следующая тема »

[21 Август 2025, 11:28:54]

Новости, реклама:

[21 Август 2025, 11:28:54]

Новости, реклама:

[stroy_sam]

У Вас есть данные о вече гродненских добровольцев? И этот кто-то и бросил детей, в том числе и Тадика в бессмысленный бой

Официально, руководителями обороны считаются В. Серафин и Р. Савицкий (кроме поста вице-президента города, занимался преподаванием математики), директор школы П. Богуцкий и директор "воцатнага" завода (по воспоминаниям очевидцев, он командовал отрядом гимназистов и именно его "проклинала" мать Тадика).

Войска занимаются неизвестно чем, но не обороной, те перемещаются туды-сюды.

Ничего удивительного здесь нет. Вспомните в каком "подвешенном" положении они оказались. Есть приказ не вступать в бой с красноармейцами, но нет приказа о капитуляции. Войска, на то и войска, что бы подчинятся приказам.

Добавлено: 25 Сентябрь 2015, 15:03:15

Этот еврей с поднятым вверх кулаком выскочивший с соседнего дома и ругающийся, что спасают Тадика в то время как стреляют , война и тп. то же как то не совсем по Станиславскому ИМХО

Это свойство человеческой памяти. Человек в состоянии стресса запоминает только отрывки (наиболее эмоциональные). Заметьте, женщина не понимает что ей кричит еврей, но помнит его хриплый голос.

[vetka 6]

Хорошо. А Вам не кажется, что смерть Тадика в первую очередь лежит на этих самозванных "руководителях обороны" и командирах "отрядов гимназистов"? Повести в бой отряды детей много ума не надо. Надо много низости. Детям можно вложить в голову все что угодно. Как сложилась дальнейшая сутьба этих руководителей обороны?
Есть ли у Вас какие-то данные о героической обороне польских городов отрядами ополчения не входящими в армию, центральной Польши? Краков, Хелм, Лодзь..... итд.?

[stroy_sam]

А Вам не кажется, что смерть Тадика в первую очередь лежит на этих самозванных "руководителях обороны" и командирах "отрядов гимназистов"? Повести в бой отряды детей много ума не надо. Надо много низости. Детям можно вложить в голову все что угодно

Это к БС. Я не ищу виноватых.

Как сложилась дальнейшая сутьба этих руководителей обороны?

Богуцкий - расстрелян, в сентябре 39-ого.
Пшездецкий - ушел в Литву, арестован НКВД, содержался в Лубянке, покинул СССР вместе с армией генерала Андерса.
Серафин - 22 сентября покинул Гродно, судьба неизвестна.
Савицкий - расстрелян немцами в 1942 году.

Есть ли у Вас какие-то данные о героической обороне польских городов отрядами ополчения не входящими в армию, центральной Польши? Краков, Хелм, Лодзь..... итд.?

Неа... Из польских источников: Гродно - единственной место на территории отошедшей к СССР, которое так долго сопротивлялось регулярным частям КА".
Львов еще сопротивлялся (кстати, там части из Гродно были)
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0_(1939)

[Бацькiн сын]

Значит идёт дискуссия.

Если под дискуссией понимать циничное прославление польских нацистов устроивших геноцид беларусов то да, идёт.

Они "мои" настолько же как и Ваши...

Ваши, ваши stroy_sam, не отрекайтесь от славы предков. Тем более вы так стараетесь флудом скрыть факты их преступлений, что уверен вас за это могут наградить, как и вашего доблестного капитана Райса Крестом Смелых.

Кстати, он своей вины так и не признал (якобы, был под приказом).

Он свою вину сваливал на своего заместителя, место нахождение, которого сдал СБ ПНР во время следствия.

а как этого Тадика Ясинского

Тут уместнее спросить, а был ли Тадик? )))
Эта басня про распятого мальчика не даёт покоя агитпропу разных народов, вот недавно всплыла на Донбассе и потом в Мукачево, вероятно очень удобный и цепляющий душу простолюдина пропагандистский образ.

На любой войне спасают в первую очередь детей. А тут бросить детей в бой и спасать самое ценное достояние Польского государства - правительство и себя. Закрывшись добровольцами и детьми.

Детей польски матки ещё наражают, когда паны своих хлопов жалели, а вот ясновельможное шляхетстсво типа Рыдза-Смиглого и пр. шушеры нуждается в особой заботе и сохранение, это вам не дети, это штучный продукт))
С Вермахтом воевать это не беларуские вёски жечь и не беларуских стариков расстреливать, тут паны сразу руки в ноги делают.

Шаноуныя, эта тема про преступления польских нацистов и польский нацизм, не помогайте помощникам нацистов её зафлуживать!

[vetka 6]

Это к БС. Я не ищу виноватых.

А мне (я темой вообще не владел) теперь кажется, что история с Тадиком это попытка частным случаем замазать какую-то грязь. В частности бесмысленное формирование и отправление в бой отрядов из гимназистов, те детей. Оборона Гродно 1939 это одно сплошное белое пятно и несколько частных случаев.
Скорее всего, не зная о пакте Молотова-Рибентроппа, местные царьки хотели сдаться немцам, а не Красной Армии. Для этого и бросили в бой детей, чтобы Гродно взяли немцы. Тоже грязь и личные интересы.

[Pczaljar]

Цитата: Pczaljar от Сегодня в 16:53:24
Этот еврей с поднятым вверх кулаком выскочивший с соседнего дома и ругающийся, что спасают Тадика в то время как стреляют , война и тп. то же как то не совсем по Станиславскому ИМХО
Это свойство человеческой памяти. Человек в состоянии стресса запоминает только отрывки (наиболее эмоциональные). Заметьте, женщина не понимает что ей кричит еврей, но помнит его хриплый голос.

Вы не поняли к чему я назвал Станиславского? я к ВЕРЮ или НЕ ВЕРЮ это назвал. Мне кажется любой кто хоть немного знаком с истинным лицом войны просто не поверит в то, что вот так женщина выскочила и остановила танк и забрала распятого ребенка хоть командир танка тряс бранингом (почему не наганом или хоть ТТ? И почему она так хорошо разбирается в пистолетах- браунинг не был табельным оружием танкистовИМХО) А тут ещё и еврей вылез из соседнего дома ругаться с ней. Но она мужественно все это преодолела.
Мне кажется гораздо правдоподобней  была бы версия , что танк как только увидел перенимающую его бегом женщину дал бы очередь из пулемета. Если ребенок с коктейлем то почему бы и женщине не быть с коктейлем? А танкистам своя жизнь не дорога? А еврею не дорога?
А вылазить с танка и ловить в незнакомом городе ребенка- это нормальное поведение для танкиста? так их учат воевать?
Легко догнать пацаненка?

Тут на форуме как то говорили что Панфиловцы это легенда, а почему бы Тадику не быть легендой? Каждому государству нужны легенды-нужно воспитывать патриотов они сами обычно не растут

[vetka 6]

25.09.2015 Послу Польши в России Катажине Пелчиньской-Наленч выражен протест в связи с осквернением неизвестными вандалами более 50 могил советских солдат на кладбище в городе Милейчице, сообщается на сайте МИД России.
«Российская сторона в который уже раз вынуждена констатировать, что польские власти не прислушиваются к нашим неоднократным призывам принять исчерпывающие меры, направленные на пресечение и предотвращение участившихся случаев надругательства над захоронениями советских воинов, погибших в ходе освобождения страны от нацистских захватчиков. Складывается впечатление, что глумление над нашими памятными местами возведено в Польше в ранг государственной политики, поскольку от польских властей в последнее время не прозвучало ни одного официального высказывания с осуждением подобных действий»,— говорится в сообщении. Российские власти требуют принятия мер для поиска и наказания преступников и восстановления надгробий, а также официальных разъяснений польской стороны в связи с неисполнением своих обязательств по защите российских воинских захоронений.

Напомню.
"Без русских армий Польша была бы уничтожена или низведена до рабского положения, а сама польская нация стерта с лица земли."  Уинстон Черчилль.

[Pczaljar]

без кувалды эти звезды не отбили бы.Шуму было

[vetka 6]

без кувалды эти звезды не отбили бы.Шуму было

Такие слова "глумление над нашими памятными местами возведено в Польше в ранг государственной политики" просто так в заявлениях МИД не пишут.

«Für Hund und Polen verboten!»

[Бацькiн сын]

После падения коммунистического блока слова правды о действиях Польши, о её роли в развязывании WWII звучат всё чаще, то что раньше, под страхом заключения, блокировалось советскими коммунистами теперь открывается миру.

МИД Польши решил вызвать для беседы российского посла Сергея Андреева. Поводом послужило недавнее интервью дипломата, где он высказался о роли Польши в причинах Второй мировой войны.

Что же такого сказал российский дипломат, что вызвало такую нервную реакцию Варшавы? Ничего такого, Андреев очень сдержанно и корректно описал предвоенную политику Польши, прозванной в мире версальской гиеной©
«Польская политика привела к катастрофе, произошедшей в сентябре 1939 года, так как в течение 30-х годов ХХ века Польша неоднократно блокировала создание коалиции против гитлеровской Германии. Поэтому Польша частично ответственна за катастрофу, которая произошла в сентябре 1939 года», — сказал посол РФ Сергей Андреев.
Посол при этом тактично умолчал, что польские нацисты были союзниками нацистов гитлеровских вплоть до лета 1939 года, вместе с Гитлером делили Чехословакию, проводили на территории Польши репрессии против антигитлеровски настороенных граждан  и т.п., всё это мы на страницах этой темы уже разбирали.

Мало кто выжил из тех кто бил панов в 1939году. Как пришли немцы и спросили кто в селе коммунисты - то на их и сообщили родственники тех кого они били.

Это так, но не совсем так. Это работало в отношении всех неугодных местным польским структурам беларусов. В оккупацию местные поляки массово хлынули в созданную немцами полицию и другие властные структуры, а беларусов они уничтожали путём своей излюбленной тактики - доносов. Кого из беларуских учителей или священников не убивали бандиты из АК, того руками немецких нацистов убирали поляки инфильтрованные в органы власти Generalbezirk Weißruthenien. Вот как это было описывает очевидец событий беларуский националист Кастусь Акула в своих "Змагарных дарогах":
"...Беларусы, якім у часе гітлераўскае акупацыі давялося шмат выцерпець ад малых польскіх «квіслінгаў» (гаворым аб тых, што захавалі жыцьцё), маглі-б назваць няскончаны лік імёнаў польскіх выслужнікаў «фюрэра».
Першай групай зьяўляліся тыя, што масава паплылі ў дапаможную, папулярна званую чорнай, паліцыю. Атрымаўшы зброю ў рукі, яны ці не найбольшую ўвагу прысьвячалі вынішчэньню беларускае нацыянальнае інтэлігенцыі й шырокіх масаў беларусаў наагул. Гэта асабліва яскрава выявілася ў самым пачатку гітлераўскае акупацыі, калі беларусы былі здэзарганізаванымі й толькі што пачыналі мабілізаваць сілы для барацьбы за асабістае й нацыянальнае існаваньне.

Другой групай трэба лічыць, калі іх можна так назваць, «бабскія брыгады». Гэта былі служанкі, кухаркі, перакладчыцы, працаўніцы ва ўрадах пры нямецкай паліцыі й акруговых цывільных нямецкіх установах. Той, хто быў у гэным часе ў Заходняй Беларусі, сачыў ды ўмеў спасьцерагаць, лёгка зможа прыгадаць знаёмы тып польскае паненкі. Тып гэты, акрамя выкананьня дзьвёх працаў - служанкі, кухаркі ці працаўніцы бюра ўдзень і прастытуткі ўночы, найбольш пільную ўвагу прысьвячаў трэцяй: ліквідацыі беларусаў. Трымаючы ў абдымках нейкую гітлераўскую большую ці меншую «шышку», зусім няцяжка было шаптаць у ейныя вушы імёны эвэнтуальных ахвяраў - «камуністых», ці карміць яе адлаведнымі «ідэямі».

Выглядала, што дзейнасьць першае й другое групы была ня прыпадковай. Прыгледзеўшыся бліжэй, можна было збольшага заўважыць арганізаванасьць, мэтазгоднасьць ды навет і пэўную плянавасьць. Калі ўжо пазьней беларусы, змабілізаваўшы сілы, маглі часьценька пахваліцца поспехамі ў ачышчэньні дапаможнае чорнае паліцыі ад здрадніцкага польскага элемэнту, то змаганьне з «бабскімі брыгадамі» было куды цяжэйшае..."
А вот, очень ярко и точно, про Армию Краёву и её контингент:
"Трэйцяя група палякаў, што дзейнічала арганізавана, гэта былі гэтак званыя легіёны, ці, калі ўжыць іхны-ж афіцыяльны назоў, Армія Краёвая. У асноўным група гэтая «апэравала» ў Лідчыне й Наваградчыне. У гэту так званую «армію» плылі польскія паны й падпанкі, дробная спалянізаваная шляхта, што заўсёды была гнілым-загноеным балючым струпом на целе беларускага сялянскага народа, дый вырадкі-рэнэгаты, не ўспамінаючы ўжо аб ладнай колькасьці звычайнае басоты, карыстаючай з нагоды, каб рабаваць і забіваць нявінных."

[Сабачка]

бляха, яны й цяпер струпы й вырадкі
да айчызны на справе парыфковэ-фляковэ адносiны, на словах жа тылгополскiй, тадзік, оржєл біялай й iнш мацеж. жывуць жа у беларусi й цяукаюць.

[stroy_sam]

Вот как это было описывает очевидец событий беларуский националист Кастусь Акула в своих "Змагарных дарогах":

А что он ещё может сказать? "Очевидец" состоял в БКА (Беларуская краёвая абарона). Подразделение, созданное Куртом фон Готбергом, для борьбы с партизанами на территории Беларуси (и АК в том числе).
Летом 44-ого, когда "запахнет жареным", Саша Качан, уйдет вместе с немцами на Запад (в своей биографии, про этот период, скромно, укажет: пачалiся першыя маршы па дарогах Эўропы). А когда станет абсолютно ясно, что Германии "капут", перейдёт на сторону союзников назвавшись Кастусём Акулой.
Вот, интересно, жив ещё или нет? Ему 90 лет должно быть...

[Бацькiн сын]

А что он ещё может сказать? "Очевидец" состоял в БКА (Беларуская краёвая абарона). Подразделение, созданное Куртом фон Готбергом, для борьбы с партизанами на территории Беларуси (и АК в том числе).

как шаблонно...  Так не нравится очевидец, что принялись за подтасовки и враньё? Ну-ка подтвердите ваши фантазии: в каких конкретно операциях против партизан(и АК в том числе) участвовал Кастусь Акула?

Акула всю оккупацию был учителем, а беларуские учителя того времени знают о зверствах ваших нацистов из АК лучше других. Единственное военное подразделение, в котором действительно воевал Кастусь Акула это II Польский корпус Британской армии, т.е. он  ветеран WWII и герой Польши.

жывуць жа у Беларусi й цяукаюць.

Мало того, активно прославляют палачей беларуского народа Армию Крайову. Представьте себе, чтобы кто-нибудь в Польше устроил выставку памяти войск НКВД и потребовал от какого-либо польского чиновника извинений за оскорбление их светлого имени...  а в Беларуси такое пожалуйста...  плиать, сюр какой-то.

[stroy_sam]

Ну-ка подтвердите ваши фантазии: в каких конкретно операциях против партизан(и АК в том числе) участвовал Кастусь Акула?

Вопрос на логику? Кастусь Акула не мог участвовать в каких либо операциях, ибо его не существовало. Саша Качан добровольно вступил в БКА (был курсантом офицерской школы Белорусской краевой обороны). И, с большой долей вероятности, вместе со своими "однополчанами", должен был принимать участие в операции «Фрюлингсфест».
Уже на территории Польши, он был в составе 4-ого полка, бригады шуцманшафта «Зиглинг» (где его, как подтвердившего свою боеспособность, первой очередью, отправят в Францию, для борьбы с местными партизанами).

Акула всю оккупацию был учителем, а беларуские учителя того времени знают о зверствах ваших нацистов из АК лучше других. Единственное военное подразделение, в котором действительно воевал Кастусь Акула это II Польский корпус Британской армии

Александр Игнатьевич Качан, ... В 1943 году поступил в Виленскую белорусскую гимназию, в 1944 году — в офицерскую школу Белорусской краевой обороны (БКА).

http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D1%81%D1%8C_%D0%90%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0

[george_gl]

хоть командир танка тряс бранингом (почему не наганом или хоть ТТ? И почему она так хорошо разбирается в пистолетах- браунинг не был табельным оружием танкистовИМХО)

поэтому пистоль и назвала браунингом что не разбиралась в оружии. Браунинг тогда царил в Европе и большинство пистолетов были браунингами. Из занудности можно сказать что ТТ и Браунинг 1903 похожи внешне.

[vetka 6]

хоть командир танка тряс бранингом (почему не наганом или хоть ТТ? И почему она так хорошо разбирается в пистолетах- браунинг не был табельным оружием танкистовИМХО)

поэтому пистоль и назвала браунингом что не разбиралась в оружии. Браунинг тогда царил в Европе и большинство пистолетов были браунингами. Из занудности можно сказать что ТТ и Браунинг 1903 похожи внешне.

Не хотел встревать, думал вопрос личного оружия сам затихнет, но если уже прицепились к личному оружию, то танкисты вооружались наганом. По одной простой причине. Из нагана можно было отстреливаться через бойницы для стрелкового оружия. Это существенно поднимало огневую мощь танка.

[george_gl]

проводили на территории Польши репрессии против антигитлеровски настороенных граждан  и т.п., всё это мы на страницах этой темы уже разбирали.

не трудно показать это ?

Хорошо. А Вам не кажется, что смерть Тадика в первую очередь лежит на этих самозванных "руководителях обороны" и командирах "отрядов гимназистов"? Повести в бой отряды детей много ума не надо. Надо много низости.

а как вы относитесь к детям воевавшим после 22.06.41 ?
много ума надо чтоб в бой пехотой бросить курсантов или к примеру слухачей ПВО ? Много ума бросить людей копать траншеи и  рвы не увязав это с системой обороны
Добавлено: 29 Сентябрь 2015, 21:45:40
Добавлено: 29 Сентябрь 2015, 23:53:24

вместе с Гитлером делили Чехословакию

1 если делёж Ч. плохо то захват Прибалтики в 1940 и попытка захвата Финляндии (Терриокское правительство ) это хорошо ?
2 Как Тешин стал чешским 20 лет до этого не напомните ?

[vetka 6]

а как вы относитесь к детям воевавшим после 22.06.41 ?
много ума надо чтоб в бой пехотой бросить курсантов или к примеру слухачей ПВО ? Много ума бросить людей копать траншеи и  рвы не увязав это с системой обороны

СССР не формировало воинских подразделений из детей. Курсанты, это уже совершеннолетние военнослужащие, принявшие присягу. Слухачи ПВО, это тоже солдаты, принявшие присягу. Я бы тоже хотел бы воевать с восьми ноль-ноль до семнадцати ноль-ноль.

[george_gl]

но первое предложение вы пропустили...

[vetka 6]

но первое предложение вы пропустили...

Не будем делать вид, что Вы не понимаете разницы между воинскими подразделениями из детей и сыновьями полков, детей прибившихся к партизанам в основном из-за потери родителей. И Вам также известно, что командование их стремилось отправить в тыл. Это не формирование воинских детских подразделений.

[stroy_sam]

Цитата: Pczaljar от 25 Сентябрь 2015, 17:45:46
хоть командир танка тряс бранингом (почему не наганом или хоть ТТ? И почему она так хорошо разбирается в пистолетах- браунинг не был табельным оружием танкистовИМХО)
поэтому пистоль и назвала браунингом что не разбиралась в оружии. Браунинг тогда царил в Европе и большинство пистолетов были браунингами. Из занудности можно сказать что ТТ и Браунинг 1903 похожи внешне.

Воспоминания принадлежат Гражине Липиньской: участник польско-советской войны, участник обороны Гродно, с 39-ого комендант ПС, с 42-ого глава разведки АК на Востоке, представлялась к званию бригадного генерала, награждена многими боевыми наградами Польши... Полагаю, что вероятность ошибки минимальна.
Да, браунинг не был табельным оружием танкистов, но командир танка мог иметь наградной пистолет (как у Ленина  ).
Добавлено: 30 Сентябрь 2015, 10:12:56

командование их стремилось отправить в тыл

Многие пионеры участвовали в партизанских отрядах, где использовались нередко в качестве разведчиков и диверсантов, а также при проведении подпольной деятельности
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%8B-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8
Марат Казей -пионер-герой, юный партизан-разведчик;
Лёня Голиков - бригадный разведчик 67-го отряда 4-й ленинградской партизанской бригады;
Ва́ля Ко́тик - пионер-герой, юный партизан-разведчик
Саша Чекалин - юный партизан-разведчик.
Добавлено: 30 Сентябрь 2015, 11:18:47

Это не формирование воинских детских подразделений.

Толя Шумов - несовершеннолетний партизан, причислен к пионерам-героям.
1 сентября Анатолий пошёл в девятый класс, однако учёба уже не доставляла ему былого энтузиазма: основное внимание он стал уделять военной подготовке в создаваемом директором их школы И. Н. Назаровым добровольческом истребительном батальоне. Школьники на этих занятиях овладевали винтовкой и пулемётом, приёмами маскировки и ориентирования.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Добавлено: 30 Сентябрь 2015, 12:22:43Истребительный батальон — военизированное, добровольческое формирование советских граждан для борьбы с диверсантами, парашютистами, шпионами, ставленниками и пособниками гитлеровской Германии, а так же с дезертирами, бандитизмом, спекулянтами и мародёрами

[U559]

Krzysztof Rak
ekspert Ośrodka Analiz Strategicznych
Kreml prowokuje wojnę z Polską

Ambasador Federacji Rosyjskiej, Siergiej Andriejew, w wywiadzie dla TVN 24 ocenił, że „stosunki polsko-rosyjskie są najgorsze od 1945 roku” i obwinił za to Polskę, która „zamroziła nasze kontakty polityczne, ale i kulturalne”. Ale sedno jego przesłania dotyczyło polityki historycznej:„Polityka Polski doprowadziła do tej katastrofy we wrześniu 1939 roku, bo w ciągu lat 30. XX wieku Polska przez swoja politykę wielokrotnie blokowała zbudowanie koalicji przeciwko Niemcom hitlerowskim. Częściowo Polska była więc odpowiedzialna za tę katastrofę, do której doszło we wrześniu.Ambasador nie obraża kraju, w którym sprawuje swoją funkcję. Jest rodzajem pośrednika, kanału komunikacyjnego, pomiędzy elitami polityczno-administracyjnymi dwóch państw. W centrali jest rozliczany z dojść, tzn. znajomości z wpływowymi ludźmi. Dlatego zachowuje się i wypowiada niezwykle ostrożnie, tak aby nikogo do siebie nie zrazić. Nie bez kozery mówi się, że dyplomacja lubi ciszę.

Кремль провоцирует войну с Польшей
Посол Российской Федерации Сергей Андреев в интервью телеканалу TVN 24 назвал польско-российские отношения «самыми плохими за период с 1945 года» и обвинил в этом Польшу, «которая заморозила не только политические, но и культурные контакты». Основное содержание его выступления касалось исторической политики: «Политика Польши привела к катастрофе сентября 1939. В 30-е годы Варшава неоднократно блокировала попытки создать коалицию против гитлеровской Германии. Так что Польша отчасти несет ответственность за эту сентябрьскую катастрофу».

Посол не должен оскорб##ть страну, в которой он работает. Его задача — выступать своего рода посредником, каналом связи между политико-административными элитами двух стран.Оскорбительное высказывание Андреева было не оплошностью или досадной оговоркой. Российская дипломатия славится своим профессионализмом, а посол — это ее яркий представитель. Следует предположить, что его недипломатическое поведение имело более глубокий смысл: он знал, что делает и высказался не по собственной инициативе, а по заказу Москвы.

польской давалке опять правда глаза колет у-ха-ха оскорбили их бедненьких... а что посол не так сказал спрашивается - польша сама виновата во 2-й мировой войне это доказано в научных  записках истфака МГУ

[Сабачка]

Kreml prowokuje wojnę z Polską

бамбіць поляцув

[george_gl]

польша сама виновата во 2-й мировой войне это доказано в научных  записках истфака МГУ

если записки не секретные, то может покажете ?
Добавлено: 05 Октябрь 2015, 23:21:29

Цитата: Бацькiн сын от 26 Сентябрь 2015, 21:15:19
проводили на территории Польши репрессии против антигитлеровски настороенных граждан  и т.п., всё это мы на страницах этой темы уже разбирали.
не трудно показать это ?

что то стесняется  Бацькiн сын 

[Сабачка]

єта трындзец

Еврейские погромы: интервью с
автором шокирующей книги
("Newsweek Polska", Польша)
Интервью с автором книги «Города смерти:
соседские еврейские погромы» Мирославом
Трычиком (Mirosław Tryczyk).
Яцек Томчук (Jacek Tomczuk)

 inosmi.ru/world/20151002/230579127.html

 

[Бацькiн сын]

єта трындзец

Это не трындец - это польский нацизм. Который все годы существования Советского блока всячески покрывался, сейчас правда открывается миру, не смотря на бешенное сопротивление властей Польши.

— В своей книге «Города смерти: соседские еврейские погромы» вы описываете еще 13 населенных пунктов, в которых развернулись трагические события.
— Это только вершина айсберга. В течение трех лет я изучал показания из процессов 1944-46 годов, ведшихся с целью «осудить преступников, виновных в убийствах и преследованиях мирного населения и военнопленных», и я могу назвать 128 населенных пунктов на территории современного Подляшья (как по польской, так и по белорусской стороне границы), где поляки самостоятельно или в сотрудничестве с немцами устраивали еврейские погромы.

Попытка польских наци переложить свою вину на наци гитлеровских, мол это немцы нас провоцировали, как и следовало ожидать, не выдерживает критики:

Когда я читал документы с судебных процессов, я убедился, что погромы тщательно готовились.

— Кто этим занимался?

— Поляки.

В большинстве рассказов о погромах звучат, однако, замечания, что немцев в момент преступления в этих населенных пунктах не было. Там, где они оставались, они вели себя пассивно, делали фотографии.
После войны поляки сформировали миф, что у них не было другого выхода, иначе их бы расстреляли. Но на самом деле немцы взяли в свои руки власть на этих территориях только поздней осенью.

Акции по истреблению были спланированными и носили преступный характер. Все началось 5 июля 1941 года в Вонсоше, где жило 1700 человек — из них 700 евреев. В ночь на 6 июля деревню окружили специально отобранные для акции поляки. Один из участников погрома дал такие показания: «Юзеф Л. Велел мне идти за сараи в Вонсоше, на ржаное поле, и следить там, куда будут прятаться евреи, потому что они будут бежать той дорогой. Ты будешь их возвращать, а мы с ними разберемся». Дальше он рассказывал, что «отправился туда с палкой — такой штакетиной от забора». Так что у акции были главари, они отдавали приказы, расставляли людей на окраинах городка и в полях, всюду, где могли спрятаться евреи. Одни должны были на телегах вывозить тела, другие — засыпать пятна крови песком. В своих показаниях свидетели подчеркивали, что убийцы пользовались заранее подготовленными орудиями: обитыми железом палками, пружинами с грузом... Чтобы изготовить такие предметы нужны время, план и идеи.
Хоронили тела в самом лучшем месте: в глубоком противотанковом рве, который выкопала еще Красная армия. Потом эта схема действий повторялась в Радзилове, Едвабне, Щучине, Граево, Райгруде, Гонёндзе и других населенных пунктах региона.

Про "простых, необразованных" поляков устраивавших погромы:

— Кем были убийцы?
— Следует развенчать миф, будто за убийствами стояли крестьяне, неграмотный народ, какие-то массы. Милиция, которая организовывала и инспирировала убийства, состояла из местных элит: врачей, предпринимателей, довоенных полицейских. Из людей, которые пользовались уважением, к которым прислушивались. В Райгруде главным стал Л., учитель древнегреческого, который после очередных убийств отдыхал, ведя беседы со священником или оборачивая в бумагу свои любимые книги по древней истории. В Браньске все возглавлял довоенный лидер местного отделения Польской крестьянской партии, в Щучине — директор школы.

И везде, как и в беларуских вёсках на Подляшье просто запредельная жестокость польских нацистов:

— Что использовалось для убийства?
— Все, что было в деревне или городке под рукой: пилы, палки, штыки, топоры. Кто-то убивал мясницким колуном, кто-то рассказывал, что поляки «заставляли людей ложиться навзничь, приставляли им к горлу лопаты и вбивали их ногами. И все, человека не было». На детей жалели пуль, их убивали ударами о мостовую, стены. В Радзилове милиционер пытался ради экономии убить одной пулей 10 детей, поставив их в ряд. Погибли не все, некоторых похоронили живьем.

Хорошо, что об этом сейчас стало можно писать и палачи получат, пусть не наказание, но посмертное презрение.

[stroy_sam]

Хорошо, что об этом сейчас стало можно писать и палачи получат, пусть не наказание, но посмертное презрение.

А как же их родственники?
— Это для меня личная история. Моя семья происходит из Подляшья, мой любимый дедушка жил в деревне под Тересполем. Я жил во Вроцлаве и ездил туда на каникулы. В 2011 году в этой деревне, буквально в паре сотен метров от нашего дома, обнаружили массовое захоронение. Я почувствовал, что моя детская Аркадия оказалась на кладбище. Меня удивляло, почему дедушка ни разу не говорил об этих могилах, ведь он не мог о них не знать. Дедушка был антисемитом, как, впрочем, и мой отец, «евреи» у него всегда были повинны во всех бедах мира. При этом он с большой теплотой вспоминал немецких офицеров, которые ночевали у него в избе. Деда и отца уже не было, так что я начал искать информацию в архивах.

Меня больше удивляет, почему нет ни слова о причинах ненависти... И не только меня...
Очень интересный факт.Все это происходило,только на той территории Польши,куда вошла Красная Армия в 1939,которую восторженно встречали местные евреи.Никто не оправдывает убийства ,но в статье не указана причина,почему они это делали?

[Бацькiн сын]

Меня больше удивляет, почему нет ни слова о причинах ненависти... И не только меня...

О причинах ненависти поляков к евреям написаны сотни томов и в этом конкретном интервью об этом упоминают.

А как же их родственники?

Родственники, в большинстве своём, будут флудить в темах зверств их предков, пытаясь заболтать факты нацисткского беспредела.

[stroy_sam]

О причинах ненависти поляков к евреям написаны сотни томов и в этом конкретном интервью об этом упоминают.

Лично я, ничего не увидел 
Что Ваши родственники (которые служили Рейху) про антисемитизм говорили?
Если память не подводит, то до 35 года евреи в Германии были полноправными гражданами, в отличии от Польши или РИ...

[Бацькiн сын]

Лично я, ничего не увидел

Евреев убивали за сотрудничество и симпатии к Советам, за реальное и мнимое, как тот литовец, который на площади забил ломом насмерть несколько десятков евреев, за то что его семью сослали в Сибирь, вышел на площадь и сразу нашёл пару десятков "виновных". Вот он за "работой"... мстит

Вобщем-то симпатии к СССР был только повод для резни и не будь этого повода зверьё нашло бы какой-нибудь другой.

Если память не подводит, то до 35 года евреи в Германии были полноправными гражданами.

Более чем, многие и после оставались, те кто был признан полезным Рейху. Десятки тысяч воевали в рядах Вермахта, был даже один генерал-фельдмаршал и заместитель самого Геринга, про которого последний сказал мол я сам решаю, кто у меня в штабе еврей.

Что Ваши родственники (которые служили Рейху) про антисемитизм говорили?

Шутите)) Они там после войны так на эту тему зашуганы, что рот не откроют. Заводить разговор практически бесполезно, да и, честно говоря, меня это не интересовала особо. В этом вопросе всё и так предельно ясно. Тут надо добавить, что родственники мои все остзейские немцы, т.е. немцы диаспоры, хоть и репатриировавшиеся в Германию в межвоенный веймарский период. Единственное, что я слышал оригинального, на уровне народных слухов, будто бы Магда Геббельс была еврейкой и это какбэ все знали.