следующая тема »

[11 Август 2025, 10:41:13]

Новости, реклама:

[11 Август 2025, 10:41:13]

Новости, реклама:

[GR_]

мало того что в 1711 году Выборг был отвоёван у шведов и стал русским

"История всегда "присутствует" в сегодняшнем дне. Иной подход будет односторонним...
При Иване III началось расширение Московии. Потом был Петр I. И дальше уже никто не думал останавливаться. Все ресурсы использовались для того, чтобы что-то завоевывать. А потом обустраивать эти территории не успевали - только обороняли.
Помните, у Бердяева: Россия ушиблена своей ширью. Это и в завоеваниях, которые страна не могла переварить, и в ботинке, которым Хрущев стучал в ООН, и в желании осчастливить весь мир социализмом.
Мы нормально никогда и не жили: то догоняли, то завоевывали, то оборонялись".
/Газета "Труд" № 213, от 18.11.98 г., стр.2/

[kaktusik]

а ты приедь в гродно и пройдись по его улицам

Я обожаю Гродно и каждый раз, во время приезда в Беларусь, просто гуляю по его улицам. И?
Или то, что молитвенник и катехизис, в магазине при Костёле купленные, одновременно на русском и польском языке отпечатаны, доказывает польскость Гродно?   

И что ты этой фоткой хотел сказать? Что Гродно 120 лет был под оккупацией?

[К.О.петан Шэндзик]

что в 1711 году Выборг

Не Выборг, а Виипури.

[Paladin]

[Комунадототзнает II]

а ты приедь в гродно и пройдись по его улицам

ага. такая прелесть прогуляться по ул. Советской, пл. Ленина...
чисто, красиво, спокойно. душа радуется!
действительно, приезжай. Белоруссия каждому приезжему рада.

[Сабачка]

каб гарнавых дажыў, то і ён бы п атрымаў кп? новыя старонкі польскага нацызму

[GR_]

И что ты этой фоткой хотел сказать? Что Гродно 120 лет был под оккупацией?

И грохнули его в Киеве.

[Vladimir1]

Что Гродно 120 лет был под оккупацией?

Если учитывать отношение к белорусскому языку в российской империи, СССР, при поляках и при немцах, то с бОльшим основанием оккупацией можно назвать время когда здесь хозяйничали поляки.

[Paladin]

Что Гродно 120 лет был под оккупацией?

Если учитывать отношение к белорусскому языку в российской империи, СССР, при поляках и при немцах, то с бОльшим основанием оккупацией можно назвать время когда здесь хозяйничали поляки.

Если учитывать что сами фонетические названия как белорусский белорусь и беларусы появилось благодаря желанию Российского оккупанта с идеей разделяй и властвуй и сделай всех некатоликов русско православными с пролдолжением сказки советами. То да... Польша злобный оккупант.

[К.О.петан Шэндзик]

сделай всех некатоликов русско православными с пролдолжением сказки советами. То да... Польша злобный оккупант.

Да, Польша злобный оккупант. Из белорусов католиков пыталась сделать поляков. И Берёзо-Картузский лагерь. И полонизация, и усходния кресы как сырьевой придаток, и прочее. Проблема в том, что не могу припомнить ничего хорошего, что принесла Польша Беларуси. Может, нацики подскажут?

[Paladin]

сделай всех некатоликов русско православными с пролдолжением сказки советами. То да... Польша злобный оккупант.

Да, Польша злобный оккупант. Из белорусов католиков пыталась сделать поляков. И Берёзо-Картузский лагерь. И полонизация, и усходния кресы как сырьевой придаток, и прочее. Проблема в том, что не могу припомнить ничего хорошего, что принесла Польша Беларуси. Может, нацики подскажут?

Какое сырье на крэсах чтобы они стали сырьевым придатком?? идеолухи несут чушь сами даже не валидируют что они говорят. Крэсы были самыми осталыми регионами IIRP. Все что там происходило это спорадическая промышленность и земледелье. Русские царики постарались.

[kaktusik]

Из белорусов католиков пыталась сделать поляков.

Приглашаю в д. Миневичи Мостовского района

[Бацькiн сын]

Не Выборг, а Виипури.

С чего это шведско-немецкая крепость Выборг будет называться випурями какими-то?

Мы нормально никогда и не жили: то догоняли, то завоевывали, то оборонялись

Плиать, что это за придурок написал? Какой народ в своей истории жил по-другому? И уж тем более, в славянском медвежьем уголку 

сами фонетические названия как белорусский белорусь и беларусы появилось благодаря желанию Российского оккупанта с идеей разделяй и властвуй и сделай всех некатоликов русско православными с пролдолжением сказки советами.

Даже коментировать этот польский бред себя не уважать 

[Бацькiн сын]

Польша злобный оккупант. Из белорусов католиков пыталась сделать поляков. И Берёзо-Картузский лагерь. И полонизация, и усходния кресы как сырьевой придаток, и прочее...

Из всех беларусов сначала хотели сделать католиков,чтобы потом они естественным образом превратились в поляков,но 100% получилось только переделать в поляков язычников-литвинов,а большинство православных русских(беларусов) удалось,в основном формально переделать в униатов, этакую католическую мутацию 

Проблема в том, что не могу припомнить ничего хорошего, что принесла Польша Беларуси...

Если вкратце,то на первом этапе конечно принесла, через Польшу сюда начала приходить западно-европейская цивилизация, (правда изрядно пережёванная поляками) и Католицизм на первых порах,реально двигал прогресс на наших землях. Православие ведь начало активно деградировать вместе с упадком его центра Константинополя-Византии, а Рим наоборот начал набирать обороты,но потом всё повторилось Костёл начал тормозить и во время Реформации Польша сыграла для нас роль тормоза,это когда наша шляхта стала массово переходить в протестанство и воглавивший этот процесс Радзивилл даже заключил Унию с протестанской Швецией, и это на тот момент был лучший путь для ВКЛ... но Польша, верный пёс Ватикана, загнала нас в назад в отсталое католическое стойло.
Это был второй раз(после Витовта) когда поляки радикально отрицательно повлияли на судьбу и развитие ВКЛ.
Потом это деградировавшее образование под названием Речь Посполитая закономерно разделено соседями,т.е. само не стало нормальной страной ни нам в итоге не дало.

[Paladin]

сами фонетические названия как белорусский белорусь и беларусы появилось благодаря желанию Российского оккупанта с идеей разделяй и властвуй и сделай всех некатоликов русско православными с пролдолжением сказки советами.

Даже коментировать этот польский бред себя не уважать  

А это не единственная вещь которую вы не способны комментировать ибо комментарий получается не в вашу пользу. И вы хоть и и с "образованием" которых мало но такое простое таки предвидеть способны. К примеру вопрос о том какой именно район Гродно вы вдруг посчитали благополучным тоже остался без комментария. Так что себя вы "уважете" уже не в первый раз.

[К.О.петан Шэндзик]

Костёл начал тормозить и во время Реформации Польша сыграла для нас роль тормоза,это когда наша шляхта стала массово переходить в протестанство и воглавивший этот процесс Радзивилл даже заключил Унию с протестанской Швецией, и это на тот момент был лучший путь для ВКЛ... но Польша, верный пёс Ватикана, загнала нас в назад в отсталое католическое стойло.
Это был второй раз(после Витовта) когда поляки радикально отрицательно повлияли на судьбу и развитие ВКЛ.

Согласен, безусловно для Беларуси протестантизм было бы лучше, чем католичество. Жили бы как в протестанской Европе, а не как сейчас, как в католической Польше. Но утерянного не вернёшь. Зато сейчас протестантов всё больше становится. Я спрашивал, что хорошего сделала Пльша для усходних кресов между 1922 и 1939 годах? Где польские идеологи? 

[Бывший]

С чего это шведско-немецкая крепость Выборг будет называться випурями какими-то?

Выборг- это по-шведски, Виипури- по-фински. Это примерно как Гродно Гардинасом называть.

[kaktusik]

Я спрашивал, что хорошего сделала Пльша для усходних кресов между 1922 и 1939 годах?

Гугл выключен?

[К.О.петан Шэндзик]

Гугл выключен?

Так не нашёл, и в источниках получше гугла тоже нет.

[Paladin]

Я не понял. Вы обсуждаете что Польша должна была сделать для своих восточных регионов?

[Vladimir1]

для Беларуси протестантизм было бы лучше, чем католичество.

Не согласен!

[К.О.петан Шэндзик]

Я не понял. Вы обсуждаете что Польша должна была сделать для своих восточных регионов?

Пытаемся. Я спрашию, не что она должна была сделать, а спрашиваю, что она сделала хорошего для "усходних  кресау" (только белорусские воеводства - Вильнюсское, Новогрудское, Полесское и четвёртое - украинские воеводства не берём). Я просто не могу припомнить ничего хорошего.

[Paladin]

Я не понял. Вы обсуждаете что Польша должна была сделать для своих восточных регионов?

Пытаемся. Я спрашию, не что она должна была сделать, а спрашиваю, что она сделала хорошего для "усходних  кресау" (только белорусские воеводства - Вильнюсское, Новогрудское, Полесское и четвёртое - украинские воеводства не берём). Я просто не могу припомнить ничего хорошего.

Может быть потому что забываете сравнить с теми кто все таки остался за восточной границей IIRP?

[Бывший]

для Беларуси протестантизм было бы лучше, чем католичество.

Не согласен!

Любая религия- опиум для народа.

[неманский]

Согласен, безусловно для Беларуси протестантизм было бы лучше, чем католичество.

Униатская церковь была компромиссным,  правильным решением для наших земель, как в средневековье, так и в настоящие времена. Кроме того, это было бы исторически справедливым решением.

[Paladin]

Согласен, безусловно для Беларуси протестантизм было бы лучше, чем католичество.

Униатская церковь была компромиссным,  правильным решением для наших земель, как в средневековье, так и в настоящие времена. Кроме того, это было бы исторически справедливым решением.

Да но вот только русское православие както против...

[К.О.петан Шэндзик]

Исторической справедливости ради надо отметить, что в Белоруссии есть памятники погибшим не только советским военным морякам, но и один - ПОЛЬСКИМ! Он установлен в селе Мокраны Малоритского района Брестской области.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

История его появления столь любопытна, сколь и трагична. 26 сентября 1939 года во время "известных событий" здесь трагически погибли по меньшей мере 17 польских военослужащих, причём не в бою. Ранее они были взяты в плен красноармейцами и их вели в Брест на сборный пункт, но при проходе через это село колонну пленных остановили местные жители и отказались пропускать конвой дальше. Пустили же только тогда, когда командир конвоя оставил в селе заднюю часть колонны. Всех оставленных в селе польских военнослужащих местные жители уничтожили. Особый оттенок происшедшему придаёт то, что Мокраны являлись зажиточным украинским селом, но "разобрались" с поляками члены местной еврейской боевой группы!
Вот кто тогда там погиб:

Перевод для польских посетителей сайта...

Historyczne sprawiedliwość, należy zauważyć, że na Białorusi nie są świadkami ofiary nie tylko radzieckich wojskowych żeglarzy, ale - polski! Jest on zainstalowany w miejscowości dzielnicy Małoryta Mokrany, regionu Brest.
Historia jego powstania, jak ciekawy jest to tragiczne. 26 września 1939 podczas "wydarzeń ostatnich są tragicznie zginął co najmniej 17 żołnierzy polskich sił zbrojnych, a nie w walce. Wcześniej zostały one przechwycone przez żołnierzy Armii Czerwonej i doprowadził do Brest do punktu zbornego, ale kiedy przechodzi przez kolumnę więźniów wsi zatrzymał mieszkańców i nie chciał przejść na konwój. Niech tylko wtedy, gdy dowódca konwoju w wiosce w tylnej części kolumny. Wszystkie utrzymane w miejscowości żołnierzy polskich poległych mieszkańców. Specjalne daje cień, co miało miejsce, że Mokrany byli bogaci ukraińskich wsi, ale do "deal" z Polakami członków żydowskiej grupy bojowej!
To, który zmarł podczas gdy:


АЛФАВИТНЫЙ   СПИСОК   ВОЕННОСЛУЖАЩИХ   ВООРУЖЁННЫХ   СИЛ   ПОЛЬСКОЙ   РЕСПУБЛИКИ ,  
ПОГИБШИХ   26   СЕНТЯБРЯ   1939   ГОДА   В   МОКРАНАХ

ALFABETYCZNA LISTA żołnierzy sił zbrojnych RZECZPOSPOLITA POLSKA,
Umarł 26 września 1939 w MOKRANAH


1.    АЛЬБО Болеслав (Albo Boleslaw) - старший боцман, заместитель капельмейстера оркестра штабной группы флотилии
2.    ДОМБРОВСКИ Жигмунт-Казимеж  (Dabrowski Zygmunt Kazimierz) - поручник сапёров, офицер 135-го пехотного полка Войска Польского
3.    ДЭЧЕР Габриль (Deczer Gabriel) - боцман, бас-солист оркестра штабной группы флотилии
4.    КВИНЦИНЬСКИ Владыслав (Kwicinski Wladyslaw) - боцман, старший механик вооружённого судна «Генерал Шептыцки» (General Szeptycki)
5.    ЛИС Юзеф (Lis Jozef) - боцман, помощник командира канонерской лодки «Зухвала» (Zuchwala) или командир канонерской лодки «Зарадна» (Zaradna) - ?
6.    МАЙ Ян (May Jan) - поручник флота, командир роты Морского батальона, ранее - командир монитора «Варшава» (Warszawa)
7.    МЭНДЫКА Роман (Mendyka Roman) - старший боцман, корабельный боцман штабного вооружённого судна «Адмирал Серпинэк» (Admiral Sierpinek)
8.    РАДЗЕЙЕВСКИ Марьян (Radziejewski Marian) - боцман, начальник судовой радиостанции штабного вооружённого судна «Адмирал Серпинэк» (Admiral Sierpinek)
9.    РУТЫНЬСКИ Богуслав (Rutynski Boguslaw) - капитан флота, флагманский артиллерийский офицер 3-го боевого дивизиона флотилии
10.    СЕНК Станислав (Sek Stanislaw) - старший боцман, исполнявший обязанности флагманского офицера-механика 2-го боевого дивизиона флотилии
11.    ТОМАШЕВСКИ Юльян (Tomaszewski Julian) - старший боцман, капельмейстер оркестра штабной группы флотилии
12.    ХАБАЛОВСКИ Болеслав (Chabalowski Boleslaw) - хорунжий флота, старший механик монитора «Торунь» (Torun), одновременно исполнявший обязанности флагманского офицера-механика 3-го боевого дивизиона флотилии
13.    ШВАРЦ Вацлав-Леон (Schwartz Waclaw Leon) - старший боцман, начальник канцелярии штабной группы флотилии
14.    ШЕФЭР Людвик (Szefer Ludwik) - хорунжий флота, исполнявший обязанности флагманского офицера-механика 1-го боевого дивизиона флотилии
15.    ЯРЧИНЬСКИ Мечислав (Jarczynski Mieczyslaw) - боцман, артиллерийский подофицер монитора «Варшава» (Warszawa)
16.    ЯЦИНА Тадэуш (Jacyna Tadeusz) - капитан сапёров, командир взвода 135-го пехотного полка Войска Польского
17.    NN - сержант Корпуса Пограничной Охраны.
Примечание: все вышеперечисленные военнослужащие, за исключением поименованных под №№ 2, 16 и 17, служили на Отдельном отряде реки Припять Речной флотилии Польского ВМФ.
Ошибочно в списках погибших 26 сентября 1939 года в Мокранах числятся ещё 9 военнослужащих ВМФ Польши: капитаны флота БОНЬЧАК Бронислав (Bonczak Bronislaw), ЙОДКОВСКИ Эдмунд (Jodkowski Edmund), КЕРКУС Ян (Kierkus Jan), КИСЕЛЬ-ЗАХОРАНЬСКИ Аркадьюш (Kisiel-Zahoranski Arkadiusz), МАЛУШИНЬСКИ Нарциз (Maluszinski Narcyz), СЕРКУЧЕВСКИ Мечислав (Sierkuczewski Mieczyslaw), капитан артиллерии ЯСИК Владыслав (Jasik Wladyslaw), поручник флота МАРЦИНЕВСКИ Януш (Marciniweski Janusz), фактически расстрелянные сотрудниками НКВД в Катыни (Н.Малушиньски) и Харькове (остальные 7 человек) весной 1940 года, а так же боцман ЩЬВЕЧКА Юльян (Swieczka Julian), на самом деле переживший войну.
Памятник официально поставлен поляками с разрешения белорусских властей в "смутном" 1991-м (уже в независимой Беларуси), сейчас "подграблен" (село-то - украинское ), но сохраняется. Погибшие перечислены поимённо, но, разумеется, без подробностей гибели, а с некой нейтральной формулировкой - "погибли"...

 

[неманский]

Да но вот только русское православие както против...

Да не только русское православие против. Времена, как говорится, не те. В средние века, говоря современным языком, праотцы униатства провалили пиаркомпанию. Хотя историческая правда была вполне на их стороне. Когда Владимир крестил Русь, Церковь была едина. Т.е. униатская церковь есть торжество исторической справедливости.

[Сабачка]

кампрамісным быў бы варыянт, каб уніятства было б не папарымскім.

[Бацькiн сын]

Особый оттенок происшедшему придаёт то, что Мокраны являлись зажиточным украинским селом, но "разобрались" с поляками члены местной еврейской боевой группы!

Если это не польская агит-лухта, не позавидуешь польским морякам... это не единичный случай, мужики по всем крэсам вешали осадников на воротах,ну эти-то заслужили, судя по документам тех времён, ненависть к полякам-окупантам была тогда у большинства народа лютая.

Униатская церковь была компромиссным,  правильным решением для наших земель, как в средневековье, так и в настоящие времена. Кроме того, это было бы исторически справедливым решением.

Когда Владимир крестил Русь, Церковь была едина. Т.е. униатская церковь есть торжество исторической справедливости.

Униатская церковь было решением насильно навязанным поляками и ватиканом,что тут компромиссного?Типа компромисс,что внешние обрядные признаки от старой веры оставили,так ведь здоровья-то у Польши и литвинов, не было силой оружия насадить католичество в чистом виде, боялись войны и раскола ВКЛ вот и весь компромисс. А в настоящее время кому это униатство,да и вобще христианство интересно?Что это могло дать Беларуси в плане развития?
Когда Владимир крестил Русь церковь была едина только виртуально,уже лет сто пятьдесят до этого дэ-факто не стало единой христианской церкви. А в чём торжество исторической справедливости? В принятии православными бредятины про непогрешимость Папы римского? 

Согласен, безусловно для Беларуси протестантизм было бы лучше, чем католичество. Жили бы как в протестанской Европе, а не как сейчас, как в католической Польше.

Для экономического развития Беларуси безусловно. Польша задушив у себя и у нас Реформацию,вобщем-то подписала себе приговор.

Выборг- это по-шведски, Виипури- по-фински. Это примерно как Гродно Гардинасом называть.

Я это понимаю  Только зачем шведско-немецкий Выборг называть по-фински Виипури, фины какое имеют к нему отношение? Ещё меньшее чем литувяйцы к Гардинасу...