следующая тема »

[22 Август 2025, 00:53:16]

Новости, реклама:

[22 Август 2025, 00:53:16]

Новости, реклама:

[Энигма]

Да не говорила, поэтому хочется узнать твое мнение. Непонимающий

Моё мнение просто - там где нет изменений, там нет развития. Т.е. всё вечно движется и развивается, значит тьма, это свет)).

Ааааа, понял терерь!!! Значит грязюка это та обязательная тьма, чтобы свет познать!!!

Молодчина). Ведь Бог всё создал, значит не логично было бы создавать грязюку просто так. Она помогает различать.

[Ветер перемен]

Т.е. всё вечно движется и развивается, значит тьма, это свет)).

А как ты думаешь свет оттеняет тьму или тьма свет?

[DemoniSS]

Выходит всё дерьмо, всю грязь, детей инвалидов, людей-растений, всю трагедию жизни и смерти создал - БОГ.
ЗАЧЕМ?

Всё давно вышло из под контроля.

Никакие мы не дети божьи. Мы - охрененный проект ДОМ-2 в масштабах вселенной.

Это как оторвал крылья мухе и смотришь как она выкрутиться из сложившейся ситуации...

[clon]

Выходит всё дерьмо, всю грязь, детей инвалидов, людей-растений, всю трагедию жизни и смерти создал - БОГ.
ЗАЧЕМ?

Всё давно вышло из под контроля.

Никакие мы не дети божьи. Мы - охрененный проект ДОМ-2 в масштабах вселенной.

Это как оторвал крылья мухе и смотришь как она выкрутиться из сложившейся ситуации...

Как вариант, это все создали мы сами, нас просто отпустили с пресловутой свободой выбора... и вот к чему это привело. Люди по природе свой агрессивны и деструктивны. Аллегория, что человек - как вирус, поражает и разрушает все, до чего доберется, обыгрывалась в книгах и фильмах множество раз.

[Рыська]

Или же просто был утерян контоль над экспериментом вселенского масштаба...
Или у экспериментаторов другие дела навалились, вот разгребутся они, вернутся, и надают нам по самое не балуй и света... и тьмы... и тени....

[Andrey_P]

Выходит всё дерьмо, всю грязь, детей инвалидов, людей-растений, всю трагедию жизни и смерти создал - БОГ.
ЗАЧЕМ?

Всё давно вышло из под контроля.

Никакие мы не дети божьи. Мы - охрененный проект ДОМ-2 в масштабах вселенной.

Это как оторвал крылья мухе и смотришь как она выкрутиться из сложившейся ситуации...

Как вариант, это все создали мы сами, нас просто отпустили с пресловутой свободой выбора... и вот к чему это привело. Люди по природе свой агрессивны и деструктивны. Аллегория, что человек - как вирус, поражает и разрушает все, до чего доберется, обыгрывалась в книгах и фильмах множество раз.

Вариант нежизнеспособен. В мире хватает зла, которое не может зависеть от человека. Когда бог грохнул все население земли без разбора (потоп) он совершил зло. Причем в поистине божественных масштабах. Когда он поражал людей болезнями, бесплодием и прочими ужасами, он творил зло. И не оправдание, что это было в качестве наказания, потому что наказывать было не за что. Пример с Авраамом, продавшим свою жену в гарем фараона, после чего бог наказал не труса авраама, а египетский народ. Это чистое зло, без вариантов.  Примеров не масса, а просто очень масса. Поэтому не будем лицемерить и притворятся, что бог, описанный в библии добрый. Он разный, иногда и злой. И если этот мир создан им, то и честь в создании зла принадлежит ему.  А жалкие попытки убедить людей в том, что они источник зла несостоятельны. Этот мир создан двухполярным изначально. Плюс и минус.

[to4ka]

"Это ж, Господи, зрячему видно,
  А для нас повтори:
Бог есть Свет, и в нем нет никакой тьмы."

Аквариум - День радости

[Andrey_P]

Это всего лишь песня. 

[CarmiSs@]

Вариант нежизнеспособен. В мире хватает зла, которое не может зависеть от человека. Когда бог грохнул все население земли без разбора (потоп) он совершил зло. Причем в поистине божественных масштабах. Когда он поражал людей болезнями, бесплодием и прочими ужасами, он творил зло. И не оправдание, что это было в качестве наказания, потому что наказывать было не за что. Пример с Авраамом, продавшим свою жену в гарем фараона, после чего бог наказал не труса авраама, а египетский народ. Это чистое зло, без вариантов.  Примеров не масса, а просто очень масса. Поэтому не будем лицемерить и притворятся, что бог, описанный в библии добрый. Он разный, иногда и злой. И если этот мир создан им, то и честь в создании зла принадлежит ему.  А жалкие попытки убедить людей в том, что они источник зла несостоятельны. Этот мир создан двухполярным изначально. Плюс и минус.

Вот только не надо верить в древнееврейские мифы  Да, из купины Бог с Моисеем тоже говорил  А почему не возмущаемся по поводу того, что Кронон детей ел своих, только Зевса спрятали и не дали ему? Вот где садист! А ведь древнегреческие мифы древнееврейских не хуже. 
И почему есть уверенность, что мир создал бог Библии? Да, а какой части Библии - там в начале вроде как Элохим - боги, а не бог?

Или же просто был утерян контоль над экспериментом вселенского масштаба...
Или у экспериментаторов другие дела навалились, вот разгребутся они, вернутся, и надают нам по самое не балуй и света... и тьмы... и тени....

Тоже про инопланетян прочитали, которые в самку обезъяны свой ген ввели для эксперимента? А потом плюнули и улетели 

[to4ka]

"И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы" (1-е Иоанна 1,5)

[Andrey_P]

И почему есть уверенность, что мир создал бог Библии? Да, а какой части Библии - там в начале вроде как Элохим - боги, а не бог?

Ну дык она (библия) утверждает, что он (яхве) создал мир. Правда описывает она конструкцию мира так, что становится понятно, что конструктор не знает ни фига как устроено то, что он сконструировал.. Кстати Эллохим конечно множественное число, а Эллох единственное. Бог Эллох-Аллах. Типа Архангел Михаил-Джабраил и т.д. Сдули все..

А так блин меня обвинили в веру в мифы! Так меня еще не обзывали.

[CarmiSs@]

И почему есть уверенность, что мир создал бог Библии? Да, а какой части Библии - там в начале вроде как Элохим - боги, а не бог?

Ну дык она (библия) утверждает, что он (яхве) создал мир. Правда описывает она конструкцию мира так, что становится понятно, что конструктор не знает ни фига как устроено то, что он сконструировал.. Кстати Эллохим конечно множественное число, а Эллох единственное. Бог Эллох-Аллах. Типа Архангел Михаил-Джабраил и т.д. Сдули все..

А так блин меня обвинили в веру в мифы! Так меня еще не обзывали.

Джабраил - это Гавриил    Ну так конечно, вы так возмущаетесь, что можно подумать, верите в это.

[Andrey_P]

Тьфу ты, гавриил конечно Описался. С ударением на А. Конечно не верю. Просто очевидно, что сдули с одного источника.

[Ветер перемен]

Цитата: Ветер перемен от 16 Декабря 2009, 18:51:22
Да не говорила, поэтому хочется узнать твое мнение. НепонимающийМоё мнение просто - там где нет изменений, там нет развития. Т.е. всё вечно движется и развивается, значит тьма, это свет)).

Цитата: Ветер перемен от 16 Декабря 2009, 18:51:22
Ааааа, понял терерь!!! Значит грязюка это та обязательная тьма, чтобы свет познать!!!Молодчина). Ведь Бог всё создал, значит не логично было бы создавать грязюку просто так. Она помогает различать.

 
 Ты права в том, что там где нет изменений нет развития, но есть прогресс , а есть регресс. Изменения идут в обоих процессах, вот только... А теперь представь: думая, что грязюка, тьма это свет ты перестанешь умываться, чистить зубы, мыть руки перед едой ( зачем? грязюка это свет!!!), перестанешь стирать грязную одежду, начнешь жить в грязной кавртире, пропитанной зловонными запахами, ой теперь уже благовонными. В общем привратишься в поросенка ( более резко как -то говорить не хочется). Но я не думаю что ты дойдешь до такого скотского состояния и не думаю что ты перестанешь следить за собой.

 Но вот встает вопрос: почему заботясь о чистоте и  порядке в квартире, в одежде, заботясь о гигиене  тела не можешь понять что сознание, дом духа, тоже нуждается в уборке и уходе!?

 Многие на этом форуме обвиняли Бога в том, что он, мол, допускает все то беззаконие, что творится сейчас в мире, что он не заботится о детях своих, о нас с вами.

Но так ли это? Иисус Христос,  Сын Божий, посланный спасти людей ими же распят. Ориген, Б. Спиноза  - замучены в темнице. Фома Кемпийский, Джордано Бруно, Ян Гус как и многие другие служители Света сожжены на кострах  инквизиции. В наше время Е.П. Блаватская оклеветана и оплевана теми же людьми, которые как и 2000 лет тому назад распинали Христа, бросали в него камни и спрашивали, что не от сатаны ли он.   
 Кто виноват в том, что тьма милее света? Бог или мы сами? Почему было сказано не  "мечите бисер перед свиньями  и не давайте на растерзанье святыни псам, ибо порвут и растопчут..."  Не мы ли эти свиньи и псы? 
  Но подвижники  из -за любви к человечеству шли на Голгофу , шли на подвиг, шли на растерзанье свиньям и псам ради того, чтобы в очередной раз попытаться вытянуть озверевшее человечество из грязи и Свету, указать дорогу к Отцу Небесному.
 Так было, так есть но так не будет. Отец Небесный терпелив но всему есть предел. Тьме и беззаконию будет положен конец. Вот только кому оказаться в пшенице, а кому в негодных плевелах зависит от нас с вами, а не от Бога.
 
 Многие задавались вопросом кого бояться Бога или дьявола. А я так скажу. Зверя в себе. Но даже не бояться, а держать в железных тисках под контролем, быть бдительным, чтобы  когда начнет поднимать голову с готовностью в него вонзить копье, указав зверю его  место.

[CarmiSs@]

 В наше время Е.П. Блаватская оклеветана и оплевана теми же людьми, которые как и 2000 лет тому назад распинали Христа, бросали в него камни и спрашивали, что не от сатаны ли он.   

Разве теми же самыми - они давно умерли! Носитель света из Блаватской кстати так себе.

[Энигма]

Но вот встает вопрос: почему заботясь о чистоте и  порядке в квартире, в одежде, заботясь о гигиене  тела не можешь понять что сознание, дом духа, тоже нуждается в уборке и уходе!?

Дорогой Ветер перемен, я просто не знаю как вернее изьясниться! Дело не в восхвалении темноты, а в принятии еёкак факта. В смысле - Да, так есть, да она существует и она важна. Люди, вот вы так кричите:"Тьма, это фууу..конец тьме, она нам не нужна!" Но ведь это великий самообман! Она жизненно необходима. Через неё мы обрели всё, что касается знаний и опыта. Без неё этого уже не было бы.

Многие на этом форуме обвиняли Бога в том, что он, мол, допускает все то беззаконие, что творится сейчас в мире, что он не заботится о детях своих, о нас с вами.

О, тоже верно. Во всех наших бедах мы обвиняем тех, кто рядом, а не себя. Нет никакого беззакония и любви Божией меньше не стало. Но если два дети скандалят друг с другом, то опытный родитель позволит им разобраться самостоятельно, дабы они приобрели из конфликта опыт, и смогли понять, что ссоры никогда не идут на пользу.

[Andrey_P]

О, тоже верно. Во всех наших бедах мы обвиняем тех, кто рядом, а не себя. Нет никакого беззакония и любви Божией меньше не стало. Но если два дети скандалят друг с другом, то опытный родитель позволит им разобраться самостоятельно, дабы они приобрели из конфликта опыт, и смогли понять, что ссоры никогда не идут на пользу.

Первый раз слышу про то, что метод воспитания-плюнуть и наблюдать-является признаком опытного родителя. Долг родителей-воспитывать детей, разъяснять. Не наблюдать пассивно. И дети не вынесут из ссоры ничего кроме обиды и злости на соперника без разъяснений и вмешательства взрослых.

Про баланс сил. Там где условия тепличные, где протяни руку и возьми банан-там люди останавливаются в развитии, нет стимула. Так и лазят по пальмам. Там где условия слишком жесткие-там тоже, развития нет, все силы на выживание. Там где баланс хороших и плохих условий равный-там и есть развитие, прогресс. Т.е. баланс черного и белого-это гармония, равновесие. И никак иначе.

[CarmiSs@]

О, тоже верно. Во всех наших бедах мы обвиняем тех, кто рядом, а не себя. Нет никакого беззакония и любви Божией меньше не стало. Но если два дети скандалят друг с другом, то опытный родитель позволит им разобраться самостоятельно, дабы они приобрели из конфликта опыт, и смогли понять, что ссоры никогда не идут на пользу.

Первый раз слышу про то, что метод воспитания-плюнуть и наблюдать-является признаком опытного родителя. Долг родителей-воспитывать детей, разъяснять. Не наблюдать пассивно. И дети не вынесут из ссоры ничего кроме обиды и злости на соперника без разъяснений и вмешательства взрослых.

Про баланс сил. Там где условия тепличные, где протяни руку и возьми банан-там люди останавливаются в развитии, нет стимула. Так и лазят по пальмам. Там где условия слишком жесткие-там тоже, развития нет, все силы на выживание. Там где баланс хороших и плохих условий равный-там и есть развитие, прогресс. Т.е. баланс черного и белого-это гармония, равновесие. И никак иначе.

Ну так можно детей на руках всю жизнь носить - ведь учась ходить, они падают и шишки набивают. А разъяснения родителей - Вам мало всяких священных и не очень посланий, где сказано, а иногда и личным примером показано, как надо жить? Все наверное знают, что убивать и мучить других нельзя. Но делают - за что получают наказание (если ребёнок капризничает и хулиганит, Вы ж ему мороженое за это не купите).

[Рыська]

Дело не в восхвалении темноты, а в принятии её как факта. В смысле - Да, так есть, да она существует и она важна.

Плюс. Но до Ветра Перемен всё равно не дойдет.
Могу добавить, что отрицание тьмы в себе ( и вообще) есть ханжество и лицемерие. Но мои слова еще не значат, что я призываю тьму культивировать и взращивать!!! А то с некоторых станется так подумать и сказать...

О, тоже верно. Во всех наших бедах мы обвиняем тех, кто рядом, а не себя. Нет никакого беззакония и любви Божией меньше не стало. Но если два дети скандалят друг с другом, то опытный родитель позволит им разобраться самостоятельно, дабы они приобрели из конфликта опыт, и смогли понять, что ссоры никогда не идут на пользу.

Первый раз слышу про то, что метод воспитания-плюнуть и наблюдать-является признаком опытного родителя. Долг родителей-воспитывать детей, разъяснять. Не наблюдать пассивно. И дети не вынесут из ссоры ничего кроме обиды и злости на соперника без разъяснений и вмешательства взрослых.

Вот именно, что нужны разъяснения, а не вмешательство. А то какое же это развитие, когда мама с папой все проблемы за ребенка решают!!!

Добавлено: 20 Декабрь 2009, 02:32:32

Через неё мы обрели всё, что касается знаний и опыта.

опыт да
но вот насчет знаний это неверно, реальным знанием обладает только свет

О даёте....
Это значит, реально полезное только правое полушарие мозга, потому что оно "правое"?!?!
Да я смотрю, тута некоторые тааакие правильные! Тааакие чистые и светлые!! Что как вам самим глаза не слепит ваше же в зеркале отражение?!?!

[Andrey_P]

Да я смотрю, тута некоторые тааакие правильные! Тааакие чистые и светлые!! Что как вам самим глаза не слепит ваше же в зеркале отражение?!?!

Ну так можно детей на руках всю жизнь носить - ведь учась ходить, они падают и шишки набивают. А разъяснения родителей - Вам мало всяких священных и не очень посланий, где сказано, а иногда и личным примером показано, как надо жить? Все наверное знают, что убивать и мучить других нельзя. Но делают - за что получают наказание (если ребёнок капризничает и хулиганит, Вы ж ему мороженое за это не купите).

Было высказано утверждение, что дети должны сами разобраться. Без вмешательства. Разъяснение и есть вмешательство.

Вам мало всяких священных и не очень посланий, где сказано, а иногда и личным примером показано, как надо жить?

Отчего же..Послания хорошие..К примеру забить камнями неверную жену-святое дело..Личный пример Авраама, подложившего собственную жену под фараона и срубившего за это бабки,  я уже приводил, могу еще десяток других "святых" деятелей привести. Это личный пример? Этот бред, содранный с шумерских, египетских и т.д. мифов причем содранный без нормальной обработки никак не тянет на разъяснения родителя..

[Энигма]

Первый раз слышу про то, что метод воспитания-плюнуть и наблюдать-является признаком опытного родителя. Долг родителей-воспитывать детей, разъяснять. Не наблюдать пассивно.

А он разъясняет. Разве я утверждала, что он бездействует? Он говорит, но мы не слушаем.

но вот насчет знаний это неверно, реальным знанием обладает только свет

Тоже верно.) Но свет через тьму познаётся. В сравнении. Значит научась отличать ложь от правды, мы получим знания)

[Рыська]

Да я смотрю, тута некоторые тааакие правильные! Тааакие чистые и светлые!! Что как вам самим глаза не слепит ваше же в зеркале отражение?!?!

Было высказано утверждение, что дети должны сами разобраться. Без вмешательства. Разъяснение и есть вмешательство.

Я что-то недопоняла...
По детей я выше отписалась. А это высказывание к детям - никаким боком.
Поясните связь, плиз?

[Andrey_P]

А что не понятно? Было высказано мнение, что когда ссорятся двое детей, опытный родитель не вмешивается и позволит детям самим разобраться. Я ответил, что опытный родитель так не поступит никогда. Наоборот остановит ссору и объяснит детям, что они делали неправильно.

[CarmiSs@]

Было высказано утверждение, что дети должны сами разобраться. Без вмешательства. Разъяснение и есть вмешательство.

Ну так Вы своего ребёнка как воспитываете? Говорите как делать, но не делаете же всё за него, правда?
А если не разъяснить о вреде зажигания спичек в комнате на ковре, он пожалуй сам разберёться как-нибудь, правда с материальными потерями.

Отчего же..Послания хорошие..К примеру забить камнями неверную жену-святое дело..Личный пример Авраама, подложившего собственную жену под фараона и срубившего за это бабки,  я уже приводил, могу еще десяток других "святых" деятелей привести. Это личный пример? Этот бред, содранный с шумерских, египетских и т.д. мифов причем содранный без нормальной обработки никак не тянет на разъяснения родителя..

Блин, дался вам Авврам! Он не святой, он мифический персонаж. Уносит вас в начало Ветхого завета - это к иудеям претензии. Кто там неверную жену забил? Это иудейский обычай, и если мне не изменяет память, Иисус одну такую как раз спас 
Добавлено: 20 Декабрь 2009, 18:43:20

[
 Дорогой Ветер перемен, я просто не знаю как вернее изьясниться! Дело не в восхвалении темноты, а в принятии еёкак факта. В смысле - Да, так есть, да она существует и она важна. Люди, вот вы так кричите:"Тьма, это фууу..конец тьме, она нам не нужна!" Но ведь это великий самообман! Она жизненно необходима. Через неё мы обрели всё, что касается знаний и опыта. Без неё этого уже не было бы.

Что такое тьма, мне кто-нибудь продвинутый и разбирающийся в 7 грехах  объяснит наконец?

[chernoyarec]

Что такое тьма, мне кто-нибудь продвинутый и разбирающийся в 7 грехах  объяснит наконец?

:о) Нашла у кого спрашивать…

[Andrey_P]

Блин, дался вам Авврам! Он не святой, он мифический персонаж. Уносит вас в начало Ветхого завета - это к иудеям претензии. Кто там неверную жену забил? Это иудейский обычай, и если мне не изменяет память, Иисус одну такую как раз спас

Речь шла о том, что в текстах все типа прописано..Наставления к детям..Так какие тексты являются правильным наставлением, а какие туфта? И ветхий завет это фундамент. На нем вся вера христианская и построена. Книга бытия что, христианами не признается? И если Авраам миф, то и происхождение Иисуса от типа великих царей израиля тоже миф. Стал быть господин Яхве трепло, не сдержал своих обещаний. Я вот совсем не пойму ваших убеждений. Уважаемая CarmiSs@ , а какая Ваша религиозная позиция, если не секрет? Я что то не пойму, старым текстам вы не верите, концепцию ада и рая то же не принимаете, но религиозность вроде проскальзывает. Просто теряюсь в догадках . Без подколов и т.д. Мне просто ужасно интересно..

[CarmiSs@]

Книга бытия что, христианами не признается? И если Авраам миф, то и происхождение Иисуса от типа великих царей израиля тоже миф.

  Естественно, это миф.... Просто те, кто евангелия писали, хотели убедить читателей,  что Иисус - иудейский Мессия, а он должен был происходить из рода давидова, родиться в Вифлееме ... Только вот воскреснуть не должен был никак  Нестыковка с мифом тут. Вопрос зачем она, эта нестыковка.

Я вот совсем не пойму ваших убеждений. Уважаемая CarmiSs@ , а какая Ваша религиозная позиция, если не секрет? Я что то не пойму, старым текстам вы не верите, концепцию ада и рая то же не принимаете, но религиозность вроде проскальзывает. Просто теряюсь в догадках . Без подколов и т.д. Мне просто ужасно интересно..

   Ужасно интересно - а я вот кто  (мой любимый смайлик).
Я - историк. Многое из того, что кажется людям божественным глаголом - просто убеждения людей того времени, когда создавалась та или иная концепция. И тут дело не в вере/неверии, полном неверии, либо полном верии  - дело в том, кто, что, когда, зачем писал на темы Бога, дьявола, рая, ада, и откуда ему это в голову пришло (может, у кого-то увидел), и что кому этим хотел доказать. 
Да, а верить в материальность и реальность событий всех без исключения священных писаний, равно и не верить - путь в тупик.

[Andrey_P]

Ужасно интересно - а я вот кто   (мой любимый смайлик).
Я - историк. Многое из того, что кажется людям божественным глаголом - просто убеждения людей того времени, когда создавалась та или иная концепция. И тут дело не в вере/неверии, полном неверии, либо полном верии   - дело в том, кто, что, когда, зачем писал на темы Бога, дьявола, рая, ада, и откуда ему это в голову пришло (может, у кого-то увидел), и что кому этим хотел доказать. 
Да, а верить в материальность и реальность событий всех без исключения священных писаний, равно и не верить - путь в тупик.

Тут я согласен полностью. Хотя ответ мне кажется неполный..

Естественно, это миф.... Просто те, кто евангелия писали, хотели убедить читателей,  что Иисус - иудейский Мессия, а он должен был происходить из рода давидова, родиться в Вифлееме ... Только вот воскреснуть не должен был никак   Нестыковка с мифом тут. Вопрос зачем она, эта нестыковка.

Так мессией он и собирался стать. Тут как раз полная стыковочка. Если отбросить все сказочные подробности, то понятно, что евреи ждали мессию, царя, который освободит их от ига..Мессий было в то время как блох на собаке. Только никто полностью программу мессии не выполнил. Т.е. не освободил евреев. В том числе и Иисус. А вот господин мессия Иуда Христос наделал шороху по полной в то время..Восстание поднял будь здоров. Мало не достиг успеха. Была бы хохма а?

[CarmiSs@]

Так мессией он и собирался стать. Тут как раз полная стыковочка. Если отбросить все сказочные подробности, то понятно, что евреи ждали мессию, царя, который освободит их от ига..Мессий было в то время как блох на собаке. Только никто полностью программу мессии не выполнил. Т.е. не освободил евреев. В том числе и Иисус. А вот господин мессия Иуда Христос наделал шороху по полной в то время..Восстание поднял будь здоров. Мало не достиг успеха. Была бы хохма а?

Он-то собирался стать, но кем? Это апостолы ждали, когда он Пилата и римлян уничтожит и посадит их соправителями. А как его распяли, они и разбежались, и были в шоке... А потом чего-то вышли из шока и пошли на конфликт с единоверцами, хотя были исключительно скурпулёзными в обрядах своих и правилах...  Вопрос: почему они пожертвовали своей нормальной жизнью после того, как стало понятно, что Иисус не выполнил программу иудейского Мессии? С чего бы? Что их заставило идти в тюрьму и отказываться от привилегий, как Павла?

Что за Иуда - Иегуда Галилеянин, основатель зелотов? Так Бар-Кохбу вообще рэбе Акиба признал мессией - бил римлян хорошо. Вообще, скажу по секрету - иудейского Мессии нет и не будет. (а ещё можно электронную еврейскую энциклопедию глянуть, они там хорошо рассказывают, какой должен был быть мессия у иудеев - не умирать, не воскресать он не должен).

П.С. А Вы научный атеизм изучали?

[Andrey_P]

Вопрос: почему они пожертвовали своей нормальной жизнью после того, как стало понятно, что Иисус не выполнил программу иудейского Мессии? С чего бы? Что их заставило идти в тюрьму и отказываться от привилегий, как Павла?

Ответ может быть очень прост. А никуда они и не шли, ни от чего не отказывались. Как раз историки говорят, что евенгелия были неписаны позже, когда апостолы давно померли все. И если имя самого Иисуса практически никто из современников кроме сомнительных текстов Флавия не знает, как и города Назарета, то имя апостолов тем более. Я че то очень слабо себе представляю еврея того времени с именем Пашка. Или Андрюха. И если в "старых" текстах пишут, что был все таки такой, то я им что то слабо верю. В самом деле, просветите плиз, были ли у евреев такие имена? Я ника не могу поверить, что господа, которые иноверцев иначе как собаками не звали, взяли себе чужие имена..
Мессия ясный пень воскресать не должен. Мессия-это просто законный царь, который по поверьям дремучего народа, становясь верховным правителем перенимал некоторую божественность при помазании. Вот и все. И иисус это классический пример. Когда он въехал верхом на осле в столицу в полном соответствии с традициями претендента на трон, это все сказало о его целях.  Ну а то, что спустя много лет его обожествили..Тому были причины, весьма веские. И Константин Великий сделал все как надо..
Научный атеизм не изучал. Даже не представляю что это. Что ли есть ненаучный? Это типа незаконные бандформирования. Типа есть законные...