следующая тема »

[20 Апрель 2024, 01:39:02]

Новости, реклама:

[20 Апрель 2024, 01:39:02]

Новости, реклама:

[Andrey_P]

Не будет чуда... Он еще не посмотрел, а уже критикует..... что и требовалось.....

Так я ж всегда говороил, что чудес не бывает.

И я то не смотрел, но текст то выложили...если он от этого мужика..Вообще если текст оттуда, то это просто древняя индийская система.

[Tau55]

Он всему научное объяснение найти пытается

Это хорошо, даже очень хорошо. Во все времена человеческая цивилизация обретала новые знания именно благодаря тем людям, которые искали всему объяснение, да с подтверждением.

А что вам дает вера в то, что астрал существует? Какую пользу она вам приносит?

[Рыська]

Не вера, а знание.
Пользы практической никакой, зато и вреда тоже никакого. И море удовольствия от попыток кого-нить убедить меня в том, что то, что есть не существует.
И еще. Хотите поговорить - в личку плиз. Собираетесь на ветке умничать - катитесь лесом. Это ответ на этот и все ваши последующие посты.

[Tau55]

Не вера, а знание.
Пользы практической никакой, зато и вреда тоже никакого. И море удовольствия от попыток кого-нить убедить меня в том, что то, что есть не существует.
И еще. Хотите поговорить - в личку плиз. Собираетесь на ветке умничать - катитесь лесом. Это ответ на этот и все ваши последующие посты.

Спасибо. Вы очень добры и тактичны. Умничать не буду, куда мне. Буду глупничать.
Насчет пользы. Если человек что-то делает, значит оно ему нужно, есть в этом потребность. Если человек раздражается и злится, возможно, "море удовольствия" слишком солоно, и вред все-таки присутствует.

Tau55 , понимаешь, знание! Знание сила! Мы же не будем девушке задавать глупый вопрос откуда у нее знание..

Это нормально, что человек стремится к знаниям. Только знания бывают разные. Одни знания приносят практическую пользу, другие - "море удовольствия". Чтобы овладеть одними знаниями, нужно многому учиться (причем, не заочно), а другие достаточно "узнать". Современная наука довольно сложна для большинства, а владеть хоть какими-то знаниями хочется многим, тем более, что на всяких астрологиях можно еще и зарабатывать.

[Andrey_P]

И еще, отвечать я на ваши вопросы не хочу и не стану, потому что вам не узнать интересно, а поглумиться. А вообще, шли бы Вы к своим рыбкам.... Искренне советую...

А кто ж виноват, что ответы такие, над которыми только глумится и остается. А слюной брызгать не надо, надо приводить аргументы в виде фактов. А если их нет, то так и сказать, что нет. А людям пудрить мозги не надо. Астралами вашими и прочими нирванами. В которые вы очень верите как в деда мороза. Так что удачных полетов в астрале. Не забудьте ауру проверить перед вылетом. И привет санта клаусу.

 

Современная наука довольно сложна для большинства, а владеть хоть какими-то знаниями хочется многим, тем более, что на всяких астрологиях можно еще и зарабатывать.

Совершенно верно. Только не можно заработать, а зарабатывают. Продвинутые "учителя" обучая лохов полетам в астрале, гаданию по звездам и очищению кармы. А простачкам, развесившим уши, остается успокаивать себя самогипнозом, типа я все обдумал серьезно и пришел к выводу о возможности и т.д. И говорить языком логики с такими людьми бесполезно, они мозг напрочь отключают в таких случаях. А если мозг часто отключать, то потом включить его проблематично.

[Рыська]

Ну, люди, вы такие смешные... НУ зачем, скажите, передергивать? Я, что, где-то сказала, "знаю, как устроено и как работает"?

А вот Вам притча в тему, да и мне урок....

Веские доказательства

Когда-то очень давно один царь созвал к себе на пир своих друзей, чтобы они по очереди потешили его своими рассказами о разных чудесах и о далеких странах. Развлекая царя, один из раcказчиков поведал ему:
- Как-то в Аравии мне довелось увидеть необычное чудовище. С виду оно, как одногорбый верблюд, но все обросло перьями и даже имеет крылья, но никогда не летает. На нем ничего не возят, а питается оно огнем, искры которого в его глотке сразу же становятся прохладной водой.
Когда он закончил свой рассказ, все рассмеялись и наперебой стали ему говорить:
-Лучше бы ты уже молчал, чем нести такую чушь! Всем известно, что в мире не существует крылатых верблюдов и птиц, питающихся огнем, ты их не найдешь, хоть объезди весь белый свет. Рассказ твой - сплошная выдумка!
Как ни клялся рассказчик, что все, что он говорил,- истинная правда, никто ему не верил, и он был очень уязвлен тем, что все его недавние друзья теперь на него смотрят с презрением, как на лгуна. Все это так поразило его, что он сразу же отправился в странствия, чтобы доказать свою правоту. Лишь когда он добрался до Багдада, ему удалось на базаре купить страуса. Около года занял у него обратный путь, и, прибыв в свой город, он сразу же повел страуса к царю. Увидев эту диковинную птицу, напоминавшую одногорбого верблюда, царь признал правоту несправедливо обиженного рассказчика и обнял его со словами:
- Ты был прав, мой друг, а мы ошибались. Что ж, бывает, что из-за туч мы не видим зари, но это не значит, что ее нет!
А рассказчик тоже сделал для себя вывод: если доказательства приходится так далеко и долго искать, то лучше воздерживаться от рассказов о чудесах.

[Andrey_P]

Да, притча хороша. С одной оговоркой. Расказчик видел страуса своими глазами и говоря о нем знал факты. А в обсуждаемом вопросе все с точностью наоборот. Никто не видел, но все рассказывают как факт.

И если следовать логике притчи, то нам остается поверить в летающие тарелки, приведений и деда мороза. Аминь.

[Рыська]

Слово "приведения" пишется через "И", сторонник точных наук

А это тебе на "оговорку.Поймешь, нет?

Однажды слепой человек пришел к другу и спросил:
   - Скажи, как выглядит молоко?
   - Оно белое, - ответил друг.
   - А что такое "белое"?
   - Это такой цвет, как лебедь.
   - А что такое "лебедь"?
   - Это такая птица, с изогнутой шеей.
   - А что такое "изогнутая"?
   Друг согнул руку в локте и кисти, изображая голову и шею лебедя.
   - Вот что такое изогнутая!
   Слепец ощупал его согнутую руку и воскликнул:
   - Спасибо тебе! Теперь я знаю, как выглядит молоко!
   

[ICEBERG]

Это хорошо, даже очень хорошо. Во все времена человеческая цивилизация обретала новые знания именно благодаря тем людям, которые искали всему объяснение, да с подтверждением.

А что вам дает вера в то, что астрал существует? Какую пользу она вам приносит?

Ключевое слово вопроса - "дает". Это  также ключевое понятие системы потребления. Вера в существование астрала, естественно, ничего не дает. Факт наличия в человеческой сущности, в том числе, астрального тела, это информация не для дискуссий (хотя ничто не возбраняет их вести). Естественно, для большинства из нас, людей не достигших определенного уровня личностного развития, это просто красивая сказка. Также, как и притчи из Библии, Корана, и пр. Вероятно, при достижении возможности осознанно путешествовать в астральном пространстве, человек не станет этого обсуждать более, или демонстрировать это с целью доказательств кому-либо. Но, возвращаясь, к нашей беседе, можно сказать, что для нас, в рамках этого форума являющихся "сторонниками существования непознанного", это приносит пользу в качестве некоторого ориентира для самосовершенствования, улучшения себя, духовного поиска. Возможно, такие ценности не являются неоспоримыми для каждого, и это нормально. Человек, как бы его не загоняли в "стойло" потребления, является сущностью,  обладающей свободной волей, реализуемой через свободу выбора. Каждый сам решает, во что верить - в то, что смог потрогать руками, прочесть в книге, или почувствовать некоторым иным способом. Огромное вам пожелание, сохраняйте свою свободную волю, верьте в первую очередь себе!

[Andrey_P]

Естественно, для большинства из нас, людей не достигших определенного уровня личностного развития, это просто красивая сказка. Также, как и притчи из Библии, Корана, и пр.

Опять рассуждения о достигших некоего уровня личностного развития....Дело в том, что люди которыя якобы его достигли  похожи больше на кандидатов в соответствующее лечебное заведение, чем на высокоразвитых представителей рода человечесского. Либо надо признать, что развитие до соответствующего уровня приводит к разрушению клеток мозга..Другого объяснения я не вижу. Давайте вспомним историю и людей, которых можно причислить к высокоразвитым индивидуумам. Потом посмотрим кто из них летет в астрале. Что никто? Не доросли ребятки значит...А кто летал? "Великие гуру" с открытым третьим глазом? Которых надо было в дурдом сдать при первых признаках. Либо ловцы лохов, косящие капусту на доверчивых просточках..А всеобщий любимец Иисус был достаточно развит для полетов в астрал? Тоже нет? Ну да, куда ему до великих учителей истины..Может кто то из великих философоф? Ученых? Религиозных деятелей? Ау ребята, проснитесь вы наконец. Если вам приятно, когда из вас делают идиотов, при этом подбадривая сказкой о вашем растущем левеле развития...ну что же, каждому свое.

Слово "приведения" пишется через "И", сторонник точных наук

А это тебе на "оговорку.Поймешь, нет?

Я применил проверочное слово "с приветом".  
А поймешь или нет...Уже приводили здесь притчи, только сами объяснить не смогли..И вообще, способность к анализу многих участников форума видна невооруженным глазом. Особенно тех, кто пачками печатает чужие цитаты и притчи. Не надо чужой мудростью пользоваться..Тренируйте лучше свою..

[Tau55]

Ключевое слово вопроса - "дает". Это также ключевое понятие системы потребления. Вера в существование астрала, естественно, ничего не дает.

Вера - это продукт психической деятельности человека. И если мозг тратит энергию на эту деятельность, значит, в этом есть потребность и какая-то целесообразность. Другое дело, что человек не всегда осознаёт источник потребности в какой-то деятельности, а иногда просто не хочет себе в этом признаться.

Факт наличия в человеческой сущности, в том числе, астрального тела, это информация не для дискуссий

Почему?

(хотя ничто не возбраняет их вести). Естественно, для большинства из нас, людей не достигших определенного уровня
личностного развития,

Определенного по каким критериям? Определенного кем?

это просто красивая сказка. Также, как и притчи из Библии, Корана, и пр. Вероятно, при достижении возможности осознанно путешествовать в астральном пространстве,

Что вы называете “астральным пространством”? Есть какая-нибудь информация о нем? Что это такое, какими свойствами обладает, как обнаруживается? Может быть, имеются теоретические выкладки (можно с формулами)? Многие ученые (например, Риман, Лобачевский) занимались различными пространствами, а кто изучал (изучил, изучает) «астральное пространство»? С удовольствием бы ознакомился.

человек не станет этого обсуждать более, или демонстрировать это с целью доказательств кому-либо.

Почему? Зачем тогда создавалась эта тема?

Но, возвращаясь, к нашей беседе, можно сказать, что для нас, в рамках этого форума являющихся "сторонниками существования непознанного",

Почему только в рамках форума? И есть ли хотя бы здесь, на форуме, люди, которые считают, что непознанного не существует?

это приносит пользу в качестве некоторого ориентира для самосовершенствования, улучшения себя, духовного поиска.

Как духовный поиск осуществляется при путешествиях в астрале? Какие преимущества для духовного поиска дают путешествия в астрале? Чем он для этого полезен?

Возможно, такие ценности не являются неоспоримыми для каждого, и это нормально. Человек, как бы его не загоняли в "стойло" потребления, является сущностью, обладающей свободной волей, реализуемой через свободу выбора. Каждый сам решает, во что верить - в то, что смог потрогать руками, прочесть в книге, или почувствовать некоторым иным способом.

Каждый сам решает: просто верить во что-то (т.е. принять воображаемое бездоказательно) или пытаться действительно познать непознанное с помощью выработанной за тысячелетия научной методологии, стараться убедиться в существовании непознанного, ибо, познавая мир и познавая себя, человек осознаёт свою связь с мирозданием, духовно развивается. А это помогает ему противостоять тому, что его загоняет в «стойло» потребления псевдонаучной жвачки.

Огромное вам пожелание, сохраняйте свою свободную волю, верьте в первую очередь себе!

Огромное вам спасибо! А вам пожелание - сохранять в первую очередь здравый смысл. И будьте здоровы!

[ICEBERG]

Я вот вижу, что здесь присутствуют весьма высокообразованные господа, способные цитировать Лобачевского, распространяться про пути научного познания, тонко иронизирующих на тему простодушных "лохов" и экзальтированных девушек, или как вы там выражались. Хотелось бы уточнить, для ясности, а чем данные господа руководствуются в своем высокоинтеллектуальном познавательном процессе? каковы жизненные ценности и приоритеты? С кем мы вообще имеем честь общаться, в смысле социальных и духовных приоритетов? Почему эти граждане вообще так заботятся о просвещении малограмотных молодых и не очень людей, верящих в сказки про привидений и чудеса? Думаю, для продолжения диалога и ответа на указанные оппонентами вопросы необходимо прояснить и их мотивацию. Продолжать спор ради спора не всегда интересно.
Добавлено: 10 Январь 2010, 20:18:39

Ключевое слово вопроса - "дает". Это также ключевое понятие системы потребления. Вера в существование астрала, естественно, ничего не дает.

Вера - это продукт психической деятельности человека. И если мозг тратит энергию на эту деятельность, значит, в этом есть потребность и какая-то целесообразность. Другое дело, что человек не всегда осознаёт источник потребности в какой-то деятельности, а иногда просто не хочет себе в этом признаться.

Факт наличия в человеческой сущности, в том числе, астрального тела, это информация не для дискуссий

Почему?

(хотя ничто не возбраняет их вести). Естественно, для большинства из нас, людей не достигших определенного уровня
личностного развития,

Определенного по каким критериям? Определенного кем?

это просто красивая сказка. Также, как и притчи из Библии, Корана, и пр. Вероятно, при достижении возможности осознанно путешествовать в астральном пространстве,

Что вы называете “астральным пространством”? Есть какая-нибудь информация о нем? Что это такое, какими свойствами обладает, как обнаруживается? Может быть, имеются теоретические выкладки (можно с формулами)? Многие ученые (например, Риман, Лобачевский) занимались различными пространствами, а кто изучал (изучил, изучает) «астральное пространство»? С удовольствием бы ознакомился.

человек не станет этого обсуждать более, или демонстрировать это с целью доказательств кому-либо.

Почему? Зачем тогда создавалась эта тема?

Но, возвращаясь, к нашей беседе, можно сказать, что для нас, в рамках этого форума являющихся "сторонниками существования непознанного",

Почему только в рамках форума? И есть ли хотя бы здесь, на форуме, люди, которые считают, что непознанного не существует?

это приносит пользу в качестве некоторого ориентира для самосовершенствования, улучшения себя, духовного поиска.

Как духовный поиск осуществляется при путешествиях в астрале? Какие преимущества для духовного поиска дают путешествия в астрале? Чем он для этого полезен?

Возможно, такие ценности не являются неоспоримыми для каждого, и это нормально. Человек, как бы его не загоняли в "стойло" потребления, является сущностью, обладающей свободной волей, реализуемой через свободу выбора. Каждый сам решает, во что верить - в то, что смог потрогать руками, прочесть в книге, или почувствовать некоторым иным способом.

Каждый сам решает: просто верить во что-то (т.е. принять воображаемое бездоказательно) или пытаться действительно познать непознанное с помощью выработанной за тысячелетия научной методологии, стараться убедиться в существовании непознанного, ибо, познавая мир и познавая себя, человек осознаёт свою связь с мирозданием, духовно развивается. А это помогает ему противостоять тому, что его загоняет в «стойло» потребления псевдонаучной жвачки.

Огромное вам пожелание, сохраняйте свою свободную волю, верьте в первую очередь себе!

Огромное вам спасибо! А вам пожелание - сохранять в первую очередь здравый смысл. И будьте здоровы!

Насчет "веры-продукта психической...."" - не думаю, что стоит устраивать полемику а-ля Фрейд+Юнг в рамках данной ветки. Вера - скорее продукт идеологических ведомств. По-этому, она ничего не может давать, кроме фанатичных поступков в интересах соответствующих заинтересованных кругов. Не для дискуссий - доказывать то, чего не испытал, тому, кто не приемлет - переливание "из пустого в порожнее". Есть смысл обсуждать что-либо с единомышленниками, в поисках путей достижения цели.  С понятиями астрального пространства и биоэнергетики можете ознакомиться посредством Гугла. Кружок по эзотерике открывать здесь не планировалось. Астральное пространство не является, естественно, ориентиром для духовного поиска. Есть предположение (только не стоит снова тревожится о доказательствах с точки зрения Лобачевского ,это не имеет отношения к нему), что при достижении некоторого состояния "просветления" (см. гугл), человек открывает в себе ряд "сверхспособностей", в т.ч. - способность к перемещениям во времени и пространстве посредством внетелесного опыта, можно называть это "астральным путешествием". По поводу "выработанной за тысячелетия научной методологии" - проявив некоторое любопытство, можно ознакомиться с исследованиями множества древних цивилизаций, существовавших задолго, и наряду с древнеримской и древнегреческой цивилизациями, положенными в основу указанных научных методологий. Из такого ознакомления можно почерпнуть информацию и о иных методологиях восприятия реальности и мироздания. Не касаясь преимуществ и недостатков различных систем восприятия и методологий, стоит лишь отметить, что современная модель общественного устройства вызывает множество нареканий, и не выглядит столь безупречной, чтобы отрицать право на существование других путей, и, соответственно, поиски некоторых людей на этом пути. Спасибо, что уделили время) Ваши замечания вполне разумны и приемлемы, это помогает критично оценивать собственные опусы. Извините, если где-то не совсем корректен. И удачи вам!

[Andrey_P]

Я вот вижу, что здесь присутствуют весьма высокообразованные господа, способные цитировать Лобачевского, распространяться про пути научного познания, тонко иронизирующих на тему простодушных "лохов" и экзальтированных девушек, или как вы там выражались. Хотелось бы уточнить, для ясности, а чем данные господа руководствуются в своем высокоинтеллектуальном познавательном процессе? каковы жизненные ценности и приоритеты? С кем мы вообще имеем честь общаться, в смысле социальных и духовных приоритетов? Почему эти граждане вообще так заботятся о просвещении малограмотных молодых и не очень людей, верящих в сказки про привидений и чудеса? Думаю, для продолжения диалога и ответа на указанные оппонентами вопросы необходимо прояснить и их мотивацию. Продолжать спор ради спора не всегда интересно.

ICEBERG , проще надо быть, проще. За всей этой словесной шелухой обычно скрывается простое предложение. Иногда без смысла. Только когда отбросишь все ненужное остается вопрос типа: А вы кто такие и че вам надо?
Отвечаю. Для того, что бы поучавствовать в интересной беседе и высказать свое мнение особой высокой мотивации не нужно. Вот и все. Задачи типа нести истину в массы никто не ставит.
А кто есть кто и анкетные данные обычно культурные люди спрашивают представившись сами.


По поводу "выработанной за тысячелетия научной методологии" - проявив некоторое любопытство, можно ознакомиться с исследованиями множества древних цивилизаций, существовавших задолго, и наряду с древнеримской и древнегреческой цивилизациями, положенными в основу указанных научных методологий.

Вот это мне вообще нравится. Оказывается научные методологии есть по поводу астрала. И кто же из древних римлян в астреле полеты устраивал?

[Tau55]

Я вот вижу, что здесь присутствуют весьма высокообразованные господа, способные цитировать Лобачевского, распространяться про пути научного познания, тонко иронизирующих на тему простодушных "лохов" и экзальтированных девушек, или как вы там выражались. Хотелось бы уточнить, для ясности, а чем данные господа руководствуются в своем высокоинтеллектуальном познавательном процессе? каковы жизненные ценности и приоритеты? С кем мы вообще имеем честь общаться, в смысле социальных и духовных приоритетов? Почему эти граждане вообще так заботятся о просвещении малограмотных молодых и не очень людей, верящих в сказки про привидений и чудеса? Думаю, для продолжения диалога и ответа на указанные оппонентами вопросы необходимо прояснить и их мотивацию. Продолжать спор ради спора не всегда интересно.

Я не спорил. Я высказал свою точку зрения и задал вопросы.  В ответ получил вопрос, о котором сказал Andrey_P. Спасибо.

С понятиями астрального пространства и биоэнергетики можете ознакомиться посредством Гугла.

Пожалуйста.  

Биоэнергетика:
     1) Изучение энергетических процессов в биологических системах, начиная от уровня клетки и заканчивая уровнем биосферы.
     2) Отрасль электроэнергетики, основанная на использовании биотоплива.
     3) Псевдонаучные методы целительства, основанные на воздействии на т.н. биополе человека.

Укажите ваш вариант.

[Feanor]

Альтернативный взгляд на вашу эту эзотерику

[ICEBERG]

Прежде, чем обсуждать далее интересующие нас всех предметы, хотелось бы все же уточнить, не анкетные данные, но общие жизненные приоритеты интересующихся Andrey_P и Tau55. Чем руководствуетесь в жизни? К чему стремитесь? Что для вас представляет в жизни ценность? Ваша жизненная философия? Про себя, не скрываю этого, как и многие высказавшиеся, подтверждаю, что стремлюсь строить свою жизнь в соответствии с христианскими ценностями, поскольку ощущаю всеобъемлющую ценность для построения жизненного пути данного учения. Также нахожу взаимосвязь с христианством и во множестве других мировых религиозно-философских  учений, в которых много ценного и самобытного. Ненавижу лишь бездушие и бездуховность в мире, и готов бороться с этим любыми возможными способами, по мере сил и возможностей. Уж не сочтите высокопарными мои высказывания, но это - для того, чтобы услышать ваши адекватные откровения. Раз уж мы затронули столь глубокие темы, думаю уместно знать, с какими личностями вступаешь в контакт. С уважением, жду ваших ответов.
 
Добавлено: 11 Январь 2010, 20:19:42

Альтернативный взгляд на вашу эту эзотерику

10 баллов!

[Andrey_P]

Прежде, чем обсуждать далее интересующие нас всех предметы, хотелось бы все же уточнить, не анкетные данные, но общие жизненные приоритеты интересующихся Andrey_P и Tau55. Чем руководствуетесь в жизни? К чему стремитесь? Что для вас представляет в жизни ценность? Ваша жизненная философия?

Вот нравится мне эта постановка вопроса. Т.е. надо понимать что без руководста или инструкции человек жить не может? Для каждого человека система ценностей одна и та же. Назовем это общечеловечесские ценности. Это создать нормальную семью, вырастить и воспитать детей, прожить жизнь по совести, заработать уважение окружающих...и т.д. Высокие цели, которые перевешивают эти общие для всех ценности вряд ли кто нибудь ставит перед собой. Я имею в виду не декларирует, а по настоящему ставит.Да и в принципе это вещи не взаимоисключающие. Не знаю как кто, а я придерживаюсь в жизни именно этих (общечеловеческих) ценностей. А уже во вторую очередь для меня важны вопросы собственного развития. Я уважаю людей с характером, силой воли, умных и работающих над собой. ну и стараюсь сам не стоять на месте и двигаться в этом направлении. Никаких сверхзадач мирового масштаба.
А вот фраза:

Про себя, не скрываю этого, как и многие высказавшиеся, подтверждаю, что стремлюсь строить свою жизнь в соответствии с христианскими ценностями, поскольку ощущаю всеобъемлющую ценность для построения жизненного пути данного учения.

Меня заинтересовала. А не подскажете, какие это такие ценности великие дарит нам христианская религия? Если не считать полностью содранных с египедских книг заповедей. Принцип любви? Так вся история церкви учит обратному, более злобной и жестокой организации поскать еще. Вобщем интерсно развить мысль было бы.

[Рыська]

Андрей, вы опять все путаете... Церковь - это организация, а христианство - религия....
И христианские заповеди и есть сформулированный список тех самых общечеловеческих ценностей.
А ценности для всех разные. Кому -то счастье пожрать, поспать и плоть ублажить, простите, а кому-то  за счатье дом построить, стихотворение создать, музыку написать....

[Andrey_P]

Андрей, вы опять все путаете... Церковь - это организация, а христианство - религия....

Религию сформировала именно церковь, разве нет?
Добавлено: 12 Январь 2010, 10:58:30

И христианские заповеди и есть сформулированный список тех самых общечеловеческих ценностей.

Не согласен. Религия учит обратному. Семья, отец, мать - никто. Можно цитатку привести, наизусть не помню. Да и сам Иисус неоднократно заявления делал типа матери говорил-женщина, что между мной и тобой общего и т.д. Покажите мне, где религия учит почитанию семейных ценностей?

[CarmiSs@]

И христианские заповеди и есть сформулированный список тех самых общечеловеческих ценностей.

Не согласен. Религия учит обратному. Семья, отец, мать - никто. Можно цитатку привести, наизусть не помню. Да и сам Иисус неоднократно заявления делал типа матери говорил-женщина, что между мной и тобой общего и т.д. Покажите мне, где религия учит почитанию семейных ценностей?

ДА КОГДА Ж ВЫ ХОТЬ КАКУЮ КНИГУ ПРОЧИТАЕТЕ - пардон, просто надоело слушать утверждения "видел, но не помню точно", "иисус неоднократно говорил" - однократно говорил, между прочим 

Назовем это общечеловечесские ценности. Это создать нормальную семью, вырастить и воспитать детей, прожить жизнь по совести, заработать уважение окружающих...и т.д. Высокие цели, которые перевешивают эти общие для всех ценности вряд ли кто нибудь ставит перед собой. Я имею в виду не декларирует, а по настоящему ставит.Да и в принципе это вещи не взаимоисключающие. Не знаю как кто, а я придерживаюсь в жизни именно этих (общечеловеческих) ценностей. А уже во вторую очередь для меня важны вопросы собственного развития. Я уважаю людей с характером, силой воли, умных и работающих над собой. ну и стараюсь сам не стоять на месте и двигаться в этом направлении. Никаких сверхзадач мирового масштаба.

Итак:

1 иметь нормальную семью и детей - реализация инстинкта размножения (ничего плохого, но у животных это иногда лучше выходит ))))
2) прожить жизнь по совести - а я например каннибал - мне миссионеров есть по совести, не съём - совесть замучает )) Что такое совесть, а?
3) заработать уважение окружающих - т.е стать начальником и богачём (ну вот не надо про то, что честных и добрых людей все любят, у нас в обществе любят успешных) - это уже человеческий инстинкт, один из основных - нажива! Чем у меня всего больше, тем я счастливее называется.

Вывод: ну, реализация животных инстинктов + скопить побольше мат. ценностей. Неплохо, 99,9 % так живёт. Только коты, например, окружающую среду не загрязняют и собратьев не предают. 

[Andrey_P]

ДА КОГДА Ж ВЫ ХОТЬ КАКУЮ КНИГУ ПРОЧИТАЕТЕ - пардон, просто надоело слушать утверждения "видел, но не помню точно", "иисус неоднократно говорил" - однократно говорил, между прочим

Ну чтож. По совету крупного специалиста читаем книги.
Лука:
Если кто приходит ко мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а при том и самой жизни своей, тот не может быть учеником моим.
Матфей:
Кто будет исполнять волю моего отца небесного, тот мне брат, сестра и матерь

Итак:

1 иметь нормальную семью и детей - реализация инстинкта размножения (ничего плохого, но у животных это иногда лучше выходит ))))
2) прожить жизнь по совести - а я например каннибал - мне миссионеров есть по совести, не съём - совесть замучает )) Что такое совесть, а?
3) заработать уважение окружающих - т.е стать начальником и богачём (ну вот не надо про то, что честных и добрых людей все любят, у нас в обществе любят успешных) - это уже человеческий инстинкт, один из основных - нажива! Чем у меня всего больше, тем я счастливее называется.

Вывод: ну, реализация животных инстинктов + скопить побольше мат. ценностей. Неплохо, 99,9 % так живёт. Только коты, например, окружающую среду не загрязняют и собратьев не предают.

Вот не нужно пытаться блистать интелектом...Потому как подобные "шедевры" даже семиклассника не украсят.
Народ!
Не нужно пытаться завести семью с любимым человеком-это низменный животный инстинкт!
Не заводите детей-это не ваше счастье, а всего лишь животные желания!
Не пытайтесь жить по совести-это пристало лишь каннибалам!
Не добивайтесь уважения-это жажада наживы!(обалдеть логика)

[CarmiSs@]

Итак:

1 иметь нормальную семью и детей - реализация инстинкта размножения (ничего плохого, но у животных это иногда лучше выходит ))))
2) прожить жизнь по совести - а я например каннибал - мне миссионеров есть по совести, не съём - совесть замучает )) Что такое совесть, а?
3) заработать уважение окружающих - т.е стать начальником и богачём (ну вот не надо про то, что честных и добрых людей все любят, у нас в обществе любят успешных) - это уже человеческий инстинкт, один из основных - нажива! Чем у меня всего больше, тем я счастливее называется.

Вывод: ну, реализация животных инстинктов + скопить побольше мат. ценностей. Неплохо, 99,9 % так живёт. Только коты, например, окружающую среду не загрязняют и собратьев не предают.

Вот не нужно пытаться блистать интелектом...Потому как подобные "шедевры" даже семиклассника не украсят.
Народ!
Не нужно пытаться завести семью с любимым человеком-это низменный животный инстинкт!
Не заводите детей-это не ваше счастье, а всего лишь животные желания!
Не пытайтесь жить по совести-это пристало лишь каннибалам!
Не добивайтесь уважения-это жажада наживы!(обалдеть логика)

Ну и логика... Реализация инстинктов - это не плохо и не хорошо, это заложено природой, и никуда не деться. И гордиться тут нечем. Другое дело, что человеку не надо этим ограничиваться 

Да, видите, только эмоции заставили Андрея найти евангелия 
Кстати, кому вы хотите что доказать - что христианство лживо в своей основе? Себе доказали и молодец.

[Andrey_P]

Ну и логика... Реализация инстинктов - это не плохо и не хорошо, это заложено природой, и никуда не деться. И гордиться тут нечем. Другое дело, что человеку не надо этим ограничиваться

Ну нет. Речь шла о том, что описываемые мной ценности больше подходят животному, которые живут так же, только гадят меньше и не предают. А теперь уже пишете наоборот.

Да, видите, только эмоции заставили Андрея найти евангелия   
Кстати, кому вы хотите что доказать - что христианство лживо в своей основе? Себе доказали и молодец.

Конечно эмоции. Специалист по вопросам религии сказал, что я не найду более одного высказывания. Я нашел. Причем явно не все, а так, бегло просмотрев. А как же высказывание:
 

ДА КОГДА Ж ВЫ ХОТЬ КАКУЮ КНИГУ ПРОЧИТАЕТЕ - пардон, просто надоело слушать утверждения "видел, но не помню точно", "иисус неоднократно говорил" - однократно говорил, между прочим

Кто из нас прав оказался? 

И кто доказывал лживость чего либо? Я высказал мнение, что никаких особых новых ценностей евангелия и христианство в целом в этот мир не принесло. А если что и говорилось хорошего, то этим принципам приверженцы религии не следовали сами. Никогда. А вообще в этих ново/старо заветных сказках грязи не меньше чем в майнкампфе каком нибудь.

[CarmiSs@]

Ну и логика... Реализация инстинктов - это не плохо и не хорошо, это заложено природой, и никуда не деться. И гордиться тут нечем. Другое дело, что человеку не надо этим ограничиваться

Ну нет. Речь шла о том, что описываемые мной ценности больше подходят животному, которые живут так же, только гадят меньше и не предают. А теперь уже пишете наоборот.

Да, подходят животному, но не больше и не меньше, а просто подходят. Чего обижаетесь? Да, наше стремление к семье это помимо прочего инстинкт размножения. А стремление дать детям хорошое образование и т.д. - инстинкт сохранения потомства. А если наша жизнь состоит из общемлекопитающих (во как!) ценностей. то смысл в компах, картинах, музыке и т.д.? На фиг мы вообще тогда живём, если только эти ценности? По вашему посту я поняла, что именно они для вас основа + хочу спросить про совесть всё-таки - что вы вкладываете в понятие "жить по совести"?

Да, видите, только эмоции заставили Андрея найти евангелия   
Кстати, кому вы хотите что доказать - что христианство лживо в своей основе? Себе доказали и молодец.

Конечно эмоции. Специалист по вопросам религии сказал, что я не найду более одного высказывания. Я нашел. Причем явно не все, а так, бегло просмотрев. А как же высказывание:
 

ДА КОГДА Ж ВЫ ХОТЬ КАКУЮ КНИГУ ПРОЧИТАЕТЕ - пардон, просто надоело слушать утверждения "видел, но не помню точно", "иисус неоднократно говорил" - однократно говорил, между прочим

Кто из нас прав оказался? 

Открыл книгу, увидел и загордился сразу. Между прочим, во втором не сказано, что надо бросить свою семью  А ещё в синоптических евангелиях много общего - повторений 

[ICEBERG]

Извиняюсь, что вставляю много текста, но вот небольшая модель, помогающая контролировать собственные мысли/устремления/поступки. Это не значит, что всегда это соблюдается. Это помогает поймать себя на "косяках".

Грехи смертные, то есть делающие человека повинным смерти души.

1. Гордость, презирающая всех, требующая себе от других раболепства, готовая на небо взыти и уподобиться Вышнему: словом - гордость до самообожания.

2. Сребролюбие. Жадность к деньгам, соединённая большею частью с неправедными приобретениями, не дающая человеку и минуты подумать о духовном.

3. Блуд. (то есть половая жизнь до вступления в брак), прелюбодеяние (то есть супружеская измена). Распутная жизнь. Нехранение чувств, в особенности осязания, в чём дерзость, погубляющая все добродетели. Сквернословие и чтение сладострастных книг.
Сладострастные мысли, неприличные разговоры, даже единый взгляд, обращённый с вожделением на женщину, причисляется к любодеянию. Спаситель так говорит об этом: "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй, а Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём" (Мф. 5, 27. 28).
Если взирающий с вожделением на женщину грешит, то и женщина не невинна в том же грехе, если она наряжается и украшает себя с желанием, чтобы на неё обращали взгляды, прельщались ею, "ибо горе тому человеку, чрез которого соблазн приходит".

4. Зависть, доводящая до всякого возможного злодеяния ближнему.

5. Чревоугодие или плотоугодие, не знающее никаких постов, соединённое со страстною привязанностью к различным увеселениям по примеру евангельского богача, который веселился "на вся дни светло" (Лк. 16, 19).
Пьянство, употребление наркотиков.

6. Гнев непримирительный и решающийся на страшные разрушения, по примеру Ирода, который в гневе своём избил Вифлеемских младенцев.
Вспыльчивость, принятие гневных помыслов: мечтание гнева и отмщения, возмущение сердца яростью, помрачение ею ума: непристойный крик, спор, бранные жестокие и колкие слова. Памятозлобие, ненависть, вражда, мщение, оклеветание, осуждение, возмущение и обида ближнего.

7. Уныние. Леность ко всякому доброму делу, в особенности к молитвенному. Излишнее упокоение сном. Депрессия, отчаяние (что нередко доводит человека до самоубийства), отсутствие страха перед Богом, совершенная о душе беспечность, нерадение о покаянии до последних дней жизни.

Грехи вопиющие к небу:
Вообще умышленное человекоубийство (к ним относятся и аборты), а в особенности отцеубийство (братоубийство и цареубийство). Содомский грех. Напрасное притеснение человека убогого, беззащитного, беззащитной вдовы и малолетних детей-сирот.
Удержание у убогого работника вполне заслуженной им платы. Отнятие у человека в крайнем его положении последнего куска хлеба или последней лепты, которые потом и кровью добыты им, а также насильственное или тайное присвоение себе у заключённых в темнице милостынь, пропитания, тепла или одеяния, которые определены им, и вообще угнетение их. Огорчения и обиды родителям до дерзких побоев их.

Грехи хулы на Духа Святаго:
Чрезмерное упование на Бога или продолжение тяжкой греховной жизни в одной надежде на милосердие Божие. Отчаяние или противоположное чрезмерному упованию на Бога чувство в отношении к милосердию Божию, отрицающее в Боге отеческую благость и доводящее до мысли о самоубийстве. Упорное неверие, не убеждающееся никакими доказательствами истины, даже очевидными чудесами, отвергающее самую дознанную истину.



О семи добродетелях, противоположных главным греховным страстям

1. Любовь. Изменение во время молитвы страха Божия в любовь Божию. Верность Господу, доказываемая постоянным отвержением всякого греховного помысла и ощущения. Несказанное, сладостное влечение всего человека любовию к Господу Иисусу Христу и к поклоняемой Святой Троице. Зрение в ближних образа Божия и Христа; проистекающее от этого духовного видения предпочтение себе всех ближних. Любовь к ближним братская, чистая, ко всем равная, радостная, беспристрастная, пламенеющая одинаково к друзьям и врагам.
Бездействие телесных чувств при молитве. Молитвенная сила, побеждающая грех. Отступление всех страстей.
Глубина смирения и униженнейшего о себе мнения…

2. Нестяжание. Удовлетворение себя одним необходимым. Ненависть к роскоши. Милосердие к нищим. Любление нищеты евангельской. Упование на Промысел Божий. Последование Христовым заповедям. Спокойствие и свобода духа. Мягкость сердца.

3. Целомудрие. Уклонение от всякого рода блудных дел. Уклонение от сладострастных бесед и чтения, от произношения сладострастных, скверных и двусмысленных слов. Хранение чувств, особенно зрения и слуха, и ещё более осязания. Скромность. Отказ от помышлений и мечтаний блудных. Служение больным и увечным. Воспоминание о смерти и аде. Начало целомудрия - ум, не колеблющийся от блудных помыслов и мечтаний; совершенство целомудрия - чистота, зрящая Бога.

4. Смирение. Страх Божий. Ощущение его при молитве. Боязнь, рождающаяся при особенно чистой молитве, когда особенно сильно ощущается присутствие и величие Божие, чтоб не исчезнуть и не обратиться в ничто. Глубокое познание своего ничтожества. Изменения взора на ближних, причём они без всякого принуждения, кажутся смирившемуся превосходнее его во всех отношениях. Явление простодушия от живой веры. Ненависть к похвале человеческой. Постоянное обвинение и укорение себя. Правота и прямота. Беспристрастие.
Отвержение и забвение льстивых обычаев и слов.
Отвержение премудрости земной, как непотребной пред Богом (Лк. 16, 15). Оставление словооправдания. Молчание перед обижающим, изученное в Евангелии. Отложение всех собственных умствований и приятие разума евангельского.

5. Воздержание. Удержание от излишнего употребления пищи и пития, в особенности от употребления в излишестве вина. Хранение точное постов, установленных Церковью. Обуздание плоти умеренным и постоянно одинаковым употреблением пищи, от чего начинают ослабевать вообще страсти, а в особенности самолюбие, которое состоит в бессловесном люблении плоти, жизни и покоя её.

6. Кротость. Уклонение от гневных помыслов и от возмущения сердца яростью. Терпение. Последование Христу, призывающему ученика Своего на крест. Мир сердечный. Тишина ума. Твёрдость и мужество христианские. Неощущение оскорблений. Незлобие.

7. Трезвение. Усердие ко всякому доброму делу. Внимание при молитве. Тщательное наблюдение за всеми делами, словами, помышлениями и чувствами своими. Крайняя недоверчивость к себе.
Непрестанное пребывание в молитве и слове Божием. Благоговение. Постоянное бодрствование над собою. Хранение себя от многого сна и изнеженности, празднословия, шуток и острых слов. Воспоминание о вечных благах, желание и ожидание их.

[chernoyarec]

Тьфу, блин! И сюда христианство приплели…
Развитые личности… думают категориями дремучего Средневековья. Посмешище…

[Seeker]

Религий тьма тьмущая. Многие противоречат друг другу. Каждый выбирает что ему ближе. Сколько крови было пролито в борьбе за "единственную правильную веру"!. Думаю примеры из истории все знают.

На мой взгляд  "Жить по совести" - это жить в той модели мира, которую нам навязали окружающие нас люди. А люди постоянно ошибаются и не хоят учится на ошибках прошлого. Нас приучили к тому, что всем правят деньги, которые мы сами же и придумали. Человек, который по праву гордится своим разумом не понимает, что разум мешает нам видеть чудеса окружающего мира.

А тем, кто пытается хоть как-то заглянуть за грань известного - респект  



 

[Рыська]

А тема, собственно, "астрал", называется.... Ну да, не привыкать.....

[Andrey_P]

А тема, собственно, "астрал", называется.... Ну да, не привыкать.....

Ну ушли немного в астрал от темы. Бывает. Хотя убейте не пойму как оно получилось.

Открыл книгу, увидел и загордился сразу. Между прочим, во втором не сказано, что надо бросить свою семью   А ещё в синоптических евангелиях много общего - повторений

Не..Гордится нечем. И не книгу далеко, это так по памяти полистал..А вообще на будущее хочу сразу оговорится на всякий случай. если сложить все книги про религию, которые я прочитал, то выйдет стопочка много выше меня высотой. Это мягко сказано. Начал я более 15 лет назад и конечно много уже в памяти подзатерлось. Читал все, специально от ярых сторонников до убежденных противников. Вообще я фанат книг с детства. У меня дома библиотека около 1000 томов. От фантастики до высоких материй..А уж про электронные книги я молчу..Говорю это для тех, кто намекает на мою...ээ..скажем так, неначитанность. Лучше не надо. А то что я не шпарю высоким слогом, так это моя принципиальная позиция, я считаю, что все можно выразить простыми и понятными всем словами , а вся эта словесная шелуха нужна только для того, чтобы скрыть отсутствие смысла. Ну и в целом количество полученной информации имеет второстепенное значение, главное -способность ее анализировать..

Человек, который по праву гордится своим разумом не понимает, что разум мешает нам видеть чудеса окружающего мира.

Делаем значитсо вывод, что дебилы и идиоты видят чудеса окружающего мира много лучше нормальных людей. И обратный вывод напрашивается сам собой: кто видит чудеса-тот кто?

[Ветер перемен]

 А как вам такой вариант:  " Жизни по - совести:  поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой "  Это,  как видится и есть общемировая, общечеловеческая ценность. Не нужно приплетать ни религий, ни астрала, и прочей потусторонней мути.

  Если ты канибал , а тебе нравится кушать миссионерров и если тебе нравиться быть на месте мессионера, если при одной мысли, что тебя щас  :)откушают на обед - становится в кайф - то почему бы не жить и по такой совести?
  Если Андрей ставит на первое место

Это создать нормальную семью, вырастить и воспитать детей, прожить жизнь по совести, заработать уважение окружающих...и т.д.

то и они, эти ценности имеют право на жизнь. Вопрос в том, что для него нормальная семья, жизнь по свети и все остальное.

  Если Черноярец ( извини , но от харизмы не скроешься ) предпочитает свои ценности, то и они имеют право на существование т.к. они для него важны.

  Но если каждый со своими ценностями повенется попой к ценностям другого и не будет их уважать и не допускать права  на их существование то мы  в конце концов  превратятся в кучку самовлюбленных эгоистов: человек человеку - волк. Если каждый будет жить для себя то  превратимся в стаю, а точнее  уже преврачаемся в стадо, в сброд, ( уже слышны крики о том, что Земля - это ад???)  перегрызающих  друг другу  глотки из -за " сладкой косточки".

  Поэтому , не важно как мы их назовем, но должны быть ОБЩИЕ ДЛЯ ВСЕХ ЦЕННОСТИ по которым можно сказать о человеке, что он ЧЕЛОВЕК, а не скотина двуногая.

  И, как раз, такой ценностью должна стать любовь к друг к другу.  Если ты упал - то пусть найдется человек, помогающий тебе встать  на ноги, а не втоптавший тебя ЕЩЕ ГЛУБЖЕ  в грязь и по головам прошедший к собственному счастью...

   А астрараллл - да пропади он пропадом, если он не  делает человека счастливее...