следующая тема »

[18 Апрель 2024, 12:40:36]

Новости, реклама:

[18 Апрель 2024, 12:40:36]

Новости, реклама:

[Tayna]

Кто-нибудь входил в астрал?

[ПЕТРОВИЧ]

 А что это такое, во первых?

[CarmiSs@]

Кто-нибудь входил в астрал?

Кто вошёл, тот уже не расскажет ))))

[ПЕТРОВИЧ]

Вопрос остался без ответа.

[ПЕТРОВИЧ]

 Извиняюсь, но приведённая выше литература - ширпотреб.

[Ветер перемен]

Кто вошёл, тот уже не расскажет ))))

Ну почему же. Каждую ночь, когда человек ложиться отдыхать после засыпания он поадает в астрал. Наиболее сильные впечатления от пребывания нами воспринимаются как сны, хотя бывают конечно и собраннные вместе обрывки мозговой деятельности.
 
 Другое дело, что соваться туда без подготовки это равносильно самоубийству. Астрал это мир  иллюзий, это мир в котором присуствует все, что когда либо было помыслено и прочувствовано людьми в их воображении. На Земле мысль и чувство это отвлеченность, а там они принимают конкретные образы - мыслеобразы.
  Там вы можете повстречать что угодно и кого угодно и принять иллюзию за настоящее.

ночью когда спишь сознание пребывает в астральном теле
можно развить выход в астрал, масса техник описана уже

Вы отдаете себе отчет в том, что вы предлагаете?  Запретный плод не только сладок, нго еще может быть и ядовит.

опыт в астрале довольно сложный опыт
из-за того что там подобное притягивается к подобному
там полно слабо развитых существ

Астральный мир  тоже семеричен. Если в нижних слоях его, наиболее приближенных к Земле обитают низкие по сознанию развоплощенцы : пьяницы, картежники, насильники, убийцы, которые в силу притяжения к "злачным" местам не могут уйти в более чистые миры, то  на " седьмом  небе" можно повстречать    наиболее духовно чистых развоплощенцев, там можно увидеть астральные проекции наиболее красивейших мыслей и чувств, можно увидеть вл всей прелести давноь разрушенные храмы, крепости. утерянные произведения искусства.
 
  Вы правильно отметили - подобное притягивается к подобному  - какой ты сам туда и притянешься в силу созвучия мыслям и чувств.

  Поэтому прежде чем туда осознанно стремиться нужно стать духовно чистым, чтобы минуть слои грязи и мрака.
     

[Ветер перемен]

 

но с другой стороны через опыт всегда быстрее доходит чем через слова

Я  с тобой согласен, что через опыт быстрее, но у этих опытов должен быть руководитель.

[CarmiSs@]

Кто вошёл, тот уже не расскажет ))))

Ну почему же. Каждую ночь, когда человек ложиться отдыхать после засыпания он поадает в астрал. Наиболее сильные впечатления от пребывания нами воспринимаются как сны, хотя бывают конечно и собраннные вместе обрывки мозговой деятельности.
 
   

Ну у меня сны иногда бывают реальные, но жуткие - видать, где-то внизу гуляю...

[Рыська]

1.

Каждую ночь, когда человек ложиться отдыхать после засыпания он поадает в астрал. Наиболее сильные впечатления от пребывания нами воспринимаются как сны, хотя бывают конечно и собраннные вместе обрывки мозговой деятельности.

2.

Другое дело, что соваться туда без подготовки это равносильно самоубийству.

Я куею.... Ветер Перемен, Вы хоть иногда за собой следите,а?!?!! В одном посте,в двух соседних предложениях Вы говорите абсолютно противоречащие друг другу слова!!! Это что же теперь? Спать ложиться под Вашим чутким руководством??
Не путайте, пожалуйста, сны и астральные путешествия. Не пугайте и/или не обольщайте неискушенных любопытствующих. Или правильно расставляйте ударения(в первой цитате надо было вторую часть выделить, а не как у Вас. )
Для спонтанного выхода в астрал во время сна должна быть особая обстановка, ситуация, настрой, что не каждому по силам и способностям.

[..Riot..]

 Извиняюсь, но приведённая выше литература - ширпотреб.

ширпотреб это товары широкого потребления   

[шенлан]

Другое дело, что соваться туда без подготовки это равносильно самоубийству.

ну не самоубийству , но вот с психикой проблемы будут, я стал выходить в астрал после того как избавился от страха перед неизвестным, правда недалеко мог лишь слегка приподнятся над телом, удивительно чувствовать сразу два тела, притом физ чувствуешь что глаза закрыты но ты видишь, для выхода надо научиться пользоваться визуализацией, и мыслью, тогда там больше нечего боятся, я пользуюсь лёгкой методикой, отключаю вд, и проделываю релаксацию, потом засыпаю, у меня получается выходить через ос только.

[ICEBERG]

Так что, если здесь есть специалисты, или хотя-бы человек, сколько-нибудь владеющий какой-либо из техник, может организуем встречу? Странно, что в таком не маленьком городе, как Гродно, до сих пор нет возможности в реале обучиться таким практикам. Жду!

[HeLenk@]

Входила в астрал, так понимаю своё тогдашнее состояние.
В больнице включена капельница, пришёл гость, что бы не заставлять ждать включила капельницу быстрее и улетела... вернее увидела со стороны, как разговаривают люди в палате, кто заходит и .... себя со стороны, потом существо кот. пальцами-присосками приложив к кончикам моих пальцев пыталось вытащить астральное тело, я всегда в похожих случаях(гипноз) ищу точку опоры, что бы вернуться. Мне удалось, после стала верить...в тонкие материи сильнее.

[Andrey_P]

Так что, если здесь есть специалисты, или хотя-бы человек, сколько-нибудь владеющий какой-либо из техник, может организуем встречу? Странно, что в таком не маленьком городе, как Гродно, до сих пор нет возможности в реале обучиться таким практикам. Жду!

Можно встретится в астрале, опять же на транспорт тратится не надо.

Входила в астрал, так понимаю своё тогдашнее состояние.
В больнице включена капельница, пришёл гость, что бы не заставлять ждать включила капельницу быстрее и улетела... вернее увидела со стороны, как разговаривают люди в палате, кто заходит и .... себя со стороны, потом существо кот. пальцами-присосками приложив к кончикам моих пальцев пыталось вытащить астральное тело, я всегда в похожих случаях(гипноз) ищу точку опоры, что бы вернуться. Мне удалось, после стала верить...в тонкие материи сильнее.

Предположение о действии лекарств на психику я понимаю не рассматривалось?

[ICEBERG]

Входила в астрал, так понимаю своё тогдашнее состояние.
В больнице включена капельница, пришёл гость, что бы не заставлять ждать включила капельницу быстрее и улетела... вернее увидела со стороны, как разговаривают люди в палате, кто заходит и .... себя со стороны, потом существо кот. пальцами-присосками приложив к кончикам моих пальцев пыталось вытащить астральное тело, я всегда в похожих случаях(гипноз) ищу точку опоры, что бы вернуться. Мне удалось, после стала верить...в тонкие материи сильнее.

Такие переживания всегда носят глубоко личный характер. По-этому и обсуждать это правильней в кругу сопереживающих людей, способных понять суть происходящего. Естественно, что доказывать кому-либо на предмет"существует-не существует" это занятие сугубо для удовольствия дискуссии. На мой взгляд, такой опыт стоит осознавать и развивать. Если конечно этому не препятствуют некие серьезные морально-этические соображения, либо особенности психики. Хотелось бы услышать отклик двух высказывавшихся несколько ранее господ, похоже они занимаются предметом системно. Думаю, с их помощью заинтересованные лица могли бы углубить свои познания и опыт на практике. Спасибо за отзыв.

[Рыська]

Предположение о действии лекарств на психику я понимаю не рассматривалось?

Что Вы можете сказать о состоянии клинической смерти? Тоже воздействие лекарств/подсознания/самовнушения?
Ей-ей...
Вы во что-нить вообще верите?!?!?!!!

[Andrey_P]

Предположение о действии лекарств на психику я понимаю не рассматривалось?

Что Вы можете сказать о состоянии клинической смерти? Тоже воздействие лекарств/подсознания/самовнушения?
Ей-ей...
Вы во что-нить вообще верите?!?!?!!!

Я верю в светлое будущее!
А что с клинической смертью? Глюки в мозге при условии кислородного голодания? Сужение зрительного восприятия до точки(свет в конце тонелля)? Уже достаточно давно я читал объяснения врачей реаниматоров по всем этим эффектам. Здравые объяснения, без лишней мистики. Умирающий мозг вам выдаст картинку такую, что на пять новых учений хватит. Ну и естественно спрошу откуда факты. Не АБС, как обычно, а факты, подтверждающие эффект?  Что бы сказать, чито душа ушла в астрал при клинической смерти нужны основания. Они есть?

[Рыська]

О... как все запущено.... Вы, уважаемый, не агностик, Вы Фома неверующий.

[Andrey_P]

О... как все запущено.... Вы, уважаемый, не агностик, Вы Фома неверующий.

Предлагаю всем путешественникам в астрале пари! Я записываю скажем 8 значное число и ложу его у себя на столе. Господа путешественники погружаются в астрал или нирвану, куда угодно, прилетают и читают это число. Предварительно я отправляю записанное число по почте в конверте на имя любого участника форума. Путешественники выкладывают прочтенное число здесь, а через денек-другой приходит конвертик и сверяем. С меня коньяк в случае проигрыша. С участников - мороженное и мои персональные извенения. Записываемся.

П.С. пари можно видоизменить, любые условия.

[Рыська]

Фома неверующий, но с чувчтвом юмора
Лови плюсик)))

[ICEBERG]

Интересно, я вот пытаюсь найти людей с опытом с целью этот опыт перенять, а народ - с целью разоблачить Но, похоже, наши усилия пока не увенчались успехом

[Рыська]

Я, например, астралом в практических целях не интересуюсь. Нефиг там делать без соответствующей подготовки. А где её взять, подготовку эту?...
Несколько человек, ранее увлекавшихся астральными прогулками, сие дело бросили, потому как, по их словам, такие прогулки плохо влияют на жизнь реальную.

[Andrey_P]

Несколько человек, ранее увлекавшихся астральными прогулками, сие дело бросили, потому как, по их словам, такие прогулки плохо влияют на жизнь реальную.

Это точно! Потом лежи в психушке, скучай...

[ICEBERG]

Ну, чтобы сформировать собственное понимание о предмете, его надо постичь. Прогулки ради прогулок, похоже, бессмысленны, а скорее-вредны и опасны. Как часть системы постижения реальности - необходимы.
Добавлено: 25 Декабрь 2009, 22:30:41А подготовку, похоже, взять неоткуда, только своим ходом, так сказать. Методом проб и ошибок. По-этому и хотелось бы найти единомышленников в этом неоднозначном деле.

[Andrey_P]

Ну, чтобы сформировать собственное понимание о предмете, его надо постичь.

Это если предмет хотя бы есть или по крайней мере постигаем

Но если получится, то мое предложение о пари в силе!

[ICEBERG]

Может быть, здесь найдутся люди, владеющие гипнозом? Только на профессиональном уровне. Необходим совет по поводу релаксации.... Пожалуй, надо создать тему. Только в какой ветке?

[HeLenk@]

Предположение о действии лекарств на психику я понимаю не рассматривалось?

Такие переживания всегда носят глубоко личный характер. По-этому и обсуждать это правильней в кругу сопереживающих людей, способных понять суть происходящего. Естественно, что доказывать кому-либо на предмет"существует-не существует" это занятие сугубо для удовольствия дискуссии. На мой взгляд, такой опыт стоит осознавать и развивать. Если конечно этому не препятствуют некие серьезные морально-этические соображения, либо особенности психики. Хотелось бы услышать отклик двух высказывавшихся несколько ранее господ, похоже они занимаются предметом системно. Думаю, с их помощью заинтересованные лица могли бы углубить свои познания и опыт на практике. Спасибо за отзыв.

Не цепляйтесь к психике с ней всё впорядке

[Andrey_P]

Не цепляйтесь к психике с ней всё впорядке

"Улет" произошел под действием препарата из капельницы, так? О какой психике в таком состоянии можно говорить..

[HeLenk@]

"Улет" произошел под действием препарата из капельницы, так? О какой психике в таком состоянии можно говорить..

Я мнительная, обьясни, как можно видеть всё со стороны, наблюдать и  слышать разговоры в коридоре...

[Рыська]

Может быть, здесь найдутся люди, владеющие гипнозом? Только на профессиональном уровне. Необходим совет по поводу релаксации.... Пожалуй, надо создать тему. Только в какой ветке?

В медицине, скорей всего....
 
HeLenk@, да что ты на него внимание обращаешь?
Он всему научное объяснение найти пытается, а инфы у него мало, терминов тоже... вот и высмеивает всех...

[Andrey_P]

HeLenk@, да что ты на него внимание обращаешь?
Он всему научное объяснение найти пытается, а инфы у него мало, терминов тоже... вот и высмеивает всех...

Рыська, надо думать, что у Вас терминов и инфы много, так?

Я млять мнительная, обьясни, как можно видеть всё со стороны, наблюдать и  слышать разговоры в коридоре...

Под действием лекарств и сигнал с Марса принять можно, не то что разговор в коридоре услышать..Вопрос в том, были ли эти разговоры в коридоре вообще, или это игра воображения..

Вообще вы наверно думаете, что до вас никто не пробовал провести эксперимент по выходу в "астрал"? Не с такими самоучками как вы, а "мастерами астрала"..Нафига спрашивается эти тупые разведчики бьются над созданием различных устройств для подслушивания и подглядывания...Берешь такого "астральщика" и он тебе блин любой разговор подслушает, любую инфу стырит..До практичесского применения столь серьезных способностей первоклассник додумается, не то что ученые, военные, политики и т.д. Наверно очередь стоит за такими "специалистами", правда? Что? Нету очереди? Никому такие чудесные способности не нужны? Ты смотри как отупело человечество..Ну ничего, ничего, вы не отчаивайтесь..Что нибудь подвернется..Не к ученым, так в цирк возьмут..Наверно..

[Рыська]

Рыська, надо думать, что у Вас терминов и инфы много, так?

Я, в отличии от Вас, Andrey_P,  все непонятное объяснить научно не пытаюсь, и не высмеиваю.

Вообще вы наверно думаете, что до вас никто не пробовал провести эксперимент по выходу в "астрал"? Не с такими самоучками как вы, а "мастерами астрала"..Нафига спрашивается эти тупые разведчики бьются над созданием различных устройств для подслушивания и подглядывания...Берешь такого "астральщика" и он тебе блин любой разговор подслушает, любую инфу стырит..

Я Вам уже писала, но повторюсь.
1. Те, кто умеет и знает поболее, не заинтересованы, чтобы над ними ставили эксперименты.
2. А те, кто мечтают подвести психокинетику и экстрасенсорику под научную основу либо идут не в том направлении, либо двигаются очень медленно.
3. А еще наверняка есть лица, незаинтересованные в наличии у наших спецслужб таких технологий.
4. Вполне возможно, что такие технологии уже есть, но по каким-то загадочным причинам  спецслужбы не спешат ставить в известность об этом факте многоуважаемого и жутко стардающего от любопытства Андрея_Р.

[Andrey_P]

Те, кто умеет и знает поболее, не заинтересованы, чтобы над ними ставили эксперименты.

Кто их спрашивать то будет..Наивная вы все таки..

А еще наверняка есть лица, незаинтересованные в наличии у наших спецслужб таких технологий.

Да, сила должна быть немалая, против спецслужб работать...

Вполне возможно, что такие технологии уже есть, но по каким-то загадочным причинам  спецслужбы не спешат ставить в известность об этом факте многоуважаемого и жутко стардающего от любопытства Андрея_Р.

Да, и конечно применяются меры противодействия против астральных шпионов..Не глушилки от радиожучков, а астроглушители.. И столь масштабные исследования как шило в мешке, не утаишь, правда?

А те, кто мечтают подвести психокинетику и экстрасенсорику под научную основу либо идут не в том направлении, либо двигаются очень медленно.

А че им научную основу подводить то, бери и используй.

[Рыська]

нда... По пунктам.
Пункт 1 Адекватный ответ.
Пункт 2 Есть такая поговорка. "Против лома нет приема, если нет другого лома."
Пункт 3 Ку-ку.. Вы с кем беседуете?
Пункт 4 И в самом деле, бери и используй. Ток теорию подучи перед дебатами.

[Andrey_P]

нда... По пунктам.
Пункт 1 Адекватный ответ.
Пункт 2 Есть такая поговорка. "Против лома нет приема, если нет другого лома."
Пункт 3 Ку-ку.. Вы с кем беседуете?
Пункт 4 И в самом деле, бери и используй. Ток теорию подучи перед дебатами.

Согласен. нда!

Поясняю мысль. Способность к астральным путешествиям-это не просто приемущество, это супероружие. Никакая защита, никакие секреты не могут устоять. Все секретные базы, все планы, все разговоры, вся информация уходит к противнику. Информация-это сила, оружие. Полный, абсолютный доступ к информации и секретам противника-это окончательная победа, абсолютное оружие. Без вопросов.
За это любой главнокомандующий, любой президент, любой политик продаст в рабство родную маму. Если будет получена достоверная инфа о человеке, способном на это, начнется охота, которой еще мир не знал. Вопрос о том, согласится ли этот индивидуум на сотрудничество не стоит. На кону будет огромная ставка. Такая, при которой жизнь любого человека уже не стоит и гроша. Заставить любого сотрудничать проблем нет никаких..При таких ставках...Вы вообще понимаете о чем речь? Даже малейший намек на возможность такого явления вызовет панику..А вы лом против другого лома..Теорию подучи..Немножко же мозгами надо шевелить..Так, просто представьте себе скажем как какой нибудь отмороженный террорист тырит коды ну к примеру запуска баллистических ракет..Тупой пример, но для того, что бы вообразить масштабы катастрофы сгодится.
Добавлено: 28 Декабрь 2009, 12:10:51И еще. Некоторые товарищи усиленно высмеивают мою позицию, которая состоит в том, что для составления своего представления о каком либо явлении я испльзую только достоверные факты и трезвый анализ. Тогда попробуйте мне объяснить, чем руководствуетесь вы? Каков ваш метод? И лучше ли он моего? И над кем в конечном итоге нужно посмеятся?

[Рыська]

Andrey_P, чувствую, что оффтоплю, но не могу удержаться.... Вы так тут про спецслужбы распинаетесь.... Прочитайте на досуге Андрей Борисович Земляной "Странник" , фентези-то фентези, но там очень хорошо, приближенно к реальности описывается применение экстрасенсорных способностей на службе у государства. Поверьте,  поговорка:"Против лома нет приема, если нет другого лома." идеально отображает ситуацию.
Это я к тому, что если у наших спецслужб есть такие наработки, у противника они точно имеются, а плюс неизбежная утечка...
Тьфу, опять в какие-то дебри полезла....
___________
А вам прям таки жизненно важно над кем-нибудь посмеяться? Фррр!....

[Andrey_P]

Вопрос не в фентези и не в наработках. Вопрос в том, что налицо возможность практичесского применения. Причем практичесского применения с колоссальной выгодой. И такая возможность использовалась бы с вероятностью 100%. И при таком количестве "путешественников", информацию об практическом использовании явления невозможно утаить. А если каждый покрутив капельницу "улетает"...Таких летчиков миллионы просто должны быть. К примеру гипноз-вполне реально существующий метод. при этов все, владеющие этим методом на учете. А как иначе, это же безопасность. А мы говорим о явлении на порядки более опасном. И эти люди никого не интересуют...Стоит задуматься?  Я понимаю, что очень хочется чуда и желание это перевешивает иногда здравый смысл..Но уж очень отдалятся от реальности не стоит...

[Рыська]

Вопрос не в фентези и не в наработках. Вопрос в том, что налицо возможность практичесского применения. Причем практичесского применения с колоссальной выгодой.
.......
К примеру гипноз-вполне реально существующий метод. при этов все, владеющие этим методом на учете. А как иначе, это же безопасность. А мы говорим о явлении на порядки более опасном. И эти люди никого не интересуют..

Для Вас еще раз повторю. Вы определенно никого и ничего кроме себя, любимого, не слышите.

4. Вполне возможно, что такие технологии уже есть, но по каким-то загадочным причинам  спецслужбы не спешат ставить в известность об этом факте многоуважаемого и жутко стардающего от любопытства Андрея_Р.

Я себя тож люблю, но иногда, для подержания разговора, к собеседнику прислушиваюсь и даже стараюсь понять, что он говорит/пишет. За Вами такое наблюдается всё реже и реже.

[Andrey_P]

вот ведь куда Вас занесло

Вы что думаете что нет ни одного "темного" который обладает этими возможностями???

всегда найдется тот кто сможет нейтрализовать действия таких "высокоразвитых" организаций как спецслужбы

Темные есть. В Ночном дозоре...

Рыська. Слышу я все. было бы что слушать. Вот смотрите. Меня не ставили в известность о разработке и использовании в военных и разведывательных целях устройств радиомаяков, жучков, направленных микрофонов и т.д. Но вы не поверите и я и все люди это знают. А ведь эта метода используется не так уж и давно. Астральный шпионаж должен бы существовать уже много веков. но про него не занали и не знают...Не один полководец не описывал применение этого метода, не один политик. Никто. Века существует метод, но никто не додумался до его практического применения, хоть оно и очевидно.. Да и экспериментально подтвердить его абсолютно никаких проблем нет. Но подтверждения опять же история не знала...
Наверно вам все же нужно вера в чудеса, иначе я не понимаю как объяснить неспособность видеть очевидные вещи.

[ICEBERG]

вот ведь куда Вас занесло

Вы что думаете что нет ни одного "темного" который обладает этими возможностями

всегда найдется тот кто сможет нейтрализовать действия таких "высокоразвитых" организаций как спецслужбы

Темные есть. В Ночном дозоре...

Рыська. Слышу я все. было бы что слушать. Вот смотрите. Меня не ставили в известность о разработке и использовании в военных и разведывательных целях устройств радиомаяков, жучков, направленных микрофонов и т.д. Но вы не поверите и я и все люди это знают. А ведь эта метода используется не так уж и давно. Астральный шпионаж должен бы существовать уже много веков. но про него не занали и не знают...Не один полководец не описывал применение этого метода, не один политик. Никто. Века существует метод, но никто не додумался до его практического применения, хоть оно и очевидно.. Да и экспериментально подтвердить его абсолютно никаких проблем нет. Но подтверждения опять же история не знала...
Наверно вам все же нужно вера в чудеса, иначе я не понимаю как объяснить неспособность видеть очевидные вещи.

Если уже говорить об общедоступной информации о деятельности спецслужб, то частенько транслируются популярные документальные ленты о деятельности этих самых служб, и использовании в них всевозможных людей с экстрасенсорными способностями, в т.ч., "контактеров", телепатов и т.д. Если верить этим источникам (в них, как правило, фигурируют различный "бывшие" шпионы и научные деятели секретных НИИ), то спецслужбы эти "сверхспособности" активно используют.

[Рыська]

Меня не ставили в известность о разработке и использовании в военных и разведывательных целях устройств радиомаяков, жучков, направленных микрофонов и т.д. Но вы не поверите и я и все люди это знают.

Утечка информации. В такую утечку вы и все остальные верить рады, потому что это укладывается в рамки вашего мировоззрения. А что не укладывается - враки.
А вообще верно Вас ICEBERG нигилистом назвал... я вчера, независимо от него тоже к такому выводу пришла...

[ICEBERG]

Меня не ставили в известность о разработке и использовании в военных и разведывательных целях устройств радиомаяков, жучков, направленных микрофонов и т.д. Но вы не поверите и я и все люди это знают.

Утечка информации. В такую утечку вы и все остальные верить рады, потому что это укладывается в рамки вашего мировоззрения. А что не укладывается - враки.
А вообще верно Вас ICEBERG нигилистом назвал... я вчера, независимо от него тоже к такому выводу пришла...

Я не могу сказать, что кто-либо конкретно нигилист, это было бы настолько же субъективно, как и сказать, что кто-то фашист, т.к. выбрит наголо Возможно, тот же Андрей Р в стремлении проверить те или иные факты, как раз ищет опору для веры. Пути Господни неисповедимы, и мы сами порой не знаем, куда ведет нас путь, точнее, предполагаем один исход, а приносит он нам нечто совсем иного характера. Не то чтобы не тот, который мы ожидали. Просто, помимо первого, может открыться такой смысл и значение, который сделает первое всего лишь эпизодом пути... Могу лишь сказать, что в этой Большой Игре каждый может выбирать множество ролей в разные моменты времени. Важно не упустить свою суть, именно для себя.

[CarmiSs@]

вот ведь куда Вас занесло

Вы что думаете что нет ни одного "темного" который обладает этими возможностями

всегда найдется тот кто сможет нейтрализовать действия таких "высокоразвитых" организаций как спецслужбы

Темные есть. В Ночном дозоре...

В Дневном, ёлки-зелёные, в Дневном!
Добавлено: 29 Декабрь 2009, 16:15:55

Меня не ставили в известность о разработке и использовании в военных и разведывательных целях устройств радиомаяков, жучков, направленных микрофонов и т.д. Но вы не поверите и я и все люди это знают.

Утечка информации. В такую утечку вы и все остальные верить рады, потому что это укладывается в рамки вашего мировоззрения. А что не укладывается - враки.
А вообще верно Вас ICEBERG нигилистом назвал... я вчера, независимо от него тоже к такому выводу пришла...

Ничем, как выходом в астрал и считыванием там инфы. это объяснить нельзя - вот вам и факты!

[Andrey_P]

А давайте вы мне приведете примеры использования этой..э..технологии..в военных, политических, промышленных и т.д. целях на практике. За всю историю человечества. Вот например типа полководец такой то пишет в своих мемуарах, как он спер планы врага с помощью астрального шпиона. Или император...Да хоть кто..Только достоверные источники известные историкам...Начинаю ждать.

[Tayna]

У всех правителей есть данные спец.службы и на тонком уровне стоит защиты и ведутся войны.
А мы что? Мы простое смертные - думаем как только насладиться, куда нам до астрала?

[Рыська]

А давай ты, Андрей, пойдешь убьешься ап стену? И перестанешь демонстрировать свой идиотизм? Стебаться тоже ведь с умом надо....
Этот каким интеллектом обладать надо, чтобы на полном серьезе требовать доказательств использования этой..э..технологии..в военных, политических, промышленных и т.д. целях на практике. на общественном городском форуме? Уясни себе, в свою многомудрую голову(которая у тебя там доминирует), что не все и не всегда выставляется на всеобщее обсуждение с доказательствами и подробными инструкциями. А хочешь примеры и подробности из достоверных источников - гугл тебе в зубы, ищи сайты кгб, цру ещечегототам и спраааашивай.... спрааашивай.....

[Andrey_P]

А давай ты, Андрей, пойдешь убьешься ап стену? И перестанешь демонстрировать свой идиотизм? Стебаться тоже ведь с умом надо....
Этот каким интеллектом обладать надо, чтобы на полном серьезе требовать доказательств использования этой..э..технологии..в военных, политических, промышленных и т.д. целях на практике. на общественном городском форуме? Уясни себе, в свою многомудрую голову(которая у тебя там доминирует), что не все и не всегда выставляется на всеобщее обсуждение с доказательствами и подробными инструкциями. А хочешь примеры и подробности из достоверных источников - гугл тебе в зубы, ищи сайты кгб, цру ещечегототам и спраааашивай.... спрааашивай.....

Этот опус означает, что свидетельств нет. Собственно как и ожидалось. А психующие девочки, это нормально. Когда кончаются аргументы некоторые начинают плеватся. Обычное явление.
А для тех, кто не впал в состояние истерики задам вопрос, на основании каких тогда сведений сделано заявление о возможности астральных путешествий. Фактов нет. Официальных данных нет. История то же молчит. Экспериментов нет.  А что есть кроме тупой веры в чудеса? Вообще с возрастом дети должны перестать верить в сказки. Обычно..
Тайна, оказывается у правительств всех есть штат астральных воинов...Источником этой инфы поделитесь плз.

[Рыська]

Твое понимание нормы вызывает сочувствие.
Для тех, кто посты до конца не дочитывает или выдергивает лишь то, что подтверждает его теории Повторяю жирным шрифтом.

не все и не всегда выставляется на всеобщее обсуждение с доказательствами и подробными инструкциями. А хочешь примеры и подробности из достоверных источников - гугл тебе в зубы, ищи сайты кгб, цру ещечегототам и спраааашивай.... спрааашивай.....

Ага... авось ответят....

[Andrey_P]

В свое время господин Борман справедливо заметил, что тайна, ктороую знают двое очень даже не тайна. Если тайну знают многие тысячи, на протяжении многих тысяч лет..Возможность сохранить такую тайну даже не ноль, а много меньше.. И не я должен искать факты. А те, кто заявил об возможности летать в астрале. А я просто спросил-основания для такого утверждения где?

[Рыська]

А я Вам ответила. Идите на соответствующие, владеющие полномочиями давать официальную информацию сайты и там спрашивайте. Как ответ получите, возвращайтесь и рассказывайте, нам тоже интересно.

[Andrey_P]

А я Вам ответила. Идите на соответствующие, владеющие полномочиями давать официальную информацию сайты и там спрашивайте. Как ответ получите, возвращайтесь и рассказывайте, нам тоже интересно.

Мне интересно услугами каких астральных шпионов пользовался Ванька Грозный. Адрес сайтика не подскажете?

А вообще диалог выглядит интересно.

Утверждение: Можно летать в астрале.
Вопрос: Откуда вы знаете?
Ответ: Читайте сайты..

Странно правда? Вы утверждали, Вы и скажите какие источники поднять..Если не можете, тогда ваше утверждение основано на вере в сказки. Точка.

[ICEBERG]

А давайте вы мне приведете примеры использования этой..э..технологии..в военных, политических, промышленных и т.д. целях на практике. За всю историю человечества. Вот например типа полководец такой то пишет в своих мемуарах, как он спер планы врага с помощью астрального шпиона. Или император...Да хоть кто..Только достоверные источники известные историкам...Начинаю ждать.

Проблема в том, что подобные факты не могут быть вынесены для всеобщего восприятия в обществе потребления. Ведь всеобщее осознание существования жизни после жизни, возможности восприятия других миров, и т.д. - ведь это прямое разрушение границ того социума, в котором мы прибываем. Ведь после этого станет абсолютно невозможно объяснить и заставить поверить людей в глобальную важность потребления, как основной цели существования. Мировое правительство мгновенно рухнет. То, о чем вы говорите - общедоступность мистических знаний и способностей - это коренное изменение цивилизации на земле. И что интересно - мы с вами можем стать свидетелями таких изменений. Кто-то свидетелем, кто-то участником. И для разных людей это может выглядеть очень по-разному. Для кого-то это станет испытанием. Для кого-то катастрофой. Для кого-то - исходом в Царство Небесное. Выбор за каждым. Мы делаем его каждый день.

[Рыська]

Андрей, уточните мне, пожалуйста, что  я такое конкретно утверждала?  Я допускаю, что в астрал можно выходить, но сама там не была. А цитатку жду  Что-то найти не могу....
И Вам правильно говорят, и не один раз уже, что такая информация не для всеобщего пользования. Когда Вы наконец это услышите?

[Andrey_P]

Андрей, уточните мне, пожалуйста, что  я такое конкретно утверждала?  Я допускаю, что в астрал можно выходить, но сама там не была.

Почитайте собственные посты..Начиная от того, что для выхода в астрал во сне нужна спец. обстановка, про людей бросивших выходить в астрал (надо думать вы их знаете) и т.д. Раньше было утверждение, теперь-допускаю..Т.е. фактов нет. Но как ни странно именно я писал, что фактов то нет. Налицо прогресс. Кстати допускаю что можно означает так же допускаю что нельзя.. Кстати про каую цитатку речь то?

И Вам правильно говорят, и не один раз уже, что такая информация не для всеобщего пользования. Когда Вы наконец это услышите?

А я вам повторюсь, что нельзя скрывать такую инфу на протяжении огромного периода времени, при том, что тайной владеет масса людей. Об этом еще Линкольн (если не ошибаюсь) говорил.. А тут речь о способности, которая может открытся в любом человеке, т.е. это не технология, которая передается ограниченному количеству людей, это общедоступная вещь. Но на протяжении многих веков ни один экстрасенс не спер какую нибудь инфу и не поделился ей и людьми, ни один полководец не описал использование ее в войне, ни один политик не сделал ничего подобного, ни один "ясновидящий", колдун Вуду, никто...Все молчат..Всемирный заговор просто. Причем всевременной. А может все проще а?

[Рыська]

Андрей, у меня нет слов, одни мысли. Вы просто обожаете перевирать,выискивать скрытый, несуществующий смысл.
У меня есть два варианта. Продолжить с вами беседу, в конце которой я задумаюсь о прелести греха смертоубийства. И завершить её сейчас, наплевав на ваши насмешки и заявления типа"психующие девочки, это нормально."
Если вы слепы и вам не дано увидеть цвет, незачем на зрячих кидаться.
Не болейте и с наступающим.

[Andrey_P]

Андрей, у меня нет слов, одни мысли.

А похоже что как раз наоборот.

наплевав на ваши насмешки и заявления типа"психующие девочки, это нормально."

Но это действительно нормально.  Когда одна из сторон просто ведет дискуссию, не имея личного интереса в обсуждаемой теме, то эту сторону интересуют аргументы, вывод из беседы и только. А когда личный интерес (очень хочется что бы правдой было), да еще и доводов нет, то начинается злоба на всех, истерика и т.д. А злость то от понимания своей неправоты...Если я неправ, то вам то что..Вы ж меня и не знаете..А вот если Вы неправы..Тут и обида и злость. Ха! И даже минусики. Нет, чесно слово, минусик меня больше всего насмешил..

Кстати, учитесь проигрывать, в жизни пригодится. Тут вон один товарищ продул, но так ловко черту подвел, что и выигрыша то не вышло. Вот таких людей уважаю, несмотря на разные взгляды.

[Andrey_P]

У меня звука нет на работе...Увидел бородатого мужика, который как я вижу рубит по всем вопросам...Они всегда с бородой, с мантией и т.д. Спецэффект. А вот чего он вещает не слышу...На выходных дома включу со звуком..

[Рыська]

Увидел бородатого мужика, который как я вижу рубит по всем вопросам...Они всегда с бородой, с мантией и т.д. Спецэффект.

Судя по этой цитате, Андрей ждет - не дождется выходных, чтобы в пух и прах разнести этого.. со спецэффектами...

Опять раскритикует... или я вдруг -   , о чудо!!! - ошибаюсь?...

[Andrey_P]

Увидел бородатого мужика, который как я вижу рубит по всем вопросам...Они всегда с бородой, с мантией и т.д. Спецэффект.

Судя по этой цитате, Андрей ждет - не дождется выходных, чтобы в пух и прах разнести этого.. со спецэффектами...

Опять раскритикует... или я вдруг -   , о чудо!!! - ошибаюсь?...

А зависит от того, чего там этот дядька наговорит..

А вообще пятое правило Ямы раскритикует любой священник. Ишь ты замахнулись, даров не брать...
Пятое правило Ниямы меня тоже удивляет. Посвящение своих дел..Это что значит? Это типа как выпить просто или с тостом? Очередное свое доброе дело я посвящаю..и т.д. А без посвящения оно не катит?

[Рыська]

Не будет чуда... Он еще не посмотрел, а уже критикует..... что и требовалось.....

[Andrey_P]

Не будет чуда... Он еще не посмотрел, а уже критикует..... что и требовалось.....

Так я ж всегда говороил, что чудес не бывает.

И я то не смотрел, но текст то выложили...если он от этого мужика..Вообще если текст оттуда, то это просто древняя индийская система.

[Tau55]

Он всему научное объяснение найти пытается

Это хорошо, даже очень хорошо. Во все времена человеческая цивилизация обретала новые знания именно благодаря тем людям, которые искали всему объяснение, да с подтверждением.

А что вам дает вера в то, что астрал существует? Какую пользу она вам приносит?

[Рыська]

Не вера, а знание.
Пользы практической никакой, зато и вреда тоже никакого. И море удовольствия от попыток кого-нить убедить меня в том, что то, что есть не существует.
И еще. Хотите поговорить - в личку плиз. Собираетесь на ветке умничать - катитесь лесом. Это ответ на этот и все ваши последующие посты.

[Tau55]

Не вера, а знание.
Пользы практической никакой, зато и вреда тоже никакого. И море удовольствия от попыток кого-нить убедить меня в том, что то, что есть не существует.
И еще. Хотите поговорить - в личку плиз. Собираетесь на ветке умничать - катитесь лесом. Это ответ на этот и все ваши последующие посты.

Спасибо. Вы очень добры и тактичны. Умничать не буду, куда мне. Буду глупничать.
Насчет пользы. Если человек что-то делает, значит оно ему нужно, есть в этом потребность. Если человек раздражается и злится, возможно, "море удовольствия" слишком солоно, и вред все-таки присутствует.

Tau55 , понимаешь, знание! Знание сила! Мы же не будем девушке задавать глупый вопрос откуда у нее знание..

Это нормально, что человек стремится к знаниям. Только знания бывают разные. Одни знания приносят практическую пользу, другие - "море удовольствия". Чтобы овладеть одними знаниями, нужно многому учиться (причем, не заочно), а другие достаточно "узнать". Современная наука довольно сложна для большинства, а владеть хоть какими-то знаниями хочется многим, тем более, что на всяких астрологиях можно еще и зарабатывать.

[Andrey_P]

И еще, отвечать я на ваши вопросы не хочу и не стану, потому что вам не узнать интересно, а поглумиться. А вообще, шли бы Вы к своим рыбкам.... Искренне советую...

А кто ж виноват, что ответы такие, над которыми только глумится и остается. А слюной брызгать не надо, надо приводить аргументы в виде фактов. А если их нет, то так и сказать, что нет. А людям пудрить мозги не надо. Астралами вашими и прочими нирванами. В которые вы очень верите как в деда мороза. Так что удачных полетов в астрале. Не забудьте ауру проверить перед вылетом. И привет санта клаусу.

 

Современная наука довольно сложна для большинства, а владеть хоть какими-то знаниями хочется многим, тем более, что на всяких астрологиях можно еще и зарабатывать.

Совершенно верно. Только не можно заработать, а зарабатывают. Продвинутые "учителя" обучая лохов полетам в астрале, гаданию по звездам и очищению кармы. А простачкам, развесившим уши, остается успокаивать себя самогипнозом, типа я все обдумал серьезно и пришел к выводу о возможности и т.д. И говорить языком логики с такими людьми бесполезно, они мозг напрочь отключают в таких случаях. А если мозг часто отключать, то потом включить его проблематично.

[Рыська]

Ну, люди, вы такие смешные... НУ зачем, скажите, передергивать? Я, что, где-то сказала, "знаю, как устроено и как работает"?

А вот Вам притча в тему, да и мне урок....

Веские доказательства

Когда-то очень давно один царь созвал к себе на пир своих друзей, чтобы они по очереди потешили его своими рассказами о разных чудесах и о далеких странах. Развлекая царя, один из раcказчиков поведал ему:
- Как-то в Аравии мне довелось увидеть необычное чудовище. С виду оно, как одногорбый верблюд, но все обросло перьями и даже имеет крылья, но никогда не летает. На нем ничего не возят, а питается оно огнем, искры которого в его глотке сразу же становятся прохладной водой.
Когда он закончил свой рассказ, все рассмеялись и наперебой стали ему говорить:
-Лучше бы ты уже молчал, чем нести такую чушь! Всем известно, что в мире не существует крылатых верблюдов и птиц, питающихся огнем, ты их не найдешь, хоть объезди весь белый свет. Рассказ твой - сплошная выдумка!
Как ни клялся рассказчик, что все, что он говорил,- истинная правда, никто ему не верил, и он был очень уязвлен тем, что все его недавние друзья теперь на него смотрят с презрением, как на лгуна. Все это так поразило его, что он сразу же отправился в странствия, чтобы доказать свою правоту. Лишь когда он добрался до Багдада, ему удалось на базаре купить страуса. Около года занял у него обратный путь, и, прибыв в свой город, он сразу же повел страуса к царю. Увидев эту диковинную птицу, напоминавшую одногорбого верблюда, царь признал правоту несправедливо обиженного рассказчика и обнял его со словами:
- Ты был прав, мой друг, а мы ошибались. Что ж, бывает, что из-за туч мы не видим зари, но это не значит, что ее нет!
А рассказчик тоже сделал для себя вывод: если доказательства приходится так далеко и долго искать, то лучше воздерживаться от рассказов о чудесах.

[Andrey_P]

Да, притча хороша. С одной оговоркой. Расказчик видел страуса своими глазами и говоря о нем знал факты. А в обсуждаемом вопросе все с точностью наоборот. Никто не видел, но все рассказывают как факт.

И если следовать логике притчи, то нам остается поверить в летающие тарелки, приведений и деда мороза. Аминь.

[Рыська]

Слово "приведения" пишется через "И", сторонник точных наук

А это тебе на "оговорку.Поймешь, нет?

Однажды слепой человек пришел к другу и спросил:
   - Скажи, как выглядит молоко?
   - Оно белое, - ответил друг.
   - А что такое "белое"?
   - Это такой цвет, как лебедь.
   - А что такое "лебедь"?
   - Это такая птица, с изогнутой шеей.
   - А что такое "изогнутая"?
   Друг согнул руку в локте и кисти, изображая голову и шею лебедя.
   - Вот что такое изогнутая!
   Слепец ощупал его согнутую руку и воскликнул:
   - Спасибо тебе! Теперь я знаю, как выглядит молоко!
   

[ICEBERG]

Это хорошо, даже очень хорошо. Во все времена человеческая цивилизация обретала новые знания именно благодаря тем людям, которые искали всему объяснение, да с подтверждением.

А что вам дает вера в то, что астрал существует? Какую пользу она вам приносит?

Ключевое слово вопроса - "дает". Это  также ключевое понятие системы потребления. Вера в существование астрала, естественно, ничего не дает. Факт наличия в человеческой сущности, в том числе, астрального тела, это информация не для дискуссий (хотя ничто не возбраняет их вести). Естественно, для большинства из нас, людей не достигших определенного уровня личностного развития, это просто красивая сказка. Также, как и притчи из Библии, Корана, и пр. Вероятно, при достижении возможности осознанно путешествовать в астральном пространстве, человек не станет этого обсуждать более, или демонстрировать это с целью доказательств кому-либо. Но, возвращаясь, к нашей беседе, можно сказать, что для нас, в рамках этого форума являющихся "сторонниками существования непознанного", это приносит пользу в качестве некоторого ориентира для самосовершенствования, улучшения себя, духовного поиска. Возможно, такие ценности не являются неоспоримыми для каждого, и это нормально. Человек, как бы его не загоняли в "стойло" потребления, является сущностью,  обладающей свободной волей, реализуемой через свободу выбора. Каждый сам решает, во что верить - в то, что смог потрогать руками, прочесть в книге, или почувствовать некоторым иным способом. Огромное вам пожелание, сохраняйте свою свободную волю, верьте в первую очередь себе!

[Andrey_P]

Естественно, для большинства из нас, людей не достигших определенного уровня личностного развития, это просто красивая сказка. Также, как и притчи из Библии, Корана, и пр.

Опять рассуждения о достигших некоего уровня личностного развития....Дело в том, что люди которыя якобы его достигли  похожи больше на кандидатов в соответствующее лечебное заведение, чем на высокоразвитых представителей рода человечесского. Либо надо признать, что развитие до соответствующего уровня приводит к разрушению клеток мозга..Другого объяснения я не вижу. Давайте вспомним историю и людей, которых можно причислить к высокоразвитым индивидуумам. Потом посмотрим кто из них летет в астрале. Что никто? Не доросли ребятки значит...А кто летал? "Великие гуру" с открытым третьим глазом? Которых надо было в дурдом сдать при первых признаках. Либо ловцы лохов, косящие капусту на доверчивых просточках..А всеобщий любимец Иисус был достаточно развит для полетов в астрал? Тоже нет? Ну да, куда ему до великих учителей истины..Может кто то из великих философоф? Ученых? Религиозных деятелей? Ау ребята, проснитесь вы наконец. Если вам приятно, когда из вас делают идиотов, при этом подбадривая сказкой о вашем растущем левеле развития...ну что же, каждому свое.

Слово "приведения" пишется через "И", сторонник точных наук

А это тебе на "оговорку.Поймешь, нет?

Я применил проверочное слово "с приветом".  
А поймешь или нет...Уже приводили здесь притчи, только сами объяснить не смогли..И вообще, способность к анализу многих участников форума видна невооруженным глазом. Особенно тех, кто пачками печатает чужие цитаты и притчи. Не надо чужой мудростью пользоваться..Тренируйте лучше свою..

[Tau55]

Ключевое слово вопроса - "дает". Это также ключевое понятие системы потребления. Вера в существование астрала, естественно, ничего не дает.

Вера - это продукт психической деятельности человека. И если мозг тратит энергию на эту деятельность, значит, в этом есть потребность и какая-то целесообразность. Другое дело, что человек не всегда осознаёт источник потребности в какой-то деятельности, а иногда просто не хочет себе в этом признаться.

Факт наличия в человеческой сущности, в том числе, астрального тела, это информация не для дискуссий

Почему?

(хотя ничто не возбраняет их вести). Естественно, для большинства из нас, людей не достигших определенного уровня
личностного развития,

Определенного по каким критериям? Определенного кем?

это просто красивая сказка. Также, как и притчи из Библии, Корана, и пр. Вероятно, при достижении возможности осознанно путешествовать в астральном пространстве,

Что вы называете “астральным пространством”? Есть какая-нибудь информация о нем? Что это такое, какими свойствами обладает, как обнаруживается? Может быть, имеются теоретические выкладки (можно с формулами)? Многие ученые (например, Риман, Лобачевский) занимались различными пространствами, а кто изучал (изучил, изучает) «астральное пространство»? С удовольствием бы ознакомился.

человек не станет этого обсуждать более, или демонстрировать это с целью доказательств кому-либо.

Почему? Зачем тогда создавалась эта тема?

Но, возвращаясь, к нашей беседе, можно сказать, что для нас, в рамках этого форума являющихся "сторонниками существования непознанного",

Почему только в рамках форума? И есть ли хотя бы здесь, на форуме, люди, которые считают, что непознанного не существует?

это приносит пользу в качестве некоторого ориентира для самосовершенствования, улучшения себя, духовного поиска.

Как духовный поиск осуществляется при путешествиях в астрале? Какие преимущества для духовного поиска дают путешествия в астрале? Чем он для этого полезен?

Возможно, такие ценности не являются неоспоримыми для каждого, и это нормально. Человек, как бы его не загоняли в "стойло" потребления, является сущностью, обладающей свободной волей, реализуемой через свободу выбора. Каждый сам решает, во что верить - в то, что смог потрогать руками, прочесть в книге, или почувствовать некоторым иным способом.

Каждый сам решает: просто верить во что-то (т.е. принять воображаемое бездоказательно) или пытаться действительно познать непознанное с помощью выработанной за тысячелетия научной методологии, стараться убедиться в существовании непознанного, ибо, познавая мир и познавая себя, человек осознаёт свою связь с мирозданием, духовно развивается. А это помогает ему противостоять тому, что его загоняет в «стойло» потребления псевдонаучной жвачки.

Огромное вам пожелание, сохраняйте свою свободную волю, верьте в первую очередь себе!

Огромное вам спасибо! А вам пожелание - сохранять в первую очередь здравый смысл. И будьте здоровы!

[ICEBERG]

Я вот вижу, что здесь присутствуют весьма высокообразованные господа, способные цитировать Лобачевского, распространяться про пути научного познания, тонко иронизирующих на тему простодушных "лохов" и экзальтированных девушек, или как вы там выражались. Хотелось бы уточнить, для ясности, а чем данные господа руководствуются в своем высокоинтеллектуальном познавательном процессе? каковы жизненные ценности и приоритеты? С кем мы вообще имеем честь общаться, в смысле социальных и духовных приоритетов? Почему эти граждане вообще так заботятся о просвещении малограмотных молодых и не очень людей, верящих в сказки про привидений и чудеса? Думаю, для продолжения диалога и ответа на указанные оппонентами вопросы необходимо прояснить и их мотивацию. Продолжать спор ради спора не всегда интересно.
Добавлено: 10 Январь 2010, 20:18:39

Ключевое слово вопроса - "дает". Это также ключевое понятие системы потребления. Вера в существование астрала, естественно, ничего не дает.

Вера - это продукт психической деятельности человека. И если мозг тратит энергию на эту деятельность, значит, в этом есть потребность и какая-то целесообразность. Другое дело, что человек не всегда осознаёт источник потребности в какой-то деятельности, а иногда просто не хочет себе в этом признаться.

Факт наличия в человеческой сущности, в том числе, астрального тела, это информация не для дискуссий

Почему?

(хотя ничто не возбраняет их вести). Естественно, для большинства из нас, людей не достигших определенного уровня
личностного развития,

Определенного по каким критериям? Определенного кем?

это просто красивая сказка. Также, как и притчи из Библии, Корана, и пр. Вероятно, при достижении возможности осознанно путешествовать в астральном пространстве,

Что вы называете “астральным пространством”? Есть какая-нибудь информация о нем? Что это такое, какими свойствами обладает, как обнаруживается? Может быть, имеются теоретические выкладки (можно с формулами)? Многие ученые (например, Риман, Лобачевский) занимались различными пространствами, а кто изучал (изучил, изучает) «астральное пространство»? С удовольствием бы ознакомился.

человек не станет этого обсуждать более, или демонстрировать это с целью доказательств кому-либо.

Почему? Зачем тогда создавалась эта тема?

Но, возвращаясь, к нашей беседе, можно сказать, что для нас, в рамках этого форума являющихся "сторонниками существования непознанного",

Почему только в рамках форума? И есть ли хотя бы здесь, на форуме, люди, которые считают, что непознанного не существует?

это приносит пользу в качестве некоторого ориентира для самосовершенствования, улучшения себя, духовного поиска.

Как духовный поиск осуществляется при путешествиях в астрале? Какие преимущества для духовного поиска дают путешествия в астрале? Чем он для этого полезен?

Возможно, такие ценности не являются неоспоримыми для каждого, и это нормально. Человек, как бы его не загоняли в "стойло" потребления, является сущностью, обладающей свободной волей, реализуемой через свободу выбора. Каждый сам решает, во что верить - в то, что смог потрогать руками, прочесть в книге, или почувствовать некоторым иным способом.

Каждый сам решает: просто верить во что-то (т.е. принять воображаемое бездоказательно) или пытаться действительно познать непознанное с помощью выработанной за тысячелетия научной методологии, стараться убедиться в существовании непознанного, ибо, познавая мир и познавая себя, человек осознаёт свою связь с мирозданием, духовно развивается. А это помогает ему противостоять тому, что его загоняет в «стойло» потребления псевдонаучной жвачки.

Огромное вам пожелание, сохраняйте свою свободную волю, верьте в первую очередь себе!

Огромное вам спасибо! А вам пожелание - сохранять в первую очередь здравый смысл. И будьте здоровы!

Насчет "веры-продукта психической...."" - не думаю, что стоит устраивать полемику а-ля Фрейд+Юнг в рамках данной ветки. Вера - скорее продукт идеологических ведомств. По-этому, она ничего не может давать, кроме фанатичных поступков в интересах соответствующих заинтересованных кругов. Не для дискуссий - доказывать то, чего не испытал, тому, кто не приемлет - переливание "из пустого в порожнее". Есть смысл обсуждать что-либо с единомышленниками, в поисках путей достижения цели.  С понятиями астрального пространства и биоэнергетики можете ознакомиться посредством Гугла. Кружок по эзотерике открывать здесь не планировалось. Астральное пространство не является, естественно, ориентиром для духовного поиска. Есть предположение (только не стоит снова тревожится о доказательствах с точки зрения Лобачевского ,это не имеет отношения к нему), что при достижении некоторого состояния "просветления" (см. гугл), человек открывает в себе ряд "сверхспособностей", в т.ч. - способность к перемещениям во времени и пространстве посредством внетелесного опыта, можно называть это "астральным путешествием". По поводу "выработанной за тысячелетия научной методологии" - проявив некоторое любопытство, можно ознакомиться с исследованиями множества древних цивилизаций, существовавших задолго, и наряду с древнеримской и древнегреческой цивилизациями, положенными в основу указанных научных методологий. Из такого ознакомления можно почерпнуть информацию и о иных методологиях восприятия реальности и мироздания. Не касаясь преимуществ и недостатков различных систем восприятия и методологий, стоит лишь отметить, что современная модель общественного устройства вызывает множество нареканий, и не выглядит столь безупречной, чтобы отрицать право на существование других путей, и, соответственно, поиски некоторых людей на этом пути. Спасибо, что уделили время) Ваши замечания вполне разумны и приемлемы, это помогает критично оценивать собственные опусы. Извините, если где-то не совсем корректен. И удачи вам!

[Andrey_P]

Я вот вижу, что здесь присутствуют весьма высокообразованные господа, способные цитировать Лобачевского, распространяться про пути научного познания, тонко иронизирующих на тему простодушных "лохов" и экзальтированных девушек, или как вы там выражались. Хотелось бы уточнить, для ясности, а чем данные господа руководствуются в своем высокоинтеллектуальном познавательном процессе? каковы жизненные ценности и приоритеты? С кем мы вообще имеем честь общаться, в смысле социальных и духовных приоритетов? Почему эти граждане вообще так заботятся о просвещении малограмотных молодых и не очень людей, верящих в сказки про привидений и чудеса? Думаю, для продолжения диалога и ответа на указанные оппонентами вопросы необходимо прояснить и их мотивацию. Продолжать спор ради спора не всегда интересно.

ICEBERG , проще надо быть, проще. За всей этой словесной шелухой обычно скрывается простое предложение. Иногда без смысла. Только когда отбросишь все ненужное остается вопрос типа: А вы кто такие и че вам надо?
Отвечаю. Для того, что бы поучавствовать в интересной беседе и высказать свое мнение особой высокой мотивации не нужно. Вот и все. Задачи типа нести истину в массы никто не ставит.
А кто есть кто и анкетные данные обычно культурные люди спрашивают представившись сами.


По поводу "выработанной за тысячелетия научной методологии" - проявив некоторое любопытство, можно ознакомиться с исследованиями множества древних цивилизаций, существовавших задолго, и наряду с древнеримской и древнегреческой цивилизациями, положенными в основу указанных научных методологий.

Вот это мне вообще нравится. Оказывается научные методологии есть по поводу астрала. И кто же из древних римлян в астреле полеты устраивал?

[Tau55]

Я вот вижу, что здесь присутствуют весьма высокообразованные господа, способные цитировать Лобачевского, распространяться про пути научного познания, тонко иронизирующих на тему простодушных "лохов" и экзальтированных девушек, или как вы там выражались. Хотелось бы уточнить, для ясности, а чем данные господа руководствуются в своем высокоинтеллектуальном познавательном процессе? каковы жизненные ценности и приоритеты? С кем мы вообще имеем честь общаться, в смысле социальных и духовных приоритетов? Почему эти граждане вообще так заботятся о просвещении малограмотных молодых и не очень людей, верящих в сказки про привидений и чудеса? Думаю, для продолжения диалога и ответа на указанные оппонентами вопросы необходимо прояснить и их мотивацию. Продолжать спор ради спора не всегда интересно.

Я не спорил. Я высказал свою точку зрения и задал вопросы.  В ответ получил вопрос, о котором сказал Andrey_P. Спасибо.

С понятиями астрального пространства и биоэнергетики можете ознакомиться посредством Гугла.

Пожалуйста.  

Биоэнергетика:
     1) Изучение энергетических процессов в биологических системах, начиная от уровня клетки и заканчивая уровнем биосферы.
     2) Отрасль электроэнергетики, основанная на использовании биотоплива.
     3) Псевдонаучные методы целительства, основанные на воздействии на т.н. биополе человека.

Укажите ваш вариант.

[Feanor]

Альтернативный взгляд на вашу эту эзотерику

[ICEBERG]

Прежде, чем обсуждать далее интересующие нас всех предметы, хотелось бы все же уточнить, не анкетные данные, но общие жизненные приоритеты интересующихся Andrey_P и Tau55. Чем руководствуетесь в жизни? К чему стремитесь? Что для вас представляет в жизни ценность? Ваша жизненная философия? Про себя, не скрываю этого, как и многие высказавшиеся, подтверждаю, что стремлюсь строить свою жизнь в соответствии с христианскими ценностями, поскольку ощущаю всеобъемлющую ценность для построения жизненного пути данного учения. Также нахожу взаимосвязь с христианством и во множестве других мировых религиозно-философских  учений, в которых много ценного и самобытного. Ненавижу лишь бездушие и бездуховность в мире, и готов бороться с этим любыми возможными способами, по мере сил и возможностей. Уж не сочтите высокопарными мои высказывания, но это - для того, чтобы услышать ваши адекватные откровения. Раз уж мы затронули столь глубокие темы, думаю уместно знать, с какими личностями вступаешь в контакт. С уважением, жду ваших ответов.
 
Добавлено: 11 Январь 2010, 20:19:42

Альтернативный взгляд на вашу эту эзотерику

10 баллов!

[Andrey_P]

Прежде, чем обсуждать далее интересующие нас всех предметы, хотелось бы все же уточнить, не анкетные данные, но общие жизненные приоритеты интересующихся Andrey_P и Tau55. Чем руководствуетесь в жизни? К чему стремитесь? Что для вас представляет в жизни ценность? Ваша жизненная философия?

Вот нравится мне эта постановка вопроса. Т.е. надо понимать что без руководста или инструкции человек жить не может? Для каждого человека система ценностей одна и та же. Назовем это общечеловечесские ценности. Это создать нормальную семью, вырастить и воспитать детей, прожить жизнь по совести, заработать уважение окружающих...и т.д. Высокие цели, которые перевешивают эти общие для всех ценности вряд ли кто нибудь ставит перед собой. Я имею в виду не декларирует, а по настоящему ставит.Да и в принципе это вещи не взаимоисключающие. Не знаю как кто, а я придерживаюсь в жизни именно этих (общечеловеческих) ценностей. А уже во вторую очередь для меня важны вопросы собственного развития. Я уважаю людей с характером, силой воли, умных и работающих над собой. ну и стараюсь сам не стоять на месте и двигаться в этом направлении. Никаких сверхзадач мирового масштаба.
А вот фраза:

Про себя, не скрываю этого, как и многие высказавшиеся, подтверждаю, что стремлюсь строить свою жизнь в соответствии с христианскими ценностями, поскольку ощущаю всеобъемлющую ценность для построения жизненного пути данного учения.

Меня заинтересовала. А не подскажете, какие это такие ценности великие дарит нам христианская религия? Если не считать полностью содранных с египедских книг заповедей. Принцип любви? Так вся история церкви учит обратному, более злобной и жестокой организации поскать еще. Вобщем интерсно развить мысль было бы.

[Рыська]

Андрей, вы опять все путаете... Церковь - это организация, а христианство - религия....
И христианские заповеди и есть сформулированный список тех самых общечеловеческих ценностей.
А ценности для всех разные. Кому -то счастье пожрать, поспать и плоть ублажить, простите, а кому-то  за счатье дом построить, стихотворение создать, музыку написать....

[Andrey_P]

Андрей, вы опять все путаете... Церковь - это организация, а христианство - религия....

Религию сформировала именно церковь, разве нет?
Добавлено: 12 Январь 2010, 10:58:30

И христианские заповеди и есть сформулированный список тех самых общечеловеческих ценностей.

Не согласен. Религия учит обратному. Семья, отец, мать - никто. Можно цитатку привести, наизусть не помню. Да и сам Иисус неоднократно заявления делал типа матери говорил-женщина, что между мной и тобой общего и т.д. Покажите мне, где религия учит почитанию семейных ценностей?

[CarmiSs@]

И христианские заповеди и есть сформулированный список тех самых общечеловеческих ценностей.

Не согласен. Религия учит обратному. Семья, отец, мать - никто. Можно цитатку привести, наизусть не помню. Да и сам Иисус неоднократно заявления делал типа матери говорил-женщина, что между мной и тобой общего и т.д. Покажите мне, где религия учит почитанию семейных ценностей?

ДА КОГДА Ж ВЫ ХОТЬ КАКУЮ КНИГУ ПРОЧИТАЕТЕ - пардон, просто надоело слушать утверждения "видел, но не помню точно", "иисус неоднократно говорил" - однократно говорил, между прочим 

Назовем это общечеловечесские ценности. Это создать нормальную семью, вырастить и воспитать детей, прожить жизнь по совести, заработать уважение окружающих...и т.д. Высокие цели, которые перевешивают эти общие для всех ценности вряд ли кто нибудь ставит перед собой. Я имею в виду не декларирует, а по настоящему ставит.Да и в принципе это вещи не взаимоисключающие. Не знаю как кто, а я придерживаюсь в жизни именно этих (общечеловеческих) ценностей. А уже во вторую очередь для меня важны вопросы собственного развития. Я уважаю людей с характером, силой воли, умных и работающих над собой. ну и стараюсь сам не стоять на месте и двигаться в этом направлении. Никаких сверхзадач мирового масштаба.

Итак:

1 иметь нормальную семью и детей - реализация инстинкта размножения (ничего плохого, но у животных это иногда лучше выходит ))))
2) прожить жизнь по совести - а я например каннибал - мне миссионеров есть по совести, не съём - совесть замучает )) Что такое совесть, а?
3) заработать уважение окружающих - т.е стать начальником и богачём (ну вот не надо про то, что честных и добрых людей все любят, у нас в обществе любят успешных) - это уже человеческий инстинкт, один из основных - нажива! Чем у меня всего больше, тем я счастливее называется.

Вывод: ну, реализация животных инстинктов + скопить побольше мат. ценностей. Неплохо, 99,9 % так живёт. Только коты, например, окружающую среду не загрязняют и собратьев не предают. 

[Andrey_P]

ДА КОГДА Ж ВЫ ХОТЬ КАКУЮ КНИГУ ПРОЧИТАЕТЕ - пардон, просто надоело слушать утверждения "видел, но не помню точно", "иисус неоднократно говорил" - однократно говорил, между прочим

Ну чтож. По совету крупного специалиста читаем книги.
Лука:
Если кто приходит ко мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а при том и самой жизни своей, тот не может быть учеником моим.
Матфей:
Кто будет исполнять волю моего отца небесного, тот мне брат, сестра и матерь

Итак:

1 иметь нормальную семью и детей - реализация инстинкта размножения (ничего плохого, но у животных это иногда лучше выходит ))))
2) прожить жизнь по совести - а я например каннибал - мне миссионеров есть по совести, не съём - совесть замучает )) Что такое совесть, а?
3) заработать уважение окружающих - т.е стать начальником и богачём (ну вот не надо про то, что честных и добрых людей все любят, у нас в обществе любят успешных) - это уже человеческий инстинкт, один из основных - нажива! Чем у меня всего больше, тем я счастливее называется.

Вывод: ну, реализация животных инстинктов + скопить побольше мат. ценностей. Неплохо, 99,9 % так живёт. Только коты, например, окружающую среду не загрязняют и собратьев не предают.

Вот не нужно пытаться блистать интелектом...Потому как подобные "шедевры" даже семиклассника не украсят.
Народ!
Не нужно пытаться завести семью с любимым человеком-это низменный животный инстинкт!
Не заводите детей-это не ваше счастье, а всего лишь животные желания!
Не пытайтесь жить по совести-это пристало лишь каннибалам!
Не добивайтесь уважения-это жажада наживы!(обалдеть логика)

[CarmiSs@]

Итак:

1 иметь нормальную семью и детей - реализация инстинкта размножения (ничего плохого, но у животных это иногда лучше выходит ))))
2) прожить жизнь по совести - а я например каннибал - мне миссионеров есть по совести, не съём - совесть замучает )) Что такое совесть, а?
3) заработать уважение окружающих - т.е стать начальником и богачём (ну вот не надо про то, что честных и добрых людей все любят, у нас в обществе любят успешных) - это уже человеческий инстинкт, один из основных - нажива! Чем у меня всего больше, тем я счастливее называется.

Вывод: ну, реализация животных инстинктов + скопить побольше мат. ценностей. Неплохо, 99,9 % так живёт. Только коты, например, окружающую среду не загрязняют и собратьев не предают.

Вот не нужно пытаться блистать интелектом...Потому как подобные "шедевры" даже семиклассника не украсят.
Народ!
Не нужно пытаться завести семью с любимым человеком-это низменный животный инстинкт!
Не заводите детей-это не ваше счастье, а всего лишь животные желания!
Не пытайтесь жить по совести-это пристало лишь каннибалам!
Не добивайтесь уважения-это жажада наживы!(обалдеть логика)

Ну и логика... Реализация инстинктов - это не плохо и не хорошо, это заложено природой, и никуда не деться. И гордиться тут нечем. Другое дело, что человеку не надо этим ограничиваться 

Да, видите, только эмоции заставили Андрея найти евангелия 
Кстати, кому вы хотите что доказать - что христианство лживо в своей основе? Себе доказали и молодец.

[Andrey_P]

Ну и логика... Реализация инстинктов - это не плохо и не хорошо, это заложено природой, и никуда не деться. И гордиться тут нечем. Другое дело, что человеку не надо этим ограничиваться

Ну нет. Речь шла о том, что описываемые мной ценности больше подходят животному, которые живут так же, только гадят меньше и не предают. А теперь уже пишете наоборот.

Да, видите, только эмоции заставили Андрея найти евангелия   
Кстати, кому вы хотите что доказать - что христианство лживо в своей основе? Себе доказали и молодец.

Конечно эмоции. Специалист по вопросам религии сказал, что я не найду более одного высказывания. Я нашел. Причем явно не все, а так, бегло просмотрев. А как же высказывание:
 

ДА КОГДА Ж ВЫ ХОТЬ КАКУЮ КНИГУ ПРОЧИТАЕТЕ - пардон, просто надоело слушать утверждения "видел, но не помню точно", "иисус неоднократно говорил" - однократно говорил, между прочим

Кто из нас прав оказался? 

И кто доказывал лживость чего либо? Я высказал мнение, что никаких особых новых ценностей евангелия и христианство в целом в этот мир не принесло. А если что и говорилось хорошего, то этим принципам приверженцы религии не следовали сами. Никогда. А вообще в этих ново/старо заветных сказках грязи не меньше чем в майнкампфе каком нибудь.

[CarmiSs@]

Ну и логика... Реализация инстинктов - это не плохо и не хорошо, это заложено природой, и никуда не деться. И гордиться тут нечем. Другое дело, что человеку не надо этим ограничиваться

Ну нет. Речь шла о том, что описываемые мной ценности больше подходят животному, которые живут так же, только гадят меньше и не предают. А теперь уже пишете наоборот.

Да, подходят животному, но не больше и не меньше, а просто подходят. Чего обижаетесь? Да, наше стремление к семье это помимо прочего инстинкт размножения. А стремление дать детям хорошое образование и т.д. - инстинкт сохранения потомства. А если наша жизнь состоит из общемлекопитающих (во как!) ценностей. то смысл в компах, картинах, музыке и т.д.? На фиг мы вообще тогда живём, если только эти ценности? По вашему посту я поняла, что именно они для вас основа + хочу спросить про совесть всё-таки - что вы вкладываете в понятие "жить по совести"?

Да, видите, только эмоции заставили Андрея найти евангелия   
Кстати, кому вы хотите что доказать - что христианство лживо в своей основе? Себе доказали и молодец.

Конечно эмоции. Специалист по вопросам религии сказал, что я не найду более одного высказывания. Я нашел. Причем явно не все, а так, бегло просмотрев. А как же высказывание:
 

ДА КОГДА Ж ВЫ ХОТЬ КАКУЮ КНИГУ ПРОЧИТАЕТЕ - пардон, просто надоело слушать утверждения "видел, но не помню точно", "иисус неоднократно говорил" - однократно говорил, между прочим

Кто из нас прав оказался? 

Открыл книгу, увидел и загордился сразу. Между прочим, во втором не сказано, что надо бросить свою семью  А ещё в синоптических евангелиях много общего - повторений 

[ICEBERG]

Извиняюсь, что вставляю много текста, но вот небольшая модель, помогающая контролировать собственные мысли/устремления/поступки. Это не значит, что всегда это соблюдается. Это помогает поймать себя на "косяках".

Грехи смертные, то есть делающие человека повинным смерти души.

1. Гордость, презирающая всех, требующая себе от других раболепства, готовая на небо взыти и уподобиться Вышнему: словом - гордость до самообожания.

2. Сребролюбие. Жадность к деньгам, соединённая большею частью с неправедными приобретениями, не дающая человеку и минуты подумать о духовном.

3. Блуд. (то есть половая жизнь до вступления в брак), прелюбодеяние (то есть супружеская измена). Распутная жизнь. Нехранение чувств, в особенности осязания, в чём дерзость, погубляющая все добродетели. Сквернословие и чтение сладострастных книг.
Сладострастные мысли, неприличные разговоры, даже единый взгляд, обращённый с вожделением на женщину, причисляется к любодеянию. Спаситель так говорит об этом: "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй, а Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём" (Мф. 5, 27. 28).
Если взирающий с вожделением на женщину грешит, то и женщина не невинна в том же грехе, если она наряжается и украшает себя с желанием, чтобы на неё обращали взгляды, прельщались ею, "ибо горе тому человеку, чрез которого соблазн приходит".

4. Зависть, доводящая до всякого возможного злодеяния ближнему.

5. Чревоугодие или плотоугодие, не знающее никаких постов, соединённое со страстною привязанностью к различным увеселениям по примеру евангельского богача, который веселился "на вся дни светло" (Лк. 16, 19).
Пьянство, употребление наркотиков.

6. Гнев непримирительный и решающийся на страшные разрушения, по примеру Ирода, который в гневе своём избил Вифлеемских младенцев.
Вспыльчивость, принятие гневных помыслов: мечтание гнева и отмщения, возмущение сердца яростью, помрачение ею ума: непристойный крик, спор, бранные жестокие и колкие слова. Памятозлобие, ненависть, вражда, мщение, оклеветание, осуждение, возмущение и обида ближнего.

7. Уныние. Леность ко всякому доброму делу, в особенности к молитвенному. Излишнее упокоение сном. Депрессия, отчаяние (что нередко доводит человека до самоубийства), отсутствие страха перед Богом, совершенная о душе беспечность, нерадение о покаянии до последних дней жизни.

Грехи вопиющие к небу:
Вообще умышленное человекоубийство (к ним относятся и аборты), а в особенности отцеубийство (братоубийство и цареубийство). Содомский грех. Напрасное притеснение человека убогого, беззащитного, беззащитной вдовы и малолетних детей-сирот.
Удержание у убогого работника вполне заслуженной им платы. Отнятие у человека в крайнем его положении последнего куска хлеба или последней лепты, которые потом и кровью добыты им, а также насильственное или тайное присвоение себе у заключённых в темнице милостынь, пропитания, тепла или одеяния, которые определены им, и вообще угнетение их. Огорчения и обиды родителям до дерзких побоев их.

Грехи хулы на Духа Святаго:
Чрезмерное упование на Бога или продолжение тяжкой греховной жизни в одной надежде на милосердие Божие. Отчаяние или противоположное чрезмерному упованию на Бога чувство в отношении к милосердию Божию, отрицающее в Боге отеческую благость и доводящее до мысли о самоубийстве. Упорное неверие, не убеждающееся никакими доказательствами истины, даже очевидными чудесами, отвергающее самую дознанную истину.



О семи добродетелях, противоположных главным греховным страстям

1. Любовь. Изменение во время молитвы страха Божия в любовь Божию. Верность Господу, доказываемая постоянным отвержением всякого греховного помысла и ощущения. Несказанное, сладостное влечение всего человека любовию к Господу Иисусу Христу и к поклоняемой Святой Троице. Зрение в ближних образа Божия и Христа; проистекающее от этого духовного видения предпочтение себе всех ближних. Любовь к ближним братская, чистая, ко всем равная, радостная, беспристрастная, пламенеющая одинаково к друзьям и врагам.
Бездействие телесных чувств при молитве. Молитвенная сила, побеждающая грех. Отступление всех страстей.
Глубина смирения и униженнейшего о себе мнения…

2. Нестяжание. Удовлетворение себя одним необходимым. Ненависть к роскоши. Милосердие к нищим. Любление нищеты евангельской. Упование на Промысел Божий. Последование Христовым заповедям. Спокойствие и свобода духа. Мягкость сердца.

3. Целомудрие. Уклонение от всякого рода блудных дел. Уклонение от сладострастных бесед и чтения, от произношения сладострастных, скверных и двусмысленных слов. Хранение чувств, особенно зрения и слуха, и ещё более осязания. Скромность. Отказ от помышлений и мечтаний блудных. Служение больным и увечным. Воспоминание о смерти и аде. Начало целомудрия - ум, не колеблющийся от блудных помыслов и мечтаний; совершенство целомудрия - чистота, зрящая Бога.

4. Смирение. Страх Божий. Ощущение его при молитве. Боязнь, рождающаяся при особенно чистой молитве, когда особенно сильно ощущается присутствие и величие Божие, чтоб не исчезнуть и не обратиться в ничто. Глубокое познание своего ничтожества. Изменения взора на ближних, причём они без всякого принуждения, кажутся смирившемуся превосходнее его во всех отношениях. Явление простодушия от живой веры. Ненависть к похвале человеческой. Постоянное обвинение и укорение себя. Правота и прямота. Беспристрастие.
Отвержение и забвение льстивых обычаев и слов.
Отвержение премудрости земной, как непотребной пред Богом (Лк. 16, 15). Оставление словооправдания. Молчание перед обижающим, изученное в Евангелии. Отложение всех собственных умствований и приятие разума евангельского.

5. Воздержание. Удержание от излишнего употребления пищи и пития, в особенности от употребления в излишестве вина. Хранение точное постов, установленных Церковью. Обуздание плоти умеренным и постоянно одинаковым употреблением пищи, от чего начинают ослабевать вообще страсти, а в особенности самолюбие, которое состоит в бессловесном люблении плоти, жизни и покоя её.

6. Кротость. Уклонение от гневных помыслов и от возмущения сердца яростью. Терпение. Последование Христу, призывающему ученика Своего на крест. Мир сердечный. Тишина ума. Твёрдость и мужество христианские. Неощущение оскорблений. Незлобие.

7. Трезвение. Усердие ко всякому доброму делу. Внимание при молитве. Тщательное наблюдение за всеми делами, словами, помышлениями и чувствами своими. Крайняя недоверчивость к себе.
Непрестанное пребывание в молитве и слове Божием. Благоговение. Постоянное бодрствование над собою. Хранение себя от многого сна и изнеженности, празднословия, шуток и острых слов. Воспоминание о вечных благах, желание и ожидание их.

[chernoyarec]

Тьфу, блин! И сюда христианство приплели…
Развитые личности… думают категориями дремучего Средневековья. Посмешище…

[Seeker]

Религий тьма тьмущая. Многие противоречат друг другу. Каждый выбирает что ему ближе. Сколько крови было пролито в борьбе за "единственную правильную веру"!. Думаю примеры из истории все знают.

На мой взгляд  "Жить по совести" - это жить в той модели мира, которую нам навязали окружающие нас люди. А люди постоянно ошибаются и не хоят учится на ошибках прошлого. Нас приучили к тому, что всем правят деньги, которые мы сами же и придумали. Человек, который по праву гордится своим разумом не понимает, что разум мешает нам видеть чудеса окружающего мира.

А тем, кто пытается хоть как-то заглянуть за грань известного - респект  



 

[Рыська]

А тема, собственно, "астрал", называется.... Ну да, не привыкать.....

[Andrey_P]

А тема, собственно, "астрал", называется.... Ну да, не привыкать.....

Ну ушли немного в астрал от темы. Бывает. Хотя убейте не пойму как оно получилось.

Открыл книгу, увидел и загордился сразу. Между прочим, во втором не сказано, что надо бросить свою семью   А ещё в синоптических евангелиях много общего - повторений

Не..Гордится нечем. И не книгу далеко, это так по памяти полистал..А вообще на будущее хочу сразу оговорится на всякий случай. если сложить все книги про религию, которые я прочитал, то выйдет стопочка много выше меня высотой. Это мягко сказано. Начал я более 15 лет назад и конечно много уже в памяти подзатерлось. Читал все, специально от ярых сторонников до убежденных противников. Вообще я фанат книг с детства. У меня дома библиотека около 1000 томов. От фантастики до высоких материй..А уж про электронные книги я молчу..Говорю это для тех, кто намекает на мою...ээ..скажем так, неначитанность. Лучше не надо. А то что я не шпарю высоким слогом, так это моя принципиальная позиция, я считаю, что все можно выразить простыми и понятными всем словами , а вся эта словесная шелуха нужна только для того, чтобы скрыть отсутствие смысла. Ну и в целом количество полученной информации имеет второстепенное значение, главное -способность ее анализировать..

Человек, который по праву гордится своим разумом не понимает, что разум мешает нам видеть чудеса окружающего мира.

Делаем значитсо вывод, что дебилы и идиоты видят чудеса окружающего мира много лучше нормальных людей. И обратный вывод напрашивается сам собой: кто видит чудеса-тот кто?

[Ветер перемен]

 А как вам такой вариант:  " Жизни по - совести:  поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой "  Это,  как видится и есть общемировая, общечеловеческая ценность. Не нужно приплетать ни религий, ни астрала, и прочей потусторонней мути.

  Если ты канибал , а тебе нравится кушать миссионерров и если тебе нравиться быть на месте мессионера, если при одной мысли, что тебя щас  :)откушают на обед - становится в кайф - то почему бы не жить и по такой совести?
  Если Андрей ставит на первое место

Это создать нормальную семью, вырастить и воспитать детей, прожить жизнь по совести, заработать уважение окружающих...и т.д.

то и они, эти ценности имеют право на жизнь. Вопрос в том, что для него нормальная семья, жизнь по свети и все остальное.

  Если Черноярец ( извини , но от харизмы не скроешься ) предпочитает свои ценности, то и они имеют право на существование т.к. они для него важны.

  Но если каждый со своими ценностями повенется попой к ценностям другого и не будет их уважать и не допускать права  на их существование то мы  в конце концов  превратятся в кучку самовлюбленных эгоистов: человек человеку - волк. Если каждый будет жить для себя то  превратимся в стаю, а точнее  уже преврачаемся в стадо, в сброд, ( уже слышны крики о том, что Земля - это ад???)  перегрызающих  друг другу  глотки из -за " сладкой косточки".

  Поэтому , не важно как мы их назовем, но должны быть ОБЩИЕ ДЛЯ ВСЕХ ЦЕННОСТИ по которым можно сказать о человеке, что он ЧЕЛОВЕК, а не скотина двуногая.

  И, как раз, такой ценностью должна стать любовь к друг к другу.  Если ты упал - то пусть найдется человек, помогающий тебе встать  на ноги, а не втоптавший тебя ЕЩЕ ГЛУБЖЕ  в грязь и по головам прошедший к собственному счастью...

   А астрараллл - да пропади он пропадом, если он не  делает человека счастливее...
 

[Andrey_P]

И, как раз, такой ценностью должна стать любовь к друг к другу.

Отличная идея. Кстати, Ветер, был такой парень-Чикатило, ты как, чувствуешь любовь к нему? Джек-потрошитель. Гитлер.  Если бы ты вел процесс над этими людьми, отнесся бы к ним так, как тебе хотелось бы, что бы люди относились к тебе? А возможно ли вообще любить человека, которого ты не знаешь? Или ты просто повторяешь заезженные фразы известного учения?

[CarmiSs@]

А тема, собственно, "астрал", называется.... Ну да, не привыкать..... :-

Ну ушли немного в астрал от темы. Бывает. Хотя убейте не пойму как оно получилось.

Хорошо, что модераторы у нас лояльные - а то где бы все были 
Добавлено: 13 Январь 2010, 15:14:55

Не..Гордится нечем. И не книгу далеко, это так по памяти полистал..А вообще на будущее хочу сразу оговорится на всякий случай. если сложить все книги про религию, которые я прочитал, то выйдет стопочка много выше меня высотой. Это мягко сказано. Начал я более 15 лет назад и конечно много уже в памяти подзатерлось. Читал все, специально от ярых сторонников до убежденных противников. Вообще я фанат книг с детства. У меня дома библиотека около 1000 томов. От фантастики до высоких материй..А уж про электронные книги я молчу..Говорю это для тех, кто намекает на мою...ээ..скажем так, неначитанность. Лучше не надо. А то что я не шпарю высоким слогом, так это моя принципиальная позиция, я считаю, что все можно выразить простыми и понятными всем словами , а вся эта словесная шелуха нужна только для того, чтобы скрыть отсутствие смысла. Ну и в целом количество полученной информации имеет второстепенное значение, главное -способность ее анализировать..

Последняя фраза меня добила - если инфы нет. то и анализировать нечего.
А по поводу книг разрешите если что обращаться  Может что интересное дадите почитать, электронное? 
Добавлено: 13 Январь 2010, 15:17:28

И, как раз, такой ценностью должна стать любовь к друг к другу.

Отличная идея. Кстати, Ветер, был такой парень-Чикатило, ты как, чувствуешь любовь к нему? Джек-потрошитель. Гитлер.  Если бы ты вел процесс над этими людьми, отнесся бы к ним так, как тебе хотелось бы, что бы люди относились к тебе? А возможно ли вообще любить человека, которого ты не знаешь? Или ты просто повторяешь заезженные фразы известного учения?

Радикальный пример какой, а... А вам приятно жить в мире, где все считают друг друга лишними мешающими субъектами (мягко сказано)? Даже талончик отказываются пробить... 

[Andrey_P]

Последняя фраза меня добила - если инфы нет. то и анализировать нечего.
А по поводу книг разрешите если что обращаться   Может что интересное дадите почитать, электронное?

Запросто. Только у меня вся библиотека безсистемно скачана, от фантастики до философии, могу кидануть весь архив. Я раз 10 пробовал все систематизировать, но так и не смог перелопатить все.

Инфы если нет, то и анализировать нечего. Согласен. Но и перебарщивать не стоит. Я некоторые книги читал по 2-3 раза. Если промежуток между чтением лет 10-15, то почти все стирается из памяти. Есть предел объема информации, который человек может удержать в голове. На моем счету около 3000 прочитанных книг, всеж жанров и направлений. Даже Цезарь не смог бы удержать всю эту инфу в памяти. А я не цезарь далеко. Поэтому и говорю, что объем полученной инфы не основной фактор для анализа и выводов. 

Добавлено: 13 Январь 2010, 15:27:30Ха! Сейчас глянул, у меня на работе только на компе каталог с книгами 36 гигов.  Можем меняться.

[to4ka]

Кому -то счастье пожрать, поспать и плоть ублажить, простите, а кому-то  за счатье дом построить, стихотворение создать, музыку написать....

ну вот. а в соседней теме пишешь что вечного счастья быть не может

[Ветер перемен]

И, как раз, такой ценностью должна стать любовь к друг к другу.

Отличная идея. Кстати, Ветер, был такой парень-Чикатило, ты как, чувствуешь любовь к нему? Джек-потрошитель. Гитлер.  Если бы ты вел процесс над этими людьми, отнесся бы к ним так, как тебе хотелось бы, что бы люди относились к тебе? А возможно ли вообще любить человека, которого ты не знаешь? Или ты просто повторяешь заезженные фразы известного учения?

  За доброе - добро, а за зло - по страведливости. В любом случае зло НЕЛЬЗЯ оставлять безнаказанным, иначе захлебнемся в собственном дерьме. Такой ответ тебя устроит?

[Andrey_P]

Кому -то счастье пожрать, поспать и плоть ублажить, простите, а кому-то  за счатье дом построить, стихотворение создать, музыку написать....

ну вот. а в соседней теме пишешь что вечного счастья быть не может

А дом нельзя вечно строить. Ровно как и писать музыку и стихи.
Добавлено: 13 Январь 2010, 15:44:35

Радикальный пример какой, а... А вам приятно жить в мире, где все считают друг друга лишними мешающими субъектами (мягко сказано)? Даже талончик отказываются пробить...

Не все. Пример кстати не менее радикальный чем мой.

[Seeker]

Делаем значитсо вывод, что дебилы и идиоты видят чудеса окружающего мира много лучше нормальных людей.

Неправильный делаешь вывод. Слишком всё критично. Дибилы и идиоты создают свой собственный мир вокруг себя(тобиш  наполеоны и цезари, которые сидят в психушках).

И обратный вывод напрашивается сам собой: кто видит чудеса-тот кто?

Звучит как будто чудеса - это глюки, которые ловят  .
 Это длинная тема.

 Нужно исходить из того, кому что нужно в жизни и чего он хочет достигнуть. Кого-то устраивает из года в год не менять свою жизнь, ограрничивать кругозор точкой зрения религии или науки. Я,например, не хочу так жить. Хочется научится выходить в астрал. Ему можно найти приминение и в обычном мире, начиная от нахождения пульта от телевизора и кончая знаниями и способностями.

[Ветер перемен]

     Андрей, а ты не думал о том, что Гитлеры, Сталины стали такими от того, что они  в детстве не дополучили материнской любви и ласки? Не дополучили вовремя отцовского подзатыльника или ремня, когда кошке на хвост привязывали жестянку, а просто прошли мимо, посмеясь над детской шалостью?
 А ты не думал, что именно здесь и сейчас могут расти новые Гитлеры и прочие душегубы от того, что мы сами не хотим заниматься самовоспитанием, не хотим сами воспитывать детей, а предпочитаем их отдать вначале в детский сад, потом в школу, потом думаем что их армия воспитает, или когда она выйдет замуж, то ей муж « рога» обчешет?
   Так может вначале стоит посмотреть на себя, а не пенять на зеркало, что что –то там кривое отражается ?

[to4ka]

Так может вначале стоит посмотреть на себя

так с этого и начнем, а потом Гитлеры и Чикатилы понятнее станут

За доброе - добро, а за зло - по страведливости

нужно ли напоминать о том, что все изначально справедливо и по воле Творца?

[Andrey_P]

Андрей, а ты не думал о том, что Гитлеры, Сталины стали такими от того, что они  в детстве не дополучили материнской любви и ласки? Не дополучили вовремя отцовского подзатыльника или ремня, когда кошке на хвост привязывали жестянку, а просто прошли мимо, посмеясь над детской шалостью?
 А ты не думал, что именно здесь и сейчас могут расти новые Гитлеры и прочие душегубы от того, что мы сами не хотим заниматься самовоспитанием, не хотим сами воспитывать детей, а предпочитаем их отдать вначале в детский сад, потом в школу, потом думаем что их армия воспитает, или когда она выйдет замуж, то ей муж « рога» обчешет?
   Так может вначале стоит посмотреть на себя, а не пенять на зеркало, что что –то там кривое отражается ?

Я подумал, что мне чихать на причины морального падения Гитлера. Любить его все равно никто не будет. и принцип любви ко всем подряд нежизнеспособен. Это вообще абсурд.

нужно ли напоминать о том, что все изначально справедливо и по воле Творца?

Гипотеза, но не аксиома. Спорный вопрос справедливо ли все и тем более по чьей воле.

[Tau55]

не хотим сами воспитывать детей, а предпочитаем их отдать вначале в детский сад, потом в школу,

Вот я хотел сам воспитывать ребенка - в сад не отдал.  А в школу - приходится.
Добавлено: 13 Январь 2010, 17:17:31

Я,например, не хочу так жить. Хочется научится выходить в астрал.

Научись. Вот ваш коллега утверждает:

можно развить выход в астрал, масса техник описана уже

[to4ka]

Гипотеза, но не аксиома. Спорный вопрос справедливо ли все и тем более по чьей воле.

абсолютно всё, а понимание справедливости зависит от глубины видения воли

[CarmiSs@]

Последняя фраза меня добила - если инфы нет. то и анализировать нечего.
А по поводу книг разрешите если что обращаться   Может что интересное дадите почитать, электронное?

Запросто. Только у меня вся библиотека безсистемно скачана, от фантастики до философии, могу кидануть весь архив. Я раз 10 пробовал все систематизировать, но так и не смог перелопатить все.

Инфы если нет, то и анализировать нечего. Согласен. Но и перебарщивать не стоит. Я некоторые книги читал по 2-3 раза. Если промежуток между чтением лет 10-15, то почти все стирается из памяти. Есть предел объема информации, который человек может удержать в голове. На моем счету около 3000 прочитанных книг, всеж жанров и направлений. Даже Цезарь не смог бы удержать всю эту инфу в памяти. А я не цезарь далеко. Поэтому и говорю, что объем полученной инфы не основной фактор для анализа и выводов. 

Добавлено: 13 Январь 2010, 15:27:30Ха! Сейчас глянул, у меня на работе только на компе каталог с книгами 36 гигов.  Можем меняться.

Вы такой умный... Тока века Никейского собора не знаете, ну так это поправимо... А архив таки киданите, и фантастику, и философию - подробности встречи напишите в личке. 

[Ветер перемен]

Я подумал, что мне чихать на причины морального падения Гитлера. Любить его все равно никто не будет. и принцип любви ко всем подряд нежизнеспособен. Это вообще абсурд.

 А вот чем,  допустим,  руководствовались ликвидаторы аварии на Чернобыльской АС, работавшие в зоне реактора. Да, конечно, кто -то шел по  приказу, кто -то, кроме этого понимал, что если не остановить это в самом начале, в зародыше, то в центре Европы будет радиоактивная пустыня.
Кто -то шел ради денег, а кто -то ради спасения людей, шел на ПОДВИГ, САМООТВЕРЖЕННЫЙ ПОДВИГ во имя каких -то высоких целей.

   Вот фильм есть, не помню названия, в нем  в качестве командира подлодки Хариссон Форд снимался. В нем есть момент, когда реактор грозил взрывом  и чтобы его остановить  нудно было воти в зону радиоактивного заражения, многокоратно превышавшую смертельну. Человек СОЗНАТЕЛЬНО пошел на смерть ради того, чтобы спасти других. Ради чего? Из -за любви к другим людям, чтобы ценой своей жизни спасти других.
 
           

Вот я хотел сам воспитывать ребенка - в сад не отдал.  А в школу - приходится.

   Даааа, что поделаешь, система у нас такая,  но и здесь можно решение найти. Если школа дает прежде всего интеллектуальное воспитание, то задача родитей дать нравственное, духовное. Чтобы ребенок вырос не расчетливым эгоистом, а действительно ЧЕЛОВЕКОМ с высокими моральными принципами. Это ведь возможно, правда?
   

[Tau55]

Даааа, что поделаешь, система у нас такая,  но и здесь можно решение найти. Если школа дает прежде всего интеллектуальное воспитание, то задача родитей дать нравственное, духовное. Чтобы ребенок вырос не расчетливым эгоистом, а действительно ЧЕЛОВЕКОМ с высокими моральными принципами. Это ведь возможно, правда?

Вполне. И астральные путешествия тут ни при чем.

[Vase4ka]

Ой,какая темка интересная!Нечто подобное описывается в книгах Верещагина.Читал кто-нибудь?В Гродно даже занятия по этим книгам проходили.

[Andrey_P]

Ой,какая темка интересная!Нечто подобное описывается в книгах Верещагина.Читал кто-нибудь?В Гродно даже занятия по этим книгам проходили

Называется как? Курс молодого астральщика или правила астрального движения? Кто сумеет улететь пожалуйста отпишитесь, а то тут только с теоретиками общатся приходится.

[Andrey_P]

Да четр с ним, с название. Лучше подождем практикующих астральщиков, интересно же поболтать с летунами-практиками.

[to4ka]

ржака подоспела!
"Астралопитек (также энергуй или, как утверждают некоторые, энергиот) — любитель хождений в астрал, кидания фаерболов, ворожбы, торсионных полей, микроэпиграфики и археоники, астрологии, заряжания воды, отрубания энергетических хвостов и прочей антинаучной чуши"

[Рыська]

 Ндаааа......
Андрей. Тебе на специализированные форумы, наверняка такие имеются, если хорошо поискать. Там наверняка есть практики. Только сразу не сообщай, что ты скептик, а то либо засмеют, либо проигнорируют, либо  в астрал выведут, а дорогу назад не покажутЬ 
 А остальное без комментариев.

[CarmiSs@]

там не про астрал

ДЭИР
дальнейшее энерго-информационное развитие

Кого куда и главное - зачем? Вокруг один энергетический вампиризм причём за твои же деньги

[Andrey_P]

Ндаааа......
Андрей. Тебе на специализированные форумы, наверняка такие имеются, если хорошо поискать. Там наверняка есть практики. Только сразу не сообщай, что ты скептик, а то либо засмеют, либо проигнорируют, либо  в астрал выведут, а дорогу назад не покажутЬ 
 А остальное без комментариев.

Зачем на форумы. Много специалистов подобного рода в любом дурдоме можно повстречать. Это те кто уже "может" астралить. А кто еще  хочет, тот пока на свободе...Но при регулярной практике "полетов" на свободе не долго остаются....

[Tayna]

Да....Не даром существует высказывание - "горе от ума", прочитав несколько страниц данной темы, сразу можно понять, как люди доставляют сами себе беспокойства различного рода.
И астрал - это тоже беспокойство, если сознание "грязное", то столько проблем наберешься...У меня пример недавний -  ушел в астрал человек, теперь в Новинках лежит. Просверлил себе голову дрелью, пытался освободиться от голоса внутри, рядом с ним лежит человек, который сбросил двух детей из окна,  зашедших к нему в комнату во время медитации. Примеров много.
Человек с не подготовленным сознанием, (даже взять многими не любимое христианство - если человек не следует христианским принципам), то он идет вниз, приходит тьма в обычной жизни, а в астрале – подавно. 

[fpmboy]

2 Tayna
Ну не верю я, не верю. Все эти разговоры напоминают мне "БиБиСи" БабкаБабкеСказала. Поддерживаю Andrey_P: практиков в студию! Хочется пообщаться, может уму разуму научат... Я ж не против даже принять тот факт, что это возможно, вот только фактов не хватает...

[DemoniSS]

Не лезьте туда куда не знаете...

Этих астралопитеков развелось уйма, а людей которые действительно могут помочь единицы...

И они обычно скрывают свои способности в отличие от некоторых на этом форуме.

 

[Tau55]

а людей которые действительно могут помочь единицы...
И они обычно скрывают свои способности в отличие от некоторых на этом форуме.

Я могу помочь. Но скрываю свои способности.

[DemoniSS]

Да не стесняйся помогай.


Давай встретимся... в НИРВАНЕ

[Leeroy Deville]

а кстати    астрал или ОС  как вам удобнее не может использоваться в целях чтобы узнать какие либо данные...я вам так скажу я практикую выход и у меня получается но будучи студентом я скоглько раз пытался залететь доой к преподу и увидеть задания с екзамена чтобы тупо их выучить и здать на пятерку..и не получалось...а знаете почему в астарале  возможно все но в рамках осведомленности вашего подсознания...вы не узнаете например номер выигрышного билета суперлото потому что подсознание не распологает этими данными.....зато выход в ОС очень   классное ошушение лучше всего что я чувствовал в жизни...вы ам можете все быть богатым   успешным...трахатся с анжелиной жоли и не только   и мне это дает позитив...и мне плевать что вы не верите у вас есть свои способы отдохнуть хорошо ну так отдыхайте и не мешайте другим а для меня ОС это еще один способ без денег и усилий сделать все что бы я хотел...знаете я может и не куплю ролс ройс  фантом в этой жизни но я кактался в астрале на нем 10 раз.....и это ощущение иногда реальнеее чем жизнь...ябы сказал Ос не реалистичны они гиперреалистичны....все кажется еще реальней чем в реальной жизни

[Andrey_P]

знаете я может и не куплю ролс ройс  фантом в этой жизни но я кактался в астрале на нем 10 раз

Парень, это был не астрал, это были глюки. Какие препараты используешь для выхода? Как тут говорят, диллер хороший. У нас роллсы не ездят, так что выход был не в реальном мире. И высказывание о осведомленности это подтверждает. Мозг клепает картину под действием.. хехе..стимулятора из той инфы, что у него есть. Это не выход в реальный мир. Кстати наркоты тоже нереально острые ощущения описывают....

[Leeroy Deville]

То что я слушаю только репчину это не  значит что я хожу в штанах обосрышах мечтаю купить себе пушку и курю трафку и что бы нибыло из наркоты.....Ага да  у нас в гродно и герочку ты нормальную найдешь и опиум из колумбии..да-да в "Батории" ага....
Добавлено: 24 Январь 2010, 18:30:06То что я слушаю только репчину это не  значит что я хожу в штанах обосрышах мечтаю купить себе пушку и курю трафку и что бы нибыло из наркоты.....Ага да  у нас в гродно и герочку ты нормальную найдешь и опиум из колумбии..да-да в "Батории" ага....
Добавлено: 24 Январь 2010, 18:31:52

Как тут говорят, диллер хороший.

И что это значит?

[Andrey_P]

Ага да  у нас в гродно и герочку ты нормальную найдешь и опиум из колумбии

Так я и говорю товар хреновый...

[Leeroy Deville]

И вообще Andrey_P    это глупый спор...кому то нужно в этой жизни вышивание крестиком кому то нет....Кому то помогает вязание спицами кому то нет

[Tau55]

И вообще Andrey_P    это глупый спор...кому то нужно в этой жизни вышивание крестиком кому то нет....Кому то помогает вязание спицами кому то нет

Но еще обществу выгодно иметь больше здравомыслящих индивидуумов. Это позволяет цивилизации быстрее развиваться.

[fpmboy]

И вообще Andrey_P    это глупый спор...кому то нужно в этой жизни вышивание крестиком кому то нет....Кому то помогает вязание спицами кому то нет

Вопрос не в том глупый это спор или нет Для меня спора нет вообще ибо нету предмета для дискуссии. Ну блин, это как спорить о существовании жизни на Луне. Никто не может доказать это, и сказать что видел эту самую жизнь. А моя рациональная часть подсказывает мне, что ее там нет вообще.

[Leeroy Deville]

скажу словами одно го формучанина " я в Америке не разу не был и вживую её не видел , так что ? Мне теперь не верить что она существует?"    Я просто хочу сказать что мы все настолько простые люди поймите   все эти сенсационные новости все что журналюги пронюхали это очень хорошая политика... Думаете нас не целенапрваленно новостями кормят ? что нужно то и кидают как подачки (я не только про РБ).... мы осведомлены о все этих открытиях и секретных информациях навреное меньше чем 5 летний ребенок осведомлен о теоритической астро физике."

Добавлено: 26 Январь 2010, 01:59:30

скажу словами одно го формучанина " я в Америке не разу не был и вживую её не видел , так что ? Мне теперь не верить что она существует?"    Я просто хочу сказать что мы все настолько простые люди поймите   все эти сенсационные новости все что журналюги пронюхали это очень хорошая политика... Думаете нас не целенапрваленно новостями кормят ? что нужно то и кидают как подачки (я не только про РБ).... мы осведомлены о все этих открытиях и секретных информациях навреное меньше чем 5 летний ребенок осведомлен о теоритической астро физике."

То что сильные мира сего не захотят в масы пускать того не узнаете не Вы не Я ни вообще никто...
У меня вообще есть мысли Что Путины королевы Елизаветы и Обамы это только пешки в большой игре (я не про то что ток кто оплачивал предвыборную компанию тот и музыку заказывает) я про то что в полне вероятно что миром управляют РЕально горстка людей которые не высовываются и о которых никто слыхом не слыхивал.....есть же такие организации как массоны черная аристократия и т.д.   думаете выше нет никого? думаете нет таких организаций о которых мы не слышали и которые РЕАЛЬНОЙ властью обладают?  Я очень сомневаюсь....фактов к сожалению привести не могу но и врятли кто сможжет

[Andrey_P]

скажу словами одно го формучанина " я в Америке не разу не был и вживую её не видел , так что ? Мне теперь не верить что она существует?"    Я просто хочу сказать что мы все настолько простые люди поймите

Убедится в существовании Америки даже не побывав там ни разу несложно. Да и тот факт, что ее существование не оспаривается вообще никем уже есть доказательство. Не надо передергивать. И позиция веры в любой абсурд, который подходит под желаемую картину, то же не есть разумная позиция. Гипноз тоже есть загадочное и интересное явление, но его существование и возможность не оспаривается никем и изучается. в отличие от астрала...

[to4ka]

запрос "гипноз" - "Нашлось 6 млн страниц"
запрос "астрал" в яндексе - "Нашлось 3 млн страниц"
набирает обороты

   

[Andrey_P]

запрос "гипноз" - "Нашлось 6 млн страниц"
запрос "астрал" в яндексе - "Нашлось 3 млн страниц"
набирает обороты

А детские сказки сколько миллионов ссылок дадут?

[to4ka]

27 млн
сказка - ложь, да в ней намёк

[Leeroy Deville]

скажу словами одно го формучанина " я в Америке не разу не был и вживую её не видел , так что ? Мне теперь не верить что она существует?"    Я просто хочу сказать что мы все настолько простые люди поймите

Убедится в существовании Америки даже не побывав там ни разу несложно. Да и тот факт, что ее существование не оспаривается вообще никем уже есть доказательство. Не надо передергивать. И позиция веры в любой абсурд, который подходит под желаемую картину, то же не есть разумная позиция. Гипноз тоже есть загадочное и интересное явление, но его существование и возможность не оспаривается никем и изучается. в отличие от астрала...

Солидарен... Торжество веры над разумом-приравнивается к способу отрицания действительности в пользу любой прихоти которая родилась в твоем воображении  ...а за часту не в твоем а вера насаженная извне.
Но это совсем не значит что вера это плохо .... Я считаю что самый главный инструмент веры это рассудок и анализирование вещей.. А не просто слепая преданность.....верели же раньше что мир на 3 слонах стоит.

Но я никоим образом в этом посте не отрицаю сущ-ние Бога.....просто некоторые уже достали его называть то Отцом(кем он мне не является) то  всевышним (хотя я сам  и не маленького роста) .. Чего ж к нему так предвзято относится.....ВОт допустим какая нибудь фигня появилась которая жизнь людям упростила....Ну мобильник допусти м..... и что же не молится же никто на него...сума не сходят.....А в Бога я верю прсото не вижу не малейшей необходимости покланятся ему

[_Ze Best !]

То что сильные мира сего не захотят в масы пускать того не узнаете не Вы не Я ни вообще никто...
У меня вообще есть мысли Что Путины королевы Елизаветы и Обамы это только пешки в большой игре (я не про то что ток кто оплачивал предвыборную компанию тот и музыку заказывает) я про то что в полне вероятно что миром управляют РЕально горстка людей которые не высовываются и о которых никто слыхом не слыхивал.....есть же такие организации как массоны черная аристократия и т.д.   думаете выше нет никого? думаете нет таких организаций о которых мы не слышали и которые РЕАЛЬНОЙ властью обладают?  Я очень сомневаюсь....фактов к сожалению привести не могу но и врятли кто сможжет

Leeroy Deville, я это где-то слышала уже..... гм... и видела.....  Фильм " Дух времени"?? ...документальный.. да.?.. Сегодня пересмотрю...  Кино впечатляющее. Там и взгляд на многообразие религий интересный.... По теме острала не помню есть там или нет... Но посмотреть есть на что....

По поводу прочитанных мной пяти листов хочется сказать:   неизведанное и недоказанное чудо сегодня, рискует стать банальной нормой завтра.....
Я лично верю в экстрасэнсорику

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

(регулярно смотрю програму "битва экстрасенсов", в которой истинные скептики иногда просто разводят руками)

, верю что есть особые люди с особыми возможностями. И то, что человечество не нашло ПОКА объяснения этим вещам, не смущает меня. Верю, что можно входить в астрал, только я бы не пошла, так как неизведанно это ещё...  .
 

И ещё одно: Если человек, пришедший к психиатру с жалобами что слышит голоса, вылетает из своего тела и тд , попадает в психушку, его считают больным и накалывают транквилизаторами - это не говорит о том, что он псих, это говорит о том, что медицина и общество ещё не готово к этой информации, боится её и отрицает.  ..Но что будет, к примеру,через 200 лет мы уже не узнаем!   

Скептики не ругайте сильно! Я всего лишь выразила своё личное мнение.                                                   

[CarmiSs@]

То что сильные мира сего не захотят в масы пускать того не узнаете не Вы не Я ни вообще никто...
У меня вообще есть мысли Что Путины королевы Елизаветы и Обамы это только пешки в большой игре (я не про то что ток кто оплачивал предвыборную компанию тот и музыку заказывает) я про то что в полне вероятно что миром управляют РЕально горстка людей которые не высовываются и о которых никто слыхом не слыхивал.....есть же такие организации как массоны черная аристократия и т.д.   думаете выше нет никого? думаете нет таких организаций о которых мы не слышали и которые РЕАЛЬНОЙ властью обладают?  Я очень сомневаюсь....фактов к сожалению привести не могу но и врятли кто сможжет

Leeroy Deville, я это где-то слышала уже..... гм... и видела.....  Фильм " Дух времени"?? ...документальный.. да.?.. Сегодня пересмотрю...  Кино впечатляющее. Там и взгляд на многообразие религий интересный.... По теме острала не помню есть там или нет... Но посмотреть есть на что....

                                 

Дух времени - заказная фальсифицированная штучка, ни слова правды, а вот фальсификацию фактов и невежество там видно...

[_Ze Best !]

Дух времени - заказная фальсифицированная штучка, ни слова правды, а вот фальсификацию фактов и невежество там видно...

Может быть   Нет необходимости в данной теме обсуждать этот фильм.

[Andrey_P]

Дух времени - заказная фальсифицированная штучка, ни слова правды, а вот фальсификацию фактов и невежество там видно...

Ого! Не слишком круто? Хотелось бы узнать тогда в чем неточность в описанном в фильме астрономичесском явлении, касающемся солнца. Описании смены эр и их отражении в мифах.  Выводах, уже общепринятых, о несоответствии официальной версии "терактов" 11 сентября. Не стоит сразу так заявлять о полном обмане. Да там присутствуют заведомо ложные сведения и еще большой вопрос кто и для чего их туда ввел, но основная часть соответствует действительности. Конечно часть про мировое преавительство опустим, тут информации недостаточно конечно для выводов.

[CarmiSs@]

Дух времени - заказная фальсифицированная штучка, ни слова правды, а вот фальсификацию фактов и невежество там видно...

Ого! Не слишком круто? Хотелось бы узнать тогда в чем неточность в описанном в фильме астрономичесском явлении, касающемся солнца. Описании смены эр и их отражении в мифах.  Выводах, уже общепринятых, о несоответствии официальной версии "терактов" 11 сентября. Не стоит сразу так заявлять о полном обмане. Да там присутствуют заведомо ложные сведения и еще большой вопрос кто и для чего их туда ввел, но основная часть соответствует действительности. Конечно часть про мировое преавительство опустим, тут информации недостаточно конечно для выводов.

А что, доказана хоть какая-то версия террактов 11 сентября?  Сами говорите, что много ложных сведений 
Как человек занимающийся историей, скажу, что все параллели Иисуса с другими богами - высосаны из пальца. Вообще такого нигде нет. Единственная правда - то, что 25 декабря - день рождения Солнца. Но установление праздника Рождества было сделано в 4-м в. церковью намеренно, чтобы подвинуть языческих богов.

[Andrey_P]

А что, доказана хоть какая-то версия террактов 11 сентября?   Сами говорите, что много ложных сведений 
Как человек занимающийся историей, скажу, что все параллели Иисуса с другими богами - высосаны из пальца. Вообще такого нигде нет. Единственная правда - то, что 25 декабря - день рождения Солнца. Но установление праздника Рождества было сделано в 4-м в. церковью намеренно, чтобы подвинуть языческих богов.

Стоп, стоп. Как только 25 декабря? А Остановка на 3 дня движения видимого, которое в культах солнца приравнивалось к смерти на 3 дня божества? Неправда что ли? А Указание трех королей и восточной звезды т.е. Сириуса на место восхода (рождения) 25 декабря? А смена эр? Календарик то от новой эры идет а не от рождества. А соответствие Иисуса эре рыб. Не очевидно разве? Сдутый 100% с книги мертвых список грехов. И т.д. Ну с терактами разговор особый и можно однозначно сказать, что делались они при полном осведомлении правительства. Это очевидный факт. Версия с Алькаидой смешна. Про денежки американские разве неправда? Да это общеизвестный факт вообще. Да масса там фактов есть. Есть несколько заведомо ложных вставок. Нафига они не совсем ясно конечно. Но отрицать очевидные факты по моему не стоит все же..

[CarmiSs@]

А что, доказана хоть какая-то версия террактов 11 сентября?   Сами говорите, что много ложных сведений 
Как человек занимающийся историей, скажу, что все параллели Иисуса с другими богами - высосаны из пальца. Вообще такого нигде нет. Единственная правда - то, что 25 декабря - день рождения Солнца. Но установление праздника Рождества было сделано в 4-м в. церковью намеренно, чтобы подвинуть языческих богов.

Стоп, стоп. Как только 25 декабря? А Остановка на 3 дня движения видимого, которое в культах солнца приравнивалось к смерти на 3 дня божества? Неправда что ли? А Указание трех королей и восточной звезды т.е. Сириуса на место восхода (рождения) 25 декабря? А смена эр? Календарик то от новой эры идет а не от рождества. А соответствие Иисуса эре рыб. Не очевидно разве?

  Какие на фиг короли? Там вообще-то волхвы в тексте (если не маги), про королей речи не идёт, это католики их королями сделали и имена дали 
По поводу звезды вообще нет ясности - это вроде как комета была.. П.С. волхвы шли с востока на запад  ("и пришли волхвы с востока.." ). И звезда для них должна была быть на западе 

А эры, простите, это исторический факт? Подтверждено историками, что сейчас эра Водолея?  Что это за соотвествие Иисуса эре рыб? Это уже современные псевдоастрологические шутки - прилепили всё к чему можно и нельзя. У древних иудеев такого точно не было, и авторы ев. от Матфея этого не знали.

П.С. А у Луки-то ничего этого нет - можно и другую версию взять за основу, без волхвов, звезды, и Ирода - и она будет такой же полновесной 

[Andrey_P]

Какие на фиг короли? Там вообще-то волхвы в тексте (если не маги), про королей речи не идёт, это католики их королями сделали и имена дали

Не понял что то шутки. Три звезды, которые называют тремя королями вместе с Сириусом (его называют еще восточной звездой) 25 декабря образуют прямую линию, которая указывает на место восхода (рождения) солнца, которое в этот день начинает видимое движение по небосводу после смерти (прекращения видимого движения) на три дня, 22, 23, 24 декабря. Очевидно, что история с рождение Иисуса один в один списана с этих событий. Из обсуждений на форумах фильма я видел, что астрономы подтверждают этот факт, а противники теории не оспаривали именно этот факт. Вывод однозначный по моему. Хотя я не вникал очень глубоко в этот вопрос, но если вы утверждаете, что это неправда, значит вникали. Тогда прошу пояснить, что в этом описании не соответствует фактам. Я про движение солнца сейчас, не про историю Иисуса.

А эры, простите, это исторический факт? Подтверждено историками, что сейчас эра Водолея?   Что это за соотвествие Иисуса эре рыб?

Опять я что то не понял. Мы ведем календарь от новой эры. Так и говорится, 2010 год новой эры. Эра-это астрономичесское событие, связанное с движением солнца опять же. Применяется в том числе и в астрологии. Проверить какая сейчас эра несложно. Соответствие Иисуса эре рыб очевидно. Он родился в год начала эры рыб, его символ-рыба, которая является астрологичесским символом. Опять же была ли астрология у иудеев неважно, потому как важнее была ли она у римлян. А они поклонялись солнцу и изучали движение планет и звезд. Опять же я не вник достаточно подробно, но опять же раз Вы категоричесски утверждаете о ложности данных, значит разбирались подробно и досконально. Прошу в таком случае пояснения что не так.

Мне в самом деле очень интересно разобраться, но что то мне кажется, что отрицаете Вы все это не потому, что знаете факты, а потому что это подрывает Вашу теорию о божественности Иисуса. Без обид! Давайте обсудим. Только может это в тему Брауны и Зейтгейсты перенести?

[CarmiSs@]

Какие на фиг короли? Там вообще-то волхвы в тексте (если не маги), про королей речи не идёт, это католики их королями сделали и имена дали

Не понял что то шутки. Три звезды, которые называют тремя королями вместе с Сириусом (его называют еще восточной звездой) 25 декабря образуют прямую линию, которая указывает на место восхода (рождения) солнца, которое в этот день начинает видимое движение по небосводу после смерти (прекращения видимого движения) на три дня, 22, 23, 24 декабря. Очевидно, что история с рождение Иисуса один в один списана с этих событий. Из обсуждений на форумах фильма я видел, что астрономы подтверждают этот факт, а противники теории не оспаривали именно этот факт. Вывод однозначный по моему. Хотя я не вникал очень глубоко в этот вопрос, но если вы утверждаете, что это неправда, значит вникали. Тогда прошу пояснить, что в этом описании не соответствует фактам. Я про движение солнца сейчас, не про историю Иисуса.

Таааак... Кто называет звёзды королями? Автор Евангелия от Матфея? У вас есть такие сведения? И у астрономов? + это каждый год такое происходит?

С этих событий списан праздник Солнца 25 декабря. А дата рождения Иисуса установлена в 4-м веке нашей эры как противовес празднику солнца. И настоящая дата нам неизвестна, это раз, два - это только по Матфею волхвы приходили (и нет никакого основания считать их звёздами). 

Он родился в год начала эры рыб, его символ-рыба, которая является астрологичесским символом. Опять же была ли астрология у иудеев неважно, потому как важнее была ли она у римлян. А они поклонялись солнцу и изучали движение планет и звезд. Опять же я не вник достаточно подробно, но опять же раз Вы категоричесски утверждаете о ложности данных, значит разбирались подробно и досконально. Прошу в таком случае пояснения что не так.

Т.е. это римляне по вашему придумали эру рыб? И её начало отнесли к дате рождения Христа? А точные сведения об этом есть?
А вы знаете, что нашу эру установил только монах Дионисий малый веке этак в 6, кажется? А вообще точная дата рождения Иисуса нам неизвестна. Ни по Луке, ни по Матфею её установить нельзя - данные рознятся.  Но частью исследователей считается, что Иисус родился до н.э.

Символ рыба к Иисусу применялся как Ихтис (др.-греч. Ίχθύς — рыба) — древний акроним (монограмма) имени Иисуса Христа, состоящий из начальных букв слов: Ἰησοὺς Χριστὸς Θεoὺ ῾Υιὸς Σωτήρ (Иисус Христос Сын Божий Спаситель). В раннехристианском искусстве изображения Христа были недопустимым сюжетом по причине гонений, поэтому возникают различные символические коды. Изображения акронима ΙΧΘΥΣ или символизирующий его рыбы появляются в римских катакомбах во II веке.[3] О широком употреблении данного символа свидетельствует упоминание о нём у Тертуллиана в начале III века.

Так что не надо на астрологические форумы лазить  Они там и не такое увидят.

[Andrey_P]

Таааак... Кто называет звёзды королями? Автор Евангелия от Матфея? У вас есть такие сведения? И у астрономов? + это каждый год такое происходит?

Да при чем авторы евангелий. Речь шла об астрономичесском событии, когда каждый год 25 декабря три звезды называемые королями и Сириус указывают на место восхода Солнца 25 декабря. А евангелия вторичны, там в виде мифа описан этот процесс. Я думал вы знаете раз так уверенно отрицали...Я читал на форуме с обсуждением фильма, астрономы там подтверждали этот факт. Я то думал у вас есть инфа другая..

Т.е. это римляне по вашему придумали эру рыб? И её начало отнесли к дате рождения Христа? А точные сведения об этом есть?
А вы знаете, что нашу эру установил только монах Дионисий малый веке этак в 6, кажется? А вообще точная дата рождения Иисуса нам неизвестна. Ни по Луке, ни по Матфею её установить нельзя - данные рознятся.   Но частью исследователей считается, что Иисус родился до н.э.

Да опять тоже..Не относили они ничего к дате рождения его. Это не его дата рождения, а солнечного божества. И циклы, называемые эрами-это астрономичесские события, которыми пользовались астрологи. И не в каком не в 6 веке, а ранее,  за звездами наблюдали даже жрецы египетские задолго до христианства. Их пирамиды построены в строгом соответствии и ориентацией на положение звезд. Сириус там кстати важную роль играет. И эры-это их изобретение, очень древнее. Астрология -это их детище. Как минимум в 12 веке до нашей эры уже существовала. И календарь то ихний у нас, дни недели в количестве семи-это что как не дни семи известных им планет во главе с верховным божеством солнцем? И не соотносили они ничего с Иисусом-он всего лишь олицетворение начала новой эры по этой теории. Т.е. он вторичен. Это он соотнесен. И символ рыбы не зря совпадает с началом эры рыб. И праздники христианские завязаны плотно на дни солнцестояний, фактичесски сдуты у солнцепоклонников и астрологов-жрецов. Очень странно, что эта инфа прошла мимо Вас. Там есть очень много интересных фактов и поводов задуматься. Даже не ожидал такого пробела у человека интересующегося историей религии...Вот поделюсь хотябы ссылочкой для начала: http://forum.astrolife.su/textversion.html?t201 интересно почитать. Остальные книги у меня в электронном виде и не здесь...Честное слово, CarmiSs@ , я даже расстроился как то...

[CarmiSs@]

Да опять тоже..Не относили они ничего к дате рождения его. Это не его дата рождения, а солнечного божества. И циклы, называемые эрами-это астрономичесские события, которыми пользовались астрологи. И не в каком не в 6 веке, а ранее,  за звездами наблюдали даже жрецы египетские задолго до христианства. Их пирамиды построены в строгом соответствии и ориентацией на положение звезд. Сириус там кстати важную роль играет. И эры-это их изобретение, очень древнее. Астрология -это их детище. Как минимум в 12 веке до нашей эры уже существовала. И календарь то ихний у нас, дни недели в количестве семи-это что как не дни семи известных им планет во главе с верховным божеством солнцем? И не соотносили они ничего с Иисусом-он всего лишь олицетворение начала новой эры по этой теории. Т.е. он вторичен. Это он соотнесен. И символ рыбы не зря совпадает с началом эры рыб. И праздники христианские завязаны плотно на дни солнцестояний, фактичесски сдуты у солнцепоклонников и астрологов-жрецов. Очень странно, что эта инфа прошла мимо Вас. Там есть очень много интересных фактов и поводов задуматься. Даже не ожидал такого пробела у человека интересующегося историей религии...Вот поделюсь хотябы ссылочкой для начала: http://forum.astrolife.su/textversion.html?t201 интересно почитать. Остальные книги у меня в электронном виде и не здесь...Честное слово, CarmiSs@ , я даже расстроился как то...

Ну вы даёте!!! Дали ссылку на форум астроЛОГОВ, а не астроНОМОВ! Это же лжеучение! (я слышала, что египетский гороскоп уже за счёт давности сместился (т.е. я не Весы, а Дева получаюсь), и все их выкладки фигня получаются  ). 
Андрей, бросайте астрологию - это глупости! Ничего и никогда астрологи не предсказывали! И все их выкладки по-просту антинаучны
Объясняешь-объясняешь, научные факты приводишь - а в результате человек считает правдой какие-то домыслы про первичность каких-то мифов про эру рыб 
Фишка в том, что праздники христианские появились ПОЗДНО, и ессс-но завязаны на язычество... А вот само христианство появилось в первом веке нашей эры, и первоначально среди евреев рассеяния, а им все эти эры были...

КТО соотнёс Иисуса с эрой рыб? Астрологи современные? И зачем он? Какой культурой он придуман? Если языческой, зачем тогда позвольте узнать, писались Евангелия, Послания, труды ранних отцов церкви, где Иисус показан как ЧЕЛОВЕК, житель древней Палестины со всеми составляющими? Тут проще было писать солнечный миф... Зачем он там показан в не совсем приемлемой форме? Потому что жил такой человек (а уже бог он или не бог вопрос другой, и начно недоказуемый).

А все эти выкладки, о том что это символ эры рыб, которую изобрели египетские жрецы  - при желании можно и не такое придумать, было бы желание выпендриться....

[Andrey_P]

Ну вы даёте!!! Дали ссылку на форум астроЛОГОВ, а не астроНОМОВ! Это же лжеучение!

Так я как никто другой это могу подтвердить. Суть то в другом. Это лжеучение является основой, на которой строился существующих календарь и масса религий, не исключая христианство. И их трактовки астрономичесских событий легли в основу мифа о рождестве бога/солнца, которые потом в точности сдули христиане. В зейтгейсте конечно нагнали пурги с описанием богов, но тем не менее вопрос о полном соответствии мифа о рождении остается. А язычество не умерло совсем. Мы живем по календарю солнечного культа, который имеет разбивку на 12 месяцев (согласно лжеучения), 7 дней в неделе (во славу 7 богов солнцепоклонников), празднуем рождество и другие праздники в дни солнца и т.д. Имеем религию с верховным богом и кучей мелких богов, отображаемых на иконах, имеем процветающее идолопоклонство, легально живущих астрологов, целителей, гадалок и т.д.

[CarmiSs@]

Короче так было дело: Иисус основал новую религию, её приверженцы понесли в массы - первоначально иудеев диаспоры (т.е. он сын Бога и Мессия, умер, воскрес и скоро вернётся судить грешников и награждать праведников (это те кто в него верит, и не грешит + исполняет иудейские обычаи - тут и была точка раздора) .

Далее внимание: учение пошло к язычникам и трансформировалось и обросло язычеством!!! Т.е не из язычества вышло христианство, а в христианство вошла кучацелая элементов язычества, и это никто никогда не отрицал. И христианство не строится на основе астрологии.

А язычество не умерло совсем. Мы живем по календарю солнечного культа, который имеет разбивку на 12 месяцев (согласно лжеучения), 7 дней в неделе (во славу 7 богов солнцепоклонников), празднуем рождество и другие праздники в дни солнца и т.д. Имеем религию с верховным богом и кучей мелких богов, отображаемых на иконах, имеем процветающее идолопоклонство, легально живущих астрологов, целителей, гадалок и т.д.

   

Мы празднуем вообще-то свои языческие славянские праздники под христианской оболочкой  , любим материализованную благодать и т.д.

[Ветер перемен]

  Не согласен с вами Кармисса. Астрология такая же точная научная дисциплина как и астрономия. Только в отличие от астрономии - астрология изучает влияние излучений  от звезд, составляющих знаки зодиака, влияние отраженных лучей от планет солнечной системы. Отрицать астрологию также неуместно как отрицать влияние луны на человеческий арганизм.

    Притча, в которой говорится отом как Иисус Христос накормил 2 -мя рыбами и 5 ю хлебами превеликое множество людей как раз меет под собой, в том числе, и астрологическую основу.
  2 рыбы - это есть символ того что Учение (  не религия) Иисуса Христа дано на эпоху рыб. Родился он тогда, когда Солнце вошло в 3 - й градус созвездия рыб. ( астрологи - поправте, если я не точен)
  5 хлебов - это символ пищи духовной, ведь не хлебом единым жив человек, а всяким словом божьм - что есть пища для духа человеческого.
  
 Когда Иисус Христос уходил на 40 дней в путыню, то гляда на небеса он ждал нужного знака. Это коственное подтверждение того, что ему были ведомы астрологические знания. Кроме того, до того, как Спасителем была начата миссия его  Учителями были как египетские жрецы, так и ламы Тибета. Иисус Христос - одним из самых образованных людей своего времени.
 
Кармисса вы замечательный историк , но кроме нужно учитывать другие составляющие, позволяющие сложить мозаику в цельную картину.

[CarmiSs@]

  Не согласен с вами Кармисса. Астрология такая же точная научная дисциплина как и астрономия. Только в отличие от астрономии - астрология изучает влияние излучений  от звезд, составляющих знаки зодиака, влияние отраженных лучей от планет солнечной системы. Отрицать астрологию также неуместно как отрицать влияние луны на человеческий арганизм.

    Притча, в которой говорится отом как Иисус Христос накормил 2 -мя рыбами и 5 ю хлебами превеликое множество людей как раз меет под собой, в том числе, и астрологическую основу.
  2 рыбы - это есть символ того что Учение (  не религия) Иисуса Христа дано на эпоху рыб. Родился он тогда, когда Солнце вошло в 3 - й градус созвездия рыб. ( астрологи - поправте, если я не точен)
  5 хлебов - это символ пищи духовной, ведь не хлебом единым жив человек, а всяким словом божьм - что есть пища для духа человеческого.
 
 Когда Иисус Христос уходил на 40 дней в путыню, то гляда на небеса он ждал нужного знака. Это коственное подтверждение того, что ему были ведомы астрологические знания. Кроме того, до того, как Спасителем была начата миссия его  Учителями были как египетские жрецы, так и ламы Тибета. Иисус Христос - одним из самых образованных людей своего времени.
 
Кармисса вы замечательный историк , но кроме нужно учитывать другие составляющие, позволяющие сложить мозаику в цельную картину.

А в пяти входах в купальню Бецеда видели символ пять книг Моисеевой торы некоторые товарищи, а в Понтии Пилате - созвездие Ориона  Только вот при желании можно увидеть всё всюду - только вот будет ли это соотвествовать действительности - вопрос?

Кстати, об астрологии: пожалуйста, приведите мне пример сбывшегося прогноза (вот Глоба в 1999 г. предсказал цунами (так и сказал цунами) в Южной Азии. а в 2004 г. произошло - ну типа такого). Тогда поверю в астрологию.

[Andrey_P]

Не согласен с вами Кармисса. Астрология такая же точная научная дисциплина как и астрономия. Только в отличие от астрономии - астрология изучает влияние излучений  от звезд, составляющих знаки зодиака, влияние отраженных лучей от планет солнечной системы. Отрицать астрологию также неуместно как отрицать влияние луны на человеческий арганизм.

Ветер, ну ты загнул. Астрология-это толкование астрономических событий. Точная она в плане астрономии, в плане толкований-это уже мистика, а не наука. И изучать излучение от звезд, которых уже возможно нет и которое измеряется исчезающе малыми величинами...Ну несерьезно что ли...Излучение от мобильника на много порядков сильнее влияет. Я тебе скажу так, астрология-это метод развода клиента, который для придания достоверности своим псевдопредсказаниям использует сложный псевдометод псевдовычислений псевдозависимости событий нашей жизни от движения звезд.
Согласен с Крамиссой, давай факты. Я их собирал долго и ни разу они не совпали.

[Viktor 7775]

можно вставлю 5 копеек по поводу все и везде увидеть . Если внимательно присмотреться на рисунки на Коложской церкви, то внизу можно увидеть просто камни (символ того, что люди были язычниками-поклонялись камням), выше идут 3 креста (символ святой троицы и христианской веры), далее их 7 (что это не помню).
а по поводу излучения звезд, возьми как минимум влияние Луны и Солнца на наш организм - оно очевидно. а поводу других - раз свет от них доходит и мы его видим, как он может на нас не влиять (немного по детски, но логично? )

[CarmiSs@]

можно вставлю 5 копеек по поводу все и везде увидеть . Если внимательно присмотреться на рисунки на Коложской церкви, то внизу можно увидеть просто камни (символ того, что люди были язычниками-поклонялись камням), выше идут 3 креста (символ святой троицы и христианской веры), далее их 7 (что это не помню).
а по поводу излучения звезд, возьми как минимум влияние Луны и Солнца на наш организм - оно очевидно. а поводу других - раз свет от них доходит и мы его видим, как он может на нас не влиять (немного по детски, но логично? )

Я имела ввиду, что при желании во всем можно найти тот смысл, который хочешь найти, но! В каждой книге/строении/ и др. изделии рук человеческих есть смысл, вложенный создателями - вот его и надо искать. Иначе можно такого напридумывать... Но это всё будет не-правда, а надо искать хоть частичную, но правду.

[Viktor 7775]

и для каждого-то разный смысл открывается, тот который вложенный создателем. все зависит от степени осознанности

[to4ka]

и для каждого-то разный смысл открывается

пока все разные, углы зрения разные
чтобы не воевать из-за разницы в углах зрения, нужно понять что смысл для всех открывается один - но на той глубине, на которой сам откроешься смыслу

[Viktor 7775]

вернемся к влиянию звезд .  вот если посмотреть на небо внимательно. найдется, ведь, звезда, которая "на тебя смотрит". говорят, что она твоя. надо почаще голову вверх задирать. там вообще много интересного бывает)

[CarmiSs@]

и для каждого-то разный смысл открывается, тот который вложенный создателем. все зависит от степени осознанности

Смысл создателем был вложен один. А вот интерпретировать его можно по-разному. А ещё смыслы имеют свойство теряться. и тогда придумывают новые, иногда вообще неподходящие.

можно вставлю 5 копеек по поводу все и везде увидеть . Если внимательно присмотреться на рисунки на Коложской церкви, то внизу можно увидеть просто камни (символ того, что люди были язычниками-поклонялись камням), выше идут 3 креста (символ святой троицы и христианской веры), далее их 7 (что это не помню).

Камни внизу вставлены в Коложе, потому что вверху если их вставлять, то стены обвалятся  (строители сначала забабахали Вернюю и Нижнюю церкви с камнями вверху - не пошло), кресты из плитки сделаны, она легче, потому и выше  Вот вам и тайный смысл, где его нет.

[to4ka]

вопрос-ответ как инсайт, мысль
ответ - как свет
отдернув шторы - впустишь свет.
шторы - грехи

всё по подобию, поймешь одно подобие - поймешь остальные.
проще начать понимать мир с себя, это подобие ближе всего и всегда с нами.

[Viktor 7775]

и для каждого-то разный смысл открывается, тот который вложенный создателем. все зависит от степени осознанности

Смысл создателем был вложен один. А вот интерпретировать его можно по-разному. А ещё смыслы имеют свойство теряться. и тогда придумывают новые, иногда вообще неподходящие.

можно вставлю 5 копеек по поводу все и везде увидеть . Если внимательно присмотреться на рисунки на Коложской церкви, то внизу можно увидеть просто камни (символ того, что люди были язычниками-поклонялись камням), выше идут 3 креста (символ святой троицы и христианской веры), далее их 7 (что это не помню).

Камни внизу вставлены в Коложе, потому что вверху если их вставлять, то стены обвалятся  (строители сначала забабахали Вернюю и Нижнюю церкви с камнями вверху - не пошло), кресты из плитки сделаны, она легче, потому и выше  Вот вам и тайный смысл, где его нет.

поди тут разберись где он есть, а где нет его

[Andrey_P]

а по поводу излучения звезд, возьми как минимум влияние Луны и Солнца на наш организм - оно очевидно. а поводу других - раз свет от них доходит и мы его видим, как он может на нас не влиять (немного по детски, но логично? )

Влияние Луны и Солнца бесспорно. Только на организм человека, на физичесские процессы на планете, но не на судьбу человека. Ну а говорить, что в движениях светил прописана наша судьба вообще абсурдно. Для "предсказаний" необходимо использовать какой либо "механизм". Это часть шоу, иначе клиент не увидев процесса не отдаст своих денег. Гадают на кофейной гуще, на картах, на звездах и т.д. Т.е. на том, где есть случайная или сложная комбинация. Т.е на всем, что позволяет создать видимость процесса. А свет от звезд приходит в даже не микро, а в наноколичествах и влиять ни на что не может. Свет от фонарика гораздо сильнее, на порядки, но мы же не говорим о его влиянии.

[Viktor 7775]

Уважаемый Андрей, а Вы хИромантию тоже абсурдом считаете?
вкратце (на руке есть зоны, соответствующие разным планетам, и в зависимости от развитости этих зон формируется ваша судьба))

[CarmiSs@]

Уважаемый Андрей, а Вы хИромантию тоже абсурдом считаете?
вкратце (на руке есть зоны, соответствующие разным планетам, и в зависимости от развитости этих зон формируется ваша судьба))

   А вы попробуйте хиромантию в действии и выложите проверяемые результаты...

[Viktor 7775]

на ком пробовать будем?

[Ветер перемен]

Излучение от мобильника на много порядков сильнее влияет.

Это как из личного опыта, практика так сказать? Ну хоть что -то может на вас повлиять... ( ох,  щас от Шантель влетит за переход на личности, но может пронесет - все - таки жизненная позиция... )

Я тебе скажу так, астрология-это метод развода клиента, который для придания достоверности своим псевдопредсказаниям использует сложный псевдометод псевдовычислений псевдозависимости событий нашей жизни от движения звезд.
Согласен с Крамиссой, давай факты. Я их собирал долго и ни разу они не совпали.

Знаешь, я бы больше удивился, если бы хоть один факт у тебя совпал. А доказывать и приводить факты... Зачем? Разве можно что -то агностику доказать? 

Влияние Луны и Солнца бесспорно. Только на организм человека, на физичесские процессы на планете, но не на судьбу человека

Ну почему же - может... Вот по дороге в голову солнышко напекло , удар солнечный тюкнул  и глядишь - важная сделка сорвалась, а за ней цепочка: а в остальном , прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо - помнишь песенку такую.  

Гадают на кофейной гуще, на картах, на звездах и т.д. Т.е. на том, где есть случайная или сложная комбинация.

Ага, а еще на бараньей лопатке и на внутренностях убитого животного...

Т.е на всем, что позволяет создать видимость процесса. А свет от звезд приходит в даже не микро, а в наноколичествах и влиять ни на что не может. Свет от фонарика гораздо сильнее, на порядки, но мы же не говорим о его влиянии.

  Рыба моя , ну конечно в наноколичествах, как гомеопатия например...
  Повторяться начал ты  Андрюшенька, все таже песенка что и 3 месяца назад. Не интересно... Лучше галоперидрльчика  ширну и опять в астрал...

 

[Andrey_P]

Уважаемый Андрей, а Вы хИромантию тоже абсурдом считаете?

Естественно. Если следите за событиями форума, то я даже предлагал не так давно провести эксперимент, типа выложить фото руки нескольких людей и попросить херомантов  рассказать их судьбу. Даже приз назначал вроде. Вернее ставку. Желающих не было. Просто удивительно, учитывая количество специалистов.

Знаешь, я бы больше удивился, если бы хоть один факт у тебя совпал. А доказывать и приводить факты... Зачем? Разве можно что -то агностику доказать?

Только агностику и можно доказать, так как он не зависим от "учений" и верит только фактам. А есть факты то?

Ну почему же - может... Вот по дороге в голову солнышко напекло , удар солнечный тюкнул  и глядишь - важная сделка сорвалась, а за ней цепочка: а в остальном , прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо - помнишь песенку такую.

Ты говоришь смешные вещи. Мы речь ведем про влияние на судьбу. Астрологи даже утверждают (ты не поверишь), что судьба всех людей прописана в расположении звезд. Что уже тянет на анекдот. И еще эти господа заявляют об своем умении эту судьбу прочитать. Т.е. учесть влияние светил, количество которых превышает доступное человечесскому пониманию. Но ты не поверишь, астролог может расчитать влияние каждой звезды и вывести результирующее.

Повторяться начал ты  Андрюшенька, все таже песенка что и 3 месяца назад. Не интересно...

Это всего лишь говорит о том, что я своим принципам не изменяю.

[Ветер перемен]

 



 

Только агностику и можно доказать, так как он не зависим от "учений" и верит только фактам. А есть факты то?

Фахты  говоришь... Ну хотя бы для начала вот эта ссылочка : http://forum.astrolife.su/textversion.html?t201

Ты говоришь смешные вещи. Мы речь ведем про влияние на судьбу. Астрологи даже утверждают (ты не поверишь), что судьба всех людей прописана в расположении звезд. Что уже тянет на анекдот. И еще эти господа заявляют об своем умении эту судьбу прочитать. Т.е. учесть влияние светил, количество которых превышает доступное человечесскому пониманию. Но ты не поверишь, астролог может расчитать влияние каждой звезды и вывести результирующее.

Даааа, смешные веши. И каково мнение независимого эксперта? 

Это всего лишь говорит о том, что я своим принципам не изменяю.

Говорят динозавры тоже не захотели измениться.... Так что все к лучшему...

[_Ze Best !]

Уважаемый Андрей, а Вы хИромантию тоже абсурдом считаете?

Естественно. Если следите за событиями форума, то я даже предлагал не так давно провести эксперимент, типа выложить фото руки нескольких людей и попросить херомантов  рассказать их судьбу. Даже приз назначал вроде. Смеющийся Вернее ставку. Желающих не было. Просто удивительно, учитывая количество специалистов. Подмигивающий

Наблюдаю за Вашими баталиями который день. Скажите, почему предложение  Андрея об эксперименте тщательно игнорится..??.Это было бы интересно..... ..Обвиняется человек, что повторяется...что не интересно Вам уже...Так он повторяется, потому что ему ответа не дают!.. Извините, что встряла... взгляд со стороны....

[Ветер перемен]

Наблюдаю за Вашими баталиями который день. Скажите, почему предложение  Андрея об эксперименте тщательно игнорится..??.Это было бы интересно.....  ..Обвиняется человек, что повторяется...что не интересно Вам уже...Так он повторяется, потому что ему ответа не дают!.. Извините, что встряла... взгляд со стороны....

   Потому что,  Андрей достаточно умный и здравомыслящий человек, который сам уже все давно нашел и мог сто раз самому себе  доказать.
   Потому что, даже если будут приведены доказательства  и ДАНЫ ОТВЕТЫ всегда можно сказать что это туфта, не заслуживающая внимания.
   Поэтому зачем тратить драгоценное время в пустую ?
   

[El Cabron]

Поэтому зачем тратить драгоценное время в пустую ?

Отсутствие результата - пустота.

[_Ze Best !]

Потому что, даже если будут приведены доказательства  и ДАНЫ ОТВЕТЫ всегда можно сказать что это туфта, не заслуживающая внимания.
   Поэтому зачем тратить драгоценное время в пустую ?

Так Вы готовы дать ответы и доказать скептику? Просто уверены, что он всё равно скажет, что это туфта?... Я почему то так не думаю.... Такая возможность доказать свою позицию..!.......

[to4ka]

доказать скептику

невозможно показать солнце человеку, который стоит к нему спиной.
если человек хочет увидеть солнце - поворачивается к нему и всё видит САМ.

[Andrey_P]

Потому что,  Андрей достаточно умный и здравомыслящий человек, который сам уже все давно нашел и мог сто раз самому себе  доказать.
   Потому что, даже если будут приведены доказательства  и ДАНЫ ОТВЕТЫ всегда можно сказать что это туфта, не заслуживающая внимания.

При наличии доказательств предмет становится общепризнанным. Именно потому, что доказан. Ни астрология, ни хиромантия к общепризнанным предметам не относятся, именно потому, что нет доказательств их эффективности. Очевидный факт. Поэтому данные "учения" не относятся к наукам, а скорее к вере. Которая оперирует словом Я верю, что значит мне хотелось бы, что бы это было правдой.

[to4ka]

При наличии доказательств предмет становится общепризнанным

КОМУ надо делать предмет общепризнанным?
1 видит-изучает-пользуется, 2 видит-сомневается, 3 видит-не знает что это, 4 не видит-не отрицает, 5 не видит-отрицает
вариантов уйма, но если 1 видит - значит оно есть, значит могут увидеть все?
и значит ли что 1 должен доказать всем?
2 или 3 придет и спросит если захочет узнать получше
4 придет, если захочет узнать
а станет ли 4 или 5 слушать, если у него нет проблем и он всем доволен?
почему если для одних "я верю" приносит плоды, другие говорят "не верю" и отказываются от плодов?

[_Ze Best !]

Поэтому данные "учения" не относятся к наукам, а скорее к вере.

Хиромантия - да. А по поводу астрологии позвольте не согласиться с вами Андрей. Это наука. Её уже признают в обществе. Открываются факультеты астрологии слышала даже.

[Andrey_P]

Хиромантия - да. А по поводу астрологии позвольте не согласиться с вами Андрей. Это наука. Её уже признают в обществе. Открываются факультеты астрологии слышала даже.

Ну и учителя и школы хиромантии есть. Смысл не в признании некоторым количеством людей, которые просто верят в ее эффективность, а в официальном признании. А оно происходит только при наличии фактов. Кроме того, сама теоретичесская основа астрологии абсурдна. Тут многие наши деятели рассуждали о том, что звезда может оказать влияние на физичесском уровне на человека, несмотря на просто невероятно огромное расстояние между ними, только вот никто из них не смог ответить на вопрос каким образом можно учесть результат влияния каждой звезды и вывести итговое, при том, что количество звезд невозможно даже элементарно подсчитать. Говорить о чьей то способности вывести результат этих мифичесских влияний просто смешно.

КОМУ надо делать предмет общепризнанным?

Странный вопрос. Возможность предсказать реально будущие события имеет огромное значение и возможность практического применения.Если оно работает. А вот если так как обстоит дело с астрологией, то естественно нафиг никому такая наука не сдалась. Кроме "специалистов" доящих население на очередной туфте.

[to4ka]

Возможность предсказать реально будущие события имеет огромное значение и возможность практического применения.

ага, и оно работает для того кто это умеет делать, так? и в чем может быть заинтересованность этого умельца убедить весь мир в том, что это работает?
вам не кажется что где-то в логике сбой? вернулись туда куда пришли, об этом уже говорилось:

А убеждать, уговаривать, доказывать ничего никому не будут. В этом смысл веры. Иначе апостолы летали бы, например, в ярком сиянии. Все бы это видели и ЗНАЛИ, что надо и почему надо. Тогда вера была бы не нужна.

[chernoyarec]

Кроме того, сама теоретичесская основа астрологии абсурдна. Тут многие наши деятели рассуждали о том, что звезда может оказать влияние на физичесском уровне на человека, несмотря на просто невероятно огромное расстояние между ними, только вот никто из них не смог ответить на вопрос каким образом можно учесть результат влияния каждой звезды и вывести итговое, при том, что количество звезд невозможно даже элементарно подсчитать. Говорить о чьей то способности вывести результат этих мифичесских влияний просто смешно.

Андрей, если уж ты собрался тут разнести в пух и прах всю астрологию, то следовало бы сначала позаботиться о хотя бы элементарном владении темой. То, что ты не знаешь, что астрология рассматривает, в первую очередь, влияние планет, а не звёзд; выдаёт в тебе полного невежду.

[Andrey_P]

Андрей, если уж ты собрался тут разнести в пух и прах всю астрологию, то следовало бы сначала позаботиться о хотя бы элементарном владении темой. То, что ты не знаешь, что астрология рассматривает, в первую очередь, влияние планет, а не звёзд; выдаёт в тебе полного невежду.

Возможно. Кстати, астрология что означает в переводе?

ага, и оно работает для того кто это умеет делать, так? и в чем может быть заинтересованность этого умельца убедить весь мир в том, что это работает?
вам не кажется что где-то в логике сбой? вернулись туда куда пришли, об этом уже говорилось:

При чем здесь умелец? Методы астрологов расписаны в подробностях и инфа эта в свободном доступе. Проверить элементарно. Да и сами астрологи регулярно выдают свои "предсказания", только вот попаданий нет у них. Я сам Глобы собирал предсказания раньше из газет. Посмеялся..К примеру парень категоричесски утверждал, что после Ельцина президентом России будет женщина. Ну и т.п. Примеров их промахов видели множество, но вы мне скажите на каком основании утверждаете о работоспособности этого метода? Потому что вам так хочется? Типа верю..Или вам знакомы факты, которые абсолютно точного угадывания без промашек? Ну так поделитесь.

[_Ze Best !]

выдаёт в тебе полного невежду.

А вот этого не надо. Вы переходите на личности и оскорбляете человека.
Добавлено: 19 Февраль 2010, 15:51:39

Или вам знакомы факты, которые абсолютно точного угадывания без промашек? Ну так поделитесь.

Вот у меня есть много случаев божественного вмешательства в моей жизни, но, думаю, скептики назовут это банальными совпадениями.... .... И зная это, делиться отпадает желание, это сокровенное и волшебное...

[chernoyarec]

Андрей, если уж ты собрался тут разнести в пух и прах всю астрологию, то следовало бы сначала позаботиться о хотя бы элементарном владении темой. То, что ты не знаешь, что астрология рассматривает, в первую очередь, влияние планет, а не звёзд; выдаёт в тебе полного невежду.

Возможно. Кстати, астрология что означает в переводе?

У греков спросить надо бы. Хотя, там этимология простая: «астери» — звезда, «логос» — мысль, знание. Складывай как хочешь. Только что это меняет? Звёзды в астрологии рассматриваются неподвижно «закреплёнными» на небесной сфере, по которой движутся (блуждают) планеты. Слонце, кстати, — также считается планетой.

[Andrey_P]

А вот этого не надо. Вы переходите на личности и оскорбляете человека.

Да бросьте, это Черноярец, он согласно имиджу обязан это делать. Никуда не денешься. Важна суть. А тут он классный ход сделал, хотя и не такой однозначный. Потому как натальные карты привязывают расположение Земли относительно планет и звезд. Если бы влияния звезд не было, то привязка шла бы исключительно между планетами и землей. Так что я думаю, что Черноярец здесь не совсем прав. Но послушаем аргументы. Но даже в случае, если влияние звезд не учитывается астрологами, суть от этого не меняется. Аргументов против достаточно и без этого. например для смеху чисто: покажите мне гороскопы жителей Хиросимы и скажите какой процент угадывания в них был при составлении гороскопов на 5 лет от известной трагедии к примеру. Вот вам и пшик.

[_Ze Best !]

Вот вам и пшик.

Ну, никто не видел их гороскопов.... Утверждать нельзя ни то что были "угадывания" ни то что их не было.........

[to4ka]

я имел ввиду

Возможность предсказать реально будущие события

без привязки сугубо к астрологии, астрономии и т.д.
это процесс целостный, когда всё указывает, потому что мир однообразен в законах развития но многообразен в формах.
например так: или умеешь определять стороны света и по компасу, и по солнцу, и по стороне дерева на которой растет мох, или не умеешь.

сами астрологи регулярно выдают свои "предсказания" , только вот попаданий нет у них. Я сам Глобы собирал предсказания раньше из газет. Посмеялся.

собственно, они ничего вредного не делают, если пишут образно.
конкретика дело другое.
тот кто понимает из образность и умеет расшифровывать её, тот и сам может предсказывать на их уровне или глубже.

но конечно есть и такие кто доит

население на очередной туфте.

несомненно, куда без этого.

[chernoyarec]

Потому как натальные карты привязывают расположение Земли относительно планет и звезд.

Так, обо всём по порядку. Натальная карта (человека, например) — чертёж, иллюстрирующий положение планет в Зодиаке на момент рождения. Зодиак классически рассматривается в геоцентрической системе, то есть относительно земли. На натальной карте звёзды не отображаются. То есть можно, конечно, нарисовать для смеху, но толку от них там — мягко говоря, немного.

Если бы влияния звезд не было, то привязка шла бы исключительно между планетами и землей.

Хмм… не уверен, что до конца понял это предложение. Земля (и её обитатели) символизирует микрокосм, планеты — макрокосм. Их взимосвязь как раз и исследует астрология. А небесная сфера вместе со звёздами — всего лишь оболочка известного нам мира.

Аргументов против достаточно и без этого. например для смеху чисто: покажите мне гороскопы жителей Хиросимы и скажите какой процент угадывания в них был при составлении гороскопов на 5 лет от известной трагедии к примеру.

Ну, если уж на то пошло, то смотреть тут следует на гороскоп самой Хиросимы, а не её жителей. Но это во первых. А во вторых, и в главных — на данный момент астрология не имеет достаточной базы для того, чтобы делать предсказания такого уровня. В смысле — вообще не имеет. Как по мне — то, что называется предсказательной асторогией — дело довольно-таки сомнительное. В конце концов, будущее не фатально и судьба всегда знает как можно поднасрать в самый неподходящий момент :о)

P.S. Это всё я рассказываю о базовых вещах в астрологии, которые как изучающий астрологию, так и её критикующий, знать просто обязан.

[Andrey_P]

На натальной карте звёзды не отображаются. То есть можно, конечно, нарисовать для смеху, но толку от них там — мягко говоря, немного.

Звезды нет, отображаются созвездия. Зодиакальные. Т.е. звезды. Если я не ошибаюсь, а я вроде не ошибаюсь и помню вид натальной карты. Лень искать. Да собственно и не принципиальный вопрос.

Ну, если уж на то пошло, то смотреть тут следует на гороскоп самой Хиросимы, а не её жителей.

Не согласен. Гороскопы всех людей должны были показать смерть в один день. Этого нельзя было пропустить. Да и случаи массовой гибели людей были не только в Хиросиме. Войн хватает до сих пор. Но это частный случай. На руках людей в этом случае должны были быть метки смерти. У всех. Что тоже не могли не заметить хироманты. Только не заметили, как и астрологи. И гадатели на кофейной гуще и им подобные.
Ну и все любители порассуждать о возможности предсказаний должны оприраться в своих выводах на какую либо конкретную информацию, причем эта инфа должна не допускать двоякого трактования, а однозначно показывать возможность предсказания исключая простое совпадение. Иначе как я писал-верю, т.е. хочу, что бы было так. Вот у меня и вопрос к ним: где эта инфа? Заявления типа: мне предсказал хиромант, что у меня будет два ребенка не котируются, я таких "предсказаний" сам могу сделать кучу с 30%-50% попаданием. Покажите мне статью в газете, где астролог или другой клоун написал, что такого то числа в таком то конкретном месте произойдет вот такая трагедия. И все совпало. Четкая дата и место однозначно должны быть. Иначе я сам "предскажу", что в этом году произойдут катастрофы на море. Можете проверить и в конце года убедится, что я предсказал верно (Самолеты каждый год падают в море). Могу предсказать, что в следующем году будет несколько войн в мире. И т.д. и т.п. Это не предсказания, это туфта. Давайте конкретику. Иначе все, кто заявляют о возможностях предсказаний опираются только на свои фантазии.

[chernoyarec]

Не согласен. Гороскопы всех людей должны были показать смерть в один день.

Ничью смерть гороскопы не показывают. Это тебя Глоба обманул. В конце концов — что такое смерть человека, какого-нибудь города или вообще Земли, по сравнению с величием Вселенной. На такие мелочи боги и планеты их символизирующие не заморачиваются :о)

Звезды нет, отображаются созвездия. Зодиакальные. Т.е. звезды.

Не звёзды и не созвездия, а знаки Зодиака. Это не одно и то же.

Если я не ошибаюсь, а я вроде не ошибаюсь и помню вид натальной карты. Лень искать. Да собственно и не принципиальный вопрос.

Ну, почему же. Вот как пример:
19 феврала 2010 Пт 16:18, Гродно, Белоруссия

Лев в асценденте, Солнце в Рыбах, Луна в Тельце… И ни одной звезды.

[to4ka]

должны оприраться в своих выводах на какую либо конкретную информацию

..в случае если вывод - результат логических выкладок
но как мы знаем, есть ещё и такой эффект

[Andrey_P]

Не звёзды и не созвездия, а знаки Зодиака. Это не одно и то же.

Как? Они же с созвездиями напрямую связаны. Вернее это и есть созвездия. Разве нет? Да фиг на них. Нет смысла изучать "науку", если можно изучить результат. А заявленного результата то и нет.
П.С. А что, натальная карта скажем Лиды на этот же день и время отличалась бы чем либо принципиальным? Относительно планет смещение на 100 с небольшим км по моему роли не играет. В этом случае и судьба и гороскопы городов те же? Это я так..У нас тут вчера ревизия была, водка как всегда, так что я сегодня не совсем так сказать...

[chernoyarec]

Как? Они же с созвездиями напрямую связаны.

Были связаны. Когда разрабатывалась эта система. 2-3 тысячи лет назад. Сейчас уже сместились из-за прецессии Земли. Созвездия сместились, а принципы знаков и связанные с ними архетипы остались. Их и исследуют.

Нет смысла изучать "науку", если можно изучить результат. А заявленного результата то и нет.

Ну, это ещё надо смотреть на то, кто и что заявляет…

А что, натальная карта скажем Лиды на этот же день и время отличалась бы чем либо принципиальным?

Лиды? Не сильно. А вот, скажем, Владивостока — значительно. Сетка домов будет совершенно другой.

[Andrey_P]

но как мы знаем, есть ещё и такой эффект

Как мы знаем? Это если придурок какой то написал, что можно узнать о свойствах предмета не получая информации о нем, то можно сказать-мы знаем? Ну тогда жду пример, когда этот тип получил информацию свойствах какого либо предмета не получая информации о нем. путем озарения так сказать. Т.е тебе показывают предмет, про который ты ничего не знаешь и не догадываешься о его свойствах абсолютно. Далее ты принимаешь траву или другую дурь (Ибо цитата: В некоторых медитативных практиках, а также при приёме сильнодействующих препаратов, человек может получить убеждения по свойствам предмета или материала без получения какой бы то ни было достоверной информации о нём.) и узнаешь все о предмете до последней детали. Опа! Ну дай практичесский пример такого действия. Достоверного подтверждения, эксперимента и т.д. Пока это пустые слова. Тут и академики сбрендившие иногда маразм выдают такой, что только держись. Вот фактов только нет. Кто и когда совершил подобное?
Добавлено: 19 Февраль 2010, 17:49:17

Лиды? Не сильно. А вот, скажем, Владивостока — значительно. Сетка домов будет совершенно другой.

Стало быть гороскоп соседних городов практически одинаков? И судьба их? Смешно это...

Ну, это ещё надо смотреть на то, кто и что заявляет…

Ну так я и смотрел не один год. поэтому и говорю..

[to4ka]

придурок какой то написал,

сел от безделья и накатал какую-то байду, да? из пальца высосал на пустом месте? ))

дай, дай..а как вы сами научитесь доставать, если вам будут только давать?
хорошо, пример. идёте на работу привычным путем, вдруг потянуло свернуть с пути - и встречаете давнего знакомого о котором вчера вспоминали.
или так - жена родила - муж звонит на пост через пару минут и спрашивает "родила ли?"
ищите примеры сами, если хотите.
Добавлено: 19 Февраль 2010, 17:52:16или вот школьный пример - Эврика!

[chernoyarec]

Лиды? Не сильно. А вот, скажем, Владивостока — значительно. Сетка домов будет совершенно другой.

Стало быть гороскоп соседних городов практически одинаков? И судьба их? Смешно это...

Блин, ты уж определись: либо ты просто придираешься абы придраться, либо же ведёшь нормальный разговор. Если первое, то мне большого труда не составит отвечать тем же. А ещё лучше — совсем не отвечать.

Я ведь уже говорил: натальная карта составляется на момент рожения. Мне как-то не приходилось изучать натальные карты городов, странное какое-то это дело, но каждому — своё. Но в любом случае — для того, чтобы натальные карты приведённых тобою в примере городов были одинаковыми, нужно, чтобы они были основаны в один и тот же миг. Не знаю как ты, но я таких случаев не знаю.

Ну, это ещё надо смотреть на то, кто и что заявляет…

Ну так я и смотрел не один год. поэтому и говорю..

У кого? У Глобы? Теперь моя очередь смеяться :о)
Опять же — предсказательная астрология сейчас слишком не развита, чтобы говорить о ней что-либо конкретное. Пойми, все известные тебе «предсказатели» просто зарабатывают своими «предсказаниями» на лохах бабло. Причём, не только на тех, кто внемлит их бредням, но также и на тех, кто пытается, подобно тебе, их критиковать. Просто бизнес и никакого оккультизма.

[Andrey_P]

У кого? У Глобы? Теперь моя очередь смеяться :о)
Опять же — предсказательная астрология сейчас слишком не развита, чтобы говорить о ней что-либо конкретное. Пойми, все известные тебе «предсказатели» просто зарабатывают своими «предсказаниями» на лохах бабло. Причём, не только на тех, кто внемлит их бредням, но также и на тех, кто пытается, подобно тебе, их критиковать. Просто бизнес и никакого оккультизма.

А что, тебе известны примеры реальных предсказаний при помощи астрологии? Про бабло я писал давно и про всех этих аферистов. Но вот твои слова "сейчас слишком не развита" наталкивают на мысль, что ты считаешь возможным при должном развитии это сделать.

Я ведь уже говорил: натальная карта составляется на момент рожения. Мне как-то не приходилось изучать натальные карты городов, странное какое-то это дело, но каждому — своё.

Ну и что берется за момент рождения города? Это же просто смешно, если нужен момент рождения, то такую карту составить нельзя. Город же не появился в один миг. Сначала кто то построил хижину, потом второй, потом деревня стала, потом город. Откуда тут можно взять точную дату рождения? Смех да и только.

Цитата: Aндpей от Сегодня в 16:46:27
придурок какой то написал,
сел от безделья и накатал какую-то байду, да? из пальца высосал на пустом месте? ))

Естественно высосал. Цель имелась, смысл написания был. какой трудно сказать. Только мужик опирается не на факты, а на рассуждения бредовые, что подобное возможно. Пускай покажет пример такого фокуса. Очень сомневаюсь, что он это делал. Вернее уверен на 100, что нет. Потому как это была бы сенсация просто. А этого деятеля никто не знает почти...Очередной маг..Но ссылочку с фактами, где описаны примеры его применения своего же учения на практике будут приняты с благодарностью. Или опять трудности возникнут? Почему то я так и думал...Тут понимаешь бьются ученые над разгадкой тайн элементарных частиц, а тут сел, покурил травки и бац-ответ готов в голове.

или вот школьный пример - Эврика!

Пример чего? Того, как Архимед обдумывал долго проблему и потом допер до решения сидя в ванне? Какое это отношение имеет к получению инфы о предмете не имея о нем ни малейшей информации? Опять бараньи яйца с северным сиянием путаешь..Как всегда собственно...

[chernoyarec]

Смех — так смех. Дело твоё. Критикуй дальше. Надеюсь, больше ты не будешь в натальных картах звёзды искать. Не очень это к лицу критику астрологии. А ты ещё что-то там про какой-то «имидж» говорил…

[Andrey_P]

Смех — так смех. Дело твоё. Критикуй дальше. Надеюсь, больше ты не будешь в натальных картах звёзды искать. Не очень это к лицу критику астрологии. А ты ещё что-то там про какой-то «имидж» говорил…

Ну если ты сможешь назвать точную дату рождения к примеру Гродно, то я соглашусь, что смеха тут нет. Хотя думаю у тебя не получится. Как собственно ни у кого вообще. Поэтому составление чего либо с использованием точной даты рождения Гродно у меня вызывает только смех. Пока. Но чем черт не шутит, может и сможешь. Так что пока подожду смеятся. Ну может тихонечько.
Ну и я уже писал, нет необходимости совершенно никакой изучать всю эту "науку", что бы увидеть отсутствие заявленного результата. Если я и ошибся со звездами, то это ничего не меняет в результате. Хотя интересно выходит, что типа наука, которая называется фактически "наука о звездах", этих самых звезд и их влияние не изучает. Странно правда?

[chernoyarec]

Интересно, а с чего ты, Aндpей, вообще взял, что я собираюсь тебя в чём-либо убеждать. Смысл? Ты ведь, как я погляжу, и сам недурно разбираешься в астрологии. Вот уже даже знаешь, чем зодиакальные созвездия отличаются от собственно знаков зодиака…

[Andrey_P]

Интересно, а с чего ты, Aндpей, вообще взял, что я собираюсь тебя в чём-либо убеждать. Смысл?

Действительно смысла убеждать никого нет. Есть смысл привести аргументы. К примеру показать где моя ошибка в утверждении бессысленности составления карты для города, при том, что даты его рождения никто не знает. Или привести аргументы против моего утверждения об отсутствии достоверных результатов предсказания астрологами будующих событий, указав факты. Вот это имеет смысл. А знать астрологию...Прочитал я одного ихнего деятеля великого, который после 20 лет занятий этой лабудой заявил, что находится только в самом начале пути. Ну и что теперь, для того чтобы покритиковать астролога, каждый должен изучить это дело? Т.е. лет 30 покорпеть над книжками? А не проще посмотреть есть ли у этой "науки" результат и сделать вывод на этом основании?

[Простой]

Есть смысл привести аргументы.

Аргументы: галактика влияет на соседнюю галактику, звезды в галактике вращаются вокруг её центра и влияют друг на друга, этот установленный порядок ПОЛНОСТЬЮ ОПРЕДЕЛЯЕТ вращение Солнца, которое влияет на Землю и другие планеты, наличие других планет задаёт орбиту Земли, значит они то же влияют на Землю.
Влияния на Землю мы можем увидеть по климату, смене погоды, магнитным бурям, влиянию на магнитное поле Земли.

Вывод: На Землю влияют даже звёзды соседней галактики.

Предсказательная астрология точно так же как и все другие науки находятся только в самом начале своего развития поэтому много пока объяснить не могут.

PS: постоянное ехидство, постоянная критика абсолютно всего говорит о выделении желчи в организме, что приводит к гастриту, потом язве желудка или двенадцатиперстной кишки. Если при этом нервничать - будет нарушена работа печени. А печень отвечает за химический состав крови.

[Andrey_P]

Называя астрологию наукой необходимо не забывать про кавычки. И все настоящие виды наук показывают результат, которого нет в астрологии, несмотря на то, чтоее возраст на порядки выше всех этих наук. Поэтому про начало в астрологии говорить некорректно. Если у нее начало, то физика еще не родилась. Что не мешает ей иметь огромное практическое применение на каждом нашем шагу и во всех областях.

Вывод: На Землю влияют даже звёзды соседней галактики.

Вполне возможно. Даже вероятно. Ну и какое отношение это имеет к утверждениям некоторых шарлатанов, что они могут это влияние вычислить и вывести его влияние на судьбу конкретного человека? Покажите мне формулу. Расчет влияния далеких галактик по степени их удаленности и алгоритм влияния на судьбу человека.

И господин Простой. Я не критикую абсолютно все, а только тупую веру в чудеса и шарлатанов, пользующихся этой тупой верой. Которые стригут лохов и за эти деньги живут припеваючи. А если некоторым хочется к этой кормушке немного присосаться, это их проблемы.

[chernoyarec]

Действительно смысла убеждать никого нет. Есть смысл привести аргументы.

Можно привести, а можно и не привести. Чтобы получить ответ, предварительно следует корректно поставить соответствующий вопрос. Причём — по адресу его поставить. Это первое

Второе об аргументации — аргументировать следует _позицию_ в том или ином вопросе. Я, как нетрудно заметить, свою позицию по астрологии тут не обозначал, а просто указал на вопиющие ошибки в твоём представлении об астрологии. Моей исходной посылкой было обнаружение твоей, Андрей, абсолютной некомпетентности в вопросе астрологии. Её, как раз, я и аргументировал. Причём — с картинками. Как видно, твои контраргументы оказались несостоятельными. Тут вот даже дамочка одна сокрушалась, что-де я тут кого-то оскорбляю. Мне на это лишь остаётся в недоумении пожать плечами, и напомнить фразу одного известного киногероя, что правдой, всё-таки, никого оскорбить нельзя.

Дело, кончно, Андрей, твоё — критиковать астрологию, несмотря на своё на своё, скажем так, не самое адекватное представление этого предмета, или нет, но со стороны это выглядит уж очень убого. Это как если бы какой-нибудь первоклассник-двоечник, который даже не знает таблицы умножения, взялся бы вдруг критиковать высшую математику, заявляя, что всё это чепуха, так как «dx» и «dy» — это не цифры, а математика занимается цифрами.

К примеру показать где моя ошибка в утверждении бессысленности составления карты для города, при том, что даты его рождения никто не знает.

Ошибка — в неверной постановке вопроса. Это всё из-за невладения тобой темой. Я ведь не ошибусь, если скажу, что ты не знаешь, что отображается на натальных картах, как и для чего они вообще составляются? (дам небольшую подсказку: не для предсказания событий :о)) А без этого понимания тебя никакой ответ не удовлетворит. Именно поэтому и не смысла сокрушать перед тобою воздух, теряясь в догадках, что же ты всё-таки хочешь узнать.

А второе — твой вопрос, даже несмотря на вышеизложенное,  ну совсем не по адресу. Я тебе в явном виде говорил, что не сталкивался с натальными картами городов. Не, теоретически, конечно, можно её составить, но вот только как её составить, для чего и — самое главное — что на ней можно прочитать — я не имею понятия. Спроси лучше у Глобы — он знает. Он всё знает. И даже не брезгует делиться своими знания с народом. Только просьба: когда ты, Андрей, будешь здесь разносить в щепки его бредни, делай пометку, что критикуешь именно Глобу, а не всю астрологию разом.

Или привести аргументы против моего утверждения об отсутствии достоверных результатов предсказания астрологами будующих событий, указав факты.

И это после того, как я дважды (!) обозначил своё, мягко говоря, скептичное отношение по поводу предсказательной астрологии. Ты скажи уж сразу — что ты от меня услышать хочешь? Это для меня загадка.

Прочитал я одного ихнего деятеля великого, который после 20 лет занятий этой лабудой заявил, что находится только в самом начале пути. Ну и что теперь, для того чтобы покритиковать астролога, каждый должен изучить это дело?

Не хочешь — не надо. Кто заставляет…
Только посмотри внимательнее, до чего ты докатился в своей «критике». «Когда нет возможности критиковать мысль, критикуют мыслителя» — это очень пошлый демагогический приём. Для этого форума, конечно, подобные приёмчики — норма поведения, но всё это от невежества.
И это ещё не говоря о том, что тебя самого не смущает твоё недалёкое представление о критикуемой тобой же тебе. Как кому, но для меня подобное поведение уж как-то странно выглядит…

А касательно «деятеля»… Что ж, он, кстати, дал как раз вполне адекватный ответ. Вот если бы он заявил, что он-де за двадцать лет полностью разобрался в астрологии, тогда да — был бы смысл послать его подальше за его слова.

Т.е. лет 30 покорпеть над книжками? А не проще посмотреть есть ли у этой "науки" результат и сделать вывод на этом основании?

 А можно уточнить, как ты себе вообще представляешь результат деятельности астрологии?

Называя астрологию наукой необходимо не забывать про кавычки

Не только кавычки не нужны, но и само слово «наука». Оккультное знание — так верно.

[Andrey_P]

Цитата: Aндpей от Сегодня в 08:16:11
К примеру показать где моя ошибка в утверждении бессысленности составления карты для города, при том, что даты его рождения никто не знает.

Ошибка — в неверной постановке вопроса. Это всё из-за невладения тобой темой. Я ведь не ошибусь, если скажу, что ты не знаешь, что отображается на натальных картах, как и для чего они вообще составляются? (дам небольшую подсказку: не для предсказания событий :о))

Отвечу тебе так: мне плевать для чего составляются натальные карты городов, но если они требуют точной даты рождения города-то занятие это бесперспективное. Можешь мне возразить и привести пример хотябы с Гродно. Тогда сразу сдаюсь.

Дело, кончно, Андрей, твоё — критиковать астрологию, несмотря на своё на своё, скажем так, не самое адекватное представление этого предмета, или нет, но со стороны это выглядит уж очень убого. Это как если бы какой-нибудь первоклассник-двоечник, который даже не знает таблицы умножения, взялся бы вдруг критиковать высшую математику, заявляя, что всё это чепуха, так как «dx» и «dy» — это не цифры, а математика занимается цифрами.

Странно, что ты пытаешься использовать такой дешевый прием. В твоем примере первоклассник критикует математику на том основании, что он не знает ее принципов, я же утверждаю, что астрология ложь на основании отсутствия результата. Разницу чувствуешь? А примеры типа первоклассник неправ-значит и ты...оставь для других.

А можно уточнить, как ты себе вообще представляешь результат деятельности астрологии?

В контексте нашей беседы-это возможность предсказания будующих событий. Про другое речь не шла.

Я думаю все согласятся, что если к примеру алхимик заявит, что его исскуство позволяет получить из свинца золото, то для проверки достоверности его заявления никто не будет изучать десятилетиями алхимию, а просто попросит продемонстрировать результат. Если его нет, дальше вести речь не о чем. Именно об этом я и говорю. А вот что хочешь доказать ты мне совершенно не понятно. Если оспариваешь мой аргумент, то значит у тебя есть данные о достоверных предсказаниях. Тогда прошу предъявить их. Если мой метод оценки достоверности заявлений астрологов о их возможностях-тогда поясни какой метод видишь ты. Изучение этого предмета?

[Ветер перемен]

 Слушай, Черноярец,  я конечно порядочно " лоханулся" с законами термодинамики - это факт, но ответь на такой вопрос. Как вижу ты не плохо разбираешься в астрологии, хотя  некоторые доказывают что это все туфта. Это их проблемы и, как мне кажется, не стоит на них обращать внимание.
 Лучше скажи, пожалуйста,  что говорит астрология  вот по этому поводу:
 

2012: Зарисовки.
Всепоядающий огонь страстей пылает в теле мертвеца.
Увидеть свет смогут лишь те, кто любит Мать и чтит Отца.
P.S. кто не спрятался, тот не виноват!

  Кажется это событие будет иметь место 21 декабря. А что по этому поводу говорят  планеты.

[Feanor]

Тут говорится что астрология это наука, все мы знаем что реальная наука делает жизнь человека комфортне, всё что нас сегодня окружает плоды научного прогресса, за это мы должны быть благодарны физикам, химикам, биологам ит.д..Хотелось бы узнать что конкретно дала нам ваша "наука", ну кроме как толпы наивных дурачков, которые вылажат любые деньги очередному пЕрдсказателю за то что бы он навешал им лапшы на уши?

[_Ze Best !]

Тут говорится что астрология это наука, все мы знаем что реальная наука делает жизнь человека комфортне, всё что нас сегодня окружает плоды научного прогресса, за это мы должны быть благодарны физикам, химикам, биологам ит.д..Хотелось бы узнать что конкретно дала нам ваша "наука", ну кроме как толпы наивных дурачков, которые вылажат любые деньги очередному пЕрдсказателю за то что бы он навешал им лапшы на уши?

Андрей! В твоём полку прибыло.... Хоть кто то поддержал!!! А то отбиваешься тут один позабыт позаброшен!!
Добавлено: 21 Февраль 2010, 01:26:59Всё Feanor, держитесь!!!!

[Andrey_P]

Андрей! В твоём полку прибыло....   Хоть кто то поддержал!!! А то отбиваешься тут один позабыт позаброшен!!

Отчего же один. Это не так. Активно обсуждающих просто мало..

Лучше скажи, пожалуйста,  что говорит астрология  вот по этому поводу:

Ой Ветер, сдается ты рано Черноярца в союзники записал. В астрологи тем более. И не боись ты предсказаний Майя этих, не первый конец света уже по их календарю. Далеко не первый. И не конец света там описан вообще. Это наши коментаторы тупые пурги нагнали.

[Ветер перемен]

Хотелось бы узнать что конкретно дала нам ваша "наука", ну кроме как толпы наивных дурачков, которые вылажат любые деньги очередному пЕрдсказателю за то что бы он навешал им лапшы на уши?

Длинная лапша на ушах в сочитании с томатным  соусом очень даже красивое украшение. 

 Знания астрологии позволяют понять перспективу развития, позволяют предугадать направление в котором будет развиваться общество.
 
По материалам записей Н. Уранова :
   
   

Когда поэт писал: "Умом России не понять, аршином ОБЩИМ не измерить. У ней особенная стать — в Россию можно только верить", — то он, в какой -то мере,   прозревал психодуховно  БУДУЩЕЕ своей страны. Россия , "управляемая" Водолеем — царство Урана, планеты великой веры, чувствознания — того органа познания, который придет на смену дряхлеющему интеллекту,   Эта Ведущая страна уже ведет за собою и друзей и врагов, перестраивая мир. Соправителем Урана в Водолее является Сатурн.  Факт чрезвычайно знаменательный для понимания всего происходящего в этой Великой Стране. Все великие эпохи проходили под знаком битвы этой высшей и низшей планеты нашей Солнечной системы.
Помимо ИНТЕЛЛЕКТА, ограниченного человеческого ума, в человеке, с наступлением эпохи Водолея, пробуждаются ДВА новых орудия познания; одно принадлежит сердцу, другое — Духу в человеке ; одно является ЧУВСТВОЗНАНИЕМ СЕРДЦА, другое - ДУХОРАЗУМЕНИЕМ. УРАН и НЕПТУН в нашем сознании. <...>


     Издревле Сатурн считался символом темных сил, а Уран - Сил Света , Победа на поле Армагеддона — решительной битвы между Светлыми и темными силами, между старым и новым миром всегда остается за светлыми силами.
 
     В чем же заключается противостояние Урана и Сатурна? Сатурн устремляет к исследованию и использованию самых плотных и грубых слоев материи, в то время как Уран зовет к исследованию и овладению высшими, тончайшими силами. Именно в Новой Стране, более чем где либо, разовьются исследования "параллельных волн" Аквариуса, оккультных, психодуховных сил Урана, и если сейчас этим исследованиям ставятся более чем где-либо препятствия, если на исследователя обрушиваются гонения, то это обусловлено космическим законом, выраженным формулой: "мы растем преодолением препятствий". Где нет гонений, там нет истинного продвижения вперед, но в принципе это есть противоборство Сатурна против Урана. Сатурн является соправителем Урана в знаке Водолея, в знаке Новой Эпохи, и он борется за свое господство над Землей.  Физики зовут к дальнейшему проникновению в тайны плотной материи, якобы из желания улучшить жизнь на Земле. Однако мы видим, как мало они преуспевают в этом. Развитие техники вызывает отравление планеты и истощение ее ресурсов, а термоядерное оружие угрожает самому ее существованию. Все силы и средства тратятся на создание самого разрушительного оружия, и все материалисты  мира будут бессильны  обуздать эту  гонку вооружения, ибо они отвергают Высшее, Руководящее Начало —   Иерархию Света нашей планеты, которая говорит: "Наша планета Уран" — высшая точка магнита эволюции. Христос говорил евреям: "Мой Отец есть Отец правды, ваш же отец есть отец лжи". Так Христос противопоставлял Уран Сатурну в те времена, когда, как планета, Уран еще не был известен, он был известен лишь Посвященным, именно его духовный аспект.
Уран — планета самоотверженности, высшей формы Любви. Сатурн — планета своекорыстия, себялюбия, цитадель чувства собственности и стяжательства и всех крайних степеней эгоизма. "Пусть весь мир погибнет, лишь бы я просуществовал еще хотя бы мгновения" - говорит Сатурн.

В 1928 году точка весеннего равноденствия вошла в первый градус СОЗВЕЗДИЯ Водолея, а точка осеннего равноденствия вошла, соответственно, в первый градус <созвездия> Льва. Человечество созрело для решительной трансмутации САМОСТИ (или эгоизма) в САМООТВЕРЖЕННОСТЬ. Опираясь на эту основу, оно должно начать строительство новой жизни, именно, на основе сотрудничества, кооперации, дружбы, братства  . В противоположность предыдущей эпохе, которая исходила из баланса личной, эгоистической заинтересован¬ности. Баланс часто нарушался и приводил к столкновению интересов, к столкновению ЭГОИЗМОВ, обычно ведущему к взаимному истреблению, войне, порабощению или, как при драке самцов в лесу, к посрамлению и бегству побежденного.

                                                                                                                 

Ой Ветер, сдается ты рано Черноярца в союзники записал.

  Да,  нет, из двух зол выбрал меньшее. Тем более с ним еще можно говорить конструктивно,  а с тобой нет.

И не боись ты предсказаний Майя этих, не первый конец света уже по их календарю. Далеко не первый. И не конец света там описан вообще. Это наши коментаторы тупые пурги нагнали.

   Рыба моя, зачем бояться того, чего не будет? Черноярец изучал астрологию, а я нет. Почему бы не узнать мнение того, кто в этом хоть чуть разбирается.  Когда я попробовал разобраться, то понял, что не потяну.
 

[Andrey_P]

Черноярец изучал астрологию, а я нет.

Боюсь ты ошибаешься и сильно.

Тем более с ним еще можно говорить конструктивно,  а с тобой нет.

Т.е. ты не теряешь надежды приобщить его к "великим просветленным"? боюсь и здесь ты серьезно ошибаешься.

[chernoyarec]

Лучше скажи, пожалуйста,  что говорит астрология  вот по этому поводу:
 

2012: Зарисовки.
Всепоядающий огонь страстей пылает в теле мертвеца.
Увидеть свет смогут лишь те, кто любит Мать и чтит Отца.
P.S. кто не спрятался, тот не виноват!

Вот интересно, ты так рьяно пытался подвести к сатанизму бредни того to4k'и, но не разгадал символизма его подписи. А ведь она — единственное сатанинское, что можно найти в его словах.
Смотри сам: мертвец — мёртворождённый бог, который две тысячи лет (всю эпоху Рыб) паразитировал на человечестве, сделав его частью своего тела. Заканчивается эпоха — заканчивается и её бог. Но человечество, к сожалению, остаётся. Его агония и огонь страстей — суть похоронная процессия осиротелых. Кстати, Водолей, эпоха котрого сменяет эпоху рыб, в астрологическом смысле является местом заточения (изгнания) Солнца. А Солнце как раз и символизирует бога. То есть начало эпохи Водолея (это XXI-XXII вв.. год 2012 можно считать началом процесса смены эпох) в первую очередь будет связано с уложением известного человечеству бога в могилу.
Теперь второе. Отец и Мать — Саммаэль и Лилит, соответственно. Связанные в экстазе межу собой они образуют эссенцию Тьмы (точно также, как и Тьма образует их) — суть вселенной. «Увидеть свет»… что ж, не мудрено — на свет лучше всего смотреть из темноты — там, где свет не слепит глаза. Люби Лилит, чти Саммаэля, стань частью Тьмы. Только так можно получить адекватное представление о Свете.
Но это, понятно, метафизика. Что до конкретики: таки да — люди умирать будут. Причём, пачками. Как всегда, впрочем… :о) Такие вот оптимистичные фантазии на тему недалёкого будущего.

[CarmiSs@]

Лучше скажи, пожалуйста,  что говорит астрология  вот по этому поводу:
 

2012: Зарисовки.
Всепоядающий огонь страстей пылает в теле мертвеца.
Увидеть свет смогут лишь те, кто любит Мать и чтит Отца.
P.S. кто не спрятался, тот не виноват!

Вот интересно, ты так рьяно пытался подвести к сатанизму бредни того to4k'и, но не разгадал символизма его подписи. А ведь она — единственное сатанинское, что можно найти в его словах.
Смотри сам: мертвец — мёртворождённый бог, который две тысячи лет (всю эпоху Рыб) паразитировал на человечестве, сделав его частью своего тела. Заканчивается эпоха — заканчивается и её бог. Но человечество, к сожалению, остаётся. Его агония и огонь страстей — суть похоронная процессия осиротелых. Кстати, Водолей, эпоха котрого сменяет эпоху рыб, в астрологическом смысле является местом заточения (изгнания) Солнца. А Солнце как раз и символизирует бога. То есть начало эпохи Водолея (это XXI-XXII вв.. год 2012 можно считать началом процесса смены эпох) в первую очередь будет связано с уложением известного человечеству бога в могилу.
Теперь второе. Отец и Мать — Саммаэль и Лилит, соответственно. Связанные в экстазе межу собой они образуют эссенцию Тьмы (точно также, как и Тьма образует их) — суть вселенной. «Увидеть свет»… что ж, не мудрено — на свет лучше всего смотреть из темноты — там, где свет не слепит глаза. Люби Лилит, чти Саммаэля, стань частью Тьмы. Только так можно получить адекватное представление о Свете.
Но это, понятно, метафизика. Что до конкретики: таки да — люди умирать будут. Причём, пачками. Как всегда, впрочем… :о) Такие вот оптимистичные фантазии на тему недалёкого будущего.

Что курили, перед тем, как это написать? 

[Andrey_P]

Вот это я понимаю, выдал так выдал.. Я только хочу заметить, что эра рыб не заканчивается в 2012 году. Эра началась в 1 и длится 2 тысячи сто с лишним лет. Точно не помню. К дате, обозначенной жрецами Майя она не имеет отношения. Если ошибаюсь, поправьте меня. И в пророчествах майя говорится о гибели солнца, которое будет иметь место уже в 5 или 6 раз, не помню.. А вообще должен сказать, что удивил меня Черноярец, удивил...
Добавлено: 21 Февраль 2010, 12:07:50Ха, Крамисса опередила..

[chernoyarec]

Вот это я понимаю, выдал так выдал.. Я только хочу заметить, что эра рыб не заканчивается в 2012 году. Эра началась в 1 и длится 2 тысячи сто с лишним лет. Точно не помню. К дате, обозначенной жрецами Майя она не имеет отношения. Если ошибаюсь, поправьте меня. И в пророчествах майя говорится о гибели солнца, которое будет иметь место уже в 5 или 6 раз, не помню.. А вообще должен сказать, что удивил меня Черноярец, удивил...

Смена эпох в миг не происходит. Столетие-полтора для этого требуется. Год 2012 я привязал сюда так, для смеху. Чтобы to4k'e понравилось — символизм ведь его сообщения я разбирал. А что до гибели Солнца… думаю, ещё миллиардов этак с пять-десять лет оно ещё продержится :о)
Я ж говорю — всё это фантазии. …Которые, впрочем, и необходимы для существования правды (люблю цитировать ЛаВея :о))…

[Andrey_P]

Год 2012 я привязал сюда так, для смеху.

Ну ты блин даешь. А я уже испугался..Думал может ты на встречу сходил и все, привет, встречай еще одного великого..

[chernoyarec]

Год 2012 я привязал сюда так, для смеху.

Ну ты блин даешь. А я уже испугался..Думал может ты на встречу сходил и все, привет, встречай еще одного великого..

Да ладно, это я тут просто с похмелья развлекаюсь. Делать это особенно интересно с серьёзным лицом. Впрочем, это никак не отменяет сказанного выше. За каждое слово готов ответить. Тут надо всегда только понимать, где символизм и метафизика, а где действительность. А что до to4k'и и его подписи —  уверен, что он и сам не понимает, что он там написал. Я понимаю :о)
А вообще да — рано Ветер Перемен меня в астрологи записывает. Я лично на себя это звание не возлагал. Не самое простое это дело и требует соответствующей ответственности. Взять на себя я её не готов.

[Ветер перемен]

Т.е. ты не теряешь надежды приобщить его к "великим просветленным"? боюсь и здесь ты серьезно ошибаешься.

Как видишь он и так достаточно " просветлен".

 Что до смерти солнца, так оно чисто символически " умирает"  21 декабря, а 24 - рождается и так каждый год.

 Каждая эпоха длится примерно 2160 лет. А для смены эпох в астрологии принято правило 3 градусов. Каждый градус - это примерно 72 года.   Вступление точки весеннего равноденствия в знак Водолея произошло в 1928 году, то начало переходного периода надо отнести приблизительно в 1713 году.  Спустя примерно семь десятилетий после начала переходного периода (в 1781 г.) была открыта планета Уран и последовали другие важные события на Земле, знаменующие наступление новой эпохи. Спустя 72 года после наступления эпохи Водолея, т.е. в конце 1999 года, точка весеннего равноденствия пройдет один градус Водолея — градус Марса и перейдет в градус Юпитера. А полностью переходный период должен завершиться к 2143 году.

  Опираясь на 1928 год, как нуль-пункт при отсчете астрологических эпох, можно определить и начало других астрологических эпох. Так, начало Рыб относится к 222 г. до н.э. А Рождество Христово приходится на седьмой год после прохождения трехградусного интервала, когда новый знак (Рыбы) уже полностью утвердился в своей силе.

  В ныне уходящей эпохе царствовал Марс, олицетворение мужского Начала. Марс был не только символом страсти, но и богом войны. Мужество Марса имеет высокую положительную сторону. Если жизнь есть борьба, как многие любят говорить, то мужество неотъемлемо от борьбы, и жизнь невозможна без Марса. Но низший полюс этой энергии — любовь к драке, насилию, войне, жестокость, грубость, пренебрежение к ценности жизни, ненависть, злоба, разрушение "огнем и мечом" строительных ценностей человечества. Все эти ужасы уходящей эпохи Рыб породил именно низший полюс Марса.

В "Криптограммах Востока" есть рассказ о том, как Россул Мория встретил в пустыне Христа, идущего из Шамбалы на подвиг и проводил Его до Иордана, и там есть такие слова:" И наблюдая звезды, Я сказал:" В Рыбах кровь". Он только кивнул головой." Начиналась эпоха Рыб, начиналась эпоха непрерывных войн, и сияющий в этом созвездии Марс сулил потоки крови, пожарища и насилие над женщинами — над матерью, дающей жизнь. Теперь же в эпохе Водолея, сменяющей эпоху Рыб, сияет  Венера - звезда Матери Мира, жизнь дающей и ее  сберегающей.


   А Черноярцу спасибо за разьяснения.

[Andrey_P]

Что до смерти солнца, так оно чисто символически " умирает"  21 декабря, а 24 - рождается и так каждый год.

Не 24, а 25 декабря.

Так, начало Рыб относится к 222 г. до н.э.

Т.е. начало новой эры рыб относится к 222 до начала новой эры? Алё, ты что написал? Новая эра в 1 году и началась.

[Ветер перемен]

 P.S.   Если принять за точку отсчета 1928 год, то Советский Союз просуществовал примерно 7 десятилетий, пока в Вискулях не встретились Ельцин, Кравчук и Шушкевич.
Добавлено: 21 Февраль 2010, 12:58:38

Что до смерти солнца, так оно чисто символически " умирает"  21 декабря, а 24 - рождается и так каждый год.

Не 24, а 25 декабря.

Так, начало Рыб относится к 222 г. до н.э.

Т.е. начало новой эры рыб относится к 222 до начала новой эры? Алё, ты что написал? Новая эра в 1 году и началась.

Не путайй божий дар с яишницей. Наше летоисчисление идет от Рождества Христова, а не от начала эпохи рыб. И не 25 , а 24 ...

[Feanor]

Так ничего конкретного и не увидел, опять какая-то муть про борьбу бобра с ослом, так за что называть астрологию наукой?

[Простой]

Наше летоисчисление идет от Рождества Христова, а не от начала эпохи рыб. И не 25 , а 24 ...

Христос родился в день зимнего солнцестояния.
И 2000 лет назад это был теперешний Январь.
При летосчислении египтянами, Юлианом, Григорианом каждые 128 лет накапливается лишний день. Поэтому солнцестояние смещается относительно нашего календаря.
Поэтому православие оставило дату рождества Христова по календарю, а католики брали по солнцестоянию на данное время.
Вот и получается, что 2012 году этот день приходится на 21 декабря, причём в 11:11.

[to4ka]

А что до to4k'и и его подписи —  уверен, что он и сам не понимает, что он там написал. Я понимаю :о)

апплодисменты за расшифровку. если бы не сознательное придание тёмного оттенка смыслу - услышал бы мысль очень чётко.

мертвец —

тот кто стремится умереть раньше времени и убивает себя своими действиями, не ведая что творит, водя машину не зная правил движения.

человечество, к сожалению, остаётся. Его агония и огонь страстей — суть похоронная процессия осиротелых

удел каждого - дело рук каждого:
55 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся

Отец и Мать —

душа и тело, небо и земля.

3   Почитающий отца очистится от грехов,
4   и уважающий мать свою - как приобретающий сокровища.
5   Почитающий отца будет иметь радость от детей своих и в день молитвы своей будет услышан.
6   Уважающий отца будет долгоденствовать, и послушный Господу успокоит мать свою.

«Увидеть свет»…

можно лишь засветившись самому внутри. что ты есть - то и видишь в других.

[Andrey_P]

Не путайй божий дар с яишницей. Наше летоисчисление идет от Рождества Христова, а не от начала эпохи рыб. И не 25 , а 24 ...

Ты же сам написал, 222 год до н.э. Т.е. до новой эры. От нее и ведем. И именно 25. В этот день начинается движение солнца после трех дней его "смерти" 22, 23, 24. Рождество то 25 числа, дядя. Календарь наш не христианский, а солнечный,  и летоисчисление оттуда же.

[CarmiSs@]

Наше летоисчисление идет от Рождества Христова, а не от начала эпохи рыб. И не 25 , а 24 ...

Христос родился в день зимнего солнцестояния.
И 2000 лет назад это был теперешний Январь.
При летосчислении египтянами, Юлианом, Григорианом каждые 128 лет накапливается лишний день. Поэтому солнцестояние смещается относительно нашего календаря.
Поэтому православие оставило дату рождества Христова по календарю, а католики брали по солнцестоянию на данное время.
Вот и получается, что 2012 году этот день приходится на 21 декабря, причём в 11:11.

Никто не знает какого числа и какого года родился Иешуа Ха-ноцри, названный потом Христом.

[Viktor 7775]

Наше летоисчисление идет от Рождества Христова, а не от начала эпохи рыб. И не 25 , а 24 ...

Христос родился в день зимнего солнцестояния.
И 2000 лет назад это был теперешний Январь.
При летосчислении египтянами, Юлианом, Григорианом каждые 128 лет накапливается лишний день. Поэтому солнцестояние смещается относительно нашего календаря.
Поэтому православие оставило дату рождества Христова по календарю, а католики брали по солнцестоянию на данное время.
Вот и получается, что 2012 году этот день приходится на 21 декабря, причём в 11:11.

а по Крайону 11:11 - это портал......
Добавлено: 22 Февраль 2010, 19:54:09вперед в Светлое будущее!!!!

[Viktor 7775]

А Чё замолчали. Велком бразерз!!!
может есть у кого опыт выхода из тела?

[_Ze Best !]

А Чё замолчали. Велком бразерз!!! Подмигивающий
может есть у кого опыт выхода из тела?

Может нет опыта входа обратно?? разбрелись и бродят в тумане астрала..... Выйти вышли....   ... Надо что то делать!!!!!!

[▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐]

я когда ложусь спать то представляю, как я лечу, а потом действительно все ощущени я полёта, летаю через стены, даже прикольно

[_Ze Best !]

я когда ложусь спать то представляю, как я лечу, а потом действительно все ощущени я полёта, летаю через стены, даже прикольно

Верю......

[▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐]

Верю......

да я серьёзно, вот:http://forum.grodno.net/index.php?topic=269130.0

[_Ze Best !]

Цитата: vseravno от Сегодня в 23:17:09
Верю......
да я серьёзно, вот:http://forum.grodno.net/index.php?topic=269130.0

И я серьёзно... верю во все эти странности... Тока вот тута пропали все... Улетели наверное.....

[Viktor 7775]

а ты осознанно летаешь

[_Ze Best !]

а ты осознанно летаешьНепонимающий

Это Вы кому??)))

[Viktor 7775]

Это я к тем, кто летает. НЕО)

[_Ze Best !]

Это я к тем, кто летает. НЕО)

Нда... Я летаююю! Я в раююю!!! Целую всех!!!!

[Viktor 7775]

ау, леДчики!!!

[_Ze Best !]

ау, леДчики!!! Веселый

Вот именно! Даже скучно как то!!

[▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐]

ау, леДчики!!!

чего те?

[Viktor 7775]

я говорю осознанно летаете?

[devastator]

Лучше бы ты занялся изучением науки составления предложений. Либо не пиши сразу после "улёта", галиматья выходит.

[pomah]

так называемый выход в астрал,

Бог наказывает того, кто вваливается без приглашения в Его вотчину (лабораторию). Особенно сильно достается тем, кто по незнанию проходит через эти врата (выйти в астрал) посредством "нечистого" духа, черта или демона. Другой дороги в обитель Бога нет.

[Тим_]

Бог наказывает того, .. кто по незнанию проходит через эти врата (выйти в астрал) посредством "нечистого" духа, черта или демона.

А "нечистый" может провести в "чистое" / с греховным по сути желанием можно придти к Богу?

[pomah]

Бог наказывает того, .. кто по незнанию проходит через эти врата (выйти в астрал) посредством "нечистого" духа, черта или демона.

А "нечистый" может провести в "чистое" / с греховным по сути желанием можно придти к Богу?

А кто сказал, что к Богу? Духовный мир (мир духов) не приближает человека к Богу, а наоборот - дает ему гордыню, равную какой просто не существует! Не зря тот, кто не слушается и входит посредством "инородного" духа в Его мир, начинает считать себя великим (магом, чародеем, великим белым) и начинает посредством этого же духа вершить чужие судьбы. Бог не зря заповедал нам держаться подальше от этого. В библии несколько десятков раз упоминается о заклинателях, ворожбе и колдовстве!!! И конечное наказание на Дне суда будет весьма суровым.
PS. Если ты думаешь, что ты контролируешь этого духа - ты глубоко заблуждаешься... Особенно, когда он становится для тебя кумиром (делая вид, что кумиром становится данный "мир"). Если ты не знаешь, что это за дух, то я тебе скажу: именно он в тебе взращивает зависимость от духовного мира (астрала)...

[Якот]

через эти врата (выйти в астрал) посредством "нечистого" духа, черта или демона. Другой дороги в обитель Бога нет.

О как! Стало быть, нет другой дороги, кроме как на чёрте. Помнится, кузнец Вакула тоже на чёрте летал.

[pomah]

через эти врата (выйти в астрал) посредством "нечистого" духа, черта или демона. Другой дороги в обитель Бога нет.

О как! Стало быть, нет другой дороги, кроме как на чёрте. Помнится, кузнец Вакула тоже на чёрте летал.

Ты очевидно не понимаешь: дух - пульма. Мало того, что ты им дышишь: вдыхаешь и выдыхаешь..., дух проходит сквозь тебя, он оставляет свой след в тебе самом - это чувства. Дух Святой, например, когда проходит, тебя начинает переполнять чувством любви, благодати, глубокого удовлетворения... Это не значит, что тебя должно начать колбасить, или захочешь хохотать, кукарекать, гавкать! Как только приходит данное желание, сразу же громко стоит призвать имя Христа - только так возможно отсоединить тебя от "нечистого".

[Якот]

Роман, очевидно-это вы не понимаете, Астрал-это мир духов, или если хотите, проводник в мир духов, так вот: выход в Астрал, или как паралель ( медитация )-это временное отделение вашего духа от тела. А дух, который проходит через тебя и оставляет след-это Роман, внешнее воздействие, может проявляться как психически, так и физиологически.

[mentor]

Роман, очевидно-это вы не понимаете, Астрал-это мир духов, или если хотите, проводник в мир духов, так вот: выход в Астрал, или как паралель ( медитация )-это временное отделение вашего духа от тела. А дух, который проходит через тебя и оставляет след-это Роман, внешнее воздействие, может проявляться как психически, так и физиологически.

прости, друг, - это очень плохо! ты пропускаешь это через свое сердце (свой разум и свой дух), а оно оставляет свой след на нем. чем больше таких шрамов на нем, тем сильнее отторжение нормального и искаженнее восприятие - тем дальше Бог и длиже любой дух, такой как дьявол...

[Pr. Moriarti]

Вас послушать - так никто из вас в этом самом астрале не был, но зато все в нём великие специалисты...

[mumur]

топег астралопитеков.... рай  для психиатра, реальне...

[coolasm]

Вас послушать - так никто из вас в этом самом астрале не был, но зато все в нём великие специалисты... Непонимающий

всему своё время :-)

прошлое уже в прошлом
настоящее уже другое

Клоуны вышли на охоту.

Светит яркое солнце.
День еще не прошел.

Это ####...

[Якот]

Погоди, погоди, не торопись, ОН ещё впереди. А клоунов-то всё больше.

[chekist]

всем интересующимся выходом в астрал могу порекомендовать сайт www.aing.ru советую вводное видео, затем обучающее, еще там можно книгу скачать бесплатно, чтобы глубже въехать. сам практикую выходы уже второй год, имею скромный опыт, но все же если кто совсем "0" могу поделиться
кому интересно - пишите в личку...

[Шакья]

Tayna Астрал - это ближайший уровень к физическому (нашему земному) миру. В астрал можно выйти двумя способами : умереть, то есть выйти из своей земной оболочки, или, изучив определённые практики, просто выйти из тела на время. Есть ещё, правда, и третий способ - наркотики (или общий наркоз может спровоцировать выход в астрал). В астрал можно "заглянуть" через медиума при спиритическом сеансе, но всё будет зависеть от того, на каком уровне духовного развития находится медиум. Туда может "заглянуть" и хороший экстрасенс, обладающий способностью ясновидения.
У человека много оболочек разных уровней, как у матрёшки. Самая грубая - физическое тело, которое может находиться только в физическом мире, а самое тонкое - это дух, то есть, собственно, то,что и есть САМ человек, его Я, его внутренняя суть. Высший уровень, который может достичь дух - это тот самый Рай, родина всех человеческих духов. Люди, выходящие в астрал, в основном могут посещать только низшие миры. Всё очень просто : чем чище дух, тем в более высокие сферы он может подняться. Вот смотрите : умирает физическое тело, душа (а это и есть дух, "одетый" во все оболочки всех уровней, начиная с земного и заканчивая так сказать "голым" духом, который и сможет войти в Рай.) После смерти тела душа оказывается в астрале, мире чувств и желаний. Этот уровень очень близок к земному, иногда мы можем даже видеть "призраков" из него, ещё именно в этот уровень попадают те, кто занимается спиритизмом, или практиками выхода из тела, или под влиянием сильных наркотиков. Душа не сможет войти на следующий уровень - ментальный, мир мыслей, ощущений, если она "загрязнена" астральными желаниями и чувствами. Это всё равно как Вы захотели бы в физическом теле выйти в астрал. Естественно, чтобы выйти в астрал, физическое тело надо оставить на физическом уровне, оно слишком плотное для астрала. Точно так слишком плотное для ментала астральное тело. Не каждый человек может подняться сразу на высокий уровень. Это достигается только чистотой духа. А чистота духа достигается только через Истинную Любовь, начиная от любви к себе, и заканчивая любовью к Творцу. На каждый последующий уровень душа может подниматься, только освобождаясь от оболочки предыдущего уровня. Точно так же, опускаясь на более низкие уровни, дух должен "одеваться" в ту оболочку, в которой он сможет существовать на данном уровне. Дух во всех оболочках мы и называем душой. Воплощаясь на земле, дух "надевает" последнюю оболочку - физическое тело. Вот так всё и происходит)

[Sneics]

На каждый последующий уровень душа может подниматься, только освобождаясь от оболочки предыдущего уровня.

Короче на конечной станции мы выйдем голыми как черви....

[Шакья]

Sneics Черви как раз-таки и не голые))) А человеческий дух имеет человеческую форму, поэтому все последующие оболочки повторяют её, как и наше тело) Всё идёт сверху вниз, материальный мир (Земля) - это последнее "отражение" Божественного.

И ещё не факт, что хоть кто-то из современных людей попадёт на эту "конечную станцию"...

[Канопушка]

А человеческий дух имеет человеческую форму, поэтому все последующие оболочки повторяют её, как и наше тело)

Хм, есть мнение, что человеческое восприятие настолько не совершенно, что даже то, что мы наблюдаем, как нам кажется, вполне физически и реально, на самом деле выглядит совсем иначе. А Вы беретесь утверждать, что знаете форму того, чего никто и никогда не видел. 

[Sneics]

А мне вот интересно. Опишите пожалуйста например астральный мир поподробнее. Деталей хочется, мелких. Думаю для посещающих это место труда не составит. Очень надо детального описания. Хоть того места где вы "приастралились".

[Якот]

Sneics, дружище, ты не знаешь как" приастралиться"? Надо в гости к астралистам зайти, наверняка у них имееться проводник-"пятизвёздночный", или на худой конец полупроводник, "пшеничный", "житний". 

[La-kinia]

А какой смысл в том чтобы выходить в астрал? Просто потому что интересно?

[Sneics]

А какой смысл в том чтобы выходить в астрал? Просто потому что интересно?

Смысл в том, чтобы рассказывать что ты можешь входить в астрал. Входить же в него не обязательно...Тем более что никакого астрала и нет...

[Шакья]

Хм, есть мнение, что человеческое восприятие настолько не совершенно, что даже то, что мы наблюдаем, как нам кажется, вполне физически и реально, на самом деле выглядит совсем иначе. А Вы беретесь утверждать, что знаете форму того, чего никто и никогда не видел.  Веселый

Да, я это утверждаю. Как и то, что на всё надо смотреть сверху вниз, а не снизу вверх. Материальный мир - это несовершенная копия божественного мира. Всё равно как взять нечто идеальное и смотреть на его отражение в зеркале, а потом в следующем зеркале смотреть на отражение отражения предыдущего. И так много-много раз. Каждое зеркало будет передавать вроде бы бы отражение идеала, но это будет уже не сам идеал, а отражение его. И чем больше отражений, тем больше искажений... Наше тело имеет человеческую форму, потому что эту форму имеет человеческий дух. И ничего не изменится, верите Вы в это или нет)))
Добавлено: 06 Апрель 2012, 22:32:41

А мне вот интересно. Опишите пожалуйста например астральный мир поподробнее. Деталей хочется, мелких. Думаю для посещающих это место труда не составит. Очень надо детального описания. Хоть того места где вы "приастралились".

В астрале всё ТО ЖЕ САМОЕ, что и здесь. Вот Вы сидите в комнате на стуле, Ваше астральное тело сидит в астральной комнате на астральном стуле. Просто там нет понятия времени и пространства, зато Вы можете встретить умершего родственника или друга, лишь бы они были одного с Вами уровня духовного развития. Ведь астрал тоже имеет много уровней.

Добавлено: 06 Апрель 2012, 23:36:25

А какой смысл в том чтобы выходить в астрал? Просто потому что интересно?

Смысл выходить в астрал - простое любопытство и жажда познания. Просто те, кто этим занимается или хочет этим заняться, не понимают, что это равно тому, как из любопытства или жажды познания войти в клетку к дикому животному : "укусит-не укусит, замети-не заметит" - может, и ничего не случится, а может, и разорвёт на части...

[La-kinia]

Смысл выходить в астрал - простое любопытство и жажда познания. Просто те, кто этим занимается или хочет этим заняться, не понимают, что это равно тому, как из любопытства или жажды познания войти в клетку к дикому животному : "укусит-не укусит, замети-не заметит" - может, и ничего не случится, а может, и разорвёт на части...

Откуда такие познания про астрал?

Материальный мир - это несовершенная копия божественного мира.

Что есть божественный мир в Вашем понимании?

[Sneics]

В астрале всё ТО ЖЕ САМОЕ, что и здесь. Вот Вы сидите в комнате на стуле, Ваше астральное тело сидит в астральной комнате на астральном стуле. Просто там нет понятия времени и пространства, зато Вы можете встретить умершего родственника или друга, лишь бы они были одного с Вами уровня духовного развития. Ведь астрал тоже имеет много уровней.

  Ну этого я и ожидал. Выходит полный бред. Мое "астральное тело" живет в своем мире, но параллельно с этим. И повторяет все за мной. Но оно "встречает там умерших". Однако тут я их не встречаю. видимо в тот момент мое астральное тело и реальное разделяются, астральное пошло поболтать с покойником, а потом вернулось в прежнее синхронное со мной положение. Вам не смешно самим такой бред писать, ледчики?

Ах да, там еще и пространства нет. Никакого. И времени. Думаю бесполезно спрашивать каким образом можно сидеть на астральном стуле в астральной комнате при условии отсутствия астрального пространства...Ну а факт отсутствия времени убогими умами понимается как будто там все как и у нас, происходят события, имеют место причинно-следственные связи, но вот часы там стоят. Очевидно бесполезно пробовать объяснить что пространство-это основа любого мира и отсутствие одного означает отсутствие другого. И уж конечно пространство просто необходимый атрибут мира, где можно "сидеть на стуле"...Ну а про время я уж совсем не буду и пытаться, тут ясно все... Меня всегда смешит когда личности, не имеющие никаких способностей к анализу и логике, пытаются изобразить "просветленных", обладающих недоступной другим истиной. А реально все просто, почитает такой товарищ захвтывающих текстов с мутным содержанием-и воображает что постиг нечто...

[Шакья]

И повторяет все за мной.

Ну что за бред... Что оно "повторяет" Ваше физическое тело, астральное, ментальное, Ваш дух - это всё Вы, как Вы можете что-то в самом себе повторять? Вы что написали такое...
Хорошо. Самая Ваша суть - это дух, Ваше Я, Ваше самоосознание, Вы сам, личность. Дух "видит" только то, что расположено на его духовном уровне, он видит свой мир, и только его. Чтобы "увидеть" ментальный уровень, дух должен облачиться в ментальную оболочку, без этой оболочки дух просто не сможет существовать в ментальном мире, как Вы не сможете существовать под водой без скафандра. Это так по природе, это так есть, это нормально. Чтобы существовать на астральном уровне, надо "надеть" на себя ещё астральную оболочку, ещё более плотную, потому что астральный уровень гораздо плотнее ментального. Чтобы жить на земле, надо "надеть" физическое тело, иначе Вы не сможете на земле действовать. Дух во всех оболочках кроме физического тела - это и есть душа. Оболочек как и уровней очень много, сотни, а может, и тысячи, и чтоб "опуститься" на следующую, надо "надеть" на себя соответствующую данному уровню. Это происходит автоматически, само собой, как воплощение души в тельце младенца. Точно так, чтобы "вознестись", надо сбрасывать с себя (духа) оболочки, потому что более плотное астральное просто физически не сможет подняться на ментальный уровень, то же самое как Вы в физическом теле никогда не попадёте в астрал. То, что Вы здесь не видите вокруг "умершие души", это нормально, Вы и не должны их видеть, если только у Вас не открывается духовное зрение, как у ясновидящих, например.
Ваш дух, то есть, Вы сами как дух, видите только духовный уровень, то есть, уровень Рая, ведь мы все оттуда, там наша родина - родина человеческих духов. Для того, чтоб дух "видел", к примеру, на ментальном уровне, он надевает ментальную оболочку, и оболочка эта - только инструмент, одежда для духа. Дух смотрит сквозь ментальные глаза как Вы смотрите, например, через очки, если у Вас плохое зрение. Точно так Ваши физические глаза САМИ не видят, если душа вышла из тела - тело не видит, его глаза "не работают". Ведь Вы не думаете, что Ваши очки видят сами и продолжают смотреть после того, как Вы их сняли))) Тело без духа (души) - мертво. Если утрировать, то тело - это автомобиль, а дух - водитель. Без водителя автомобиль - просто кусок металла. Но садится за руль водитель, и автомобиль "оживает". Он начинает "видеть" сквозь свои окна, по его "жилам" потекла кровь-бензин, он стал двигаться, он начал ЖИТЬ.
Всё так просто, что я даже не понимаю, чем я Вас так насмешила. Если Вы о чём-то не знаете, не стОит это сразу высмеивать, может, лучше сначала подумать)))
Добавлено: 23 Апрель 2012, 22:59:24

Что есть божественный мир в Вашем понимании?

Это Божественный уровень, где есть Сам Бог, Вечность, Бесконечность и Совершенство. Этот уровень недосягаем для человеческих духов, потому что их уровень - это духовная сфера, а не Божественная.

[Канопушка]

 Психологи из Университета Гранады утверждают, что за видение ауры отвечает такой феномен как синестезия. Согласно их рассуждениям цвет вашей ауры напрямую зависит от воображения "ауровидца".  http://science.compulenta.ru/677773/

[Лалика]

Психологи из Университета Гранады утверждают,

Ну надо же отрабатывать деньги 

[Demovid]

Очущение тут народ из психоневрологического диспансера тусуется Нормальному человеку не понять этих астралов. Тут надо что то покурить))

[Лалика]

Очущение тут народ из психоневрологического диспансера тусуется Нормальному человеку не понять этих астралов. Тут надо что то покурить))

Нечего потом удивляться,что нормальными считаются не те,кто может видеть больше и чувствовать глубже, а те кому для активизации мозга надо обязательно что-то покурить.

[Канопушка]

Психологи из Университета Гранады утверждают,

Ну надо же отрабатывать деньги 

Это же просто паранойя - видеть в поступках ученых только корысть.

[Grodvic]

Ну этого я и ожидал. Выходит полный бред. Мое "астральное тело" живет в своем мире, но параллельно с этим. И повторяет все за мной. Но оно "встречает там умерших". Однако тут я их не встречаю. видимо в тот момент мое астральное тело и реальное разделяются, астральное пошло поболтать с покойником, а потом вернулось в прежнее синхронное со мной положение.

 Попробуйте посмотреть на то, что пишется в теме с этой стороны.

 В Библии говорится о демонах, как ангелах, которые восстали против Бога и пошли за Сатаной.
 Демоны используют разные способы, чтобы отвести людей от Бога.
 Один из этих способов обманывать людей - это "общение" с умершими. Нередко люди, горюющие о смерти близких, поддаются на обман: они верят, что с умершими можно общаться. Спиритические медиумы могут "передавать" особые сведения от умершего человека или говорить его голосом. Это убеждает многих в том, что умершие продолжают жить и общение с ними - это возможность утешиться в своем горе. Однако подобное утешение обманчиво. Кроме того, оно опасно. Почему? Потому что демоны могут подражать голосам и сообщать медиумам сведения, которые были известны умершим (1 Самуила 28:3-19). Более того со смертью человек прекращает свое существование (Псалом 115:17). Поэтому те, кто "спрашива[ют] о чем-нибудь умершего", обмануты злыми духами и нарушают закон Бога (Второзаконие 18:10, 11; Исаия 8:19).
 
Это одна из "наживок" демонов.
 

[Sneics]

В Библии говорится о демонах, как ангелах, которые восстали против Бога и пошли за Сатаной.

В определенный момент времени на небесах назрела революционная ситуация, когда низы не могут, верхи не хотят. Появление сильного лидера вызвало раскол в рядах простых граждан с последующим майданом и попыткой путча. Путч был задавлен силовыми структурами и революционеры сосланы на каторгу и подвергнуты репрессиям. Прям все как у нас! А поскольку недовольство граждан было настолько сильным что вылилось в вооруженный мятеж, значит там совсем как у нас.
Однако к теме..

Более того со смертью человек прекращает свое существование (Псалом 115:17).

Совсем? Хм...
Т.е. в астрале покойника не встретить..Сталбыть те кто утверждают что они ледчики есть обманутые демонами лохи. Либо шарлатаны. Нарушители закона божьего. Так?

[Grodvic]

значит там совсем как у нас.

Когда Сатана Дьявол искушал Еву в Эдемском саду, то поставил под сомнение не силу Бога, потому что он прекрасно понимал, что сила Бога не имеет ограничений. Он поставил под сомнение право Бога устанавливать нормы добра и зла. Дьявол оклеветал Бога сказав: "К тому же Бог знает, что в тот день, когда вы съедите с него, ваши глаза откроются и вы станете как Бог, знающими добро и зло" (Бытие 3:5).
 Дьявол не только оклеветал Бога, но и ввел в заблуждение Адама и Еву, которому те поддались проявив неблагодарность и непослушание по отношению к Иегове Богу. Стали ли они как Бог? Они поняли, что они не могут быть как боги (Бытие 3:8-13).
 В результате этих событий возник прецедент, свидетелями которому были миллионы ангелов (Откровение 5:11).
По сути, Сатана утверждал, что для людей будет лучше, если они, вместо того чтобы подчиняться законам Бога, будут принимать свои собственные решения. Он, таким образом, высказался против Божьего образа правления. Поэтому и возник крайне важный спорный вопрос о владычестве Бога во Вселенной, иначе говоря, о его праве владычествовать. Поднятый вопрос заключался в следующем: что для людей лучше - правление Иеговы или правление, независимое от него? Конечно, Иегова мог сразу уничтожить Адама и Еву, но этим бы вряд ли окончательно решился спорный вопрос о владычестве. Позволив человеческому обществу развиваться в течение достаточно долгого времени, Бог мог наглядно показать, к чему приводит независимость от него и от его законов.
Добавлено: 05 Январь 2014, 19:14:29

Т.е. в астрале покойника не встретить..Сталбыть  ... они ... есть обманутые демонами . Либо шарлатаны. Нарушители закона божьего. Так?

Да. Библия это подтверждает: "Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы" (Откровение 12:9). Сатана Дьявол вводит в "заблуждение всю обитаемую землю" и его влияние ограничено теперь только землей. Это произошло потому, что перед этим: "на небе разразилась война: Михаил и его ангелы сражались с драконом и дракон и его ангелы сражались с ними. Но дракон не смог победить, и не нашлось уже для них места на небе (Откровение 12:7, 8 ).
 К тому же "Дьявол в сильном гневе, и он знает, что у него остаётся мало времени" (Откровение 12:12). Это является главной причиной распространения спиритизма и наполнения его в фильмах, видеоиграх и других сферах нашей жизни.

[Sneics]

Когда Сатана Дьявол искушал Еву в Эдемском саду, то поставил под сомнение не силу Бога, потому что он прекрасно понимал, что сила Бога не имеет ограничений. Он поставил под сомнение право Бога устанавливать нормы добра и зла. Дьявол оклеветал Бога сказав: "К тому же Бог знает, что в тот день, когда вы съедите с него, ваши глаза откроются и вы станете как Бог, знающими добро и зло" (Бытие 3:5).

Правильнее сказать что церковники оклеветали Сатану. В библии арамейским по белому сказано что "змей был хитрее всех зверей полевых", именно змея обладала ранее некоторым интеллектом и даже хитростью и надоумила Еву откушать запретного плода. Именно змея понесла наказание, ей оторвали ноги, заставили ползать на брюхе, питаться ее и все последующие поколения прахом, положили вражду между змеей и ее потомством. Ни о каком Сатане там нет ни строчки. Более того, если это учудил Сатана, замаскировашись змеей, то бог тогда полный кретин, т.к. наказал невиновное создание, а не преступника. Однако версия с сатаной высосана из пальца. В старом завете про Сатану вообще никто не слышал нифига. Ни бог, ни Моисей, ни евреи. Его придумали позднее.

По сути, Сатана утверждал, что для людей будет лучше, если они, вместо того чтобы подчиняться законам Бога, будут принимать свои собственные решения. Он, таким образом, высказался против Божьего образа правления. Поэтому и возник крайне важный спорный вопрос о владычестве Бога во Вселенной, иначе говоря, о его праве владычествовать.

Свобода принятия решений и есть лучше, ибо ее нет когда нет разума. Собственно бог и создал изначально тупое жвачное животное, не способное к принятию собственных решений и вообще не способное оценивать категориями хорошо/плохо ничего. Эдакий набор живой материи способный только жрать и гадить. Кстати, по собственному "образу и подобию". Точную копию так сказать.  А хитрожопый змей сделал нас всех из тупой биомассы людьми, подарив способность отличать добро от зла-т.е. интеллект. Превратил из рабов в свободных людей, хоть и заплативших за свободу смертностью. Ну и бог-рабовладелец, который жаждет "владычествовать"-это уже не бог ни грамма...так божок из низших...

[Oksana shrim]

С какого года тема ведётся, а по делу нифуя не сказано. Сначала тролля какого-то увещевать принялись, а теперь и вовсе в обсуждение религиозных вопросов впали. Господа, кто пробовал или успешно выходил в астрал или предпринимает попытки. Прошу вас отзовитесь! Хочется таки пообщаться с единомышленниками. Можно в личку ибо тут как видно, диалога по теме не получится.

[Пчёлkа]

Господа, кто пробовал или успешно выходил в астрал или предпринимает попытки. Прошу вас отзовитесь!

Может оттуда не возвращаются?

[Oksana shrim]

Господа, кто пробовал или успешно выходил в астрал или предпринимает попытки. Прошу вас отзовитесь!

Может оттуда не возвращаются?

Ню, ню пожужжи пожужжи ))))

[Grodvic]

Астрал - это по сути связь с демонами.
Поэтому в 1 Коринфянам 10:20 апостол Павел предупреждал христиан: "Не хочу, чтобы вы имели часть с демонами". А кто такие демоны и почему вступать в связь с ними так опасно? Просто говоря, демоны - это бывшие ангелы, которые решили последовать за Сатаной Дьяволом.
 Согласно Библии, этот бывший духовный сын Бога сам сделал себя противником и клеветником, подняв мятеж против Бога. Со временем он увлек за собой и других ангелов. Так они стали демонами (Бытие 3:1-15; 6:1-4; Иуды 6).
 Пощекотать себе нервы "связавшись" с демонами - этим не обойдется. В Библии описаны случаи власти демонов над человеком - это примеры буквальной жестокой власти, но косвенная власть также ничего хорошего не несет.

[Простой]

кто пробовал или успешно выходил в астрал или предпринимает попытки. Прошу вас отзовитесь! Хочется таки пообщаться с единомышленниками. Можно в личку ибо тут как видно, диалога по теме не получится.

Знаком с астралом. Но если вы целью/неким важным достижением в жизни ставите умение стабилизироваться/осознаться/научиться жить в астрале - я мало чем смогу быть единомышленником.
Астрал - это как одна из миллиардов прослоек одного пирога жизни. И здесь всё как у людей - никогда не знаешь на кого нарвёшься и чем рассчитаешься, а расчёт будет за каждое действие.

Астрал - это по сути связь с демонами.
Поэтому в 1 Коринфянам 10:20 апостол Павел предупреждал христиан: "Не хочу, чтобы вы имели часть с демонами". А кто такие демоны и почему вступать в связь с ними так опасно? Просто говоря, демоны - это бывшие ангелы, которые решили последовать за Сатаной Дьяволом.

Не демоны страшны, страшно когда неопытное сознание, поимев нечто сверх общепринятого, начинает с его помощью гнобить остальных. Так происходит замыкание сознания и ничего ему не покажешь, не расскажешь. Ведь он уже не просто человек, он чего-то там достиг, но достигнув этого чего-то там не нашёл счастья. Вот и будет маяться сознание между двух миров = ни там ни тут = не холодный и не горячий.
Так что не демонов нужно бояться, а себя в своих непризнанных и недоработанных желаниях.

[Grodvic]

Спиритизм - это вовсе не безобидное развлечение, не просто приобщение к неизведанному. Это связь с демонами - злыми ангелами, восставшими против Бога (Откровение 12:9, 12).

Спиритизм для демонов - то же, что приманка для рыбака. Для разной рыбы у него есть разные приманки. Так и злые духи используют многие виды спиритизма, чтобы подчинить своему влиянию людей разного рода. Предводитель демонов назван "богом этой [нечестивой] системы вещей". Ему удается ослеплять умы неверующих, чтобы они не понимали истину из Божьего Слова и Божий замысел (2 Коринфянам 4:4).

[Простой]

Спиритизм - это вовсе не безобидное развлечение, не просто приобщение к неизведанному.

А вера - это тогда что такое?
Прочитать, просчитать и выполнить - это точно не вера.

[Grodvic]

А вера - это тогда что такое?
Прочитать, просчитать и выполнить - это точно не вера.

Прочитать, то есть узнать. Просчитать, то есть подумать. Выполнить - это уже право каждого.
Так вот. Демоны знают, подумали, но не выполняют. Вот здесь сказано: "Ты веришь, что есть один Бог? Хорошо делаешь. И демоны верят и содрогаются от страха" (Иакова 2:19). Демоны пошли против Иеговы Бога примкнув в мятеже к Сатане Дьяволу (Откровение 12:4). Что их ожидает? Уничтожение (2 Петра 2:4, Иуды 6).
По сути демоны - это преступники, которых ждет уничтожение.
Разумно ли вступать в связь с преступниками?

[Простой]

Прочитать, то есть узнать. Просчитать, то есть подумать. Выполнить - это уже право каждого.
Так вот. Демоны знают, подумали, но не выполняют. Вот здесь сказано: "Ты веришь, что есть один Бог? Хорошо делаешь. И демоны верят и содрогаются от страха" (Иакова 2:19). Демоны пошли против Иеговы Бога примкнув в мятеже к Сатане Дьяволу (Откровение 12:4). Что их ожидает? Уничтожение (2 Петра 2:4, Иуды 6).
По сути демоны - это преступники, которых ждет уничтожение.
Разумно ли вступать в связь с преступниками?

Чтобы захотеть прочитать - нужно поверить в пользу этого действия = приобщиться к неизведанному.
А верно - не верно: и Библия и магия - они обе приходят из вне. Люди сказали то и люди сказали это.
Бог приходит изнутри, без всяких книжек.
И, кстати, Бог ещё не уничтожил демонов = он дал им шанс исправиться в жизни = взаимодействии с окружением.
... а вы нет, вы их уже осудили зачем-то.

[Grodvic]

И, кстати, Бог ещё не уничтожил демонов = он дал им шанс исправиться в жизни = взаимодействии с окружением.

"Бог не пощадил согрешивших ангелов, но, бросив их в тартар, предал глубинам беспросветной тьмы, сберегая их для суда" (2 Петра 2:4).
 Выражением "бросив их в тартар» переведен греческий глагол тартароо (слово "тартар" является частью этого глагола).
Тартар - подобное тюремному заключению униженное состояние, в которое Бог в дни Ноя вверг непослушных ангелов.

"И ангелов, не сохранивших своего первоначального положения, но покинувших подобающее им жилище, он сберегает в вечных оковах под покровом беспросветной тьмы на суд великого дня" (Иуды 6).
 Делайте выводы.

[din3777]

Я был в астрале..интересовался этой темой давно,нихрена не получалось (страх)..потом во сне стал летать (осознанное сновидение )..Осознанные сны часто повторялись..потом эту тему забросил. Все произошло спонтанно.Однажды вышел из тела.Расписывать много...ощущения классные,но все не так,как в книгах пишут.Есть интересные авторы по этой теме.Скажу так,кто хочет научиться,тот научится.Но нужно много упорства и терпения.

[Grodvic]

Скажу так,кто хочет научиться,тот научится.Но нужно много упорства и терпения.

Для чего эти труды?

[Бледный Бармен]

Кто-нибудь входил в астрал?

Входил несколько раз в високосные годы. Ощущения не передать. До входа 216 дней (около 7 месяцев) воздержания от мирских утех, нецензурных слов и алкоголя.

[девочка с дисперсиками]

Кто-нибудь входил в астрал?

Входил несколько раз в високосные годы. Ощущения не передать. До входа 216 дней (около 7 месяцев) воздержания от мирских утех, нецензурных слов и алкоголя.

трындишь 
несколько раз за год с учетом воздержания не получится

[~Андрей~]

трындишь 
несколько раз за год с учетом воздержания не получится

Отнюдь. Допустим, что пацану фейсконтроль на входе в астрал сказал, пущу, но только если ты до этого 216 дней был паинькой...Т.е. с двестисемнадцатого и далее можно ходить ежедневно. Но вот пацан с апреля в реальности не появлялся. Значит там в астрале похлеще "мирских утех и алкоголя"...

[девочка с дисперсиками]

Мне интересно, пока он воздерживается от мирских утех, кто входит в тех, с кем он до астрала не воздерживался? 

[~Андрей~]

Мне интересно, пока он воздерживается от мирских утех, кто входит в тех, с кем он до астрала не воздерживался? 

Я боюсь что у меня перегрузка системы. До астрала он вынужденно воздерживался. До астрала. Значит тех, с кем он не воздерживался до астрала просто не существует. пацан выполнял требование иначе пропуска лишат. И кто входил в тех, с кем он не воздерживался в период вынужденного воздержания......я просто не представляю...Или я затупил? Это.....здесь нужно определиться со значением слова "входит"....Если это включает, то это одно, если, не дай бог, это входит от самого плохого, то это другое...короче я за пивом пошел, все так сложно, что просто....вспомнился классик-входит и выходит...мда...

[девочка с дисперсиками]

ну а если он вф

Значит тех, с кем он не воздерживался до астрала просто не существует

не факт
а вдруг человек в отношениях

[девочка с дисперсиками]

Что-то уж сильно переживаю, не взбледнулось ли Бармену в астрале 

[DAVITEL]

Эвэлино Блёдэнс

[девочка с дисперсиками]

Элвин и бурундуки