следующая тема »

[30 Июль 2025, 11:51:38]

Новости, реклама:

[30 Июль 2025, 11:51:38]

Новости, реклама:

[nailbombin]

ПАССИВНАЯ гражданская ПОЗИЦИЯ - это лицом вниз, попой кверху и чуть-чуть раздвинув ягодицы. Да, и про вазелин забывать не стОит.
а ТВЕРДОЕ убеждение гораздо лучше, чем мягкое и обвислое.
А чтобы КАНДИДАТ УДОВЛЕТВОРИЛ ПОТРЕБНОСТИ - его надо вначале на это уломать.

Ты эта... форумом не ошибся?
Я имею в виду глобально.

[nailbombin]

Если угодно.
Мое твердое убеждение, что нет и не может быть власти (президента), который бы удовлетворил бы всех.

Совершенно правильно.

В нормальных (устоявшихся) политических системах борьба идет между представителями различных политических идеологий.

Это не так.
Идеологии в устоявшихся полит-системах давно сложились.
Это аксиома.
Даже не спорь.

Проигрывает президент, проигрывает партия, которую он представляет.

В современном демократическом мире правит так называемый "диктат закона".
Президент или партия проигравшая на выборах, всего лишь обломывает своего спонсора, на больше.

Нет парламентского большинства - нет подконтрольного ей правительства.

Везде, где я был, в том числе США, Германии, Японии народ не доволен своим президентом, канцлером, премьер-министром.

Там где был я народу было глубоко положить на свое правительство и народ обычно думал то, про что бодрее пропогандировали по телевизору.

Для демократий одним из условий является сменяемость власти в результате выборов.

Да ну в баню. Что сменяется, не смеши.
Одна надоевшая рожа другой?

У нас абсолютно другая картина. Принести свою фигу в кармане и опустить её в урну в качестве бюллетеня в день выборов явно недостаточно.
Вот об этом и должно говорить (пока ещё можно).

[mchy]

На сегодня ("сегодня" - условие голосования) г-н nailbombin не видит кандидатов "по душе". Соответственно, ваша реплика о его ясновидении и "кто будет" - не к месту.

Ладно. Ясновидящего выкидываем, все остальное остается ...

[Paladin]

Я думаю прежде всего нужно выбрать такого который начнет строить систему в которой будет возможен выбор. А уж потом можно будет "абортить" неудачные выборы и ставить нового... президент должен чувствовать что хоть он и глава государства но находиться на самом низу пищевой цепочки... и если он ошибеться АММ! И у нас новый президент... Вот за способного построить такую "конституционную диктатуру" я проголосую...

К слову Черчиль после второй мировой узнал о своем поражнии на "выборах" премьер министра принимая ванную...Расстроившись он сказал примерно такое "и всетаки в Англии демократия!" Так вот я готов проголосовать за эдакого Черчиля... Который на момент времени станет тоже диктатором который построит систему в которой больше не будет диктатуры... Экономика приложиться если дадут людям возможность зарабатывать деньги, а не получать их...

[mchy]

... забьют болт на экономику.

Куда уж дальше забить (африканские правительства не в счет)

[nailbombin]

мега-эксперт в экономике, стопудова!
Знает о ней, навярняка от тонких аналитиков.

[7floor]

Куда уж дальше забить (африканские правительства не в счет)

Твоё право так полагать. Хоть я и считаю, что тут ты не прав, не стану пытаться переубеждать.

[nailbombin]

его не переубедишь.
у него вместо собственного мнения высказывания аналитиков и пропогандистов.

[nailbombin]

Я думаю прежде всего нужно выбрать такого который начнет строить систему в которой будет возможен выбор.

Система, в которой у человека есть выбор, такая же сказка как комминизм или анархизм.

Кто выигрывает выборы в "демократической" стране? Да тот, у которого предвыборная компания ярче и скандальней. А кто себе ее может позволить?
Правильно! Тот у кого денег больше.
"Роль народа" тут не причем.

[Paladin]

" По существу. Моя зарплата не имеет ни малейшего отношения к развитию белорусской экономики."

Как это? Т.е. с нее не выплачиваються налоги?

"Которая, как ни крути, развивается, насколько мне видно из окна"

А вот это интересно... что именно изменилось в нашей экономике за последние 10 лет? ну хотябы в той которую видно из окна? (без сарказма)

[7floor]

" По существу. Моя зарплата не имеет ни малейшего отношения к развитию белорусской экономики."

Как это? Т.е. с нее не выплачиваються налоги?

К моему глубочайшему сожалению, размер моей зарплаты не позволяет говорить о сколь-нибудь значительном её влиянии на экономику страны. А вообще, мы тут не мою зарплату обсуждаем. Если есть какие-то соображения по экономике, просьба выражать их "более прямее" :-)

"Которая, как ни крути, развивается, насколько мне видно из окна"

А вот это интересно... что именно изменилось в нашей экономике за последние 10 лет? ну хотябы в той которую видно из окна? (без сарказма)

Из окна - город строиццо :-) Дома, дороги... Не заметили? Денежка в бюджете есть, значит. Предприятия работают, тоже. Я в 99-м увольнялся из госконторы имея зарплату в баксофф 40 - 50, чтоб не соврать. Сегодня ведь чуть повыше зарплаты, или нет?
Можно ли это назвать разваливающейся экономикой? Не думаю.
Или единственно приемлемыми для Вас изменениями будут только изменения революционного плана, типа "всё до основанья, а затем!.." Было уже, почти сто лет назад. Результат не впечатлил.

[Уладзімір]

это твердое убеждение, что нет ни одного кандидата, который бы удовлетворил бы мои потребности.

Уважаемый nailbombin!

Вы это о чем? Здесь идет разговор о политике и о кандидатах на пост президента страны.

Может Вы случайно ни в ту тему заглянули?

[Уладзімір]

Система, в которой у человека есть выбор, такая же сказка как комминизм или анархизм.

Кто выигрывает выборы в "демократической" стране? Да тот, у которого предвыборная компания ярче и скандальней. А кто себе ее может позволить?
Правильно! Тот у кого денег больше.
"Роль народа" тут не причем.

Вот "идиоты"  и зачем почем-зря выбрасывают деньги на ветер. "Роль народа" тут не причем. А что?

[Head]

Ты оппозиционный агитатор. Я тебя вычислил

[SAnt]

Это не так.
Идеологии в устоявшихся полит-системах давно сложились.
Это аксиома.
Даже не спорь.

Я не спорю. Внимательно прочитай. Я говорю о ПРЕДСТАВИТЕЛЕЛЯХ идеологий - политических партиях.

[SAnt]

Да ну в баню. Что сменяется, не смеши.
Одна надоевшая рожа другой?

С точки зрения обывателя правильно.

Но ты представь, например, что мэр Гродно избирается, а не назначается лукой. Что меняется? То, что он как реальный политик местного масштаба заинтересован в продолжении своей политической карьеры, т.е. максимально удержать свою "надоевшую рожу" и нравится своим избирателям, а не патрону.  

[nailbombin]

Уважаемый nailbombin!
 
Вы это о чем? Здесь идет разговор о политике и о кандидатах на пост президента страны.

Может Вы случайно ни в ту тему заглянули?

Ну, ты за меня не волнуйся. Тема - за кого вы проголосуете.
Мой ответ - против всех.

[nailbombin]

Вот "идиоты"  и зачем почем-зря выбрасывают деньги на ветер. "Роль народа" тут не причем. А что?

Да, роль народа тут непричем.
Люди с солидными деньгами, спонсирующие предвыборные кампании имеют своей целью корыстный (меркантильный) интерес.
Роль народа тут непричем.

[nailbombin]

С точки зрения обывателя правильно.

Это к чему?

Но ты представь, например, что мэр Гродно избирается, а не назначается лукой. Что меняется?

Меняется следующее.
ОТбросим в сторону пассаж про луку, разовью мысль глобально.
Здесь имеет место быть вопрос такой вопрос:
Какое наказание или поощрение получает человек исполняющий свои обязанности хорошо или плохо?
Если тебя "назначил Лука" тада эта... чего не так - отставка. А чего так -продолжаешь работать. Стимул налицо.

То, что он как реальный политик местного масштаба заинтересован в продолжении своей политической карьеры, т.е. максимально удержать свою "надоевшую рожу" и нравится своим избирателям, а не патрону.  

Для того, чтобы "понравится обывателям" надо иметь навыки работы с населением. ТОлько и всего.

[Paladin]

7floor

"Из окна - город строиццо  Дома, дороги... Не заметили? Денежка в бюджете есть, значит."

Я предполагал что такой ответ будет так как новый асфальт и свежеоштукатуренные фасады домов в центре города это чуть ли не единственные наблюдаемые положительные изменения. Но они (кроме свежего асфальта) исключительно визуальны. А признак того что именно штукатурят а не реставрируют и консервируют означаюет что денег нету... Плюс деньги пытаються собирать путем вымогательств среди трудящихся насильно распространяя лотерею в госучреждениях... Это опять значит что денег то нехватает причем катострафически. Но зато эффект то как видно действует на сознание.

"Я в 99-м увольнялся из госконторы имея зарплату в баксофф 40 - 50, чтоб не соврать. Сегодня ведь чуть повыше зарплаты, или нет? "

А как они могут быть поменьше если уровень цен у нас поднялся нехуже зарплат?

" Можно ли это назвать разваливающейся экономикой? Не думаю. "

Согласен... Но вот назвать развивающейся никак... Производство товаров и услуг в нашей стране стоит на низкой ступени практчески по всем показателям и никак не способно конкурировать с любыми заморскими аналогами техники. Из природных ресурсов у нас есть только лес и выгодное географическое положение. Лес конечен и его уже секут так что скоро кроме деревьев вдоль Немана ничего не останеться. А расположение наше не используеться так как всех распугали своими порядками на таможне и отсутствием инфраструктуры обслуживания внутри страны (плюс факты беспредела власти). Как отсталая европейская страна мы могли бы предложить туристические атракции в живописных уголках природы... Но частного капитала у нас настолько мало, а методов его присвоения госаппаратом настолько много что самое большое что смогли ВООБЩЕ сделать в частном бизнесе за эти десять лет это (образно говоря)  поменять брезентовые палатки в гибуличах на металически и то не везде...  К примеру! в виду ненадежности нашей страны для вкладов немцы ,любители дикой природы, вовсю вкладывают деньги в мазурские озера, а мы реставрируем фасады наших старых пансионатов на деньги собранные от продажи лотереи... фасад на пять звезд а столовая от общепита... Вот такое развитие... А может быть я просто не туда смотрю?

" Или единственно приемлемыми для Вас изменениями будут только изменения революционного плана, типа "всё до основанья, а затем!.." Было уже, почти сто лет назад. Результат не впечатлил."

Приемлимыми для меня изменениями на первых порах это срочное разгосударствление всего производства... Изменение своего политического и экономического образа. Прежде всего законность и надежность вкладов иностранного капитала в наше производство. Это нужно заслужить и произойдет это не сразу. Реконструкция налогового законодательства которое бы стимулировало оборот, а не укрывательство доходов. Редукция гос. структур (особенно силовых)... И т.д. и т.д. Это уже должны мы были пройти лет пять назад а то и раньше... Нас всего 9 с хвостом иллионов! В чеыре раза меньше чем в Польше мы должны развиваться как минимум в раза два быстре так как и денег на реанимацию нужно вложить значительно меньше... а что выходит?

Так что голосуйте за меня! хехе! Хуже сделать стране я уже не смогу...

[nailbombin]

Я не спорю. Внимательно прочитай. Я говорю о ПРЕДСТАВИТЕЛЕЛЯХ идеологий - политических партиях.

Тогда я тебя не понимаю.
Какая разница, какой представитель идеологии придет к власти?
Какая?

[nailbombin]

2 Паладин.
Ты пишешь такую ересь, что просто страшно.
Ты в экономике лох, заявляю отвественно.
Понимания тобою экономических процессов и прогресса отсутсвует полностью.
Совсем полностью.
"Изменения экономического образа"!
"Расгосудаствление собственности!"

Караул.

[Уладзімір]

Ну, ты за меня не волнуйся. Тема - за кого вы проголосуете.
Мой ответ - против всех.

ПОЧЕМУ?

[Уладзімір]

Да, роль народа тут непричем.
Люди с солидными деньгами, спонсирующие предвыборные кампании имеют своей целью корыстный (меркантильный) интерес.
Роль народа тут непричем.

Вы действительно так думаете? Так может выборы и не нужны совсем? Ведь - "роль народа тут непричем"

[SAnt]

Если тебя "назначил Лука" тада эта... чего не так - отставка. А чего так -продолжаешь работать. Стимул налицо.

Для того, чтобы "понравится обывателям" надо иметь навыки работы с населением. ТОлько и всего.

Нет, всё гораздо сложнее. Твоё "чего не так" зависит только от одного человека. Вспомни, если сможешь, отставку Пашкевича. В его случае "чего не так" - необеспечение необходимой поддержки на президентских выборах 2001 г. Вот поэтому для такого чиновника важна не воля избирателей, а работать так чтобы не вызвать всёсметающий отставной гнев Его.
А в нормальной ситуации (стране) таких как ты, которые хотят понравится населению каждые четыре года с десяток человек, и они вовсе не твои друзья и союзники.

[Уладзімір]

Это к чему?

К обывателю!

Меняется следующее.
ОТбросим в сторону пассаж про луку, разовью мысль глобально.
Здесь имеет место быть вопрос такой вопрос:
Какое наказание или поощрение получает человек исполняющий свои обязанности хорошо или плохо?
Если тебя "назначил Лука" тада эта... чего не так - отставка. А чего так -продолжаешь работать. Стимул налицо..

Глобальная мысль! Поздравляю!
Подумаете!
Человека назначил на должность другой!
Чьи интересы он будет отстаивать?
Того кто его назначил. Я не прав?

Если я не буду делатьто, что мне говорит босс, я потеряю эту работу и все блага связанные с ней. А население с его проблемами, это проблемы населения!

Для того, чтобы "понравится обывателям" надо иметь навыки работы с населением. ТОлько и всего.

Только и всего?
"А удовлетворение моих потребностей"

[Уладзімір]

2 Паладин.
Ты пишешь такую ересь, что просто страшно.
Ты в экономике лох, заявляю отвественно.
Понимания тобою экономических процессов и прогресса отсутсвует полностью.
Совсем полностью.
"Изменения экономического образа"!
"Расгосудаствление собственности!"

Караул.

Может выложите свое видение экономических процессов происходящих в стране?
У Вас есть своя экономическая программа развития? Выкладываете!

Кроме "Караул." никаких аргументов.
Жаль. На навешивание ярлыков коллегам по форуму Вы быстры. Об этом стоит задуматься!

P.S. "Ты только вот мне объясни. Почему у тебя хватает ума на хамить собеседнику, а у Paladina, человека верующего, не хватает?" (из личной переписки с Вами)

[7floor]

Я предполагал что такой ответ будет так как новый асфальт и свежеоштукатуренные фасады домов в центре города это чуть ли не единственные наблюдаемые положительные изменения. Но они (кроме свежего асфальта) исключительно визуальны. А признак того что именно штукатурят а не реставрируют и консервируют означаюет что денег нету...

Вообще-то, я не фасады отштукатуренные имел в виду. "Дома строятся" значит то, что вокруг меня за последние годы построилась куча жилья, и продолжает строиться. Такой всплеск покупки новых квартир я наблюдаю впервые. С асфальтом Вы согласились, ок. Переделка Советской - тоже, думается, не от проблем с бюджетом затеяна. Несколько лет назад развязку забацали возле автовокзала, только не говорите, что это дешево. Стадион напомнить? Так, на месте топчемся...

Плюс деньги пытаються собирать путем вымогательств среди трудящихся насильно распространяя лотерею в госучреждениях... Это опять значит что денег то нехватает причем катострафически.

Согласен, что это маразм. Но не согласен, что это что-то ПРИНЦИПИАЛЬНО решает (типа создает основу бюджета :-) ). К слову о всех этих "распространениях". По моему убеждению, это лишь пополизательство ответственных лиц в последних инстанциях, а не прямые указания президента. Если у Вас есть возможность аргументированно опровергнуть, милости прошу.

Но зато эффект то как видно действует на сознание.

А чё ж ему не действовать, если он (эффект) попросту фактически есть?

А как они могут быть поменьше если уровень цен у нас поднялся нехуже зарплат?

Тогда я еле сводил концы с концами, хватало практически только на жрачку. Сегодня рабочие могут себе позволить гораздо больше, чем я тогда.

Производство товаров и услуг в нашей стране стоит на низкой ступени практчески по всем показателям и никак не способно конкурировать с любыми заморскими аналогами техники.

Про технику. Вы признаете прогресс только если Филипс начнет покупать технологии у Горизонта, а не наоборот? Не будьте таким максималистом, право же. :-) А тот же Горизонт уж давно делает DVD players, собирается делать LCD моники. Только не говорите, что это только сборка. Во всем мире LCD матрицы делают контор 5, не больше.

А расположение наше не используеться так как всех распугали своими порядками на таможне и отсутствием инфраструктуры обслуживания внутри страны (плюс факты беспредела власти).

Тут согласен, но это не доказывает отсутствия развития экономики.

Но частного капитала у нас настолько мало, а методов его присвоения госаппаратом настолько много что самое большое что смогли ВООБЩЕ сделать в частном бизнесе за эти десять лет это (образно говоря)  поменять брезентовые палатки в гибуличах на металически и то не везде...

Вы на Короне бывали? Это ближе Гибулич :-) Хотя согласен с тем, что с частным бизнесом в целом у нас плоховато.

А может быть я просто не туда смотрю?

Туда, туда... Вот только видите только то и в том свете, что и в каком сами себе внушили.

[nailbombin]

Нет, всё гораздо сложнее. Твоё "чего не так" зависит только от одного человека. Вспомни, если сможешь, отставку Пашкевича. В его случае "чего не так" - необеспечение необходимой поддержки на президентских выборах 2001 г.

Это твои бездоказательные домыслы.


Сравни Гродно образца 2001 года и теперь.
Прогресс не увидит слепой. Даже спорить не хочется.
Срать я хотел и на Пашкевича и на любого другого красномордого чиновника. И на их свободы и на их полит взгляды. Срать я хотел на то, кто их назначает.

Мне надо, чтобы город становился красивей, дороги ремонтировались и дома реставрировались. Типа как сейчас.

[nailbombin]

Вы действительно так думаете? Так может выборы и не нужны совсем? Ведь - "роль народа тут непричем"

Нужны. А то ведь развопятся все:

"А почему мне слова не давали!!!!!! АААААА!!!!!!!! Вытрите мне сопли!!!"


Хотя мозг давно промыт. Демократия.