следующая тема »

[19 Август 2025, 15:26:12]

Новости, реклама:

[19 Август 2025, 15:26:12]

Новости, реклама:

[coolasm]

P.S Тут речь шла не о том, хорошо или плохо ходить к врачам, а о том самом чуде, о котором атеисты говорят что это не возможно, хотя и видят исцеление вопреки их разуму и до последнего пытаются объяснить и не получая объяснения в лучшем случае говорят что наука пока это объяснить не может, а обычно говорят что это лож и обман и фантазии или преувеличение и прочее, а верующие люди говорят что это Бог - это Бог совершил.

Если речь заходит о ликах на спиле дерева, на гренке, или на обоссанной стене, или о чем то подобном (мироточение, превращение в "кровь" сухого порошка в запаяной колбе, "Благодатный огонь" и т.д.), такие проявления "чуда" не могут принести серьезного вреда, к этому можно относиться как к рекламе. Если же речь идет о пропаганде исцелений, то это может нанести серьезный урон здоровью потребителей такого рода слухов. Особенно страшно понимать, что есть врачи с низким уровнем квалификации которые могут отправлять "лечиться" основываясь на слухах об исцелениях.
Легкие формы депрессии вполне могут быть вылечены убеждением в возможность чуда, и  психиатр может направить такого больного для лечения отбивать поклоны, если этот психиатр понимает,  что  конкретно этому пациенту это поможет. Вполне возможно, что у кого-то лучше начнет работать иммунитет за счет самоубеждения.
Если посмотреть на современные обряды экзорцизма, то можно увидеть, что в основном там пытаются "изгнать бесов" из людей с нарушениями психики и многие из этих людей либо не пошли к врачу, либо перестали принимать препараты которые им жизненно необходимы, чем только усугубили течение своей болезни.

[Ханна]

Если речь заходит о ликах на спиле дерева, на гренке, или на обоссанной стене, или о чем то подобном (мироточение, превращение в "кровь" сухого порошка в запаяной колбе, "Благодатный огонь" и т.д.), такие проявления "чуда" не могут принести серьезного вреда, к этому можно относиться как к рекламе. Если же речь идет о пропаганде исцелений, то это может нанести серьезный урон здоровью потребителей такого рода слухов. Особенно страшно понимать, что есть врачи с низким уровнем квалификации которые могут отправлять "лечиться" основываясь на слухах об исцелениях.

И отправляют, правда, не в церковь  , а к бабкам, и многие болезни заговариваются. Вот для меня гораздо страшнее люди, которые дожив до 29 лет, не имея семьи, детей, не испытав чувства любви пытаются с пеной у рта доказать свою сомнительную правоту. И возможно, человек слабый духом воспримет слова такого "наставника" за истину и....... страшно подумать, что погибнет ещё одна душа. Мой дедушка был ярым коммунистом, он не верил в Бога, и только под старость иногда заходил в церковь, хотя тут скорее страх перед кончиной сыграл своё дело, так он говорил, когда я пошла в Воскресную школу, что это хорошее дело, ведь там учат хорошему: не укради, не убий..........помощь близким. Дедушка говорил, что коммунизм тоже, как и Церковь учит людей только хорошему.

[coolasm]

[Almador]

Видите как бывает - а Вы говорите чудес не может быть!

[Канопушка]

Это надо понимать, что вы не в теме. Не надо выдёргивать фразы. Где тут сравнивается эффективность

Тогда к чему рассуждения о никакой квалификации врачей, на фоне разговоров о чудодейственной силе молитв?  Это ведь тема о чудесах?

Совершенно верно, как вы быстро учитесь. Вера дает его.

Не вера, а способность находить причинно-следственные связи и анализировать. 

а совмещаю

Совмещайте. Молодец.

хотя и видят исцеление вопреки их разуму

У Вас есть конкретные примеры, подтвержденные компетентными источниками? Истории, типа стояния Зои, разумеется не в счет.
 

[Ханна]

Это надо понимать, что вы не в теме. Не надо выдёргивать фразы. Где тут сравнивается эффективность
Тогда к чему рассуждения о никакой квалификации врачей, на фоне разговоров о чудодейственной силе молитв?  Это ведь тема о чудесах?

  Это констатация, а не рассуждения   

[Канопушка]

Это констатация

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

 Так к чему она здесь? В ветке Религия? Можно в личку, дабы флуд не разводить.

[Ханна]

Это констатация

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

 Так к чему она здесь? В ветке Религия? Можно в личку, дабы флуд не разводить.

К сожалению, чудеса не случаются с нами ежеминутно, даже не ежегодно (за исключением схождения благодатного огня и мн. др.), они происходят чаще всего в индивидуальном порядке и связаны с жизнью и здоровьем человека. Вот если человек излечился от страшной болезни, то для него это будет чудо, а для вас с Колазмом- бред сумасшедшего. В современном мире люди обращаются к врачам за помощью, а когда медицина бессильна, то многие люди, будучи даже людьми неверующими, обращаются к Богу. И представьте себе, что происходит с человеком, когда он излечивается......чудо.

[Канопушка]

В современном мире люди обращаются к врачам за помощью, а когда медицина бессильна, то многие люди, будучи даже людьми неверующими, обращаются к Богу. И представьте себе, что происходит с человеком, когда он излечивается......чудо. Улыбка

Следовательно, по=Вашему,  молитва все же имеет большую целебную силу, нежели врачи. К чему, тогда, было Ваше возмущение.  
 

а для вас с Колазмом- бред сумасшедшего.

А вот это рассуждение - не более, чем пример непорядочной демагогии. Мы с Вами даже не знакомы. Мне подобное в голову не придет: заявлять Вам, что Вы будете делать, а что нет.
 

[Ханна]

молитва все же имеет большую целебную силу, нежели врачи.

Где это написано 
Добавлено: 18 Март 2013, 10:23:52А впрочем, для меня да.

[Канопушка]

Где это написано

В конкретном данном случае, в Ваших сообщениях, разумеется.

 

А впрочем, для меня да.

Разумеется, так должно быть для любого верующего человека. 

[coolasm]

катан, отличное фэнтези
Из книги: "Молния вышла из моего тела через левую ногу. Мои почки были серьёзно обожжены, также как и лёгкие и один из моих яичников. Я использовала спираль как противозачаточное средство. Она была медная, а медь - это ведь прекрасный проводник тока! Поэтому мои яичники очень сильно обгорели. Они стали маленькие как виноградины. Моё сердце остановилось, и жизни во мне практически не было. Моё тело вздрагивало и вибрировало от электрических встрясок, порождённых молнией. Сама мокрая земля была под напряжением, из-за чего поначалу никто не мог помочь, так как долгое время ко мне просто невозможно было подойти."

"Именно эти тяжелейшие увечья и ожоги, такие, как остановка сердца, которая у меня продолжалась довольно долго (в первые минуты ни-кто не мог до меня дотронуться из-за того, что мое тело было наэлектризовано), когда моя жизнь была под угрозой, необычайным образом доказывают огромную доброту и бесконечное милосердие нашего Господа и Бога, который заключил нас всех в Своё Сердце и неустанно приглашает каждого обратиться к Нему."

Потрясающая подборка народного фальклора, все последствия описаные в этой книге паразительно точно описывают все заблуждения о последствиях удара молнией. Среди наиболее часто встречающихся слухов о молнии -  слух, что молния может сжечь внутренние органы, вторым по распространенности - слух, что электричество  от удара молнией может оставаться в человеке (раньше после удара молнией закапывали человека в землю, только бошка торчала, что бы якобы электричество покинуло тело).

После удара молнией выживают 80% людей и у многих из них после удара молнией наблюдаются проблемы в неврологической сфере. Разряд молнии слишком кратковременный, что-бы серьезно повредить внутренние органы, а вот кожу вполне себе может повредить, из-за высокой температуры вода в тканях закипает и разрывает их. Мозгу так же не нравиться резкий скачек напряжения и после удара молнией у человека не редко появляются галлюцинации.

[Анатольевич]

Следовательно, по=Вашему,  молитва все же имеет большую целебную силу, нежели врачи.

Следовательно по нашему когда врачи сами признают свое бессилие, а человек верующий и бывает не верующий, обращает свой взор, после признания врачами своего бессилия, в молитве о помощи к Господу и получает исцеление которое позже констатируют сами врачи....
Подумайте конопушка что именно в данном случае больше имеет целебную силу?
И не надо пытаться приплести к этому простое ОРЗ и неизлечимый рак последней степени!
Добавлено: 20 Март 2013, 12:05:56

У Вас есть конкретные примеры, подтвержденные компетентными источниками? Истории, типа стояния Зои, разумеется не в счет.

Вы мне компетентное, доказанное мнение, о том что говорит наука: по какому закону безжизненная материя преображается в организм простейший, по которому наука утверждает началась эволюция и в последствии появился человек привести не можете и тем более доказать!Но компетентным мнением Библии Вы не желаете верить ,так как считаете ее не компетентным источником.
Какие уж после этого Вам конкрЭтные примеры приведешь!

[Канопушка]

Вы мне компетентное, доказанное мнение, о том что говорит наука:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Я так понимаю, сообщения в той теме Вы читали не слишком внимательно, предложения погуглить самому, проигнорировали. Вот, компетентное, доказанное, читайте, просвещайтесь. Надеюсь, курс общей химии, если что не понятно будет, сами почитаете.
http://elementy.ru/trefil/miller_urey_experiment
http://www.nkj.ru/news/18051/
http://elementy.ru/news/431329
Статей и опытов на эту тематику множество.

Ну, давайте уже факты "о том самом чуде, о котором атеисты говорят что это не возможно, хотя и видят исцеление вопреки их разуму". Очень интересно было бы услышать про случай необъяснимого исцеления подтвержденного медициной и объективными исследованиями.
 

Подумайте конопушка что именно в данном случае больше имеет целебную силу?

При неизлечимой болезни? Ничего. Человек умирает и это естественный процесс. Как бы горько и жестко это не звучало.

[CarmiSs@]

А врачи у нас......мммм, просто всех и вылечивают, как только на приём зайдёшь больным, так сразу здоровым выходишь. А диагнозы всем 100% правильные ставят. Мы, наверное, в разных странах живём. Или на мне все врачи отдыхают??

Это надо так понимать, что молитва, все же, эффективней чем врачи?  :-

Это надо понимать, что вы не в теме. Не надо выдёргивать фразы. Где тут сравнивается эффективность

Как где? Вы недвусмысленно дали понять, что врачи ничем больному помочь не могут.  Надеюсь, сами к ним не ходите и детей не водите?
Добавлено: 20 Март 2013, 21:01:54

Истории, типа стояния Зои, разумеется не в счет.

Крутая история, вся проникнутая добром и милосердием, кстати. 

[Almador]

Дамы и господа, терпение модераторов не безгранично, читайте правила!

А то начнутся чудеса с карточками.

Напоминаю - троллинг запрещен.
Сообщения провокационного характера будут безжалостно баниться, удаляться и пр.

[Ханна]

Как где? Вы недвусмысленно дали понять, что врачи ничем больному помочь не могут.  Подмигивающий

Где я такое писала??? Не надо желаемое выдавать за действительное.

Если 10 человек, с проблемой со здоровьем, послушали этого идиота, и не обратились к врачу, думая, что молитва эффективней врачей (ведь они видят человека исцелившегося от неизлечимой болезни при помощи молитвы), как вы думаете, скольких из них это ошибочное мнение убило?

В ответ Колазму я написала:

А врачи у нас......мммм, просто всех и вылечивают, как только на приём зайдёшь больным, так сразу здоровым выходишь. А диагнозы всем 100% правильные ставят. Мы, наверное, в разных странах живём. Или на мне все врачи отдыхают?? Обеспокоенный

Это подтрунивание. А ЕСЛИ БЫ ОНИ пришли к врачу, то неизвестно чем бы это закончилось. Если бы да кабы......... Глупо оспаривать тот факт, что хирурги спасают жизни многих людей, офтальмологи помогают подобрать нам очки (хотя для чего они сидят в поликлинике, если всё равно проверять зрение отправляют к частным офтальмологам)   Это нормально, что православный человек ходит к врачам, когда болеет. К тому же медкомиссию ещё никто не отменял.

[Анатольевич]

Вы мне компетентное, доказанное мнение, о том что говорит наука:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Я так понимаю, сообщения в той теме Вы читали не слишком внимательно, предложения погуглить самому, проигнорировали. Вот, компетентное, доказанное, читайте, просвещайтесь. Надеюсь, курс общей химии, если что не понятно будет, сами почитаете.
http://elementy.ru/trefil/miller_urey_experiment
http://www.nkj.ru/news/18051/
http://elementy.ru/news/431329
Статей и опытов на эту тематику множество.

Ну, давайте уже факты "о том самом чуде, о котором атеисты говорят что это не возможно, хотя и видят исцеление вопреки их разуму". Очень интересно было бы услышать про случай необъяснимого исцеления подтвержденного медициной и объективными исследованиями.
 

Подумайте конопушка что именно в данном случае больше имеет целебную силу?

При неизлечимой болезни? Ничего. Человек умирает и это естественный процесс. Как бы горько и жестко это не звучало.

Канопушка Вы меня понимаете? Але Сатурн я Земля, прием!!!!!!!
Я вас не спрашиваю - о догадках и экспериментах и о том что по мнению ученых могло быть, а могло и не быть!!!
Я Вас спрашиваю - по какому физическому закону происходит так, что некогда безжизненная материя превращается, превращается в жизненную!!! Закон!!! А не эксперименты и мысли с теориями.
  По Христианскому вероучению человек создан именно из той самой неживой материи (из Праха), и в него был вложен дух.
 Дайте мне закон по которому это происходит.
Напомню что законы физики это:
Физи́ческий зако́н — эмпирически установленная и выраженная в строгой словесной и/или математической формулировке устойчивая связь между повторяющимися явлениями, процессами и состояниями тел и других материальных объектов в окружающем мире.

[Канопушка]

Але Сатурн я Земля, прием!

Я Вас спрашиваю - по какому физическому закону происходит так

Земля, повторяю, эволюция химическая, хи-ми-чес-кая. 
 Если Вы ожидали увидеть какой-то закон в одно предложение - разочарую Вас, его там не могло быть, все намного сложнее. Это совокупность физических, химических и биологических процессов и событий. Незнание их, безусловно, увеличивает количество чудес вокруг. Лучше читайте Библию, там законы укладываются в одно предложение.. 

[Ханна]

Земля, повторяю, эволюция химическая, хи-ми-чес-кая.  Веселый
 Если Вы ожидали увидеть какой-то закон в одно предложение - разочарую Вас, его там не могло быть, все намного сложнее. Это совокупность физических, химических и биологических процессов и событий. Незнание их, безусловно, увеличивает количество чудес вокруг. Лучше читайте Библию, там законы укладываются в одно предложение..  Улыбка

Так это чудесно Скоро сбацают новую улучшенную планету. 

[CarmiSs@]

Как где? Вы недвусмысленно дали понять, что врачи ничем больному помочь не могут.  Подмигивающий

Где я такое писала??? Не надо желаемое выдавать за действительное.

Если 10 человек, с проблемой со здоровьем, послушали этого идиота, и не обратились к врачу, думая, что молитва эффективней врачей (ведь они видят человека исцелившегося от неизлечимой болезни при помощи молитвы), как вы думаете, скольких из них это ошибочное мнение убило?

В ответ Колазму я написала:

А врачи у нас......мммм, просто всех и вылечивают, как только на приём зайдёшь больным, так сразу здоровым выходишь. А диагнозы всем 100% правильные ставят. Мы, наверное, в разных странах живём. Или на мне все врачи отдыхают?? Обеспокоенный

Это подтрунивание. А ЕСЛИ БЫ ОНИ пришли к врачу, то неизвестно чем бы это закончилось. Если бы да кабы......... Глупо оспаривать тот факт, что хирурги спасают жизни многих людей, офтальмологи помогают подобрать нам очки (хотя для чего они сидят в поликлинике, если всё равно проверять зрение отправляют к частным офтальмологам)   Это нормально, что православный человек ходит к врачам, когда болеет. К тому же медкомиссию ещё никто не отменял.

Конечно, нормально. Только потом надо обязательно говорить, что всё по воле Божией, а эти врачи... ну. в этот раз  повезло, а знакомую только молитва да путешествие по святым местам выручило. Надо иметь немного благодарности к врачам.

[Анатольевич]

разочарую Вас, его там не могло быть, все намного сложнее. Это совокупность физических, химических и биологических процессов и событий.

Да нет не разочаровали.
совокупность физических, химических и биологических процессов и событий в данном случае происходят по какому то закону. Он должен быть и он не открыт. Все остальное догадки. И все намного сложнее из за того что имея семь пядей во лбу закона по которому это все происходит Вы хоть и в трехстах предложений выразить не можете.
 И то что Вы говорите что его не могло быть, говорит о том что все атеистические утверждения не имеют фундамента и фундамент этот именно закон, так как в этом мире все происходит по законам.
Пример:
Закон радиоактивного распада
физический закон, описывающий зависимость интенсивности радиоактивного распада от времени и количества радиоактивных атомов в образце. Открыт Фредериком Содди и Эрнестом Резерфордом, каждый из которых впоследствии был награжден Нобелевской премией. Они обнаружили его экспериментальным путём и опубликовали в 1903 году в работах «Сравнительное изучение радиоактивности радия и тория» и «Радиоактивное превращение», сформулировав следующим образом.
Во всех случаях, когда отделяли один из радиоактивных продуктов и исследовали его активность независимо от радиоактивности вещества, из которого он образовался, было обнаружено, что активность при всех исследованиях уменьшается со временем по закону геометрической прогрессии.
Ну и так далее.
Так вот канопушка в данном примере есть эксперимент подтвержденный законом, а Вы пытаетесь сказать что есть эксперемент в котором не могло быть закона! Что это? А это и есть догадка подтвержденная не законом и сформулированная им же, а маханием колб.
Чудеса у Вас получаются, не правда ли!  
Так что ответа, по какому закону происходит рождение жизни в Материи нет. Вот тут то и возникает вопрос, а не Бог ли рождает? Мы верующие говорим что Бог рождает!

[DarkAvenger]

Всегда думал что это эксперименты подтверждают законы. Оказывается наоборот. Заодно вопрос, означает ли это что до открытия закона в 1903 году к такому явлению как радиоактивный распад следовало относиться как к чуду?

[Анатольевич]

Появление жизни на земле - это чудо созданное Богом!
Вот мои понимания и вопросы к Вам:
Мое :
 Материя – среда, которая не обладает способностью рождать жизнь и никогда не рождала жизнь.
Вопрос:
Покажите мне принцип по которому материя сама себя могла создать.
Мое :
Первая молекула жизни -  есть следствие которую пытаются обнаружить ученые, первопричину, перво двигатель всего предсказал Аристотель
Вопрос:
 Кто или что по Вашему является тем самым перво двигателем или первоисточником?
Мое: Как мертвая материальная кисть «творит» картины, при наличии Творца (т.е художника) , так и материальная мертвая природа  может «рожать» жизнь только по Воле Бога и установленным Им законам .
Р.S
Как люди выводят законы?
Наблюдая окружающий мир и находя в нём закономерности.
Т.е. если существует закон, то выполняющие его элементы будут складываться в наблюдаемые системы, найдя которые закон можно будет сформулировать.
Системы могут быть элементами систем следующего масштаба и выполнять законы этого масштаба в качестве элементов (к атомам неприменимы социальные законы, но без атомов эти законы невозможно обнаружить, так как без атомов небыло бы и самого общества).
Следовательно, если мы видим якобы случайное событие, то на самом деле закон, согласно которому это событие произошло, нам пока неизвестен.
Ясное дело, не следует путать закон с предопределённостью.

И ещё, живое отличается от неживого лишь количеством законов, учавствующих в функционировании системы, её степенью сложности.

Появление "жизни" было просто неизбежно при существующих законах.
Вывод:
 Сформулировать закон и создать его - разные вещи. Люди - только формулируют законы. Создавались законы вместе со всей Вселенной как я считаю Богом.

[DarkAvenger]

Материя – среда, которая не обладает способностью рождать жизнь и никогда не рождала жизнь.

Сперматозоид и яйцеклетка не материальные объекты?

[Анатольевич]

Материя – среда, которая не обладает способностью рождать жизнь и никогда не рождала жизнь.

Сперматозоид и яйцеклетка не материальные объекты?

Не то! Говорим мы о создании мира!
Первая молекула жизни -  есть следствие, которую пытаются обнаружить ученые, первопричину, перво двигатель всего предсказал Аристотель.
Ну а по поводу сперматозоида и яйцеклетки. Конечно материя. Между прочим материальный объект сперматозоид или материальный объект яйцеклетка,  не способен рождать жизнь сам по себе.
Для этого нужно их соединение. Более этого и без творца они не соединятся. Нужен Мужчина и женщина и кое что сотворить, что бы родилась жизнь. Можно и и другими известными способами, но везде должен быть творец этого воссоединения двух материальных объектов.   

[Feanor]

Можно и и другими известными способами, но везде должен быть творец этого воссоединения двух материальных объектов.

А как же размножение путём деления?

[Канопушка]

Покажите мне принцип по которому материя сама себя могла создать.

Вам не единожды привели ссылки на статьи с удачными опытами по синтезу неорганических соединений в органические, опыты по удачному синтезу искусственной ДНК, созданию искусственной клетки. Что мешало Вам это прочесть и узнать какие принципы были заложены в основу этих удачных проведенных экспериментов? Если Вы не в состоянии осмыслить прочитанное, то не нужно обвинять в этом окружающих.
   А закон, по которому из простых соединений образуются сложные, который, кстати, уже озвучил coolasm, если не ошибаюсь, проходят еще дети в школе. Он гласит, что причина образования химических связей заключается в выигрыше в энергии системой связанных атомов относительно изолированных.
 Ну, а если Вы задались целью указать на то, что в научном знании существуют пробелы, так это известно и без Вас. Про бога пробелов, я думаю, тоже, только ленивый не слышал. Так что не утруждайте себя чтением текстов от атеистов-ученых, пусть такие чудеса как создание человеком искусственной клетки и синтез ДНК не тревожат Вашу душу.

первопричину, перво двигатель всего предсказал Аристотель.

В отличие от современных ученых, удачного эмпирического опыта, я так понимаю, у него не было? 

[Анатольевич]

Так что не утруждайте себя чтением текстов от атеистов-ученых, пусть такие чудеса как создание человеком искусственной клетки и синтез ДНК не тревожат Вашу душу.

Вы упорно не можете ответить на вопрос, уходя от главного. Меня не интересовал вопрос создание человеком каким то, искусственной клетки и синтез ДНК и так далее. Меня интересовал вопрос - рождение жизни в Материи, Первая молекула жизни, первопричину всего этого.
Так что, то  канопушка если в научном знании существуют пробелы, то не нужно выставлять тут так свои комментарии и вопросы по теме чудес, что все верующие такие уж чего то не знающие, мракобесные, не разбирающиеся в науке, а верующие только в одни чудеса.
 Вы так же как я посмотрю имеете трудности с объяснением многого. Чего же Вы хотите.
По этому на основании вышеизложенного мною, я не вижу ничего удивительного в том что Бог создавший мир, являющийся первопричиной всего, обращая Свой взор на молитвы людей, дарует им исцеление в таких ситуациях, когда никакая наука ничем помочь уже не может. Так же это не говорит о том, что вместе с молитвой, для меня нормально обратится и к врачу и лечится всеми доступными не противоречащими учению Церкви способами и это норма.(Противоречат учению Церкви обращение ко всяким гадалкам, целителям, магам и прочей нечисти бесовской) Поэтому в некоторых ситуациях молитва несомненно эфективнее для меня чем поход очередной к врачу и конечно же если заложен нос, то нужно просто взять капли и закапать нос.
 На сим и закончим этот диалог!

[Канопушка]

Вы упорно не можете ответить на вопрос, уходя от главного. Меня не интересовал вопрос создание человеком каким то, искусственной клетки и синтез ДНК и так далее. Меня интересовал вопрос - рождение жизни в Материи, Первая молекула жизни, первопричину всего этого.

Повторяю: первопричина - химические реакции, способность открытых систем обмениваться энергией, веществом, что делает возможным образование различного рода структур с выигрышем энергии. Плюс наличие подходящих условий и время. И жизнь могла появится, а могла и не появиться.

Вы так же как я посмотрю имеете трудности с объяснением многого

Трудности это у гипотезы Аристотеля, особенно после того, как оказалось, что нет никакой психеи, вдыхающей жизнь в неживую материю. А вода, воздух и земля это не отдельные элементы. 

я не вижу ничего удивительного в том что Бог создавший мир,

Ну и Ваше право. Верьте во что хотите. Но тогда не занимайтесь критикой того в чем слабо разбираетесь. Оставьте науку ученым. Научное и религиозное мировоззрение различно по своей природе.

На сим и закончим этот диалог!

Вот и отлично.