следующая тема »

[20 Апрель 2024, 02:14:20]

Новости, реклама:

[20 Апрель 2024, 02:14:20]

Новости, реклама:

[TIFFI]

всем привет!!!
вот недавно посмотрела фильм "явленные чудеса"...И если честно, то была немного шокирована....Фильм в основном об иконах, которые кровоточат и выделяют мирру...и о других чудесах, которые явил нам Иисус Христос для того, чтобы люди уверовали в Него!
Расскзывайте свои невероятные истории и чудеса, которые произошли с вами и вашими близкими благодаря молитвам и вере...

[Bitzer_SV]

Один раз я покурил какую-то дрянь - чуть не умер.
Я верил, что не умру. В итоге скорая меня спасла.

[...]

Историю рассказал дед (покойный уже) во время войныа то4нее в самом на4але стоял он у окна а за ним на стене весел Образ (не икона т к католи4еская картина) суть такова в дом на4али стрелять и какраз в это окно попала первая пуля и какимто 4удестным образом она незадела деда но попала пряма в сердце нарисованого Христа и отрекошетив вылетела в другое окно...................кстате этот Образ ещё есть у бабушки висит с той самой дыркой от пули

[Buffon]

ТажЫк, гэта на самой справе такое было?

[Unforgiven]

Фильм в основном об иконах, которые кровоточат и выделяют [highlight]манну[/highlight]...

Прошу прощения. Может описка? Может имелось ввиду "мирру"?

[TIFFI]

Конечно имелось в виду МИРРУ, спасибо, Анфогивен, за то, что заметили

[Shura]

2RONЯliciouS Вам память изменяет  , иконы мироточат не только в России. Можно поискать фильм "Православные чудеса", там собрано много фактов.

[Alconafft]

2RONЯliciouS: Нарушаем п.4 и 11 правил. Дальше карточки

[Adimiron]

2RONЯliciouS Вам память изменяет  , иконы мироточат не только в России. Можно поискать фильм "Православные чудеса", там собрано много фактов.

М-м-м-м... фактов... покажите этот фильм, если у кого есть.

О чудесах.
Я атеист, но одно "чудо" видел. Верующие еще сильнее уверуют, неверующие будут поколеблены. Никому бы не поверил с чужих слов, но я был на расстоянии вытянутой руки от этого человека сам!

Проходил обследование от военкомата в БСМП. Сижу у кабинета рентгенолога, подкатывают на каталке пациентку... Краем уха слышу: падение из окна, переломы, повреждения внутренних органов... 9-й этаж!!!
О-К-У-Е-Т-Ь!
Я газетку в сторону - начинаю подсасывать разговор. Дама решила позвать ребенка, игравшего на улице, обедать, перегнулась через балкон и шандарахнулась с 9 этажа (более 20 м!!!!!) на асфальтную дорожку. Дожила до приезда скорой, попала в больницу и еще разговаривала с медсестрой. Разговаривала при мне. Правда, разговаривала это круто сказано - скорее сипела. Ребра, видимо, раскрошились все.
Что было дальше - не знаю, выжила она или нет я не помню, но удивило меня еще и то, поступила она в больницу 3 дня назад.
Такое чудо. Сестра - престарелая бабулька - все ей шептала, что ее Бог для ребенка сберег. Я как не верил так и не верю, но как объяснить сие не ведаю.

[Bitzer_SV]

почистил от флуда

[LuminoPhor]

Почему-то мне не нравится фильм "явленные чудеса". По мне, он нисколько не приближает людей к Богу. Только шокирует некоторых людей. Что-то нездоровое есть в стремлении увидеть какие-то особенные чудеса. Вся жизнь - чудо. Солнце светит - чудо. Пятое Евангелие, как иногда говорят о природе, убеждает в существовании Бога, как об этом и говорил апостол Павел, я считаю, больше чем чудеса из подобных фильмов.

"Ветрами, морозами — хоть чем-нибудь поверьте" (ДДТ. О творчестве.)

Да, и в конце концов, люди тоже иконы и "кровоточащие" и "мироточащие", потемневшие и сияющие.  Можно любоваться, восхищаться и верить.

[TIFFI]

Ну не знаю....как говорится, человек человеку рознь...и фильмы, так же как и литература, и другие произведения искусства, по-разному влияют на человека! Лично я , просмотрев фильм, ещё больше укрепилась в своей вере

[Shura]

не зря Святого Николая епископа Мир Ликийских прозвали чудотворцем, и он получил такое почитание в народе.
Другое дело что специально гоняться за чудесами не стоит, их в самом деле вокруг очень много Да и не главное это в жизни.

[sakartuelo]

специально гоняться за чудесами не стоит, их в самом деле вокруг очень много Да и не главное это в жизни.

Гоняться точно не стоит, так как чудеса являются нам тогда, когда нам это действительно необходимо...
Знаю из собственного опыта!
Несколько лет назад поехал первый раз в поломничество, и не было во мне твердой веры(да и сейчас маловерием бывает стардаю), так как хорошо у меня логика работае и пытается объяснить все явления...
Заходим мы в церковь при женском монастыре, а матушка говорит, что иконы мироточат уже несколько дней. Вижу выделения на иконах, (мысль: может смола от жары из досок идет?), на других иконах и на стекле тоже самое(мысль: может испарения?).
Всю дорогу назад моя логика пыталась объяснить это явление, но все мысли зашли  в тупик!!!(откуда на досках 14 века смола?)
Одно объяснение - чудо!
А потом пришло понимание, зачем оно было явлено - для укрепления в вере!
Ведь если б не увидел своими глазами, может и до сих пор сомневался...
П.С.: когда собирались в поездку, про мироточение мы не знали.

[Bitzer_SV]

А мне интересно : в чём разница для вас между Чудом и Чудесами?

[sakartuelo]

А мне интересно : в чём разница для вас между Чудом и Чудесами?

А я разницы как таковой не нахожу... :-?
только число единственное и множественное...

[Bitzer_SV]

А как же : "чудный день" и "чудесный день".
А ещё есть "чудно" и "чудесно".
Так что не в числе дело.

[TIFFI]

Мне кажется, что чудный день и чудесный день - это в принципе одно и тоже...но вот если говорить о людях, например: чудесный человек и чудной человек...то здесь имеются определенные различия :-/

[sakartuelo]

человек бывает и чудный и чудной и чудесный, но это к религии не относится!
это из области филологии и частного языкознания!
а чудный и чудесный человек практически ничем не отличается, только семантической окраской, но совсем незначительно...

[peccator]

самое большое чудо - это когда ты стоишь на исповеди и каешься.

[HiV]

чудо увидеть меня на исповеди  

[peccator]

чудо увидеть меня на исповеди  

Если ты здесь,если тебя интересуют темы духовной жизни,то все будет - и исповедь и покаяние. Посеяное взойдет и даст плод,просто нужно время. Храни тебя Господь.

[Erot]

самое большое чудо - это когда ты стоишь на исповеди и каешься.

Снимаю шляпу... Не помню, какой православный святой сказал: "Самое большое чудо, которое я видел в жизни - это чудо кающегося грешника"...

[Syoga]

Чудо в осознании грехов своих!?
Чудо в рождении, дать жизнь новому человеку.
Чудо в делах добрых, без проявления равнодушия к окружающим.
Чудо в нас! Дела Божие делаются руками человеческими... Завит от Нас, от самого Человека в той или иной ситуации...

Чудо - есть нечто положительное, что приводит человека в душевное равновесие, и наделяет его силой Господней!

[paris-67]

Бог и есть ЧУДО!

[PrinceSkok]

Я верю в Бога, стараюсь  молиться каждый день, хожу в церковь не очень часто, но верю и люблю искренне....

У меня очень плохое зрение с рождения (были травмы), медицина практически бесполезна... Подскажите пожалуйста, можно ли как-то исцелиться, вылечиться... Может знаете какие - либо места, храмы, иконы, где когда-либо кто излечивался...  Заранее спасибо....

[PrinceSkok]

Ну кто-нибудь, помогите!!!

[PrinceSkok]

Спасибо за советы....

[Fort]

Сейчас в Гродно находится частичка мощей Блаженной Матроны Московской.....

http://www.pozdravleniya.biz/prazdniki/pravoslav/matrona.html

[PrinceSkok]

Сейчас в Гродно находится частичка мощей Блаженной Матроны Московской.....

------  Очень Благодарен за информацию... Прочитал статью, очень интересно, к тому же и актуально..... Помогите, пожалуйста узнать место нахождения мощей Блаженной Матроны Московской, или где можно узнать... Еще раз Спасибо.....

[Fort]

ответил в личку

[Shura]

под минском находится могилка Валентины Минской ... туда очень много людей приезжает.

[Странница]

Сейчас в Гродно находится частичка мощей Блаженной Матроны Московской.....

------  Очень Благодарен за информацию... Прочитал статью, очень интересно, к тому же и актуально..... Помогите, пожалуйста узнать место нахождения мощей Блаженной Матроны Московской, или где можно узнать... Еще раз Спасибо.....

Мне тоже хотелось бы узнать место нахождения мощей Блаженной Матроны Московской

[Shura]

сегодня они находятся в церкви Всех Святых что по проспекту Клецкова. Если не ошибаюсь то завтра она будет в Каложской церкви.

[DiK]

24-ого с 17.00 в церкви областной больницы
25-ого в церкви в Зарице

[Краска]

26-го с 17.00 до 17.00 27-го в Церкви на Девятовке. Церковь будет открыта даже ночью

[Shura]

4-6 мая привозят Крест Евфросинии Полоцкой

[Рыська]

4-6 мая привозят Крест Евфросинии Полоцкой

Куда?

[Shura]

В кафедральный собор, там объявление висит

[pomah]

(Дублировано.)

PrinceSkok!
Все реально! Я сам реально чудесным образом исцелен:
http://forum.grodno.net/index.php?topic=264293.0
Молитесь Духу Святому, просите, чтобы вошел в вас и восстановил зрение, и верьте, что Господь Иисус Христос вознес все наши немощи и болезни на крест!

[NotebookToday]

Кто знает куда его привезут, отпишитесь пожалуйста.................

[pomah]

Возлюбленные! Как вы не можете понять: ни икона, ни крест, ни колечко на пальчике с надписью "Спаси и сохрани", ни серебро, ни уж тем более золото вас не спасут! Спасает только Господь Бог наш!!! И только по вашей вере во спасение и исцеление!!!
Исцеление нам даруется Отцем от Духа Святого - это Он, сходя на человека, являет такое чудо всем вашим знакомым чрез вас, дабы те уверовали в Господа нашего, Его Силу - Духа Святого, Его любовь к нам всем без исключения. И, самое главное, исцеление дается только тем, на кого Господь уповает, и знает, что, исцелившись, этот человек не начнет грешить по-новой и не тупо бросит Его, как это всегда бывает...

[gigamv@qip.ru]

Я верю в Бога, стараюсь  молиться каждый день, хожу в церковь не очень часто, но верю и люблю искренне....

У меня очень плохое зрение с рождения (были травмы), медицина практически бесполезна... Подскажите пожалуйста, можно ли как-то исцелиться, вылечиться... Может знаете какие - либо места, храмы, иконы, где когда-либо кто излечивался...  Заранее спасибо....

После поездки в Жировичский монастырь к иконе Божией Матери Жировичской с просьбой о исцелении для сына зрение было 0,3-0,4 + астигматизм прогрессирующий и заказные очки которые изготавливают под месяц, теперь молитвами Богородицы зрение 0,9-1,0 от астигматизма нет и следов - Слава Богу.

Если хотите можете съездить.
Тут дело такое. Господь всегда помогает, только человек должен изменить что-то в себе, иначе не на пользу будет исцеление. Душа гораздо важнее плоти.[/b]

Храни Вас Господь.

[gigamv@qip.ru]

всем привет!!!
вот недавно посмотрела фильм "явленные чудеса"...И если честно, то была немного шокирована....Фильм в основном об иконах, которые кровоточат и выделяют мирру...и о других чудесах, которые явил нам Иисус Христос для того, чтобы люди уверовали в Него!
Расскзывайте свои невероятные истории и чудеса, которые произошли с вами и вашими близкими благодаря молитвам и вере...

Слаба и ничтожна вера основанная на чудесах, повторит их все диавол перед скончанием века, верить нужно не в чудеса, верить нужно Богу.
Добавлено: 18 Сентябрь 2010, 01:00:29

чудо увидеть меня на исповеди 

Не большое дело, только не нужно его ждать (такого чуда) - читай ветки просьб об исцелении. Может лучше самому начать путь к Богу, пока Он не пришел за тобой?

[кавказец]

Слаба и ничтожна вера основанная на чудесах,

Полностью с вами согласен.Сегодня человек поверит в кровоточящие иконы,а завтра дадут вполне научное разумное объяснение.Будет разочерование,а от веры ничего не останется.

[STASIKLETO]

Может лучше самому начать путь к Богу, пока Он не пришел за тобой?

Согласен!

[pravoslavnye.org]

Хочется поделиться с друзьями радостью, которая дарована Господом по молитвам пр. Елисея Лавришевского Чудотворца.
Диабет - страшная болезнь, сегодня особенно страдают от него люди с полной комплекцией, причем врачи не предлагают пациентам возможности лечения этой болезни, единственное чем они могут помочь это снизить риск возникновения кризиса, но не вылечить больного.
Однако избавление возможно, об этом запись:

"Избавление от диабета молитвами пр. Елисея Лавришевского Чудотворца".

Сорокоуст по причине довольно далекого расстояния от Гродно до Свято-Елисеевского Лавришевского монастыря подавали посредством сети интернет, координаты и инструкции, как подать требы в Свято-Елисеевский Лавришевский монастырь, можно найти на страницах портала "Елисеевские чтения".

Дивен Бог во святых Своих.

[pravoslavnye.org]

...а как там в монастыре с этим дело обстоит?

Дело замечательно обстоит 
Братии в монастыре 16 человек, вкратце о деятельности: ВОЗРОЖДАЕТСЯ ЛАВРА - строится дом призрения, для людей которых добрые детки и родственники сделали лицами БОМЖами, для желающих посетить места подвижнической жизни преподобного Елисея Лавишевского чудотворца гостиница (дабы такие как мы с Вами изнеженные ненароком не испытали тягот каких), летом лагерь для духовного оздоровления детей работает по сравнению с ценой где наш сын отдыхал цена в ПЯТЬ раз меньше, причем питались детки в Лавришево гораздо лучше чем в лагере *** в Пышках - чтобы рекламу не создавать. Считать Вы умеете, кто разницу покрыл, как думаете? Правильно игумен Евсевий братии сказал дословно так: "Ну что братцы пояса придется подтянуть" - думаете кто-то отказался подтягивать? и т.д.

Ох и нравятся нам эти разговоры за спиной, особенно когда человек осуждает не вникнув в проблему. Тут как Вы правильно отметили "Отче наш" + покаяние нужно, иначе от этого не избавиться.

[STASIKLETO]

А вы /Bitzer/ очень зациклены на деньгах! Как-то вам нужно от этого избавляться! Бог вам в помощь!

[Будимир]

Ведущий востоковед начала 20 - века, академик Игнатий Юлианович Крачковский, подводя итог
общему мнению его коллег в отношение Благодатного огня, в 1915 году писал:
«У лучших представителей богословской мысли и на востоке заметно то толкование чуда,
которое позволяет профессорам Олесницкому и Дмитриевскому говорить о "торжестве
освящения огня при Гробе Господне".
А в 1949 году, известный профессор ленинградской духовной академии Успенский Н. Д прочитал
доклад описывающий историю происхождения верований в чудесное появление огня /УНД/.
Этот доклад вызывал большой резонанс " ..и в итоге всего этого дела ныне покойный
митрополит Ленинградский Григорий, собрал ряд богословов Ленинграда и сказал им : Я тоже
знаю, что это только легенда! Что (Успенский) абсолютно прав! Но не трогайте благочестивых
легенд, а то падет и сама вера!"
Основатель русской духовной миссии в Иерусалиме епископ Порфирий (Успенский) в своём
дневнике передаёт нам слова митрополита о том, что в момент совещания в тесном
церковном кругу, наместник Мисаил признался: « ... он в кувуклии зажигает огонь от лампады,
сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба
Господня».
Есть и другие свидетельства [К, И] о тайно лампаде, от которой патриарх зажигает огонь и
люди не стесняются говорить об этом и в открытой печати, но до сих пор находится немало
сторонников веры в чудесный огонь, который появляется в Иерусалиме.
Казалось бы, уже который год в России мы можем видеть трансляции с церемонии освящения
огня, видеть, что чудесные всполохи, как две капли воды похожи на фотовспышки,
создаваемые фотоаппаратами армии фотографов присутствующих на церемонии, что
умывание огнём паломниками вполне легко повторить, но люди продолжают верить в чудесные
всполохи , и "священный" огонь.
Статья в Известиях(ниже приведен полный текст)
Божественная пиротехника от министра культуры
Характерной особенностью минувшего празднования Пасхи стало своеобразное соревнование
СМИ в перечислении чудесных подробностей о "благодатном огне" Великой субботы в
иерусалимском храме Гроба Господня. Официальное паломничество за огнем, частица
которого была доставлена и в Петербург, возглавил сам министр культуры России Александр
Соколов, называвший его чудом и откровением, способствующим "духовно-нравственному
возрождению общества".
На Руси эта легенда была известна уже с XII века по рассказам паломников и лубочным
картинкам. Но даже создание в 1847 году Духовной миссии в Иерусалиме и открытие в 1882
году Палестинского общества не вызвали у нас массового "огненного психоза". Потому что
уровень церковной культуры позволял понимать, что происходит на самом деле.
Основатель миссии епископ Порфирий (Успенский, 1804-1885) в своих воспоминаниях
рассказывает, как иерусалимское духовенство "зажигает огонь от лампады, скрытой за
движущейся мраморной иконой Воскресения Христова" (Порфирий (Успенский). Книга бытия
моего. СПб, 1896. Т. 3. С. 299).
В 1914 году востоковед И.Ю. Крачковский (1883-1951) собрал арабские известия о
рукотворности огня. Литургист А.А. Дмитриевский (1856-1929) на основании Устава храма Гроба
Господня 1122 года показал, как духовенство готовит к Пасхе лампады, чтобы зажечь в них
новый огонь. В 1949 году его ученик, петербургский профессор Н. Д. Успенский (1900-1987)
продемонстрировал, как складывался огненный миф. Его учеником в семинарии в тот год был
будущий патриарх Алексий (Ридигер). Он, как и высшее духовенство РПЦ, не может не знать
правды о "благодатном огне".
В России благочестивый обман получил массовое распространение только в тоскливый период
застоя 1970-х годов. Сегодня упадок богословского образования, в том числе и разгром
питерской Духовной академии, способствует утверждению мифа. Характерно, что иерархи
воздерживаются от заявлений, предпочитая насаждать сомнительный культ чужими руками.
РИА "Новости" повторяет чей-то экзальтированный бред, описывающий физические
характеристики огня, заметные "при замедленной съемке". Но когда эту идею подхватывает
министр культуры, это просто бескультурье.
На вопрос епископа Порфирия, почему нельзя честно рассказать людям, что происходит,
святогробский митрополит простодушно ответил, что его растерзают тут же, как только
узнают правду.
Естественно, новый огонь, зажженный на Пасху, да еще и в Иерусалимском храме, - вещь для
верующих особая. Его дистрибуция в промышленных масштабах - хороший знак солидарности
некоторых христианских народов. Но утверждение о божественном происхождении огня есть
сознательный обман, граничащий с кощунством и богохульством, за которые российский суд
теперь приговаривает к солидным штрафам.
В конце концов, Господь Бог - не пиротехник, чтобы устраивать праздничный фейерверк к
очередному поп-шоу. В Евангелии и без того много замечательного. И огонь Великой субботы -
это не вопрос веры и неверия, а вопрос порядочности и нечестности.
Александр Мусин, доктор исторических наук, кандидат богословия, Сорбонна, Париж
15:46 11.05.05
- Крачковский И. Ю. // Христианский Восток. Т.3. Вып.3.Пг., 1915.
"Благодатный огонь" по рассказу ал-Бируни и других мусульманских писателей X- XIII вв.
- 8 томов "Книги моего бытия" епископа Порфирия (Успенского) являются не воспоминаниями,
а дневником, куда он заносил свои впечатления от событий исторического масштаба,
размышления на отвлеченные темы, описания памятников и разные мелочи. Изданы они были
Императорской Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского
Общества под редакцией П.А.Сырку после смерти владыки. Третий том вышел в свет в 1896
году. Вот буквальная цитата:
"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился
в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть
огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий.
Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь
на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою.
Что же он сделал?
Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения
огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им
5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с
обманываемыхпоклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге.
Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский
еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты
совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за
движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После
этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в
религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил
ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского
богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих
тайн.
Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское
духовенство уже не верит в чудесное явление огня.
Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение
(нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в
огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают
у самой часовни Св. Гроба.
Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о
домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нем написали вместо "святый свет",-
"освященный огонь", Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему
вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что
огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный,
получаемый с места священного".
стр.299-301 тома 3-го
- Ибн-ал-Джаузи (ум. 1256) "Когда же солнце заходит и делается темно, один из священников
пользуется невнимательностью, Открывает нишу в углу часовни, где его никто не видит,
зажигает свою свечу от одной из лампад [67] и восклицает: "Сошел свет и смилостивился
Христос" /Крачковский, 1915/
"Local Christians - a tiny minority in a Holy Land racked by violence - certainly need something to
cheer them up. But one Armenian torch-bearer, Soukias Tchilingirian, felt the truth had to be told. He
said: "It's not a miracle. The Greek priests bring in a lamp - one that has been kept burning for 1,500
years - to produce the Holy Fire. For pilgrims full of faith who come from abroad, it is a fire from
Heaven, a true miracle. But not for us. Of course the source of the fire is ancient and symbolic. I
heard this from my father and I think he knew the truth."
- Проф. Успенский Н. Д. К истории обряда святого огня, совершаемого в Великую Субботу в
Иерусалиме. Актовая речь, произнесенная 9 октября 1949 г., http://www.golubinski.ru/ecclesia/
ogon.htm
- Осипов А. А. Откровенный разговор с верующими и неверующими. Размышления бывшего
богослова. Л., 1983, с. 114-115

[gigamv@qip.ru]

У того кто не верит тысяча причин, а у того, кто верит тысяча доказательств.
Но более пустых "объяснений" редко где приходилось встретить.
И сбывается над ними пророчество Исайи, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.

[flash=[тут должна флэшка появиться, но ее здесь не будет по причине некоторых недобросовестных людей=[тут должна флэшка появиться, но ее здесь не будет по причине некоторых недобросовестных людей=480,390]http://www.youtube.com/v/1X46BKm22yI[/flash]

[Almador]

38 Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
(Матф.12:38-40)

[Будимир]

Вот собственно и все аргументы. Верю и хоть тресни, но думать не буду.

[Shura]

Вот собственно и все аргументы. Верю и хоть тресни, но думать не буду.

А вы думали что сейчас все бросятся вам доказывать ошибочность вашего "открытия"? Простите, других дел полно

[Будимир]

А кто вам сказал о об этом?   Это просто отсутствие внятного ответа, якобы по причине отсутствия времени. Понимаю, неприятно. Но что поделаешь, ваша зомбосистема трещит по швам. Своим забалтыванием вы тольки ускорите сей процесс.

[старый престарый]

ваша зомбосистема трещит по швам.

2 тыщ лет "трещит" и всё никак треснуть не может А может треск только в воспаленных умах так называемых родноверов,сиречь paganus vulgaris?

[Almador]

ваша зомбосистема трещит по швам.

!!! Правила ветки (читать всем) !!!:

4. Грубые, нецензурные, неуважительные выражения и оскорбления в любой форме - сообщения, грубые по тону и содержанию.

пока устное предупреждение
хотите диалога - не переходите на грубости
уважение к собеседнику и его позиции - фундамент для построения эффективной беседы

[meatman]

Дама решила позвать ребенка, игравшего на улице, обедать, перегнулась через балкон и шандарахнулась с 9 этажа (более 20 м!!!!!) на асфальтную дорожку. Дожила до приезда скорой, попала в больницу

Что было дальше - не знаю, выжила она или нет я не помню

престарелая бабулька - все ей шептала, что ее Бог для ребенка сберег

а я однажды своими наблюдал, как булдос выпал с балкона четвёртого этажа, поднялся, отряхнулся и пошёл в магазин за бухлом. конечно, там высоты метров 10-ть всего, но тоже не мало? кто и для чего его сберёг? бухать он не перестал, да и вообще человечишко сам по себе был дряной. и что?

[кавказец]

Нет,это Сатана позвал его и он пошел.

[smarty pants]

Как-то довелось мне с женой посещать Люксембург. Там зашёл у нас с ней разговор о православии на западе. Она вспомнила историю, что один банкир построил где-то в этих краях православную церквушку и стал настоятелем, но не знала даже в каком городе. Говорит: "Жалко, что больше не узнали, а то бы съездили. Ну да ладно, если суждено, то попадём туда."
На следующий день я в гостинице, по случайности забыл карту, и мы отправились пешком, куда планировали, по памяти, но свернули не на ту дорогу - как оказалось на окраину города. Идти пришлось немало: дополнительно около 6 км, без кафе и особых достопримечательностей. И что вы думаете, в конце вышли мы прямо к этой церквушке.

Чем не чудо?

[pomah]

Как-то довелось мне с женой посещать Люксембург. Там зашёл у нас с ней разговор о православии на западе. Она вспомнила историю, что один банкир построил где-то в этих краях православную церквушку и стал настоятелем, но не знала даже в каком городе. Говорит: "Жалко, что больше не узнали, а то бы съездили. Ну да ладно, если суждено, то попадём туда."
На следующий день я в гостинице, по случайности забыл карту, и мы отправились пешком, куда планировали, по памяти, но свернули не на ту дорогу - как оказалось на окраину города. Идти пришлось немало: дополнительно около 6 км, без кафе и особых достопримечательностей. И что вы думаете, в конце вышли мы прямо к этой церквушке.

Чем не чудо?

Это не чудо! Чудом такое назвать можно, если это один раз в жизни произошло... Что это будет за чудо, если таких закономерностей Бог посылает как минимум 10 - 20 в сутки!

[AleV]

хрен его знает чудо или не чудо - месяц назад сгорел дом в деревне щитовой, у знакомых, выгорело внутри все почти на сто процентов осталась только тумбочка с иконой вообще не тронутой огнем, все даже подумали что ее пожарники от копоти протерли, чистенькая вся такая

[наташенция]

В 2002 году в Гродненском соборе висела икона Матери Божией. Простите меня, что не знаю названия, но на иконе была изображена Матерь Божия в слезах. 16 августа 2002 года я очень плохо себя чувствовала, хуже некуда. Господь знает. Я помолилась у этой иконы, плакала. Через 15 минут, мне всё как рукой сняло. Почему я так чётко помню дату? Потому что на следующий день у меня родился карапузик-сынок. Жаль не знаю где теперь эта икона.

[наташенция]

летом лагерь для духовного оздоровления детей работает по сравнению с ценой где наш сын отдыхал цена в ПЯТЬ раз меньше, причем питались детки в Лавришево гораздо лучше чем в лагере *** в Пышках - чтобы рекламу не создавать. Считать Вы умеете, кто разницу покрыл, как думаете?

Скажите, пожалуйста, а как можно попасть деткам в лагерь духовного оздоровления? Очень хочется чтобы детки там побыли.

[pоmаh]

наташенция, напишите мне в личку. я отвечу вам

[наташенция]

pоmаh.

Я вроде бы вам написала, но вы не отвечаете (((. 

[Alconafft]

наташенция, напишите мне в личку. я отвечу вам

Айайай!!! Как нехорошо! Уж протестанты в нашей песочнице прозелитизмом занимаются!  Наташенция, будьте осторожны!

[наташенция]

СПАСИБО!!! ТОЛЬКО МНЕ ВСЕ РАВНО НИКТО НЕ ОТВЕЧАЕТ!!!

[Lenin-X]

В Гомельской области Хойникского района в деревне Губаревичи (выселенная после Аварии на Чернобыльской АЭС деревушка) 15 хат и поле кругом, на днях на большой липе появился лик Божей матери!!!

 Сегодня и я со своей семьей посетил это святое место! ЭНЕРГЕТИКА невероятная!!! Со слов местных старажил стало ясно что в 30-ые годы на этом месте стояла церковь- но ее сожги! После войны тут и была посаженна данная липа! Недавно местная администрация проводя там какие то строительные работы решила срубить данное дерево! ТАк вот когда лесники хотели приступить к работе внезапно поднялся сумасшедший ветер с грозой, и даже говорят что некоторым из них стало ужасно плохо! После этих событий появился лик Святой! Местные говорят что вечером в свете автомобильных фар над деревом светится что то похожее на нимб!
 По приезду все подходят к дереву люди его целуют, каждый пытается прислонится больным местом, некоторые даже кору немного отрывают. С собой привозят угощения (конфеты, сладости) и почти каждая семья привозит платочек! А едут целыми семьями!!! Я был сегодня в 17.20 было около 20-30 машин (Россия, Украина, Все области РБ) а в выходные сосед говорил было около 100 машин!!! И люди прибывают! Если кто то надумает ехать все вопросы в личку подскажу и расскажу!
 Если кому интересно сегодня по каналу ОНТ в 20.30 будет репортаж на эту тему!!
 А вот и несколько фотографий собственно говоря с сегодняшней поездки!
Добавлено: 14 Май 2012, 17:31:20
Добавлено: 14 Май 2012, 18:33:21
Добавлено: 14 Май 2012, 19:33:41
Добавлено: 14 Май 2012, 21:35:47
Счас еще выложу

[Alconafft]

каждый пытается прислонится больным местом

У людей бывают очень разные больные места...не думааю, что это уместно.

кору немного отрывают

Вот так понемногу всё дерево и растащат.

С собой привозят угощения (конфеты, сладости) и почти каждая семья привозит платочек!

Брр! Язычество какое-то!

лик Божей матери!!!

Вот и стань себе, и помолись, а не вытворяй всё вышеперечисленное.

[Lenin-X]

Alconafft каждый делает то что считает нужным. Например если человек не умеет молится от просто просит, если человек стесняется просить то он приносит что нибудь с собой.

   язычество??  а как же радуница? все ложат конфеты, печенье, мущинам по 100 гр наливают, моя бабушка 91 год ложит деду погибшему на войне на могилу попиросы!

[Alconafft]

каждый делает то что считает нужным.

Кто-то считает нужным красть, убивать и насиловать

а как же радуница? все ложат конфеты, печенье, мущинам по 100 гр наливают, моя бабушка 91 год ложит деду погибшему на войне на могилу попиросы!

Мерзость и язычество...
ЗЫ: Попробуйте научиться писать по русски

[vishenka238]

У моей знакомой родился ребенок, через 2 дня врачи поставили воспаление легких и отправили малышку в детскую больницу. Мы все стали молиться, читать акафист и ставить свечки за здравие (святому младенцу Гавриилу). Через несколько дней стало ясно, что диагноз не подтвердился - малышка совершенно здорова. Младенец Гавриил всегда помогает малюткам.

[coolasm]

У моей знакомой родился ребенок, через 2 дня врачи поставили воспаление легких и отправили малышку в детскую больницу. Мы все стали молиться, читать акафист и ставить свечки за здравие (святому младенцу Гавриилу). Через несколько дней стало ясно, что диагноз не подтвердился - малышка совершенно здорова. Младенец Гавриил всегда помогает малюткам.

Так можно было и к врачам не обращаться, думаю и прививки можно не делать. Как же все-таки здорово, что гитлеровские захватчики вернули нам возможность обращаться за помощью к безотказному Гавриилу!

[Ханна]

У моей знакомой родился ребенок, через 2 дня врачи поставили воспаление легких и отправили малышку в детскую больницу. Мы все стали молиться, читать акафист и ставить свечки за здравие (святому младенцу Гавриилу). Через несколько дней стало ясно, что диагноз не подтвердился - малышка совершенно здорова. Младенец Гавриил всегда помогает малюткам.

Так можно было и к врачам не обращаться, думаю и прививки можно не делать. Как же все-таки здорово, что гитлеровские захватчики вернули нам возможность обращаться за помощью к безотказному Гавриилу!

Придёт время и вы будете вспоминать, каким глупым были.

[coolasm]

У моей знакомой родился ребенок, через 2 дня врачи поставили воспаление легких и отправили малышку в детскую больницу. Мы все стали молиться, читать акафист и ставить свечки за здравие (святому младенцу Гавриилу). Через несколько дней стало ясно, что диагноз не подтвердился - малышка совершенно здорова. Младенец Гавриил всегда помогает малюткам.

Так можно было и к врачам не обращаться, думаю и прививки можно не делать. Как же все-таки здорово, что гитлеровские захватчики вернули нам возможность обращаться за помощью к безотказному Гавриилу!

Придёт время и вы будете вспоминать, каким глупым были.

Так звучит, будто вы желаете мне что-то нехорошее, как же это по христиански!

[Ханна]

Так звучит, будто вы желаете мне что-то нехорошее, как же это по христиански!

Я желаю вам прозреть. Я желаю вам только хорошее. А вы крещёный человек

[coolasm]

Так звучит, будто вы желаете мне что-то нехорошее, как же это по христиански!

Я желаю вам прозреть. Я желаю вам только хорошее. А вы крещёный человек

Вы знаете, есть несколько видов вранья и одним из таких видов является вранье c подменой причины и следствия.

У моей знакомой родился ребенок, через 2 дня врачи поставили воспаление легких и отправили малышку в детскую больницу.

Любое подозрение на проблемы со здоровьем у младенца вызывает его госпитализацию, в роддоме понимаете ли врачей сильно ругают, если с новорожденным что-то нехорошее случается.

Мы все стали молиться, читать акафист и ставить свечки за здравие (святому младенцу Гавриилу). Через несколько дней стало ясно, что диагноз не подтвердился - малышка совершенно здорова. Младенец Гавриил всегда помогает малюткам.

А вот это уже интерпретируется как причинно-следствинная связь.

Все было выставленно как излечение от пневмании при помощи обращения за помощью к  "святому" Гавриилу Белостокскому. Хотя в роддоме не смогли точно поставить диагноз, а в больнице провели диагностику не обноружив заболевания, ребенок был здоров, а в роддоме просто перестраховались.

Такой тип вранья давольно коварен, потому, что в перспективе имеет весьма печальные последствия. Такая история передоваясь от одного человека к другому постепенно трансформируется в нечто подобное: "Родился ребенок с одной почкой, пороком сердца и тяжелой онкологией, а после вечерней молитвы "святому" Гавриилу ребенок стал обсалютно здоров, врачи считают, что случилось Чуда". А одним из печальных последствий такого вранья является смерть.


Добавлено: 12 Март 2013, 00:12:28И так, справки ради, Гавриила Белостокского использовали не только для "исцеления" младенцев, но и для оправдания погромов на евреев, и да, во время погромов не гнушались убийством.

[Almador]

"Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам."
(с) У.Шекспир

[Ханна]

Такой тип вранья давольно коварен, потому, что в перспективе имеет весьма печальные последствия. Такая история передоваясь от одного человека к другому постепенно трансформируется в нечто подобное: "Родился ребенок с одной почкой, пороком сердца и тяжелой онкологией, а после вечерней молитвы "святому" Гавриилу ребенок стал обсалютно здоров, врачи считают, что случилось Чуда". А одним из печальных последствий такого вранья является смерть.

Все рано или поздно умирают- это неизбежно.

[coolasm]

Такой тип вранья давольно коварен, потому, что в перспективе имеет весьма печальные последствия. Такая история передоваясь от одного человека к другому постепенно трансформируется в нечто подобное: "Родился ребенок с одной почкой, пороком сердца и тяжелой онкологией, а после вечерней молитвы "святому" Гавриилу ребенок стал обсалютно здоров, врачи считают, что случилось Чуда". А одним из печальных последствий такого вранья является смерть.

Все рано или поздно умирают- это неизбежно.

Хотите сказать, что те кто спасобствует приближению смерти делают что-то благородное?

[Ханна]

Хотите сказать, что те кто спасобствует приближению смерти делают что-то благородное?

Вы в своём уме?? ветку не перепутали?? Чем они СПОСОБСТВУЮТ? Они же не бабки-шептуньи, чтобы "лечить" людей. И от лечения они никого не отговаривают.

[coolasm]

Хотите сказать, что те кто спасобствует приближению смерти делают что-то благородное?

Вы в своём уме?? ветку не перепутали?? Чем они СПОСОБСТВУЮТ? Они же не бабки-шептуньи, чтобы "лечить" людей. И от лечения они никого не отговаривают.

Ах да, истории о чудесном исцелении расказывают только ради умиления. Мне вот интересно, откуда в голову приходят идеи домашнего экзорцизма? Это когда родители с сильной верой и альтернативным интеллектуальным развитием пытаются изгнать бесов из родного ребенка, когда ребенок страдает эпилепсией или другим заболеванием, вместо врача они вызывают священника или таких же как они фанатичных верующих. Неужели эти идиоты не наслушаны о случаях чудесного исцеления? Когда такие сеансы заканчиваются смертью ребенка иногда кучка идиотов пытаются его воскресить.

Тут на форуме есть кадр, который почти год пытался убедить окружающих, что его вера исцелила его от рака. При этом говорил, что врачи которые его лечили в течении нескольких месяцев тут не при делах, и их лечение было лишь способом его помучать. Он был настолько уверен, что был болен именно раком, что не побоялся выложить заключение врача, где было указано заболевание которое хорошо лечится. Ему месяц понадобился, что-бы начать призновать, что никакого рака не было и даже в своей ошибке он обвинил лечивших его врачей, и даже после этого он продолжает говорить про свое исцеление.

Беда в том, что такие люди крайне убедительны, поскольку даже не понимают что врут. Как думаете, что проще, сходить к врачу когда есть риск услышать страшный диагноз или начать  яростно отбивая поклоны молить о исцелении услышав историю как это кому-то помогло?

Если 10 человек, с проблемой со здоровьем, послушали этого идиота, и не обратились к врачу, думая, что молитва эффективней врачей (ведь они видят человека исцелившегося от неизлечимой болезни при помощи молитвы), как вы думаете, скольких из них это ошибочное мнение убило?

[Анатольевич]

А я верю в чудеса. Есть чудеса которые творит Бог, но они творятся не для шоу и развлечения, а для вразумления и усиления веры. Так же есть и другие чудеса которые творит и дьявол, так же творцом чудес по Христианскому вероучению будет антихрист. Но нужно знать Веру в Христа что бы не попасть под соблазн лже чудес, ведь именно из за этого незнания и полу знания многие соблазняются а еще больше будет соблазнено.
Вот одно из самых поразительных чудес нашего времени:
Зоино стояние

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Пятьдесят лет назад под Новый год в Самаре произошло так называемое Зоино стояние — явление, которое до сих пор считают великим чудом. Благодаря этому событию теперь в городе точно знают, чего не нужно делать за праздничным столом

Дело было так. Город Куйбышев (ныне Самара), улица Чкалова, январь 1956 года, новогодние праздники. Именно в это время и в этом месте произошло так называемое Зоино стояние — событие, которое до сих пор одни считают великим чудом, другие — обширным приступом массового психоза. Работница трубного завода Зоя Карнаухова, красавица и атеистка, за новогодним столом попыталась совершить богохульство, за что ее тут же постигла страшная кара: девушка окаменела и стояла без признаков жизни 128 дней. Слух об этом поставил на уши весь город — от рядовых граждан до руководителей обкома. До сих пор многие родители в Самаре пугают Каменной Зоей своих детей: «Не балуй, окаменеешь!» Шикарный сюжет для мозгодробительного православного триллера. Корреспондент «РР» отправился на место событий в творческую разведку.

«Если Бог есть, то пусть он меня покарает»

Настоятель храма Святого Георгия отец Игорь Соловьев подходит к одной из икон, висящих на стене недалеко от царских врат. Вроде бы обычный образ Николая Чудотворца, но под ним — вереница необычных изображений, больше похожих на комиксы, чем на иллюстрации жития святого. Вот шумная компания молодых людей сидит за столом. Вот девушка берет образ святого Николая из красного угла. Вот она с ним в обнимку танцует. На следующей картинке Зоя уже белого цвета, с иконой в руках, вокруг нее люди в штатском, у них в глазах мистический ужас. Далее — возле нее стоит старичок, который берет икону из каменных рук, вокруг дома толпа народу. На последней же картинке рядом с Зоей сам Николай Чудотворец, лицо у девушки снова розового цвета.

— Это пока единственная в мире икона, на которой запечатлены те события, — комментирует священник. — Написала ее художница Татьяна Ручка, она уже умерла. Изобразить этот сюжет на иконе было нашей идеей. Это вовсе не значит, что мы признали Зою Карнаухову святой. Нет, она была великая грешница, но именно на ней было явлено чудо, которое многих во времена хрущевских гонений на церковь укрепило в вере. Ведь сказано же в Писании, что даже если праведники умолкнут, то камни возопиют. Вот и возопили.

В деталях народная версия «Зоиного стояния» выглядит так. В новогоднюю ночь в доме Болонкиной Клавдии Петровны по адресу улица Чкалова, дом 84, по приглашению ее сына собралась компания молодежи. Сама Клавдия Петровна, работавшая продавцом в ларьке «Пиво — Воды», была человеком набожным, шумного веселья в рождественский пост не одобряла, поэтому ушла к подруге. Проводив старый год, встретив новый и основательно нагрузившись спиртным, молодежь решила потанцевать. Среди прочих за столом находилась Зоя Карнаухова. Всеобщего веселья она не разделяла, и на то у нее были причины. Накануне на трубном заводе она познакомилась с молодым практикантом по имени Николай, и он обещал прийти на праздник. Но время шло, а Николая все не было. Друзья и подруги уже давно танцевали, некоторые из них начали Зою подкалывать: «А ты чего не танцуешь? Да забудь ты про него, не придет он, иди к нам!» — «Не придет?! — вспыхнула Карнаухова. — Ну, раз нет моего Николая, то я буду танцевать с Николаем Чудотворцем!»



Зоя снимает со стены образ Николая Чудотворца и начинает танцевать с ним

Зоя приставила к красному углу стул, встала на него и сняла с полки образ. Даже далеким от церкви и сильно подвыпившим гостям стало не по себе: «Слышь, лучше поставь на место. С этим делом шутить не обязательно!» Но образумить девушку не удалось: «Если Бог есть, то пусть он меня покарает!» — ответила Зоя и пошла с иконой по кругу. Через несколько минут этого страшного танца в доме вдруг раздался какой-то шум, поднялся ветер и сверкнула молния. Когда окружающие пришли в себя, богохульница уже стояла посреди комнаты белая, как мрамор. Ноги ее приросли к полу, руки сжали икону так крепко, что вырвать ее не было никакой возможности. Но сердце билось.

Друзья Зои вызвали «скорую». В составе медицинской бригады, которая приехала на вызов, была Анна Павловна Калашникова.

— Утром того дня мама приехала домой и тут же нас всех перебудила, — рассказала «Русскому репортеру» ее ныне здравствующая дочь Нина Михайловна, прихожанка храма Веры, Надежды, Любови и матери их Софии, расположенного неподалеку. — «Вот вы все спите, — говорит, — а город уже на ушах весь! На улице Чкалова девушка окаменела! Прямо с иконой в руках стоит — и ни с места, сама видела». И далее мать рассказала, как пыталась сделать ей укол, но только все иголки поломала.

— Сегодня воспоминания Калашниковой, по сути, являются единственным живым свидетельством того, что в доме № 84 действительно произошло что-то неординарное, — считает руководитель информационного агентства «Благовест» Антон Жоголев. Именно ему архиепископ Самарский и Сызранский Сергий поручил исследовать феномен «стояния Зои», результатом чего явилась одноименная книжка, уже разошедшаяся тиражом 25 тыс. экземпляров. — В предисловии к этой книге я написал, что мы не ставим себе целью убедить читателя, что это чудо действительно произошло. Лично я считаю, что если и не было никакой Каменной Зои, то это само по себе еще большее чудо. Потому что в 1956 году слух об окаменевшей девушке всполошил весь город — многие обратились к церкви, и вот это уже, как говорится, медицинский факт.

«Да, произошло это чудо — позорное для нас, коммунистов…»

Случай на Чкаловской улице — дикий, позорный случай. Он служит упреком в адрес пропагандистских работников горкома и райкомов КПСС. Пусть же уродливая гримаса старого быта, которую многие из нас видели в те дни, станет для них уроком и предостережением».



Зоя прирастает к полу и каменеет

Это цитата из городской газеты «Волжская коммуна» от 24 января 1956 года. Фельетон «Дикий случай» был опубликован по решению 13−й Куйбышевской областной партконференции, созванной в срочном порядке в связи с религиозными волнениями в городе. Первый секретарь ОК КПСС (по-те­перешнему — губернатор) товарищ Ефремов устроил делегатам на эту тему мощнейший разнос. Вот цитата из стенограммы его выступления: «Да, произошло это чудо — позорное для нас, коммунистов, руководителей парторганов. Какая-то старушка шла и сказала: вот в этом доме танцевала молодежь, и одна охальница стала танцевать с иконой и окаменела. После этого стали говорить: окаменела, одеревенела — и пошло. Начал собираться народ, потому что неумело поступили руководители милицейских органов. Видно, и еще кто-то приложил к этому руку. Тут же поставили милицейский пост, а где милиция, туда и глаза. Мало оказалось милиции, так как народ все прибывал, выставили конную милицию. А народ, раз так, — все туда. Некоторые даже додумались до того, что вносили предложение послать туда попов для ликвидации этого позорного явления…»

На партконференции было решено резко усилить антирелигиозную пропаганду в Куйбышеве и области. За первые восемь месяцев 1956 года было прочитано свыше 2000 науч­но−атеистических лекций — это в 2,5 раза больше, чем за весь предыдущий год. Но эффективность их была невелика. Как свидетельствует «Справка о выполнении постановлений бюро ОК КПСС за 1956 год по отделу пропаганды и агитации», практически из всех районов шли отчеты о том, что слухи об «окаменевшей девице» по-прежнему очень сильны в народе; резко усилились религиозные настроения; во время поста люди редко выходят на улицы с гармошкой; снизилась посещаемость кинотеатров, а в страстную неделю сеансы и вовсе срывались из-за отсутствия зрителей в залах. По улицам города ходили отряды комсомольцев-агитаторов, утверждавших, что были в доме на Чкаловской улице и ничего там не видели. Но, как следует из донесений с мест, эти акции лишь подлили масла в огонь, так что даже те, кто не верили в чудо, начинали сомневаться: а может, и вправду что-то было…

«Голуби меня кормили, голуби…»

Сразу после Пасхи история про «Зою стоящую» стала достоянием народного самиздата. Среди жителей области и даже за ее пределами пошло по рукам составленное неизвестным автором Зоино «житие». Начиналось оно так: «Вся земля да поклонится Тебе, Гос­поди, да поет хвалу Имени Твоему, да возблагодарит Тебя, хотящего отвратить многих от пути нечестия к вере истинной». А заканчивалось словами: «Если же кто прочитает эти чудеса и не поверит, тот согрешит. Составлено и записано рукой очевидца». Содержание самого «документа» местами различается в разных копиях — видимо, переписывая, люди добавляли что-то от себя, — но основная фабула везде примерно одинакова.



Товарищи вызывают милицию и скорую, но врачи не могут помочь

Далее — краткий пересказ. Зоя пробыла в полумертвом обличии 128 дней — до самой Пасхи. Время от времени она издавала душераздирающие вопли: «Молитесь, люди, во грехах погибаем! Молитесь, молитесь, кресты надевайте, в крестах ходите, гибнет земля, качается, как колыбель!..» С первых дней дом на улице Чкалова был взят под усиленную охрану, внутрь никого без специального разрешения не пускали. Вызвали из Москвы какого-то «профессора медицины», имя которого в житии не упоминается. А на праздник Рождества Христова в дом допустили некоего «иеромонаха Серафима». Отслужив водосвятный молебен, он извлек икону из рук Зои и вернул ее на место. Возможно, речь идет о тогдашнем настоятеле Петропавловской церкви города Куйбышева Серафиме Полозе, который вскоре после описанных событий был осужден по статье за мужеложство — довольно распространенная в те времена расправа с неугодными священнослужителями.

Но, несмотря на все меры, принятые властями, народ не расходился: люди стояли возле милицейского кордона круглосуточно. В «житии» приводится свидетельство «одной благочестивой женщины» о том, как она, увидев за ограждением молодого офицера милиции, подозвала его и спросила: «Милок, ты был там внутри?» «Был», — ответил офицер. «Ну расскажи, что ты там видел?» — «Мамаша, нам нельзя ничего говорить, мы дали подписку о неразглашении. Но тут и разглашать-то нечего, сейчас сама все увидишь», — сказав это, молодой милиционер снял головной убор и «благочестивая женщина» схватилась за сердце. Парень был абсолютно седой.

«На пятый день “стояния” епископу Иерониму позвонил уполномоченный по делам религий Алексеев, — пишет в своих воспоминаниях Андрей Савин, занимавший в те годы должность секретаря местного епархиального управления. — Попросил выступить с амвона церкви, назвать этот случай нелепой выдумкой. Это дело было поручено настоятелю Покровского собора отцу Александру Надеждину. Но епархия поставила одно непременное условие: отец Александр должен побывать в том доме и своими глазами во всем удостовериться. Такого поворота уполномоченный не ожидал. Ответил, что подумает и перезвонит через два часа. Но позвонил лишь через два дня и сказал, что наше вмешательство уже не требуется».



Иеромонах Серафим, которого допустили в дом, служит водосвятный молебен, извлекает икону из рук девушки и возвращает ее на место

Заканчиваются Зоины мучения, согласно народному преданию, после явления ей самого Николая Чудотворца. Незадолго до Пасхи к дому подошел благообразный старец и попросил дежурных милиционеров пустить его в дом. Ему сказали: «Отойди, дедушка». На другой день старец снова приходит и снова получает отказ. На третий день, в праздник Благовещения, «промыслом Божиим» стража пропустила старца к Зое. И слышали милиционеры, как он ласково спросил девицу: «Ну что, устала стоять?» Сколько он там пробыл, неизвестно, а только когда хватились его искать, то найти не смогли. Позже, когда Зоя ожила, то на вопрос, что стало с таинственным посетителем, она указала на икону: «В передний угол ушел». Вскоре после этого явления, накануне Пасхи, в мускулах Зои Карнауховой стала появляться жизнь, и она смогла сойти с места. По другой версии, ее еще задолго до праздника увезли в психиатрическую больницу вместе с половыми досками, к которым она приросла, причем когда рубили пол, то из дерева брызнула кровь. «Как же ты жила? Кто тебя кормил?» — спрашивали Зою, когда она пришла в себя. «Голуби! — был ответ. — Голуби меня кормили!»

О дальнейшей судьбе Зои Карнауховой рассказывают по-разному. Одни считают, что спустя три дня она умерла, другие уверены, что сгинула в психушке, а третьи свято верят в то, что Зоя долгое время жила в монастыре и тайно похоронена в Троице-Сергиевой лавре.

— Можно верить в эти события, можно не верить, но очевидно одно: у этой истории есть актуальный духовный смысл, — говорит мне на прощание Антон Жоголев, но в сочетании с горящими глазами неофита фраза «Можно не верить» в его устах звучит как-то неубедительно. — И касается он новогодних праздников. Ведь в России сейчас Новый год приходится на последнюю неделю рождественского поста. Миллионы людей, даже тех, что называют себя верующими, идут в эти дни на сделку с совестью в угоду окружающим.



Зоя испытывает страшные мучения, кается и приходит к вере

— Я, кажется, понял твою мысль. Надо, чтобы какой-нибудь серьезный режиссер снял про Зою очень страшный и благочестивый триллер, чтобы показывать его в новогоднюю ночь. Вместо «Иронии судьбы».

— А что? Хорошая идея. Правильная.

«Люди приходят интересные. Каждый третий Божью Матерь видел»

На улице Чкалова за полвека мало что изменилось. В центре Самары сегодня царит даже не ХХ, а XIX век: вода в колонке, отопление печное, удобства на улице, почти все постройки в аварийном состоянии. О событиях 1956 года напоминает лишь сам дом № 84, а также отсутствие поблизости автобусной остановки. «Как ликвидировали во времена “Зоиной смуты”, так и не восстановили», — вспоминает жительница соседнего дома Любовь Борисовна Кабаева.

— Сейчас хоть пореже стали приезжать, а года два назад все как с цепи сорвались. На дню раз по десять паломники приходили. И все спрашивают одно и то же, а я одно и то же отвечаю — язык отсох.

— А что отвечаете-то?

— А что тут ответишь? Ерунда все это! Я сама в те годы еще девчонкой была, а мать покойная все хорошо помнила и мне рассказала. В доме этом когда-то жил не то монах, не то священник. А когда в 30−е годы начались гонения, он не выдержал и отрекся от веры. Куда делся, неизвестно, а только дом продал и уехал. Но по старой памяти сюда часто заходили религиозные люди, спрашивали, где он, куда делся. А в тот самый день, когда Зоя якобы окаменела, в доме у Болонкиных действительно гуляла молодежь. И как на грех в тот же вечер какая-то очередная монахиня приехала. Она заглянула в окно и увидела, как одна девица танцует с иконой. И пошла по улицам причитать: «Ах ты, охальница! Ах, богохульница! Ах, сердце твое каменное! Да Бог тебя покарает. Да ты вся окаменеешь. Да ты уже окаменела!» Кто-то услышал, подхватил, потом еще кто-то, еще, и пошло-поехало. На следующий день к Болонкиным попер народ — где, мол, баба каменная, давай показывай. Когда люди ее вконец достали, она вызвала милицию. Те выставили оцепление. Ну, а народ у нас как обычно думает? Раз не пускают, значит, точно что-то скрывают. Вот и все «Зоино стояние».



К Зое является сам Николай Чудотворец и освобождает ее

— Ну и как — верят вам паломники?

— Нет, конечно. Говорят: «А откуда ж тогда имя Зои всплыло? Да еще вместе с фамилией?»

— А действительно, откуда?

— Я и сама не знаю. Забыла у матери поинтересоваться, а теперь уже не спросишь: умерла она.

Сам дом № 84 стоит глубоко во дворе. На вид ему никак не меньше ста лет — врос в землю по самые окна. Живет здесь теперь молодая пара с детьми: она продавец на рынке, он торговый представитель.

— Москва, Краснодар, Новосибирск, Киев, Мюнхен… — Наталья Курдюкова перечисляет города, из которых к ним в гости приезжали паломники. — Одесса, Минск, Рига, Хельсинки, Владивосток… Прежний жилец этого дома наркоманом был и никого не пускал, а мы люди доброй воли — пожалуйста, не жалко.

Избушка как избушка. Тесная комнатка, печь, сени, кухня. Владелец живет где-то в области, а дом сдает лишь для того, чтобы кто-нибудь вносил квартплату и присматривал за имуществом.

— Люди бывают интересные, — продолжает Николай Трандин, муж Натальи. — Каждый третий Божью Матерь видел. Многие шутят: «Это хорошо, что хотя бы 50 лет спустя в этом доме Николай появился». А тот, которого в ту ночь Зоя ждала, говорят, стал законченным уголовником. Всю жизнь по тюрьмам провел.

— А вы тут ничего необычного не замечали?

— Два года живем — абсолютно ничего. Не сказать, чтобы мы сильно верующие, но вся эта история все равно на нас потихоньку воздействует. Мы когда здесь поселились, еще в гражданском браке жили, а теперь вот поженились и даже обвенчались. Сын недавно родился — тоже Николаем назвали, в честь святого. Ну вот и на эту тему все чаще задумываемся, — Николай нагнулся и похлопал ладонью по полу.



В Самарском храме есть икона, написанная по мотивам Зоиного стояния

В самом центре комнаты в ширину человеческих ног половые доски более свежие и узкие, остальные — ветхие и раза в два толще.

— Кошка почему-то здесь очень любит сидеть, — улыбается Наталья. — Пробовали сгонять, все равно возвращается.

На следующий день, проходя мимо «Зоиного дома», мы с фотографом увидели, как Николай зачем-то косит и бросает в огонь траву. Пригляделись, а это конопля…

— Прежний жилец, наркоман, насажал, — виновато развел руками Николай. — Ничем теперь не выведешь.

— Госнаркоконтроль достает, что ли?

— Да нет, просто соседи подкалывают постоянно: «Развели тут опиум для народа!»

[Ханна]

Беда в том, что такие люди крайне убедительны, поскольку даже не понимают что врут. Как думаете, что проще, сходить к врачу когда есть риск услышать страшный диагноз или начать  яростно отбивая поклоны молить о исцелении услышав историю как это кому-то помогло?

Если 10 человек, с проблемой со здоровьем, послушали этого идиота, и не обратились к врачу, думая, что молитва эффективней врачей (ведь они видят человека исцелившегося от неизлечимой болезни при помощи молитвы), как вы думаете, скольких из них это ошибочное мнение убило?

Зачем вы сидите в этой ветке, идите к атеистам, там вас поддержат, или скучно Нужно с кем-нить повоевать?? Вы как инфантильная девочка, честно, вы с нашей медициной, наверное, не сталкивались.    А врачи у нас......мммм, просто всех и вылечивают, как только на приём зайдёшь больным, так сразу здоровым выходишь. А диагнозы всем 100% правильные ставят. Мы, наверное, в разных странах живём. Или на мне все врачи отдыхают??

[Канопушка]

А врачи у нас......мммм, просто всех и вылечивают, как только на приём зайдёшь больным, так сразу здоровым выходишь. А диагнозы всем 100% правильные ставят. Мы, наверное, в разных странах живём. Или на мне все врачи отдыхают??

Это надо так понимать, что молитва, все же, эффективней чем врачи? 

[Анатольевич]

Это надо так понимать, что молитва, все же, эффективней чем врачи?

Молитва это общение с Богом. Если верующий человек понимает всемогущество Бога, то однозначно для него молитва т.е общение, т.е просьба о помощи в данном случае, эффективнее врача, так как врач это человек который может далеко не все, Богу же все возможно. Если Богу не угодно продолжать жизнь человека, то и врач не поможет и называется это у Вас как медицина и наука здесь бессильна.

[Канопушка]

то и врач не поможет и называется это у Вас как медицина и наука здесь бессильна

Ни один здравомыслящий человек не станет утверждать, что медицина всесильна, а врачи могут все. Равно, как и не один здравомыслящий человек не станет рекомендовать вам заменить прием у врача молитвой. Не думаю, что вера должна лишать разума.

[Ханна]

А врачи у нас......мммм, просто всех и вылечивают, как только на приём зайдёшь больным, так сразу здоровым выходишь. А диагнозы всем 100% правильные ставят. Мы, наверное, в разных странах живём. Или на мне все врачи отдыхают??

Это надо так понимать, что молитва, все же, эффективней чем врачи? 

Это надо понимать, что вы не в теме. Не надо выдёргивать фразы. Где тут сравнивается эффективность

[Анатольевич]

Не думаю, что вера должна лишать разума.

Совершенно верно, как вы быстро учитесь. Вера дает его.
Добавлено: 15 Март 2013, 15:07:38

Ни один здравомыслящий человек не станет утверждать, что медицина всесильна, а врачи могут все. Равно, как и не один здравомыслящий человек не станет рекомендовать вам заменить прием у врача молитвой. Не думаю, что вера должна лишать разума.

А теперь попытайтесь разделить то что написали.

Ни один здравомыслящий человек не станет утверждать, что медицина всесильна, а врачи могут все.

Правильно - это знают многие на практике.

Равно, как и не один здравомыслящий человек не станет рекомендовать вам заменить прием у врача молитвой.

Ровно не знаю как другие, но я не заменяю, а совмещаю и не только это, но и работу, учебу, и многое другое и стараюсь еще сказать да Будет Воля Твоя, и со смирением принять все что получаю, а вот последнее самое тяжелое.

Не думаю, что вера должна лишать разума.

Так вот Вера и дает разумно поступать во всех жизненных ситуациях.
P.S Тут речь шла не о том, хорошо или плохо ходить к врачам, а о том самом чуде, о котором атеисты говорят что это не возможно, хотя и видят исцеление вопреки их разуму и до последнего пытаются объяснить и не получая объяснения в лучшем случае говорят что наука пока это объяснить не может, а обычно говорят что это лож и обман и фантазии или преувеличение и прочее, а верующие люди говорят что это Бог - это Бог совершил.

[coolasm]

P.S Тут речь шла не о том, хорошо или плохо ходить к врачам, а о том самом чуде, о котором атеисты говорят что это не возможно, хотя и видят исцеление вопреки их разуму и до последнего пытаются объяснить и не получая объяснения в лучшем случае говорят что наука пока это объяснить не может, а обычно говорят что это лож и обман и фантазии или преувеличение и прочее, а верующие люди говорят что это Бог - это Бог совершил.

Если речь заходит о ликах на спиле дерева, на гренке, или на обоссанной стене, или о чем то подобном (мироточение, превращение в "кровь" сухого порошка в запаяной колбе, "Благодатный огонь" и т.д.), такие проявления "чуда" не могут принести серьезного вреда, к этому можно относиться как к рекламе. Если же речь идет о пропаганде исцелений, то это может нанести серьезный урон здоровью потребителей такого рода слухов. Особенно страшно понимать, что есть врачи с низким уровнем квалификации которые могут отправлять "лечиться" основываясь на слухах об исцелениях.
Легкие формы депрессии вполне могут быть вылечены убеждением в возможность чуда, и  психиатр может направить такого больного для лечения отбивать поклоны, если этот психиатр понимает,  что  конкретно этому пациенту это поможет. Вполне возможно, что у кого-то лучше начнет работать иммунитет за счет самоубеждения.
Если посмотреть на современные обряды экзорцизма, то можно увидеть, что в основном там пытаются "изгнать бесов" из людей с нарушениями психики и многие из этих людей либо не пошли к врачу, либо перестали принимать препараты которые им жизненно необходимы, чем только усугубили течение своей болезни.

[Ханна]

Если речь заходит о ликах на спиле дерева, на гренке, или на обоссанной стене, или о чем то подобном (мироточение, превращение в "кровь" сухого порошка в запаяной колбе, "Благодатный огонь" и т.д.), такие проявления "чуда" не могут принести серьезного вреда, к этому можно относиться как к рекламе. Если же речь идет о пропаганде исцелений, то это может нанести серьезный урон здоровью потребителей такого рода слухов. Особенно страшно понимать, что есть врачи с низким уровнем квалификации которые могут отправлять "лечиться" основываясь на слухах об исцелениях.

И отправляют, правда, не в церковь  , а к бабкам, и многие болезни заговариваются. Вот для меня гораздо страшнее люди, которые дожив до 29 лет, не имея семьи, детей, не испытав чувства любви пытаются с пеной у рта доказать свою сомнительную правоту. И возможно, человек слабый духом воспримет слова такого "наставника" за истину и....... страшно подумать, что погибнет ещё одна душа. Мой дедушка был ярым коммунистом, он не верил в Бога, и только под старость иногда заходил в церковь, хотя тут скорее страх перед кончиной сыграл своё дело, так он говорил, когда я пошла в Воскресную школу, что это хорошее дело, ведь там учат хорошему: не укради, не убий..........помощь близким. Дедушка говорил, что коммунизм тоже, как и Церковь учит людей только хорошему.

[coolasm]

[Almador]

Видите как бывает - а Вы говорите чудес не может быть!

[Канопушка]

Это надо понимать, что вы не в теме. Не надо выдёргивать фразы. Где тут сравнивается эффективность

Тогда к чему рассуждения о никакой квалификации врачей, на фоне разговоров о чудодейственной силе молитв?  Это ведь тема о чудесах?

Совершенно верно, как вы быстро учитесь. Вера дает его.

Не вера, а способность находить причинно-следственные связи и анализировать. 

а совмещаю

Совмещайте. Молодец.

хотя и видят исцеление вопреки их разуму

У Вас есть конкретные примеры, подтвержденные компетентными источниками? Истории, типа стояния Зои, разумеется не в счет.
 

[Ханна]

Это надо понимать, что вы не в теме. Не надо выдёргивать фразы. Где тут сравнивается эффективность
Тогда к чему рассуждения о никакой квалификации врачей, на фоне разговоров о чудодейственной силе молитв?  Это ведь тема о чудесах?

  Это констатация, а не рассуждения   

[Канопушка]

Это констатация

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

 Так к чему она здесь? В ветке Религия? Можно в личку, дабы флуд не разводить.

[Ханна]

Это констатация

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

 Так к чему она здесь? В ветке Религия? Можно в личку, дабы флуд не разводить.

К сожалению, чудеса не случаются с нами ежеминутно, даже не ежегодно (за исключением схождения благодатного огня и мн. др.), они происходят чаще всего в индивидуальном порядке и связаны с жизнью и здоровьем человека. Вот если человек излечился от страшной болезни, то для него это будет чудо, а для вас с Колазмом- бред сумасшедшего. В современном мире люди обращаются к врачам за помощью, а когда медицина бессильна, то многие люди, будучи даже людьми неверующими, обращаются к Богу. И представьте себе, что происходит с человеком, когда он излечивается......чудо.

[Канопушка]

В современном мире люди обращаются к врачам за помощью, а когда медицина бессильна, то многие люди, будучи даже людьми неверующими, обращаются к Богу. И представьте себе, что происходит с человеком, когда он излечивается......чудо. Улыбка

Следовательно, по=Вашему,  молитва все же имеет большую целебную силу, нежели врачи. К чему, тогда, было Ваше возмущение.  
 

а для вас с Колазмом- бред сумасшедшего.

А вот это рассуждение - не более, чем пример непорядочной демагогии. Мы с Вами даже не знакомы. Мне подобное в голову не придет: заявлять Вам, что Вы будете делать, а что нет.
 

[Ханна]

молитва все же имеет большую целебную силу, нежели врачи.

Где это написано 
Добавлено: 18 Март 2013, 10:23:52А впрочем, для меня да.

[Канопушка]

Где это написано

В конкретном данном случае, в Ваших сообщениях, разумеется.

 

А впрочем, для меня да.

Разумеется, так должно быть для любого верующего человека. 

[coolasm]

катан, отличное фэнтези
Из книги: "Молния вышла из моего тела через левую ногу. Мои почки были серьёзно обожжены, также как и лёгкие и один из моих яичников. Я использовала спираль как противозачаточное средство. Она была медная, а медь - это ведь прекрасный проводник тока! Поэтому мои яичники очень сильно обгорели. Они стали маленькие как виноградины. Моё сердце остановилось, и жизни во мне практически не было. Моё тело вздрагивало и вибрировало от электрических встрясок, порождённых молнией. Сама мокрая земля была под напряжением, из-за чего поначалу никто не мог помочь, так как долгое время ко мне просто невозможно было подойти."

"Именно эти тяжелейшие увечья и ожоги, такие, как остановка сердца, которая у меня продолжалась довольно долго (в первые минуты ни-кто не мог до меня дотронуться из-за того, что мое тело было наэлектризовано), когда моя жизнь была под угрозой, необычайным образом доказывают огромную доброту и бесконечное милосердие нашего Господа и Бога, который заключил нас всех в Своё Сердце и неустанно приглашает каждого обратиться к Нему."

Потрясающая подборка народного фальклора, все последствия описаные в этой книге паразительно точно описывают все заблуждения о последствиях удара молнией. Среди наиболее часто встречающихся слухов о молнии -  слух, что молния может сжечь внутренние органы, вторым по распространенности - слух, что электричество  от удара молнией может оставаться в человеке (раньше после удара молнией закапывали человека в землю, только бошка торчала, что бы якобы электричество покинуло тело).

После удара молнией выживают 80% людей и у многих из них после удара молнией наблюдаются проблемы в неврологической сфере. Разряд молнии слишком кратковременный, что-бы серьезно повредить внутренние органы, а вот кожу вполне себе может повредить, из-за высокой температуры вода в тканях закипает и разрывает их. Мозгу так же не нравиться резкий скачек напряжения и после удара молнией у человека не редко появляются галлюцинации.

[Анатольевич]

Следовательно, по=Вашему,  молитва все же имеет большую целебную силу, нежели врачи.

Следовательно по нашему когда врачи сами признают свое бессилие, а человек верующий и бывает не верующий, обращает свой взор, после признания врачами своего бессилия, в молитве о помощи к Господу и получает исцеление которое позже констатируют сами врачи....
Подумайте конопушка что именно в данном случае больше имеет целебную силу?
И не надо пытаться приплести к этому простое ОРЗ и неизлечимый рак последней степени!
Добавлено: 20 Март 2013, 12:05:56

У Вас есть конкретные примеры, подтвержденные компетентными источниками? Истории, типа стояния Зои, разумеется не в счет.

Вы мне компетентное, доказанное мнение, о том что говорит наука: по какому закону безжизненная материя преображается в организм простейший, по которому наука утверждает началась эволюция и в последствии появился человек привести не можете и тем более доказать!Но компетентным мнением Библии Вы не желаете верить ,так как считаете ее не компетентным источником.
Какие уж после этого Вам конкрЭтные примеры приведешь!

[Канопушка]

Вы мне компетентное, доказанное мнение, о том что говорит наука:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Я так понимаю, сообщения в той теме Вы читали не слишком внимательно, предложения погуглить самому, проигнорировали. Вот, компетентное, доказанное, читайте, просвещайтесь. Надеюсь, курс общей химии, если что не понятно будет, сами почитаете.
http://elementy.ru/trefil/miller_urey_experiment
http://www.nkj.ru/news/18051/
http://elementy.ru/news/431329
Статей и опытов на эту тематику множество.

Ну, давайте уже факты "о том самом чуде, о котором атеисты говорят что это не возможно, хотя и видят исцеление вопреки их разуму". Очень интересно было бы услышать про случай необъяснимого исцеления подтвержденного медициной и объективными исследованиями.
 

Подумайте конопушка что именно в данном случае больше имеет целебную силу?

При неизлечимой болезни? Ничего. Человек умирает и это естественный процесс. Как бы горько и жестко это не звучало.

[CarmiSs@]

А врачи у нас......мммм, просто всех и вылечивают, как только на приём зайдёшь больным, так сразу здоровым выходишь. А диагнозы всем 100% правильные ставят. Мы, наверное, в разных странах живём. Или на мне все врачи отдыхают??

Это надо так понимать, что молитва, все же, эффективней чем врачи?  :-

Это надо понимать, что вы не в теме. Не надо выдёргивать фразы. Где тут сравнивается эффективность

Как где? Вы недвусмысленно дали понять, что врачи ничем больному помочь не могут.  Надеюсь, сами к ним не ходите и детей не водите?
Добавлено: 20 Март 2013, 21:01:54

Истории, типа стояния Зои, разумеется не в счет.

Крутая история, вся проникнутая добром и милосердием, кстати. 

[Almador]

Дамы и господа, терпение модераторов не безгранично, читайте правила!

А то начнутся чудеса с карточками.

Напоминаю - троллинг запрещен.
Сообщения провокационного характера будут безжалостно баниться, удаляться и пр.

[Ханна]

Как где? Вы недвусмысленно дали понять, что врачи ничем больному помочь не могут.  Подмигивающий

Где я такое писала??? Не надо желаемое выдавать за действительное.

Если 10 человек, с проблемой со здоровьем, послушали этого идиота, и не обратились к врачу, думая, что молитва эффективней врачей (ведь они видят человека исцелившегося от неизлечимой болезни при помощи молитвы), как вы думаете, скольких из них это ошибочное мнение убило?

В ответ Колазму я написала:

А врачи у нас......мммм, просто всех и вылечивают, как только на приём зайдёшь больным, так сразу здоровым выходишь. А диагнозы всем 100% правильные ставят. Мы, наверное, в разных странах живём. Или на мне все врачи отдыхают?? Обеспокоенный

Это подтрунивание. А ЕСЛИ БЫ ОНИ пришли к врачу, то неизвестно чем бы это закончилось. Если бы да кабы......... Глупо оспаривать тот факт, что хирурги спасают жизни многих людей, офтальмологи помогают подобрать нам очки (хотя для чего они сидят в поликлинике, если всё равно проверять зрение отправляют к частным офтальмологам)   Это нормально, что православный человек ходит к врачам, когда болеет. К тому же медкомиссию ещё никто не отменял.

[Анатольевич]

Вы мне компетентное, доказанное мнение, о том что говорит наука:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Я так понимаю, сообщения в той теме Вы читали не слишком внимательно, предложения погуглить самому, проигнорировали. Вот, компетентное, доказанное, читайте, просвещайтесь. Надеюсь, курс общей химии, если что не понятно будет, сами почитаете.
http://elementy.ru/trefil/miller_urey_experiment
http://www.nkj.ru/news/18051/
http://elementy.ru/news/431329
Статей и опытов на эту тематику множество.

Ну, давайте уже факты "о том самом чуде, о котором атеисты говорят что это не возможно, хотя и видят исцеление вопреки их разуму". Очень интересно было бы услышать про случай необъяснимого исцеления подтвержденного медициной и объективными исследованиями.
 

Подумайте конопушка что именно в данном случае больше имеет целебную силу?

При неизлечимой болезни? Ничего. Человек умирает и это естественный процесс. Как бы горько и жестко это не звучало.

Канопушка Вы меня понимаете? Але Сатурн я Земля, прием!!!!!!!
Я вас не спрашиваю - о догадках и экспериментах и о том что по мнению ученых могло быть, а могло и не быть!!!
Я Вас спрашиваю - по какому физическому закону происходит так, что некогда безжизненная материя превращается, превращается в жизненную!!! Закон!!! А не эксперименты и мысли с теориями.
  По Христианскому вероучению человек создан именно из той самой неживой материи (из Праха), и в него был вложен дух.
 Дайте мне закон по которому это происходит.
Напомню что законы физики это:
Физи́ческий зако́н — эмпирически установленная и выраженная в строгой словесной и/или математической формулировке устойчивая связь между повторяющимися явлениями, процессами и состояниями тел и других материальных объектов в окружающем мире.

[Канопушка]

Але Сатурн я Земля, прием!

Я Вас спрашиваю - по какому физическому закону происходит так

Земля, повторяю, эволюция химическая, хи-ми-чес-кая. 
 Если Вы ожидали увидеть какой-то закон в одно предложение - разочарую Вас, его там не могло быть, все намного сложнее. Это совокупность физических, химических и биологических процессов и событий. Незнание их, безусловно, увеличивает количество чудес вокруг. Лучше читайте Библию, там законы укладываются в одно предложение.. 

[Ханна]

Земля, повторяю, эволюция химическая, хи-ми-чес-кая.  Веселый
 Если Вы ожидали увидеть какой-то закон в одно предложение - разочарую Вас, его там не могло быть, все намного сложнее. Это совокупность физических, химических и биологических процессов и событий. Незнание их, безусловно, увеличивает количество чудес вокруг. Лучше читайте Библию, там законы укладываются в одно предложение..  Улыбка

Так это чудесно Скоро сбацают новую улучшенную планету. 

[CarmiSs@]

Как где? Вы недвусмысленно дали понять, что врачи ничем больному помочь не могут.  Подмигивающий

Где я такое писала??? Не надо желаемое выдавать за действительное.

Если 10 человек, с проблемой со здоровьем, послушали этого идиота, и не обратились к врачу, думая, что молитва эффективней врачей (ведь они видят человека исцелившегося от неизлечимой болезни при помощи молитвы), как вы думаете, скольких из них это ошибочное мнение убило?

В ответ Колазму я написала:

А врачи у нас......мммм, просто всех и вылечивают, как только на приём зайдёшь больным, так сразу здоровым выходишь. А диагнозы всем 100% правильные ставят. Мы, наверное, в разных странах живём. Или на мне все врачи отдыхают?? Обеспокоенный

Это подтрунивание. А ЕСЛИ БЫ ОНИ пришли к врачу, то неизвестно чем бы это закончилось. Если бы да кабы......... Глупо оспаривать тот факт, что хирурги спасают жизни многих людей, офтальмологи помогают подобрать нам очки (хотя для чего они сидят в поликлинике, если всё равно проверять зрение отправляют к частным офтальмологам)   Это нормально, что православный человек ходит к врачам, когда болеет. К тому же медкомиссию ещё никто не отменял.

Конечно, нормально. Только потом надо обязательно говорить, что всё по воле Божией, а эти врачи... ну. в этот раз  повезло, а знакомую только молитва да путешествие по святым местам выручило. Надо иметь немного благодарности к врачам.

[Анатольевич]

разочарую Вас, его там не могло быть, все намного сложнее. Это совокупность физических, химических и биологических процессов и событий.

Да нет не разочаровали.
совокупность физических, химических и биологических процессов и событий в данном случае происходят по какому то закону. Он должен быть и он не открыт. Все остальное догадки. И все намного сложнее из за того что имея семь пядей во лбу закона по которому это все происходит Вы хоть и в трехстах предложений выразить не можете.
 И то что Вы говорите что его не могло быть, говорит о том что все атеистические утверждения не имеют фундамента и фундамент этот именно закон, так как в этом мире все происходит по законам.
Пример:
Закон радиоактивного распада
физический закон, описывающий зависимость интенсивности радиоактивного распада от времени и количества радиоактивных атомов в образце. Открыт Фредериком Содди и Эрнестом Резерфордом, каждый из которых впоследствии был награжден Нобелевской премией. Они обнаружили его экспериментальным путём и опубликовали в 1903 году в работах «Сравнительное изучение радиоактивности радия и тория» и «Радиоактивное превращение», сформулировав следующим образом.
Во всех случаях, когда отделяли один из радиоактивных продуктов и исследовали его активность независимо от радиоактивности вещества, из которого он образовался, было обнаружено, что активность при всех исследованиях уменьшается со временем по закону геометрической прогрессии.
Ну и так далее.
Так вот канопушка в данном примере есть эксперимент подтвержденный законом, а Вы пытаетесь сказать что есть эксперемент в котором не могло быть закона! Что это? А это и есть догадка подтвержденная не законом и сформулированная им же, а маханием колб.
Чудеса у Вас получаются, не правда ли!  
Так что ответа, по какому закону происходит рождение жизни в Материи нет. Вот тут то и возникает вопрос, а не Бог ли рождает? Мы верующие говорим что Бог рождает!

[DarkAvenger]

Всегда думал что это эксперименты подтверждают законы. Оказывается наоборот. Заодно вопрос, означает ли это что до открытия закона в 1903 году к такому явлению как радиоактивный распад следовало относиться как к чуду?

[Анатольевич]

Появление жизни на земле - это чудо созданное Богом!
Вот мои понимания и вопросы к Вам:
Мое :
 Материя – среда, которая не обладает способностью рождать жизнь и никогда не рождала жизнь.
Вопрос:
Покажите мне принцип по которому материя сама себя могла создать.
Мое :
Первая молекула жизни -  есть следствие которую пытаются обнаружить ученые, первопричину, перво двигатель всего предсказал Аристотель
Вопрос:
 Кто или что по Вашему является тем самым перво двигателем или первоисточником?
Мое: Как мертвая материальная кисть «творит» картины, при наличии Творца (т.е художника) , так и материальная мертвая природа  может «рожать» жизнь только по Воле Бога и установленным Им законам .
Р.S
Как люди выводят законы?
Наблюдая окружающий мир и находя в нём закономерности.
Т.е. если существует закон, то выполняющие его элементы будут складываться в наблюдаемые системы, найдя которые закон можно будет сформулировать.
Системы могут быть элементами систем следующего масштаба и выполнять законы этого масштаба в качестве элементов (к атомам неприменимы социальные законы, но без атомов эти законы невозможно обнаружить, так как без атомов небыло бы и самого общества).
Следовательно, если мы видим якобы случайное событие, то на самом деле закон, согласно которому это событие произошло, нам пока неизвестен.
Ясное дело, не следует путать закон с предопределённостью.

И ещё, живое отличается от неживого лишь количеством законов, учавствующих в функционировании системы, её степенью сложности.

Появление "жизни" было просто неизбежно при существующих законах.
Вывод:
 Сформулировать закон и создать его - разные вещи. Люди - только формулируют законы. Создавались законы вместе со всей Вселенной как я считаю Богом.

[DarkAvenger]

Материя – среда, которая не обладает способностью рождать жизнь и никогда не рождала жизнь.

Сперматозоид и яйцеклетка не материальные объекты?

[Анатольевич]

Материя – среда, которая не обладает способностью рождать жизнь и никогда не рождала жизнь.

Сперматозоид и яйцеклетка не материальные объекты?

Не то! Говорим мы о создании мира!
Первая молекула жизни -  есть следствие, которую пытаются обнаружить ученые, первопричину, перво двигатель всего предсказал Аристотель.
Ну а по поводу сперматозоида и яйцеклетки. Конечно материя. Между прочим материальный объект сперматозоид или материальный объект яйцеклетка,  не способен рождать жизнь сам по себе.
Для этого нужно их соединение. Более этого и без творца они не соединятся. Нужен Мужчина и женщина и кое что сотворить, что бы родилась жизнь. Можно и и другими известными способами, но везде должен быть творец этого воссоединения двух материальных объектов.   

[Feanor]

Можно и и другими известными способами, но везде должен быть творец этого воссоединения двух материальных объектов.

А как же размножение путём деления?

[Канопушка]

Покажите мне принцип по которому материя сама себя могла создать.

Вам не единожды привели ссылки на статьи с удачными опытами по синтезу неорганических соединений в органические, опыты по удачному синтезу искусственной ДНК, созданию искусственной клетки. Что мешало Вам это прочесть и узнать какие принципы были заложены в основу этих удачных проведенных экспериментов? Если Вы не в состоянии осмыслить прочитанное, то не нужно обвинять в этом окружающих.
   А закон, по которому из простых соединений образуются сложные, который, кстати, уже озвучил coolasm, если не ошибаюсь, проходят еще дети в школе. Он гласит, что причина образования химических связей заключается в выигрыше в энергии системой связанных атомов относительно изолированных.
 Ну, а если Вы задались целью указать на то, что в научном знании существуют пробелы, так это известно и без Вас. Про бога пробелов, я думаю, тоже, только ленивый не слышал. Так что не утруждайте себя чтением текстов от атеистов-ученых, пусть такие чудеса как создание человеком искусственной клетки и синтез ДНК не тревожат Вашу душу.

первопричину, перво двигатель всего предсказал Аристотель.

В отличие от современных ученых, удачного эмпирического опыта, я так понимаю, у него не было? 

[Анатольевич]

Так что не утруждайте себя чтением текстов от атеистов-ученых, пусть такие чудеса как создание человеком искусственной клетки и синтез ДНК не тревожат Вашу душу.

Вы упорно не можете ответить на вопрос, уходя от главного. Меня не интересовал вопрос создание человеком каким то, искусственной клетки и синтез ДНК и так далее. Меня интересовал вопрос - рождение жизни в Материи, Первая молекула жизни, первопричину всего этого.
Так что, то  канопушка если в научном знании существуют пробелы, то не нужно выставлять тут так свои комментарии и вопросы по теме чудес, что все верующие такие уж чего то не знающие, мракобесные, не разбирающиеся в науке, а верующие только в одни чудеса.
 Вы так же как я посмотрю имеете трудности с объяснением многого. Чего же Вы хотите.
По этому на основании вышеизложенного мною, я не вижу ничего удивительного в том что Бог создавший мир, являющийся первопричиной всего, обращая Свой взор на молитвы людей, дарует им исцеление в таких ситуациях, когда никакая наука ничем помочь уже не может. Так же это не говорит о том, что вместе с молитвой, для меня нормально обратится и к врачу и лечится всеми доступными не противоречащими учению Церкви способами и это норма.(Противоречат учению Церкви обращение ко всяким гадалкам, целителям, магам и прочей нечисти бесовской) Поэтому в некоторых ситуациях молитва несомненно эфективнее для меня чем поход очередной к врачу и конечно же если заложен нос, то нужно просто взять капли и закапать нос.
 На сим и закончим этот диалог!

[Канопушка]

Вы упорно не можете ответить на вопрос, уходя от главного. Меня не интересовал вопрос создание человеком каким то, искусственной клетки и синтез ДНК и так далее. Меня интересовал вопрос - рождение жизни в Материи, Первая молекула жизни, первопричину всего этого.

Повторяю: первопричина - химические реакции, способность открытых систем обмениваться энергией, веществом, что делает возможным образование различного рода структур с выигрышем энергии. Плюс наличие подходящих условий и время. И жизнь могла появится, а могла и не появиться.

Вы так же как я посмотрю имеете трудности с объяснением многого

Трудности это у гипотезы Аристотеля, особенно после того, как оказалось, что нет никакой психеи, вдыхающей жизнь в неживую материю. А вода, воздух и земля это не отдельные элементы. 

я не вижу ничего удивительного в том что Бог создавший мир,

Ну и Ваше право. Верьте во что хотите. Но тогда не занимайтесь критикой того в чем слабо разбираетесь. Оставьте науку ученым. Научное и религиозное мировоззрение различно по своей природе.

На сим и закончим этот диалог!

Вот и отлично.

[Ханна]

http://www.chudesnoe.ru/other/kefalon.php вот как объяснить некоторые события

[Almador]

Многие тут так упорно отрицают саму возможность того, что может произойти чудо, словно сами никогда не оказывались в безвыходной ситуации и не жаждали этого самого чуда.

Я не понимаю, зачем если сам не веришь в чудо лишать такой же веры и других людей? Когда не остается никаких других возможностей именно вера поддерживает человека и действительно порой там где не справились врачи происходит нечто...

Хотите подтверждений - обратитесь в онкологическое отделение любой больницы. Там сами врачи расскажут вам о таких необъяснимых случаях.

Напомню еще раз участниками дискуссии - это ветка "Православие".
Здесь всегда рады тем, кто способен на уважительный диалог, к тем кто искренне пытается понять собеседника.
Озвучивать же свои атеистические взгляды, навешивать ярлыки и высказывать презрение я, как модератор, рекомендую в ветке "Атеизм".

[Канопушка]

Хотите подтверждений - обратитесь в онкологическое отделение любой больницы. Там сами врачи расскажут вам о таких необъяснимых случаях.

Думаю, если пользователь берется делать какие-либо утверждения, то должен быть и способен их аргументировать. А вот если вместо этого начинать требовать некий не существующий закон, то подобное поведение и способно подорвать веру в слова заявителя.

[Almador]

Много лет уже наблюдаю обе стороны и их аргументацию, что верующих, что атеистов.
И к моему огромному сожалению, как правило, что верующим, что атеистам, хоть ты кол на голове теши - каждый уверен в своей правоте на 100 процентов.
Увы и ах, искусство риторики находится у нас в ужасном запустении.

Повторю - не нужно отнимать у людей надежду на чудо.
Точно так же как не стоит ждать чуда не испробовав все обычные способы.

Короче говоря - давайте не впадать в крайности, уважаемые дамы и господа!

[Канопушка]

 Верить в чудо - это верить. Говорить о научной его составляющей  - обладать конкретными научными фактами. Вот их интересно было бы услышать.
 А по поводу: убеждать-разубеждать, я думаю, здесь столь наивных идеалистов нет. 

[Almador]

Научная составляющая чуда?
Оксюморон какой-то.

А я за убеждение - разубеждение!
Иначе можно и не начинать полемику - какой смысл...

[Ханна]

Верить в чудо - это верить. Говорить о научной его составляющей  - обладать конкретными научными фактами. Вот их интересно было бы услышать.
 А по поводу: убеждать-разубеждать, я думаю, здесь столь наивных идеалистов нет.  Улыбка

http://www.chudesnoe.ru/zhir.php Как атеисты объясняют вот такие факты

[DarkAvenger]

У неотнимания надежды на чудо есть и побочные эффекты. Когда онкобольные вместо лечения прикладывают иконы к больным местам и посещают святые источники. Правда никто из тех кто разносит байки о чудесных исцелениях не видит своей ответственности когда они загнутся.

[Almador]

Повторю - не нужно отнимать у людей надежду на чудо.Точно так же как не стоит ждать чуда не испробовав все обычные способы.

Интересно, откуда растут ноги из одной и той же проблемы - избирательное чтение и нарочитое незамечание.
Причем с обеих сторон...

[Канопушка]

Научная составляющая чуда?
Оксюморон какой-то.

Оксюморон, несомненно, ярче звучит, но я бы, в очередной раз повторила, что просто не нужно притягивать веру к науке. Если человек верит, разве ему нужны какие либо доказательства, а если он ссылается на видения атеистов, ученых и т.п, значит, он ищет подтверждения и доказательства для других, а, может, и для себя.
Ханна
 

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Ну нет там никаких фактов. Есть вольный рассказ: кто хочет - пусть верит

[Ханна]

Вот у меня вызывают недоумение высказывания некоторых личностей: не были, не видели, но утверждают, что этого нет. Всё-таки глупо утверждать то, чего не знаешь.

[DarkAvenger]

Повторю - не нужно отнимать у людей надежду на чудо.Точно так же как не стоит ждать чуда не испробовав все обычные способы.

Интересно, откуда растут ноги из одной и той же проблемы - избирательное чтение и нарочитое незамечание.
Причем с обеих сторон...

Ну тогда и у пациентов сантехника Малахова не стоит отнимать надежду на чудо. Не стоит отнимать надежду и у тех кто обращается к экстрасенсам, колдуманам и шаманам. А тут почему-то в православии обращение к этим деятелям за чудом уже считается грехом.

Вот у меня вызывают недоумение высказывания некоторых личностей: не были, не видели, но утверждают, что этого нет. Всё-таки глупо утверждать то, чего не знаешь.

Если хотите признания со стороны науки, то и играйте по ее правилам. Тут "у меня дома вечный двигатель работает" не проходит. Здесь необходимо строгое описание феномена. Предъявляется икона, ставится эксперимент, записывается результат - в течении 10 минут воздействия горелки на иконе лишь краска потускнела. В отличие от контрольного образца, который полностью обуглился. Далее идет публикация в научном журнале, где проводивший эксперимент приводит свое объяснение наблюдаемому факту или просит коллег объяснить явление.

[Almador]

Ну тогда и у пациентов сантехника Малахова не стоит отнимать надежду на чудо. Не стоит отнимать надежду и у тех кто обращается к экстрасенсам, колдуманам и шаманам. А тут почему-то в православии обращение к этим деятелям за чудом уже считается грехом.

Тут все просто - шаманы и прочие - они представители тьмы и сатаны.
А в Православии - представители света и Бога.
Потому и грех ко тьме обращаться и сатану о помощи просить.

Если хотите признания со стороны науки, то и играйте по ее правилам. Тут "у меня дома вечный двигатель работает" не проходит. Здесь необходимо строгое описание феномена. Предъявляется икона, ставится эксперимент, записывается результат - в течении 10 минут воздействия горелки на иконе лишь краска потускнела. В отличие от контрольного образца, который полностью обуглился. Далее идет публикация в научном журнале, где проводивший эксперимент приводит свое объяснение наблюдаемому факту или просит коллег объяснить явление.

А кто хочет признания со стороны науки?
Если человек умирает  - ему не до признания...

Интересно - если эксперимент пройдет и будет документально доказано чудо - Вы в ближайшее воскресенье пойдете в церковь каяться в неверии?

[Tau55]

если эксперимент пройдет и будет документально доказано чудо

Не совсем понятно, что вы имеете ввиду, когда говорите - "документально доказать чудо". Чудо является чудом, пока оно не объяснено научно. Но как только появляется научное объяснение чуда - оно перестает им быть.

[DarkAvenger]

Тут все просто - шаманы и прочие - они представители тьмы и сатаны.
А в Православии - представители света и Бога.

В отношении конкурирующих культов лишать надежды можно.

[coolasm]

Тут все просто - шаманы и прочие - они представители тьмы и сатаны.
А в Православии - представители света и Бога.
Потому и грех ко тьме обращаться и сатану о помощи просить.

Если представитель индуизма, после обращения к Шиве, вылечился, стоит ли считать это чудо проявлением деятельности сатаны?

Если представитель света, едущий на спорткаре, давит насмерть 2-х представителей не духовного труда, а после чудесным образом исчезают видеозаписи сего проишествия, то чьих рук сие чудо будет правильнее считать?

[Almador]

Возьмем простой пример.
Ученые берут мироточащую икону.
Устанавливают факт - действительно из иконы выделяется некое вещество.
Исследовав икону скрытых в ней механизмов выделения этого вещества не обнаруживается.
Ученые подтверждают факт - они имеют дело с необъяснимым феноменом.
Профит!

Документы на руках, чудо никуда не делось.

[Tau55]

Возьмем простой пример.
Ученые берут мироточащую икону.
Устанавливают факт - действительно из иконы выделяется некое вещество.
Исследовав икону скрытых в ней механизмов выделения этого вещества не обнаруживается.
Ученые подтверждают факт - они имеют дело с необъяснимым феноменом.
Профит!

Документы на руках, чудо никуда не делось.

Так, все-таки, не доказать, а установить факт выделений. Для установления факта фокуса ученые не нужны вовсе.

[Almador]

ну тут некоторые не могут без ученых
так пусть все будет так как они хотят

В отношении конкурирующих культов лишать надежды можно.

И даже нужно.
Иначе силы тьмы захватят Мордор, Гондор и половину Гродненской области!

Если представитель индуизма, после обращения к Шиве, вылечился, стоит ли считать это чудо проявлением деятельности сатаны?Если представитель света, едущий на спорткаре, давит насмерть 2-х представителей не духовного труда, а после чудесным образом исчезают видеозаписи сего проишествия, то чьих рук сие чудо будет правильнее считать?

На оба вопроса - ответ "Да!"

[coolasm]

Возьмем простой пример.
Ученые берут мироточащую икону.
Устанавливают факт - действительно из иконы выделяется некое вещество.
Исследовав икону скрытых в ней механизмов выделения этого вещества не обнаруживается.
Ученые подтверждают факт - они имеют дело с необъяснимым феноменом.
Профит!

Документы на руках, чудо никуда не делось.

Да, но кто ж наберется смелости и даст икону на экспертизу? Ватикан в свое время так пролетел с Туринской плащеницей.

Классикой жанра является благодатный огонь. Армянские православные не считают это чудом, русские - считают, парадокс в том, что в момент схождения огня церемонию ведут представители как РПЦ, так и Армянской православной церкви

[Almador]

Да, но кто ж наберется смелости и даст икону на экспертизу? Ватикан в свое время так пролетел с Туринской плащеницей.

Я бы отдал, но, увы, нет у меня такой.

По поводу благодатных огней ничего сказать не могу - не в курсе, что там у них происходит.

[Канопушка]

ну тут некоторые не могут без ученых

И не только тут.  Люди, кроме прочих верований, еще и склонны верить в авторитет науки.  Поэтому, часто верующим  и кажется, что если привлечь в разговор и науку или, наоборот, заявить о ее несостоятельности перед чудом, то и слова их будут более весомыми. Это распространенное заблуждение людей, не ощущающих разницу между убеждением и знанием.
 

Я бы отдал, но, увы, нет у меня такой.

Ну вот, а те у кого есть, отчего то не хотят делиться.

[Shura]

Ватикан в свое время так пролетел с Туринской плащеницей.

Интересно, с чем он пролетел - куча разных исследований дающих противоречивые данные 

Так ведь сказано, что если и мертвые воскреснут, то - не поверят. Сказано почти 2000 лет назад. Мир не изменился.
Да и вера основанная на чудесах - слабая. Ведь закончатся чудеса - закончится и вера.

[Ханна]

По поводу благодатных огней ничего сказать не могу - не в курсе, что там у них происходит.

Как не знаете Просветились бы у кого и нас просветили.

[катан]

кое что о благодатном огне , там же свидетельства очевидцев
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C

[Канопушка]

Интересно, с чем он пролетел - куча разных исследований дающих противоречивые данные

Какие именно?
 В семидесятые годы определение возраста путем радиоуглеродного анализа не проводилось, так как для него требовалось слишком много ткани. А исследование, разрешенное в восемьдесят восьмом проводилось тремя лабораториями: все три дали схожие результаты.

в лаборатории геофизики Аризонского университета (Тусон, США), в лаборатории археологии и истории искусства Оксфордского университета совместно с лабораторией Британского музея (Англия), а также в Институте физики Цюриха (Швейцария). Результат оказался однозначным: с учётом всех возможных неопределённостей исследователи заключили, что ткань покрывала возникла в период между 1260 и 1390 годами.

Это как с ОТО: и признана она научным миром, и работает, а все равно, находятся "околонаучные" круги, готовые "разоблачать" ее в пух и прах. 
 

Ватикан в свое время так пролетел с Туринской плащеницей.

Так Ватикан вроде и не признавал ее подлинности.

[Анатольевич]

Божественную волю измерять циркулем и по псалтири научиться можно астрономии или химии?
Вот так вот часто думают люди далекие от реальности.
Думаю что люди указанные мною ниже так не поступали.
Архиепи́скоп Лука́ (в миру Валенти́н Фе́ликсович Во́йно-Ясене́цкий - профессор медицины и епископ Русской православной церкви
Митрополи́т Иоа́нн (в миру Константи́н Никола́евич Ве́ндланд - учёный-геолог и епископ Русской Церкви;
Диакон Иоанн Клименко, кандидат химических наук
Джон Полкинхорн -  физик-теоретик, член Комитета по медицинской этике и англиканский священник.
Бори́с Ви́кторович Раушенба́х -  российский советский физик-механик, один из основоположников советской космонавтики, академик АН СССР, академик РАН, лауреат Ленинской премии (1960), автор книг: Пристрастие,Логика троичности и других трудов о Вере в Бога.
Михаил Васильевич Ломоносов сказал так:
Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божественную волю измерять циркулем. Таков же богословия учитель, если он думает, что по псалтири научиться можно астрономии или химии.
Утреннее размышление о Божьем величестве:
От светлости Твоих очей
Лиется радость твари всей.
Творец, покрытому мне тьмою
Простри премудрости лучи,
И что угодно пред Тобою
Всегда творити научи!
И на Твою взирая тварь,
Хвалить Тебя, бессмертный Царь!

[M.R.]

Хотелось бы узнать кто и что знает про отрока Вячеслава

[Almador]

Википедию читывали?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Крашенинников,_Вячеслав_Сергеевич

судя по вики - мальчик просто жесть
там же есть мнение Православной Церкви по поводу почитания этого мальчика

[Ханна]

судя по вики - мальчик просто жесть

ничего себе высказывания
 

[M.R.]

На самом деле сам о нем знаю очень много и то что он святой не вызывает у меня сомнения,просто интересно насколько много людей в Гродно о нем знают. Для кого интересно есть ссылка в контакте,просто думаю что об этом люди должны знать http://vk.com/club47152712

[Ханна]

На самом деле сам о нем знаю очень много и то что он святой не вызывает у меня сомнения,

Почему не вызывает сомнений

[coolasm]

судя по вики - мальчик просто жесть

ничего себе высказывания
 

Ну, это как бы, проявление здравого ума.

[Ханна]

судя по вики - мальчик просто жесть

ничего себе высказывания
 

Ну, это как бы, проявление здравого ума.

Это про Вас так можно сказать, про 30 летних мужиков, а не про 10 летнего мальчика

[coolasm]

судя по вики - мальчик просто жесть

ничего себе высказывания
 

Ну, это как бы, проявление здравого ума.

Это про Вас так можно сказать, про 30 летних мужиков, а не про 10 летнего мальчика

Это про 30 летних людей, которые устроили культ мальчика, который при жизни бросался фразами взятых из сериала "X-files"

[Ханна]

Всё же со слов мамы, ведь учителя не замечали ничего особенного. Время покажет, кто он на самом деле.

[Shura]

Время покажет, кто он на самом деле.

в общем я тоже так отношусь к этому. Мне как-то попалась книга о нем - так вот там написано было, что в конце мира Господь даст человеку сразиться с бесами, и воевать они будут на летающих тарелках. Это не дословно, но в общем передает смысл высказывания. Конечно это слова ребенка, а не взрослого - но уж както эти слова слишком далеко стоят от отеческого изложения. Поэтому в общем время покажет.

[Анатольевич]

Лично мое мнение обо всем этом таково:
Странная ситуация у нас в народе. Несколько поколений  атеистами были - сплошь партийные да комсомольцы. Много православных крестились пять-десять лет назад либо втихаря от глаз партии. Возможно поэтому – в следствие отсутствия реального положительного духовного опыта у многих наступают «духовные галлюцинации».
Многим кругом мерещится: то перепись - «нас посчитали!», то масоны из министерства Налогов и сборов через УНН тайно отрекают людей от Христа (прости Господи) , то паспорта вдруг стали таить таинственную мистическую опасность (до этого с идолами богоборцев были). Это не считая коварных колдунов, которые могут, по вере некоторых, даже и убить на расстоянии, а уж порчу навести – как раз плюнуть. Все это у у некоторых и их много в голове вместо Христа и веры в Божий Промысл и спасения.
Но есть и другая сторона «духовных галлюцинаций»: начнет вдруг мерещиться святость. Причем святость не бывалая – врожденная.
Перед нами книжка «Ах, мама, маменька …», где и кто издавал – непонятно. События происходят на Урале. Автор – мать ребенка, который скончался одиннадцатилетним отроком – Крешенникава Валентина Афанасьевна. Суть книги: ее покойный сын Славик 1982 г.р. - великий святой. Аргументы? Их полная книга.
Что же это – история святости?
 В книге так же приводится заключение и заявление экспертной комиссии миссионерского отдела Челябинской епархии Русской Православной Церкви "О почитании отрока Вячеслава Крашенинникова и деятельности религиозной группы В.А. Крашенинниковой":

"Миссионерский отдел свидетельствует о высокой духовной опасности культа, формирующегося вокруг покойного Вячеслава Крашенинникова и мимикрирующего «под Православие». Причину появления такого культа мы усматриваем прежде всего в славолюбии, в необузданной человеческой гордыне, в стремлении выделиться среди себе подобных особой близостью к Богу, причастностью к каким-то сверхчеловеческим возможностям, способностям и тайнам. Но это путь, ведущий к погибели, ибо «только смиренных возвышает Господь» (Пс., 146: 6), сказавший о Себе: «Я кроток и смирен сердцем» (Мф., 11: 29)."

[Ханна]

Просто люди жаждут чудес, а такие уж это чудеса или нет, они не задумываются.

[M.R.]

Зря вы так говорите,его фотография сама по себе была черно белая а стала почти вся розовая и очень много знаков на нет проявляются и все что он говорил подтверждают святые православные старцы.Мой вам совет не слушайте никого просто сами возьмите просмотрите все его пророчества и сравните с пророчествами православных святых.Если вы без предвзятости это сделаете то очень много поймете,поймете что еще при нашей жизни будут творится пророчества из библии и не пройдет 50 лек как будет антихрист на земле,царь и война.Сам раньше когда с этим не сталкивался думал что это все сказки но когда серьезно проанализировал понял что все правда и мы в очень серьезной ситуации находимся.
P.S. советую до  11 августа перевести по возможности свои  сбережения из долларов в другую валюту

[Almador]

M.R. попрошу Вас не открывать более тем об отроках Вячеславах

по поводу этого культа выше приведено мнение миссионерского отдела Челябинской епархии
попрошу Вас не пичкать людей этим псевдоправославным мракобесием

а в случае игнорирования правил ветки буду вынужден выписать Вам карточку!

p.s. зашел в группу вконтакте, где народ усиленно увеличивает фотографии отрока и ищет там все что душе угодно
такое ощущение, что побывал в УЗ ГОКМО "Психиатрия и наркология"

чего потом удивляться, что атеисты смеются с православных...

[Ханна]

Зря вы так говорите,его фотография сама по себе была черно белая а стала почти вся розовая и очень много знаков на нет проявляются и все что он говорил подтверждают святые православные старцы.Мой вам совет не слушайте никого просто сами возьмите просмотрите все его пророчества и сравните с пророчествами православных святых.Если вы без предвзятости это сделаете то очень много поймете,поймете что еще при нашей жизни будут творится пророчества из библии и не пройдет 50 лек как будет антихрист на земле,царь и война.Сам раньше когда с этим не сталкивался думал что это все сказки но когда серьезно проанализировал понял что все правда и мы в очень серьезной ситуации находимся.
P.S. советую до  11 августа перевести по возможности свои  сбережения из долларов в другую валюту

Так в том и дело, что всё со слов матери, а она могла что-то и сама придумать. Ведь люди, которые с ним общались не замечали чего-то такого особенного.
P.S. А почему именно до 11 августа, это у него в пророчестве сказано

[M.R.]

Хороше извините если кого обидел,но хотел лишь правду рассказать. Но лишь время расставит все на свои места с этим думаю вы согласны.

[Ханна]

Зря вы так говорите,его фотография сама по себе была черно белая а стала почти вся розовая и очень много знаков на нет проявляются и все что он говорил подтверждают святые православные старцы.

В этой фразе столько непонятного. Вы видели фото и какие старцы подтверждают

[Almador]

Ну чего тут непонятного - написано же СВЯТЫЕ православные старцы.
Опять-таки чудеса химических преобразований и мистических знаков - неужели Вам этого недостаточно?

[Ханна]

Ну чего тут непонятного - написано же СВЯТЫЕ православные старцы.
Опять-таки чудеса химических преобразований и мистических знаков - неужели Вам этого недостаточно?

Совсем непонятно, они же до него жили, соответственно, как они могут подтверждать
P.S. А Вы уже тоже верите Almador? 

[Almador]

Совсем непонятно, они же до него жили, соответственно, как они могут подтверждать

насколько я понял речь идет о ныне живущих

P.S. А Вы уже тоже верите Almador?

позвольте ответить вопросом на вопрос - а я сильно похож на сумасшедшего?

[Ханна]

P.S. А Вы уже тоже верите Almador?

позвольте ответить вопросом на вопрос - а я сильно похож на сумасшедшего?

[/quote]
А Вам правду сказать

[Almador]

не будем же офтопить братья и сестры
особенно в великую пятницу

личное пишите в личные 

[Ханна]

Жалко, что M.R. про старцев не объяснил, каких он всё-таки имел в виду.

[Shura]

всетаки смотреть надо в себя, а не в проречествах копаться.

[Анатольевич]

Профессор А.И. Осипов о лжестарцах и лжечудесах (К проблеме внутрицерковного сектантства).
http://www.anti-raskol.ru/pages/1551

[Сенполия]

сейчас очень много лже чудес,но все таки встречаются и правдешние

[nikomix]

Армянский монах о благодатном огне

Отец Агоян, которому довелось трижды присутствовать в кувуклии храма при зажигании огня, честно сообщил автору репортажа Игалю Моско, что патриархи зажигают связки восковых свечей от масляной лампады, и ничего мистического в «благодатном огне» нет. «Бог творит чудеса, но не на потеху людям», — пояснил священнослужитель.

https://diak-kuraev.livejournal.com/1970428.html
Добавлено: 13 Март 2018, 11:21:38Армяно-греческий конфликт и Благодатный Огонь

https://diak-kuraev.livejournal.com/1972690.html

[nikomix]

Русская Церковь имеет научные доказательства «чудесатости» Благодатного огня

https://diak-kuraev.livejournal.com/1975029.html

[nikomix]

И видя, не видят

"Примечательно, что в Кувуклию патриарх Иерусалимский заходит в одном полотняном подряснике. Чтобы было видно: он не проносит с собой спички или еще что-либо, способное зажечь огонь. Затем дверь в часовню опечатывается в присутствии израильской полиции".

РИА Новости https://ria.ru/religion/20180313/1516213071.html

Ну посмотрите же вы любую телезапись:

патриарх остается в подсаккоснике (подризнике). Над подризником - пояс и епитрахиль. Под подризником - подрясник (с карманами). Под подрясником обычно носят штаны (и тоже с карманами). Под брюками -нижнее белье. В руке он несет не только пучок свечей, но и лампаду из темного стекла и с железной крышкой (если там и есть огонь - его не увидеть).

Его никто не обыскивает. И пронести нечто зажигающее не составляет труда.

http://https://diak-kuraev.livejournal.com/1975575.html

[nikomix]

Когда же апологеты БО [благодатного огня] научатся вести полемику?

https://diak-kuraev.livejournal.com/1978485.html

[nikomix]

Отец Самуил Агоян, комментируя свои слова, сказанные в беседе с журналистом, которые стали поводом для спора между ним и греческим священнослужителем.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

По его словам, может быть, в прошлом и были чудеса, но лично он не был очевидцем ничего подобного.

«Репортер телеканала встретился со мной, мы вместе посетили также Кувуклию, там я дал некоторые разъяснения, и когда он задал вопрос о ритуале извлечения огня, я представил свой опыт, поскольку трижды вместе с патриархом и епископами участвовал на этой церемонии – в 2000, 2001 и 2002 годах.

Я сказал, что на могилу ставится уже зажженная лампада, и когда я и греческий патриарх вошли в гробницу, помолились, после чего зажгли наши свечи от зажженной лампады. То есть, никакой огонь с небес не сошел», – отметил Самуил Агоян, добавив, что этот ритуал посвящен памяти воскресения Христа.

Он отметил, что в действительности в истории были случаи, когда с небес нисходил свет и зажигались лампады, но лично он никогда таких небесных чудес не видел. «Мои церковные братья, которые также участвовали в этой церемонии, тоже не видели чуда. Но мы верим в чудеса, такое может произойти, но в данном случае, в том, что происходило до сего дня, мы не видели чуда. Разница между нами и греческой церковью заключается в том, что они всегда заявляют, что Господь посылает свет греческому патриарху, он зажигает лампаду и свечи, и для них это чудо, которое происходит. Но в действительности, как я сказал, если бы такое произошло, я бы также увидел. В данном случае чудо не может быть персональным.

Если это чудо свершается каждый год, как утверждают греки, в таком случае почему эта церемония не проводится у входа в Кувуклию, чтобы все увидели? Зачем делать втайне, делать разные вещи и скрывать правду? И после этого они начали обижаться», – представил он ситуацию.

На замечание о том, ставят ли греки больший упор на мистические явления, отец Самуил отметил: «Может быть, такие вещи и случаются, но они говорят, что каждый год с небес нисходит свет – «благодатный огонь», и зажигает лампаду. Тогда как мы и греки зажигаем свечи от зажженной лампады, стоящей на могиле Христа. Наша церемония содержит в себе мистическое, что символизирует воскресение Христа».

Он заверил, что этот инцидент исчерпан, греки сказали, что никаких споров с армянами нет.
http://ru.1in.am/1217141.html

https://diak-kuraev.livejournal.com/1978846.html

[nikomix]

Версия Кураева:

НТВ подменил прямой репортаж грубым монтажом


https://diak-kuraev.livejournal.com/2007548.html
Добавлено: [time]Вск 08 Апр 2018 12:24:21[/time]Все, что кается особых свойств выносимого огня, то все это является плодом все того же воображения экзальтированных паломников. Все рассказы о самовоспламенении и о том, что огонь этот некоторое время не обжигает, являются сказкой, в которую предлагается просто веровать как в важную "православную истину", и многие с немалым энтузиазмом включаются в эту, часто небезопасную игру с огнем. Люди, наивно верующие, что в их руках "чудесный огонь" получают серьезные ожоги, но при этом хвалящихся тем, что они "лично умывались огнем и не обжигались" не убавляется.

http://baznica.info/article/armyanskij-bogoslov-david-beknazaryan-o-svyatom-sv/

[nikomix]

 О зажигалке в Кувуклии - почти официально

"Портал-Credo.Ru": Заявление митрополита Илариона (Алфеева) о том, что отныне православные не обязаны верить в "чудо схождения Благодатного огня", ставит точку на дискуссии об этом обряде внутри РПЦ МП?

("Глава синодального Отдела внешних церковных связей митрополит Волоколамский Иларион считает обязательной для христианина веру в Воскресение Христово, а не в схождение благодатного огня.

"Совершенно не обязательно веровать в схождение благодатного огня, чтобы быть православным христианином", - сказал он в программе "Церковь и мир" на канале "Россия-24". http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=69617)


Леонид Севастьянов (директор Фонда св. Григория Богослова, помощник председателя ОВЦС):

Тот факт, что о непризнании «чудесности» Благодатного огня, заговорил уже сам председатель ОВЦС МП, позволяет участникам дискуссии немного остановиться и сбавить обороты. Это очень своевременно.

С одной стороны, я уверен, что «чудесное схождение Благодатного огня» - это не просто обычный околорелигиозный, ничего не имеющий общего с Евангельским учением фейк, но и полноценная афера. Ведь Иерусалимские Патриархи только русским православным могли говорить о сверхестественной природе огня. К примеру, от братьев-католиков они никогда не скрывали, что огонь зажигается обычной свечкой. Они также никогда публично не говорят о сверхприроде огня, чтобы не быть обвиненными в мошеннических действиях.

https://diak-kuraev.livejournal.com/2009249.html

[nikomix]

Схождение Благодатного огня - очевидное НЕ ЧУДО [ЧУДОВЕРИЕ]

[nikomix]

 БЛАГОДАТНЫЙ ОГОНЬ 2018 который не покажут по ТВ