|
Mag1412
Гость
|
Так давайте проясним ситуацию. Я журналист. Образование получил не в "кружке", а в Школе Молодого Журналиста. (Зайдите в раздел "Клубы по интересам", а там напротив СМИ вы увидете баннер - спонсора. Я там учился. ). Я не говорю что я профессиональный журналист, но основы успешно изучил и продолжаю свое обучение. Сайт газеты Далее, я не думаю что Хиган и Гансен начали свое успешное существование с первого раза. У них тоже были проблемы с организацией фестеваля, хотя точно не знаю. Я не предлагаю фестеваль провести завтра. Я предлагаю провести весной, чтобы у нас было много времени подготовиться. И конечно у нас будут проблемы, проблемы с организацией, с посещением и др. Но ведь так начинает работать любая организация. Я хочу чтобы фестеваль проходил и у нас. А если мы сделаем лучше чем в Минске (Не сразу конечно, со временем) то из России и литвы будут приезжать к нам. Начни с чего нибудь мелкого - Косплея дефиле хотя бы на 8-10 чел. Спасибо за идею, но ты правильно сказал я мыслю "глобально". Конечно я проведу косплей дифеле, но вначале попытаюсь провести фестеваль. Далее. Я приношу сразу сразу извенения за следующие слова (может кто-то посчитает за грубость): "Почему я хочу провести фестеваль? Потому что еще никто не проводил такого в Гродно, все только говорят: "У тебя не выйдет. Ты подожди пока созреешь". Чего ждать? Пока ко мне не придут 2000 человек и не скажут: "Давай проведем косплей"? Долго что-то ждать придется" А если и не получится провести, то сам себе я смогу сказать, что я пытался. Пытался всеми силами. Посмотрите Clannad, там тоже об этом говорится (только про драмкружок). P.S. Восемь уже есть, осталось 92. Спасибо всем кто поддержал меня.
Добавлено: 29 Сентябрь 2009, 16:26:20
Сорри, не ответил на все вопросы: Пока я кроме "детского хачу", от вас так толком и не услышал Для начала я узнаю какое надо разрешение от Горисполкома, где и как его достать. Потом надо будет заняться вопросом помещения. Я думаю можно будет где-нибудь на улице т.к. в поещении будет душно, а к тому же надо показать городу, дабы в дальнейшем посещало больше людей мероприятие. Насчет костюмов я полагаю каждый решит сам, но у меня есть знакомая, учится на дизайнера одежды. Lillit Olimta если хочешь могу подробно описать как я добывал инфу в Горисполкоме. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2009, 16:26:20 от Sviatoslau »
|
Записан
|
|
|
|
|
Lillit Vanilla
|
Sviatoslau Мальчик... Понимаешь ли... Хиган и Гансен организовывали люди, которые видели не один подобный фестиваль вживую. Организовывали не подростки, а взрослые люди. У которых есть опыт как бороться с накладками.
И опять твоё детское "Хачу в Гродно". Хати дальше. Объясняю политику партии.
в конце января в Москве проводится Анимацури, куда ездит немалое кол-во белоруских косплееров.
27-28 февраля проводится Гансен.
В конце мая проводится аниме слёт.
Это всё деньги. А они с неба не падают.
Куда ты предлагаешь впихнуть ещё одно мероприятие? Я тебе уже сказала - костюмы это не малые деньги. Поездка тоже требует не слабых затрат.
А ты учёл что у многих в конце года ссесия, дипломные, курсовые и т.д. И что не все могут каждый месяц отпрашиваться с работы.
Ахахаха *плачу* я нуб, нифига не шарю в фестах. Ни разу не косплеил, но проведу фестиваль...
Нет, я не плачу. Я просто рыдаю горькими слезами Х)
Мальчик, ты сначала хотя б команду организуй из человек 8 и направь её на истиный путь косплея. С удачным сценарием и костюмами. А потом замахивайся на глобальное. А то у тебя запросы больше родительской зарплаты Х)
Ещё раз плачу. Ну вот я ждала этой фразы. Мальчик. Понимаешь, тут сидят люди, которые РЕАЛЬНО смотрят на вещи. А не живут в своём маленьком розовом мирке с эгоистичными "хочу". Ты думаешь не рассматривали вариант провести фестиваль в Гродно?! Рассматривали. Только потом поняли. Что это реально только в масшатабе человек 50 максимум. Так зачем тратить силы на пустоту, если можно вложить их на другие фестивали?! Вон ребята гродненские вложили. Вложили. Дебютировали. И взяли ДВЕ (!!!!!!) наминации.
Кланад... Мальчик, ты пересмотрел мультиков. Герои ныньче не в моде... Не надо косить под Лелуша и ижих с ними.
По костюмам. Я в костюме весной. На улицу. Да никогда. Испачкать дорогостоющую вещь... Боже упаси... Замрзнуть в весеннюю погоду. Мальчик, а не пошёл бы ты с таким мышлением на север бабочек ловить?! Нужно помещение. Причём актовый зал и хол. И никакой улицы, глупый и наивный ты.
И понимаешь ли. Там не создавать костюмы надо, а шить по картинке. Что бы было 100% как на картинке. А твоя подружка дизайнер, если шить не умеет, толку в костюмах с неё ноль.
Давай, только подраматичней плиз. Я люблю слёзы и розовые сопли.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Zane
|
Конечно я проведу косплей дифеле, но вначале попытаюсь  начинай с того что проще, и быстрее сможет привлечь людей) Для фестиваля нужны нереальные денежные затраты + обычно они окупаются стоймостью билетов) Есть конечно ребята которые делают бесплатно, (маленькие сценки, дефиле как в твоём случае, для развития благого дела), или если уже имеются костюмы, просто хочется развлечься, пофоткаться на добрую память. Набирай группу людей, вводи в курс дела и работайте - может походу к вам ещё кто-то присоединиться, может кто-то из участников притащит своих друзей. и то тебе придётся бегать за всеми, гнать на репетиции, узнавать как дела с костюмами (хорошо ещё если сам ткань покупать и шить не будешь). А 100 чел...? Блин мужык это нереально. Я думаю можно будет где-нибудь на улице т.к. в поещении будет душно, а к тому же надо показать городу, дабы в дальнейшем посещало больше людей мероприятие. Реклама конечно хорошо, но пока у вас будут готовы костюмы пройдёт добрый месяц-другой ( это если не бегать за швеями, не таскаться каждый день по магазинам - в таком случае месяц.) Там уже будет зима, холодно вроде... Поэтому помещение нужно будет 100% со сценой. Посмотрите Clannad, там тоже об этом говорится (только про драмкружок) Смотрели - только немного разные вещи согласись... Хотя бы то что драмкружок не требует определённых затрат, кроме возможного ремонта помещения + по мелочам. Не требует строго посещения, "нетюленить". В общем думай) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Lillit Vanilla
|
Хотели качественный косплей? ^^
Кушайте не подовитесь Part 1
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jison
|
так блин цыц бабы раскудахтались. кана, твое обращение типа "мальчик" и т.п. немного не актуально - вспомни сама во сколько лет начала заниматься косплеем. и сколько тебе щас лет. не надо так понтовать возрастом. далее. по сабжу. святослав - твою б энергию да в мирных целях. но пиши и меня младшим помошником организатора (+jison) тока для начала ты посмотри что представляют из себя другие фесты, кто их делает, какие затраты, какие проблемы и т.п. сразу могу сказать что тебе скажут в горисполкоме  так что мой совет - сначала пообщайся поближе с теми людьми, которые хотя-бы нескколько раз занимались организаторством и спроси у них совета как все правильно сделать. если у тебя планы не совсем глобальные, сделай сначала для гродненских анимешников какое-нть мероприятие - например суши-пати, чайную церемонию или хеловин. вот там заодно свои силы и опробуешь. еще немного по сабжу - твоя идея проткосплей-прогулку по городу - полный бред. но и из нее можно что-нть хорошее вывести. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Mag1412
Гость
|
Ахахаха *плачу* я нуб, нифига не шарю в фестах. Ни разу не косплеил, но проведу фестиваль...Нет, я не плачу. Я просто рыдаю горькими слезами Х)Мальчик, ты сначала хотя б команду организуй из человек 8 и направь её на истиный путь косплея. С удачным сценарием и костюмами. А потом замахивайся на глобальное. А то у тебя запросы больше родительской зарплаты Х) Ты мне нравишься все больше и больше. Ты до сих пор не поняла? Я создал тему для того чтобы узнать сколько людей пойдут на этот фестеваль, а как его мы устроим тебя лично не касается. По костюмам. Я в костюме весной. На улицу. Да никогда. Испачкать дорогостоющую вещь... Боже упаси... Замрзнуть в весеннюю погоду. Согласен, но можно же провести и летом. Время на такой праздник всегда будет. Давай, только подраматичней плиз. Я люблю слёзы и розовые сопли. Любишь? Так ты эмо? Ну знаешь я не представляю как пессимисты (как ты) могут ходить на фестевали косплея. Ещё раз плачу. Ну вот я ждала этой фразы. Мальчик. Понимаешь, тут сидят люди, которые РЕАЛЬНО смотрят на вещи. А не живут в своём маленьком розовом мирке с эгоистичными "хочу". - Это невозможно - сказала реальность. - Это абсурд - сказали люди. -Попробуй... - шепнула мечта. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Lillit Vanilla
|
Джайсон. Я не паталась организовать фестиваль не зная что это Х) Я знакомилась с людьми и мотала на ус  А про мальчик, ну это твоё влияние Х) Так что нефиг  Вот. А то мы тут ему второй день пытаемся донести аргументированными словами что идея бред. А пришёль дядя Джайсон и сказал ему это прямым текстом  Спасиба Жень  Не Жень хХ Он уже сказал что косплей это ненене. Он мыслит глобально хХ Мда ты прав. Его энергию бы в мирных целях... Создание с вечным двигателем и кучей планов, подруливай ты лучше в среду к 18:00 в Геншикен (здание дома офицеров, спросишь у вахтёрши она тебя наставит на пусть истиный, точнее тыкнет пальцем в сторону нашей коморки) и посмотрим что с тобой можно сделать |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Zane
|
- Это невозможно - сказала реальность.- Это абсурд - сказали люди.-Попробуй... - шепнула мечта.   ... Украду у тебя эти строки |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Lillit Vanilla
|
Молодой человек. Что меня касается а что нет вас волновать не должно Х) Ну вот вам и ответили максимум соберёте 50. Ммм... Летом... А летом по планам хентай-пати и подготовка костюмов к Хигану. + Ислочь и отходняк после слёта Х) Ещё раз повторю слова Джайсона: твоя идея проткосплей-прогулку по городу - полный бред. Ы... Ну для начала. Слёзы и розовые сопли это не обязательно ЭМО (какой-то у тебя ограниченный взгляд на вещи хХ). Я же сказала подраматичней... Я люблю Шекспира и ижих с ними А ЭМО... Не слишком мрачно для моей персоны Х) М... Фраза замечательно характеризует тебя. Сними розовые очки и поймёшь что правы реальность и люди Х) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Mag1412
Гость
|
Если смогу я приду (у меня сейчас идет неразбериха с уроками и клубами).
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Lillit Vanilla
|
ЗЫ Кстати, я не песемистко Х) Ни разу оО И на фестивали я ни разу не ходила. Я в них только учавствую :Р
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Mag1412
Гость
|
Извини, но я подумал что пессимист. Только и говоришь про проблемы.
А ты представь, что будет, если фестеваль удастя? Весь город будет говорить об этом.
Но я понимаю проблемы, и что их трудно будет преодолеть. Но вместе мы справимся.
Старопрусский завет:
"Человек - ничто, организация - все!"
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Lillit Vanilla
|
Гансен 2009 Я (косплей наны по неофициальным артам) и ведущие фестиваля Гансен 2009 Косбенд KamiGami (Шин), косбенд CosMo (Рейра и Хачи) и я (Нана) 2006 год ориджинал косплей Японские школьницы косбенд Фиделити (тогда ещё Кимоти Симпи, это ныне он Фиделити) (я и Аки) 2006 год косплей по Death Note Собственно я, собственно Миса 2008 год косплей по Дэз Ноту косбенд Фиделити (Миса - я, Л - Аки) 2007 год косплей по Loveless Косбенд Фиделити (Нацуо - Аки, Йоджи - я) 2008 год косплей по Loveless Косбенд Фиделити (Нацуо - Аки, Йоджи - я) 2007 год ориджинл косплей Неки косбенд Фиделити (Аки и я) 2008 год косплей по ГГХ Косбенд Фиделити (Бриджит - Аки, Кай Киски и Джем - я) Хиган 2006 Я - Сейлор Венера Хиган 2007 Сценка по Тринити Блад (косбенды Фиделити, КамиГами, Космо) (я -Кейт Скотт) Джем из ГГХ Дефиле по Сейлор Мун (Грета, Лапруа и я) 5 слёт Мицуко из Хи из май мастер Март 2009 Брест ж-рок пати Сценка под БакТик по алисе в стране чудес. КосБэенд Хаяки то хидои (я - королева червей, глистов и прочей нечести ) Хиган 2009 Сценка по Алисе в стране чудес Сценко по кламповским анимам А это Гродненские ксоплееры и косплееры из Геншикена (фотки с разных мероприятий)
Добавлено: 29 Сентябрь 2009, 17:57:18
А теперь послушай сюда. Без всякого пафоса и типа: ты не сможешь. Знаешь ты может и сможешь. Но мероприятие будет маленько. Много людей не поедет. И к твоему разачарованию город об этом забудет через пару дней. А половина города так и не узнает. И по правилам фестиваля нельзя выступать в конкурсе в одном и том же костюме два раза. Если ты хочешь настоящий фестиваль, то тебе придётся строиться под обще принятые правила. Иначе твоё фестиваль будут воспринимать не более вечеринки. А шить костюмы на ещё один фест накладно. Ты можешь попробывать... Если будет фест то я приду и в качестве участника. и в качестве орга тоже могу не пасивно помочь. Но как посоветовал Джайсон. Лучше организовать для начала пати. Будет на чём поучиться. Пати запороть не так страшно как фест. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jison
|
подводим итог. святослав - еслит хочешь что-то сделать - выходи на контакт, активисты всегда нужны. но не надо пороть горячку и делать то, о чем ты даже не представляешь. лилит - побольше культуры в общении, не веди себя как анибеловские старперы типа шони. все остальные - последний раз объясняю - если приходит новый человек и хочет что-то сделать, надо ему помочь и объяснить, а не ломать инициативу и убивать интерес. усе |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Lillit Vanilla
|
Джайсон. А как ведут себя анибеловцы? я там сто лет не была не знаю. Я никогда не скрывала что я циник Мм... А веду я себя нормально А если где-то что-то не так. То не тебе мне указывать что делать гм.. ну если как личность я для тебя больше не авторитет, то не забывай что я еще и модератор зы навсегда ваш jison |
|
|
|
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2009, 14:23:34 от Jison »
|
Записан
|
|
|
|
McMALAN
Семьянин.
Кандидат в депутаты
 Репутация: +111/-5
 Offline
Пол: 
Сообщений: 3350
Devil was the Angel too!
|
Потому что еще никто не проводил такого в Гродно, А вот тут поправлю. В Гродно много проводилось аниме мероприятий республиканского и международного масштаба. Самое главное из них выделю эт 4 слет. На мой взгляд это по сей день самое лучшее мероприятие. И на лучшем я не был. Lillit OlimtaХоть и в тему, но сильно переходишь на личности. Не надо. А то скуем тебя цепями и щупальцами  Человек хочет, надо его поддержать. Ну а рас он не знает и упирается ну и пусть. Не надо его за это винить. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Lillit Vanilla
|
А я всегда на личности :Р Не люблю обообщать оО К тому же я никого тут не оскарбляла и не пыталась оскарбить. Избавляйтесь от паранойи и больше не увидите оскорблений М... Просто когда у человека что-то не получается. То в большинстве случаев человек больше ничего не хочет делать. Ему уже посоветовали начать с малого. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
MINATO-HOKAGE
Молодой Гродненец
 Репутация: +2/-1
Offline
Сообщений: 43
|
Lillit Olimta ЕСЛИ НЕ ХОЧЕШЬ НЕ ПОМОГААЙ А Я ПОНОСТЬЮ СОГЛАСЕН СО СВЕТОСЛАВОМ И СРАДАСТЬЮ ПОМОГУ ЕМУ ОРГАНИЗОВАТЬ ФЕСТ ,МНЕ ВСЕ УЖЕ ДАВНО ГОВОРЯТ УТЕБЯ НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ УТЕБЯ НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ А ЕСЛИ НЕ ПОЛУЧЕТЬСЯ ТО Я ПОПРОБУЮ ЕЩО РАЗ ПОТОМУЧТО ЭТО МОЯ ЖИЗНЬ И Я САМ ТВОРЮ СВОЮ СУДЬБУ Попробуй... - шепнула мечта И Я ПОПРОБУЮ
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shjman
|
"юнашейский максимали3м"?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Mag1412
Гость
|
Так, кажется меня не поняли. Я не планировал один раз провести фест и остановиться. Даже если не получится в первый раз, получится в следующий раз. А ЕСЛИ НЕ ПОЛУЧЕТЬСЯ ТО Я ПОПРОБУЮ ЕЩО РАЗ ПОТОМУ ЧТО ЭТО МОЯ ЖИЗНЬ И Я САМ ТВОРЮ СВОЮ СУДЬБУ Эти слова говорят сами за себя. Если вы считаете нас детьми, пожалуйста. Может быть я неправильно выразился про фест, говоря про пикник и прогулки по городу. Но мы это исправим. Я надеюсь что придут на фест все равно много людей, т.к. вы считаете профессионалов, а я - любителей аниме и новичков. P.S. Я приду сегодня к вам в клуб. Lillit Olimta удостоверение журналиста принести? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Lillit Vanilla
|
Святослав. Если вы один раз запорите фест. Второй раз к вам уже не поедут Понимаете ли. Сейчас все увидели что может Хиган и что моэет Гансен. И если ваш фест будет хуже. Вы упадетё в глазах массы как организаторы. А шанс на реабилитацию вам вряд ли дадут Про удостоверение. Я б сказала в более жизненный форме. Но я донесу до тебя эту простую истину более нежно: Мне всё равно |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jison
|
"юнашейский максимали3м"?
егор тебе бы хоть немного упорства этого парня, над которым ты стебешься - бы ло бы вообще супер. Самоуверенность всегда губила человека ©
не будь такой самоуверенной, это тебя погубит А я всегда на личности :Р Не люблю обообщать оО К тому же я никого тут не оскарбляла и не пыталась оскарбить. Избавляйтесь от паранойи и больше не увидите оскорблений М... Просто когда у человека что-то не получается. То в большинстве случаев человек больше ничего не хочет делать. Ему уже посоветовали начать с малого. мда... сразу вспоминается одна история как две девочки общались по интернету, а потом был мордобой и разборки с ментами. кроме меня никто не вспоминает, нет? я-то из той истории для себя выводы сделал, чего и остальным присутствующим желал бы |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Lillit Vanilla
|
А у Егора упорства хватает. Или кто-то забыл про чемпы, которые по большей части весели на шее Егора? Яйсон, я никогда не была самоуверенной Уверенности мне наоборот порой не хватает. Так что тут обломчик ваышель :Р Ы... Джайсон... Сочувствую тебе... Во первых было бы моска капельку больше. Разницу между избиенеием и мордобоем видел бы Х))) И сочувмствую тебе... Джайсон на дворе уже 2009 год. Все всё плохое забыли. Только Джайсон живёт в своём маленьком мирке наполненном негативными эмоциями Х) Мне тебя жалко... Честно |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Zane
|
Всё блин хватит народ! Отстаньте от парня - лично я его поддерживаю - его право попробовать а там успех или нет уже не ваше дело. И перестаньте друг друга строить. Он пробует найти заинтересованных в этом людей, если к вам это не относится, то нех говорить ему что идея бредовая. "юнашейский максимали3м"? Нет Егор это просто полноя противоположность тюленизму который сгубил Генш. От недостатка таких людей мы и погорели! В клуб давно пора набирать новых людей с новыми идеями и такими "бредовыми" как вы говорите мечтами, идеями и т.д. И не нужно недооценивать человека только если он младше тебя. Сам знаю насколько это бывает неприятно. Начните что-то делать ёмаё... Волонтёры всегда найдутся - остальные не мешайте. А ты Святослав если собрался начинать что-то такое грандиозное и глобальное хорошенько ещё раз подумай... Мечтать и тешить себя возможными успехами приятно, но погореть будет обидно) Поэтому готовься как следует) Одно могу сказать точно - в Генше найдутся люди которые тебя поддержут - поэтому иди смело и забей на все отговорки. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Lillit Vanilla
|
Зейн. Ему ясно дали понять что безтолку браться за то, чего не знаешь. А он этого не знает. Ему посоветовали попробывать с малого. Так нет. Хачу и всё. Понимаешь ли, если бы человек слушал ещё, а не только топал ножками и орал Хачу. Его бы восприняли всерьёз. А так выглядит по детски. Его никто по большей части не отговаривает отказаться от идеи хотя бы мини-фестиваля-пати. Просто для начала стоит сьездить с косплеем хотя бы на тот же Гансен и поговорить с оргами. Как и что лучше сделать. Но нет. Человек уверен что он всё сможет. (Самоуверенность губит человека, я уже писала). Святослав, просто если фест провалиться. Второй раз к вам не поедут. А строит тут только Яйсон. И по большей части из своей личной неприязни ко мне |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jison
|
Только Джайсон живёт в своём маленьком мирке наполненном негативными эмоциями Х)Мне тебя жалко... Честно ща расплачусь... А у Егора упорства хватает. Или кто-то забыл про чемпы, которые по большей части весели на шее Егора? за себя егор сможет сам ответить, и про ВСЕ гродненские чемпы, которые организовал егор Ы... Джайсон... Сочувствую тебе... Во первых было бы моска капельку больше. Разницу между избиенеием и мордобоем видел бы Х))) я видел как одна молоденькая дурочка начала считать себя очень крутой и гнать на других людей по интернету, чуствуя себя в полной безопасности за компом дома. за что и получила по морде. и по моему мнению из той истории та девочка могла бы кое-какие выводы сделать, а не искать отличие избиения от мордобоя. Яйсон, я никогда не была самоуверенной Уверенности мне наоборот порой не хватает. Так что тут обломчик ваышель :Р а по моему тееб мозга не хватает зы совет - прекращай постить в этой теме. а то опять будешь размазывать слезы пополам с соплями и жаловаться всем что тебя джайсон обижает |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Lillit Vanilla
|
Не плачь. малой тТ Не надо тТ А я за Егора не отвечаю. Я напоминаю тем, у кого скалероз Джайсон. Там просто была наивная девочка, которая много слушала людей типа Яйсона. Видимо зря... Попала под дурное влияние. Права была Инна, когда сказала что я наслушалась "умных взрослывх" и под их влиянием такое написала Э нет. Я за свои слова елси помнишь отвечала не только за компом дома Но и перед этим человеком. Да, и не надо по себе судить. У меня очаровательное личико А когда это я плакала что меня Яйцсон обижает? оО Я тебя вообще нимкогда всерьёз не воспринимала Х) А ты мне не указывай где постить, а где нет :Р
Добавлено: 30 Сентябрь 2009, 15:17:15
ЗЫ Детка, что б ты таким правильным в реале был, как тут Х) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 3 4 5 Далее» Все Вниз