Ale
Гродненец
 Репутация: +5/-0
 Offline
Пол: 
Сообщений: 97
Всем привет! :-)
|
 |
« : 15 Октябрь 2007, 19:30:23 » |
|
Мой коллега и хороший знакомый работает у нас недавно. И вот он решил, потому что он православный, принести на работу икону Богородицы, чуть больше, чем 10х15, в рамке, и установить у себя на столе рядом с компьютером.
Я посчитала, что это будет излишней демонстрацией, и посоветовала ему не делать этого. Не зря ли?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
|
« Ответ #1 : 15 Октябрь 2007, 22:18:29 » |
|
У меня тоже икона есть в офисе. Правда, стоит она на самом видном месте и довольно высоко - чтобы её не трогали. А возле компьютера стоят небольшие иконки (точнее даже сказать картинки с изображением Иисуса и Богородицы). Если бы мой работник сделал, как ты описываешь, я бы обрадовался - ведь так мало сегодня таких. А там Господь всё управит  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Alconafft
|
|
« Ответ #2 : 15 Октябрь 2007, 23:29:49 » |
|
А насчёт иконы в офисе...ведь там могут работать ещё и правоверные мусульмане или иудеи. Не очень политкорректно получается :-?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ale
Гродненец
Репутация: +5/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 97
Всем привет! :-)
|
|
« Ответ #3 : 16 Октябрь 2007, 19:33:51 » |
|
Да, я очень радуюсь за места, где можно так сделать - и нет скрытых или явных конфликтов.
Но действительно, получается неполиткорректно. А кроме того, может же найтись кто-то, кто и не мусульманин, и не иудей, и не кришнаит, а просто атеистического толка морально недозрелый. Я не говорю о сознательных, нормальных убежденных атеистах. Так вот, может же и не сдержаться.
На что мой товарищ сказал: ага, вот иметь на столе фотографию своей собаки 15х21, или ребенка, или жены - это нормально, а иконочку - неполиткорректно?
Но мне кажется, что есть у человека крестик на шее, захотелось помолиться - возьмись за него рукой, если просто так молиться не можешь.
С другой стороны, иконочку прячь - не прячь, а себя, принадлежащего к той или иной религии, не спрячешь.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
dzun
Гость
|
|
« Ответ #5 : 17 Октябрь 2007, 00:10:42 » |
|
А насчёт иконы в офисе...ведь там могут работать ещё и правоверные мусульмане или иудеи. Не очень политкорректно получается :-? Политкорректность здесь ваще ни причём!А все эти "правоверные"пускай * фпакистан и там у себя чё хотят то и делают,пох на них,мы православные испокон веков,и здесь должны быть храмы,а не мечети!!!!!!!! [warnyel]А в Православии сквернословие - грех. - Ale[/warnyel] |
|
|
|
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2007, 19:47:39 от Ale »
|
Записан
|
|
|
|
|
HiV
|
|
« Ответ #6 : 17 Октябрь 2007, 11:21:11 » |
|
а у миня дома жена всё ставит рядом с компом
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shura
|
|
« Ответ #7 : 17 Октябрь 2007, 11:51:51 » |
|
Мой коллега и хороший знакомый работает у нас недавно. И вот он решил, потому что он православный, принести на работу икону Богородицы, чуть больше, чем 10х15, в рамке, и установить у себя на столе рядом с компьютером.
Я посчитала, что это будет излишней демонстрацией, и посоветовала ему не делать этого. Не зря ли? зря посоветовали. в Евангелии сказано примерно так: "Кто Меня исповедует перед сынами человеческими, того и Я исповедую перед Отцем Моим небесным" |
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
Shura
|
|
« Ответ #8 : 17 Октябрь 2007, 12:30:08 » |
|
А насчёт иконы в офисе...ведь там могут работать ещё и правоверные мусульмане или иудеи. Не очень политкорректно получается :-? если говорить о политкорректности, то если другие "правоверные" промолчат, то это тоже будет вполне корректно с их стороны. Ну а если не промолчат, то об этой самой политкорректности им как раз можно и намекнуть |
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
SMUTA
|
|
« Ответ #9 : 17 Октябрь 2007, 13:25:57 » |
|
А насчёт иконы в офисе...ведь там могут работать ещё и правоверные мусульмане или иудеи. Не очень политкорректно получается :-? Ну и пускай се работают на здоровье мусульмане, иудеи, буддисты, атеисты и всякие разные другие и украшают своё рабочее место чем душа пожелает: табличками с сурами, статуэтками Будды, кораном, торой или постерами с голыми бабами... А мой стол – это мой стол: захочу – кактусы поставлю, захочу – иконку с изображением Богородицы. Не понимаю, причём тут политкорректность? :-? Или может, чтобы ничьи религиозные чувства не оскорбить, мне сделать вид, что я вообще в Бога не верю?! ...мне кажется, что есть у человека крестик на шее, захотелось помолиться - возьмись за него рукой, если просто так молиться не можешь. Хм... Ты считаешь, что товарищ притаранил в офис иконку только для того, чтобы молитвы перед ней читать? Да просто спокойнее как-то на душе, когда она рядышком.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
TIFFI
Гродненец
Репутация: +244/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 294
|
И у меня тоже икона на письменном столе стоит и в кошельке с собой ношу!!! У моего отца тоже всюду иконы: в машине, на работе, в сумке! Действительно, с ними как-то спокойнее и увереннее себя чувствуешь!
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2007, 21:51:06 от Holly_Dolly »
|
Записан
|
Если вам что-то не нравится, измените это. Если не можете изменить это «что-то», измените свое к нему отношение. Не жалуйтесь.
|
|
|
|
Alconafft
|
Ну...мне с этим попроще - на работе у меня иконы ВЕЗДЕ И иноверцы почти никогда не захаживают... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Alconafft
|
Политкорректность здесь ваще ни причём!А все эти "правоверные"пускай песдуют фпакистан и там у себя чё хотят то и делают,пох на них,мы православные испокон веков,и здесь должны быть храмы,а не мечети!!!!!!!! А вот в этом посте политкорректности действительно нет. Всё-таки форум - это СМИ и он попадает под действие белорусского законодательсва, которое запрещает подобные высказывания  ЗЫ: [inv]Устное предупреждение![/inv] |
|
|
|
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2007, 23:03:11 от Alconafft »
|
Записан
|
|
|
|
|
Alconafft
|
[warnyel] а насчёт храмов не боись. они и так почти везде. храмы и костёлы...
вообщем враг не пройдёт! мы всех задавим иконками срабочих столов!
[/warnyel] Оффтоп! |
|
|
|
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2007, 23:13:14 от Alconafft »
|
Записан
|
|
|
|
|
Unforgiven
|
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;" |
|
|
|
|
Записан
|
Мудрость приходит вместе с импотенцией.
|
|
|
|
Alconafft
|
Если бы я работал в оффисе, мне было бы всё равно, где коллега-мусульманин хранит свой Коран, или коллега-атеист своего Карла Маркса - в столе или на столе. Пусть хоть бюст Ленина ставит, лишь бы мои иконы не трогал!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Alconafft
|
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;" Я уже давно заметил твою манеру прерывать цитату на половине и трактовать по-своему Там есть продолжение и начало: Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. У нас на форуме зреет второй Лео Таксиль  (У него точно такая же манера доказывать) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Alconafft
|
Ещё раз напоминаю: мы же в Православной теме! Ересь иконоборчества была осуждена Церковью на 7ом Вселенском Соборе в Никее (Заметьте, людьми далеко не глупыми)и в современной церкви этот вопрос не ставится.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2007, 13:11:11 от Alconafft »
|
Записан
|
|
|
|
|
Unforgiven
|
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;" Я уже давно заметил твою манеру прерывать цитату на половине и трактовать по-своему Там есть продолжение и начало: Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Т.е. засовывать иконы "во все щели" это не есть "делание кумира"? Я не против икон. Я не приветствую когда их суют где возможно и невозможно... З.Ы. По поводу иконоборчества: так всё-таки что главнее - слова Бога или слова Церкви? |
|
|
|
|
Записан
|
Мудрость приходит вместе с импотенцией.
|
|
|
|
marifer
|
Скажите, пожалуйста, для чего нужна икона? Ведь бог всегда с тобой, не завися от количества икон в твоем доме , машине, кошельке (?  ) и т.п. Вера нуждается в постоянном напоминании? Вам помогает бог или икона? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shura
|
2 Unforgiven & marifer
грустно, грусто ...
В эпохy иконобоpческого кpизиса вопpос об иконе оказался поставлен в догматический, хpистологический контекст. "Чемy вы кланяетесь?" - выпытывали y пpавославных иконобоpцы. Божествy Хpистовy? Hо оно - неизобpазимо, и, значит, ваши каpтинки не достигают цели. Или вы кланяетесь Его человечествy - но тогда вы покланяетесь чемy-то, что не есть Бог, и вы, во-пеpвых, язычники, а, во-втоpых, нестоpиане, pазделяющие Хpиста на две части*. Пpавославные же отвечали: мы не кланяемся ни томy, ни дpyгомy. Мы кланяемся Единой Богочеловеческой Личности Хpиста. В молитве мы обpащаемся не к "чемy", а к "Комy", к Личности, а не к безличной пpиpоде, к Живомy и Личномy Богy. И в той меpе, в какой икона помогает нам обpащаться к Личности Богочеловека - мы и пpиемлем ее. Что общего y поpтpета и человека? То, что пpи встpече с самим человеком и пpи взгляде на его поpтpет мы называем одно и тоже имя: "Это - Петp". Обpаз един с Пеpвообpазом в имени, в именовании Личности Того, Кто изобpажен на ней*. Поэтомy, кстати, на каноничной пpавославной иконе обязательно должна пpисyтствовать надпись - имя изобpаженного. Итак, икона сyществyет для молитвы и именно в молитве, котоpyю человек обpащает к Богy и pеализyет свое дyховное пpедназначение. Ход этих pассyждений можно вполне понять лишь пpи некотоpом опыте богословской мысли. Hо даже не очень богословски искyшенный хpистианин может понять, что нельзя автоматически пеpеносить ветхозаветные yстановления в новозаветный миp. Даже "10 заповедей" yже не безyсловны. Они yжесточены в их нpавственном содеpжании (в Hагоpной пpоповеди Хpиста) и ослаблены в своей национально-pелигиозной исключительности. Апостольский собоp в Иеpyсалиме, обсyждая вопpос о том, что из Изpаильского Закона должен исполнять не-евpей, пpинявший Hовый Завет, оставил в силе лишь тpи yстановления: "Угодно Святомy Дyхy и нам не возлагать на вас никакого бpемени, кpоме сего необходимого: воздеpживайтесь от идоложеpтвенного и кpови и yдавленины и блyда, и не делайте дpyгим того, чего себе не хотите" (Деян.15,22). Заповедь о сyбботе (вниманию адвентистов!) здесь по сyти отменена - ибо не подтвеpждена. То, что отделяло Изpаиль от языческого миpа во вpемена ожидания Мессии, не должно более слyжить пpегpадой после пpишествия "Желаемого всеми наpодами" (Агг.2,7). Пpедyпpеждение о неизобpазимости Бога естественно не yпоминается после того, как Hеизобpазимый стал видимым и Бестелесный воплотился. В конце концов и y пpотестантов есть изобpажения Хpиста. Значит, вопpос не в изобpазимости - а в почитании. Станет ли пpотестант Евангелие деpжать в непотpебном месте? Бyдет ли он в стpаницы Библии завоpачивать бyтеpбpоды, а самy Библию использовать в качестве подставки для каких-нибyдь домашних нyжд? И осyдит ли он желание человека, котоpый, пpочитав Евангелие, от сеpдечной pадости и благодаpности поцелyет доpогyю стpаницy? Почемy же эти чyвства нельзя пpоявить пеpед ликом Хpиста, написанным иным способом? Или кpитики пpавославия всеpьез считают, что мы кланяемся деpевy и кpаскам? И ждем помощи не от Бога, а от деpевянной доски? В заключение пpиведy житейское сpавнение. Мyж, находясь долгое вpемя вдали от дома, достает фотокаpточкy жены и целyет ее. Имеет ли пpаво жена подозpевать его в нечистой стpасти к фотобyмаге и в измене, и подавать на pазвод за этот жест своего мyжа? И если это так - то не вспомнить ли слова Блаженного Авгyстина, котоpый так описывает в своей "Исповеди" свои пеpеживания в тот момент, когда он понял, что его пpежние нападки на Цеpковь безосновательны: "я покpаснел от стыда и обpадовался, что столько лет лаял не на Пpавославнyю Цеpковь, а на выдyмки плотского вообpажения. Я был деpзким нечестивцем: я должен был спpашивать и yчиться, а я обвинял и yтвеpждал... Учит ли Цеpковь Твоя истине, я еще не знал, но yже видел, что она yчит не томy, за что я осыпал ее тяжкими обвинениями".
|
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
2 marifer и Unforgiven : Вопрос в этой теме не в том - нужны иконы или нет, здесь Ale спрашивает совета - правильно ли она поступила, что сделала замечание. ...просьба ко всем, кто прохладно или негативно относится к Православию, найти свой любимый раздел на форуме |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Unforgiven
|
2 Shura: Грустно, грустно... что вместо того, чтобы приводить людей к Тому Кто есть Истина, мы решили, что для людей будет достаточно если они доверятся словам тех, кто уже встречался с Ней. И люди пытаются строить свои жизни на словах апостолов, отцов церкви, старцев и пастырей. Мы обязаны изучать их опыт и искать у них совета. Но необходимо помнить, что копия всегда будет проигрывать оригиналу. Любая копия - это всего лишь чей-то взгляд на оригинал, с примесью субъективизма, разбавляющего достоверность силу и дух послания первоисточника. Иисус сказал, что только Его слова есть дух и жизнь, а не их интерпретация. 2 Bitzer: я и не говорю о нужности или ненужности самих икон. Я хотел сказать, что делать что-то надо не от своей дифинитности (типа ношу цепь "патамушта я миталист" или хожу во всём чёрном "патамушта я скинхэд"), а от собственного желания. Я в своё время 6.5 лет носил длинные волосы. Потому что мне этого хотелось. На вопрос "Ты чё - металлист? Или баба?" я отвечал "Иисус Христос тоже был с длинными волосами... " Но как только я понял, что стал "загоняться" ношением длинных волос, то тут же пошёл в парикмахерскую и коротко постригся. Поэтому если человек собрался поставить икону "патамушта он христианин", то это есть очень плохо. А вот если по собственному желанию (т.е. без фанатизма), то это есть хорошо. |
|
|
|
|
Записан
|
Мудрость приходит вместе с импотенцией.
|
|
|
|
Alconafft
|
...просьба ко всем, кто прохладно или негативно относится к Православию, найти свой любимый раздел на форуме Поддерживаю! Вопрос: "Нужны ли иконы вообще?" уже решён и обсуждению в данной ветке не подлежит [smiley=1.gif] Далее разговоров на эту тему не будет. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shura
|
2 Shura: Грустно, грустно... что вместо того, чтобы приводить людей к Тому Кто есть Истина, мы решили, что для людей будет достаточно если они доверятся словам тех, кто уже встречался с Ней. И люди пытаются строить свои жизни на словах апостолов, отцов церкви, старцев и пастырей. Мы обязаны изучать их опыт и искать у них совета. Но необходимо помнить, что копия всегда будет проигрывать оригиналу. Любая копия - это всего лишь чей-то взгляд на оригинал, с примесью субъективизма, разбавляющего достоверность силу и дух послания первоисточника. Иисус сказал, что только Его слова есть дух и жизнь, а не их интерпретация. К вашему сведению Христос оставил после себя 2 нерукотворных образа, отпечатанных на обруче. Евангелист Лука написал икону пресвятой Богородицы, которую она сама и благословила. Это и были превые иконы. Более того множество икон являются чудотворным, т.е. не людьми созданными (к примеру Жировичская). Так что ваше иконоборчество не имеет под собой ни каких объективных оснований. Хотя если слова Апостолов и Святых Отцев для вас не авторитет, то здесь диалог бесполезен. Поэтому если человек собрался поставить икону "патамушта он христианин", то это есть очень плохо. А вот если по собственному желанию (т.е. без фанатизма), то это есть хорошо. не представляю себе человека, который без желания и принуждения что-то должен сделать. В данном случае принуждения нет, стало быть есть желание. |
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
|
|
Unforgiven
|
К вашему сведению Христос оставил после себя 2 нерукотворных образа, отпечатанных на обруче. Евангелист Лука написал икону пресвятой Богородицы, которую она сама и благословила. Это и были превые иконы. Более того множество икон являются чудотворным, т.е. не людьми созданными (к примеру Жировичская). Так что ваше иконоборчество не имеет под собой ни каких объективных оснований. Хотя если слова Апостолов и Святых Отцев для вас не авторитет, то здесь диалог бесполезен. Читаем вот здесь стр.307 и не забываем обращать внимание на обороты "по церковному преданию" не представляю себе человека, который без желания и принуждения что-то должен сделать. В данном случае принуждения нет, стало быть есть желание. Кроме внешнего принуждения бывает и внутреннее (например, самобичевание). Идти оно может от желания выразиться как личности. Если, например, человек хочет заявить свою личность как "я - байкер", то он должен (по собственному принуждению) носить соответствующую атрибутику. Но чёрный кожаный костюм, длинные волосы и бандана не каждому "к лицу". И "байкер" это понимает. Но всё равно носит, не смотря на то, что ему не нравится свой внешний вид "в этом образе". Поэтому возникает конфликт "желаний". А другой человек по собственному желанию может носить "костюм" байкера просто потому, что он ему к лицу и не "заявлять себя" при этом байкером. Точно также может быть и тут с иконой. Я всего лишь посмотрел на ситуацию с точки зрения психологии и социологии, но, поимев шквал обвинений в иконоборчестве, вижу что тут на всё возможен взгляд только через призму религии. :-/ |
|
|
|
« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2007, 13:34:17 от Bausha »
|
Записан
|
Мудрость приходит вместе с импотенцией.
|
|
|
|
Shura
|
Что вас смущает? к примеру в Церковное Предание входит в том числе и Священное Писание ...? Судя по вашим постам, складывается мнение что Церкви вы не доверяете ... Если не верить Церкви, то можно сказать что и Священное Писание - "вымысел", или оно "неправильное" :-/ Кроме внешнего принуждения бывает и внутреннее (например, самобичевание). Идти оно может от желания выразиться как личности. Если, например, человек хочет заявить свою личность как "я - байкер", то он должен (по собственному принуждению) носить соответствующую атрибутику. Но чёрный кожаный костюм, длинные волосы и бандана не каждому "к лицу". И "байкер" это понимает. Но всё равно носит, не смотря на то, что ему не нравится свой внешний вид "в этом образе". Поэтому возникает конфликт "желаний". А другой человек по собственному желанию может носить "костюм" байкера просто потому, что он ему к лицу и не "заявлять себя" при этом байкером. Точно также может быть и тут с иконой.
Я всего лишь посмотрел на ситуацию с точки зрения психологии и социологии, но, поимев шквал обвинений в иконоборчестве, вижу что тут на всё возможен взгляд только через призму религии. :-/ За уши притянут пример. Никогда не видел людей, которые ставят иконы только потому что "это так надо именно для христиан". Шквал обвинений получили вырвав часть цитаты (даже не всю цитату!) из контекста. Конечно если вы пытались разобраться от души, то они были незаслуженны Но если вы сознательно решили подлить огня, то и по делом вам |
|
|
|
« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2007, 17:26:49 от Shura »
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
Shura
|
Не Церковь есть путь истинный, но слова Бога... Здесь одно скажу, кому Церковь не мать - тому Бог не Отец ... Я видел. Много... Например, раньше, чтобы обезопасить свой автомобиль, люди шли в "Госстрах" и страховали автомобиль. Теперь вместо этого ставят иконки. :-/ И что самое смешное - на обратной стороне написана "молитва автомобилиста". Наверное иконка стОит дешевле чем страховка... Где связь? Связи никакой нет. Душа требует - человек ставит иконку на рабочий стол или в машину. Не требует - не ставит. п.с. страхование автотранспорта у нас обязательно, независимо от наличия иконок в машине. Показательный случай, как по вашему, владелец машины нарисовал Голгофу только по тому что он христианин, или от того что его душа этого требовала? |
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
Голосование
