Ale
Гродненец
 Репутация: +5/-0
 Offline
Пол: 
Сообщений: 97
Всем привет! :-)
|
 |
« : 15 Октябрь 2007, 19:30:23 » |
|
Мой коллега и хороший знакомый работает у нас недавно. И вот он решил, потому что он православный, принести на работу икону Богородицы, чуть больше, чем 10х15, в рамке, и установить у себя на столе рядом с компьютером.
Я посчитала, что это будет излишней демонстрацией, и посоветовала ему не делать этого. Не зря ли?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
|
« Ответ #1 : 15 Октябрь 2007, 22:18:29 » |
|
У меня тоже икона есть в офисе. Правда, стоит она на самом видном месте и довольно высоко - чтобы её не трогали. А возле компьютера стоят небольшие иконки (точнее даже сказать картинки с изображением Иисуса и Богородицы). Если бы мой работник сделал, как ты описываешь, я бы обрадовался - ведь так мало сегодня таких. А там Господь всё управит  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Alconafft
|
|
« Ответ #2 : 15 Октябрь 2007, 23:29:49 » |
|
А насчёт иконы в офисе...ведь там могут работать ещё и правоверные мусульмане или иудеи. Не очень политкорректно получается :-?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ale
Гродненец
Репутация: +5/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 97
Всем привет! :-)
|
|
« Ответ #3 : 16 Октябрь 2007, 19:33:51 » |
|
Да, я очень радуюсь за места, где можно так сделать - и нет скрытых или явных конфликтов.
Но действительно, получается неполиткорректно. А кроме того, может же найтись кто-то, кто и не мусульманин, и не иудей, и не кришнаит, а просто атеистического толка морально недозрелый. Я не говорю о сознательных, нормальных убежденных атеистах. Так вот, может же и не сдержаться.
На что мой товарищ сказал: ага, вот иметь на столе фотографию своей собаки 15х21, или ребенка, или жены - это нормально, а иконочку - неполиткорректно?
Но мне кажется, что есть у человека крестик на шее, захотелось помолиться - возьмись за него рукой, если просто так молиться не можешь.
С другой стороны, иконочку прячь - не прячь, а себя, принадлежащего к той или иной религии, не спрячешь.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
dzun
Гость
|
|
« Ответ #5 : 17 Октябрь 2007, 00:10:42 » |
|
А насчёт иконы в офисе...ведь там могут работать ещё и правоверные мусульмане или иудеи. Не очень политкорректно получается :-? Политкорректность здесь ваще ни причём!А все эти "правоверные"пускай * фпакистан и там у себя чё хотят то и делают,пох на них,мы православные испокон веков,и здесь должны быть храмы,а не мечети!!!!!!!! [warnyel]А в Православии сквернословие - грех. - Ale[/warnyel] |
|
|
|
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2007, 19:47:39 от Ale »
|
Записан
|
|
|
|
|
HiV
|
|
« Ответ #6 : 17 Октябрь 2007, 11:21:11 » |
|
а у миня дома жена всё ставит рядом с компом
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shura
|
|
« Ответ #7 : 17 Октябрь 2007, 11:51:51 » |
|
Мой коллега и хороший знакомый работает у нас недавно. И вот он решил, потому что он православный, принести на работу икону Богородицы, чуть больше, чем 10х15, в рамке, и установить у себя на столе рядом с компьютером.
Я посчитала, что это будет излишней демонстрацией, и посоветовала ему не делать этого. Не зря ли? зря посоветовали. в Евангелии сказано примерно так: "Кто Меня исповедует перед сынами человеческими, того и Я исповедую перед Отцем Моим небесным" |
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
Shura
|
|
« Ответ #8 : 17 Октябрь 2007, 12:30:08 » |
|
А насчёт иконы в офисе...ведь там могут работать ещё и правоверные мусульмане или иудеи. Не очень политкорректно получается :-? если говорить о политкорректности, то если другие "правоверные" промолчат, то это тоже будет вполне корректно с их стороны. Ну а если не промолчат, то об этой самой политкорректности им как раз можно и намекнуть |
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
SMUTA
|
|
« Ответ #9 : 17 Октябрь 2007, 13:25:57 » |
|
А насчёт иконы в офисе...ведь там могут работать ещё и правоверные мусульмане или иудеи. Не очень политкорректно получается :-? Ну и пускай се работают на здоровье мусульмане, иудеи, буддисты, атеисты и всякие разные другие и украшают своё рабочее место чем душа пожелает: табличками с сурами, статуэтками Будды, кораном, торой или постерами с голыми бабами... А мой стол – это мой стол: захочу – кактусы поставлю, захочу – иконку с изображением Богородицы. Не понимаю, причём тут политкорректность? :-? Или может, чтобы ничьи религиозные чувства не оскорбить, мне сделать вид, что я вообще в Бога не верю?! ...мне кажется, что есть у человека крестик на шее, захотелось помолиться - возьмись за него рукой, если просто так молиться не можешь. Хм... Ты считаешь, что товарищ притаранил в офис иконку только для того, чтобы молитвы перед ней читать? Да просто спокойнее как-то на душе, когда она рядышком.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
TIFFI
Гродненец
Репутация: +244/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 294
|
И у меня тоже икона на письменном столе стоит и в кошельке с собой ношу!!! У моего отца тоже всюду иконы: в машине, на работе, в сумке! Действительно, с ними как-то спокойнее и увереннее себя чувствуешь!
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2007, 21:51:06 от Holly_Dolly »
|
Записан
|
Если вам что-то не нравится, измените это. Если не можете изменить это «что-то», измените свое к нему отношение. Не жалуйтесь.
|
|
|
|
Alconafft
|
Ну...мне с этим попроще - на работе у меня иконы ВЕЗДЕ И иноверцы почти никогда не захаживают... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Alconafft
|
Политкорректность здесь ваще ни причём!А все эти "правоверные"пускай песдуют фпакистан и там у себя чё хотят то и делают,пох на них,мы православные испокон веков,и здесь должны быть храмы,а не мечети!!!!!!!! А вот в этом посте политкорректности действительно нет. Всё-таки форум - это СМИ и он попадает под действие белорусского законодательсва, которое запрещает подобные высказывания  ЗЫ: [inv]Устное предупреждение![/inv] |
|
|
|
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2007, 23:03:11 от Alconafft »
|
Записан
|
|
|
|
|
Alconafft
|
[warnyel] а насчёт храмов не боись. они и так почти везде. храмы и костёлы...
вообщем враг не пройдёт! мы всех задавим иконками срабочих столов!
[/warnyel] Оффтоп! |
|
|
|
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2007, 23:13:14 от Alconafft »
|
Записан
|
|
|
|
|
Unforgiven
|
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;" |
|
|
|
|
Записан
|
Мудрость приходит вместе с импотенцией.
|
|
|
|
Alconafft
|
Если бы я работал в оффисе, мне было бы всё равно, где коллега-мусульманин хранит свой Коран, или коллега-атеист своего Карла Маркса - в столе или на столе. Пусть хоть бюст Ленина ставит, лишь бы мои иконы не трогал!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Alconafft
|
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;" Я уже давно заметил твою манеру прерывать цитату на половине и трактовать по-своему Там есть продолжение и начало: Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. У нас на форуме зреет второй Лео Таксиль  (У него точно такая же манера доказывать) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Alconafft
|
Ещё раз напоминаю: мы же в Православной теме! Ересь иконоборчества была осуждена Церковью на 7ом Вселенском Соборе в Никее (Заметьте, людьми далеко не глупыми)и в современной церкви этот вопрос не ставится.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2007, 13:11:11 от Alconafft »
|
Записан
|
|
|
|
|
Unforgiven
|
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;" Я уже давно заметил твою манеру прерывать цитату на половине и трактовать по-своему Там есть продолжение и начало: Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Т.е. засовывать иконы "во все щели" это не есть "делание кумира"? Я не против икон. Я не приветствую когда их суют где возможно и невозможно... З.Ы. По поводу иконоборчества: так всё-таки что главнее - слова Бога или слова Церкви? |
|
|
|
|
Записан
|
Мудрость приходит вместе с импотенцией.
|
|
|
|
marifer
|
Скажите, пожалуйста, для чего нужна икона? Ведь бог всегда с тобой, не завися от количества икон в твоем доме , машине, кошельке (?  ) и т.п. Вера нуждается в постоянном напоминании? Вам помогает бог или икона? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shura
|
2 Unforgiven & marifer
грустно, грусто ...
В эпохy иконобоpческого кpизиса вопpос об иконе оказался поставлен в догматический, хpистологический контекст. "Чемy вы кланяетесь?" - выпытывали y пpавославных иконобоpцы. Божествy Хpистовy? Hо оно - неизобpазимо, и, значит, ваши каpтинки не достигают цели. Или вы кланяетесь Его человечествy - но тогда вы покланяетесь чемy-то, что не есть Бог, и вы, во-пеpвых, язычники, а, во-втоpых, нестоpиане, pазделяющие Хpиста на две части*. Пpавославные же отвечали: мы не кланяемся ни томy, ни дpyгомy. Мы кланяемся Единой Богочеловеческой Личности Хpиста. В молитве мы обpащаемся не к "чемy", а к "Комy", к Личности, а не к безличной пpиpоде, к Живомy и Личномy Богy. И в той меpе, в какой икона помогает нам обpащаться к Личности Богочеловека - мы и пpиемлем ее. Что общего y поpтpета и человека? То, что пpи встpече с самим человеком и пpи взгляде на его поpтpет мы называем одно и тоже имя: "Это - Петp". Обpаз един с Пеpвообpазом в имени, в именовании Личности Того, Кто изобpажен на ней*. Поэтомy, кстати, на каноничной пpавославной иконе обязательно должна пpисyтствовать надпись - имя изобpаженного. Итак, икона сyществyет для молитвы и именно в молитве, котоpyю человек обpащает к Богy и pеализyет свое дyховное пpедназначение. Ход этих pассyждений можно вполне понять лишь пpи некотоpом опыте богословской мысли. Hо даже не очень богословски искyшенный хpистианин может понять, что нельзя автоматически пеpеносить ветхозаветные yстановления в новозаветный миp. Даже "10 заповедей" yже не безyсловны. Они yжесточены в их нpавственном содеpжании (в Hагоpной пpоповеди Хpиста) и ослаблены в своей национально-pелигиозной исключительности. Апостольский собоp в Иеpyсалиме, обсyждая вопpос о том, что из Изpаильского Закона должен исполнять не-евpей, пpинявший Hовый Завет, оставил в силе лишь тpи yстановления: "Угодно Святомy Дyхy и нам не возлагать на вас никакого бpемени, кpоме сего необходимого: воздеpживайтесь от идоложеpтвенного и кpови и yдавленины и блyда, и не делайте дpyгим того, чего себе не хотите" (Деян.15,22). Заповедь о сyбботе (вниманию адвентистов!) здесь по сyти отменена - ибо не подтвеpждена. То, что отделяло Изpаиль от языческого миpа во вpемена ожидания Мессии, не должно более слyжить пpегpадой после пpишествия "Желаемого всеми наpодами" (Агг.2,7). Пpедyпpеждение о неизобpазимости Бога естественно не yпоминается после того, как Hеизобpазимый стал видимым и Бестелесный воплотился. В конце концов и y пpотестантов есть изобpажения Хpиста. Значит, вопpос не в изобpазимости - а в почитании. Станет ли пpотестант Евангелие деpжать в непотpебном месте? Бyдет ли он в стpаницы Библии завоpачивать бyтеpбpоды, а самy Библию использовать в качестве подставки для каких-нибyдь домашних нyжд? И осyдит ли он желание человека, котоpый, пpочитав Евангелие, от сеpдечной pадости и благодаpности поцелyет доpогyю стpаницy? Почемy же эти чyвства нельзя пpоявить пеpед ликом Хpиста, написанным иным способом? Или кpитики пpавославия всеpьез считают, что мы кланяемся деpевy и кpаскам? И ждем помощи не от Бога, а от деpевянной доски? В заключение пpиведy житейское сpавнение. Мyж, находясь долгое вpемя вдали от дома, достает фотокаpточкy жены и целyет ее. Имеет ли пpаво жена подозpевать его в нечистой стpасти к фотобyмаге и в измене, и подавать на pазвод за этот жест своего мyжа? И если это так - то не вспомнить ли слова Блаженного Авгyстина, котоpый так описывает в своей "Исповеди" свои пеpеживания в тот момент, когда он понял, что его пpежние нападки на Цеpковь безосновательны: "я покpаснел от стыда и обpадовался, что столько лет лаял не на Пpавославнyю Цеpковь, а на выдyмки плотского вообpажения. Я был деpзким нечестивцем: я должен был спpашивать и yчиться, а я обвинял и yтвеpждал... Учит ли Цеpковь Твоя истине, я еще не знал, но yже видел, что она yчит не томy, за что я осыпал ее тяжкими обвинениями".
|
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
2 marifer и Unforgiven : Вопрос в этой теме не в том - нужны иконы или нет, здесь Ale спрашивает совета - правильно ли она поступила, что сделала замечание. ...просьба ко всем, кто прохладно или негативно относится к Православию, найти свой любимый раздел на форуме |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Unforgiven
|
2 Shura: Грустно, грустно... что вместо того, чтобы приводить людей к Тому Кто есть Истина, мы решили, что для людей будет достаточно если они доверятся словам тех, кто уже встречался с Ней. И люди пытаются строить свои жизни на словах апостолов, отцов церкви, старцев и пастырей. Мы обязаны изучать их опыт и искать у них совета. Но необходимо помнить, что копия всегда будет проигрывать оригиналу. Любая копия - это всего лишь чей-то взгляд на оригинал, с примесью субъективизма, разбавляющего достоверность силу и дух послания первоисточника. Иисус сказал, что только Его слова есть дух и жизнь, а не их интерпретация. 2 Bitzer: я и не говорю о нужности или ненужности самих икон. Я хотел сказать, что делать что-то надо не от своей дифинитности (типа ношу цепь "патамушта я миталист" или хожу во всём чёрном "патамушта я скинхэд"), а от собственного желания. Я в своё время 6.5 лет носил длинные волосы. Потому что мне этого хотелось. На вопрос "Ты чё - металлист? Или баба?" я отвечал "Иисус Христос тоже был с длинными волосами... " Но как только я понял, что стал "загоняться" ношением длинных волос, то тут же пошёл в парикмахерскую и коротко постригся. Поэтому если человек собрался поставить икону "патамушта он христианин", то это есть очень плохо. А вот если по собственному желанию (т.е. без фанатизма), то это есть хорошо. |
|
|
|
|
Записан
|
Мудрость приходит вместе с импотенцией.
|
|
|
|
Alconafft
|
...просьба ко всем, кто прохладно или негативно относится к Православию, найти свой любимый раздел на форуме Поддерживаю! Вопрос: "Нужны ли иконы вообще?" уже решён и обсуждению в данной ветке не подлежит [smiley=1.gif] Далее разговоров на эту тему не будет. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shura
|
2 Shura: Грустно, грустно... что вместо того, чтобы приводить людей к Тому Кто есть Истина, мы решили, что для людей будет достаточно если они доверятся словам тех, кто уже встречался с Ней. И люди пытаются строить свои жизни на словах апостолов, отцов церкви, старцев и пастырей. Мы обязаны изучать их опыт и искать у них совета. Но необходимо помнить, что копия всегда будет проигрывать оригиналу. Любая копия - это всего лишь чей-то взгляд на оригинал, с примесью субъективизма, разбавляющего достоверность силу и дух послания первоисточника. Иисус сказал, что только Его слова есть дух и жизнь, а не их интерпретация. К вашему сведению Христос оставил после себя 2 нерукотворных образа, отпечатанных на обруче. Евангелист Лука написал икону пресвятой Богородицы, которую она сама и благословила. Это и были превые иконы. Более того множество икон являются чудотворным, т.е. не людьми созданными (к примеру Жировичская). Так что ваше иконоборчество не имеет под собой ни каких объективных оснований. Хотя если слова Апостолов и Святых Отцев для вас не авторитет, то здесь диалог бесполезен. Поэтому если человек собрался поставить икону "патамушта он христианин", то это есть очень плохо. А вот если по собственному желанию (т.е. без фанатизма), то это есть хорошо. не представляю себе человека, который без желания и принуждения что-то должен сделать. В данном случае принуждения нет, стало быть есть желание. |
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
|
|
Unforgiven
|
К вашему сведению Христос оставил после себя 2 нерукотворных образа, отпечатанных на обруче. Евангелист Лука написал икону пресвятой Богородицы, которую она сама и благословила. Это и были превые иконы. Более того множество икон являются чудотворным, т.е. не людьми созданными (к примеру Жировичская). Так что ваше иконоборчество не имеет под собой ни каких объективных оснований. Хотя если слова Апостолов и Святых Отцев для вас не авторитет, то здесь диалог бесполезен. Читаем вот здесь стр.307 и не забываем обращать внимание на обороты "по церковному преданию" не представляю себе человека, который без желания и принуждения что-то должен сделать. В данном случае принуждения нет, стало быть есть желание. Кроме внешнего принуждения бывает и внутреннее (например, самобичевание). Идти оно может от желания выразиться как личности. Если, например, человек хочет заявить свою личность как "я - байкер", то он должен (по собственному принуждению) носить соответствующую атрибутику. Но чёрный кожаный костюм, длинные волосы и бандана не каждому "к лицу". И "байкер" это понимает. Но всё равно носит, не смотря на то, что ему не нравится свой внешний вид "в этом образе". Поэтому возникает конфликт "желаний". А другой человек по собственному желанию может носить "костюм" байкера просто потому, что он ему к лицу и не "заявлять себя" при этом байкером. Точно также может быть и тут с иконой. Я всего лишь посмотрел на ситуацию с точки зрения психологии и социологии, но, поимев шквал обвинений в иконоборчестве, вижу что тут на всё возможен взгляд только через призму религии. :-/ |
|
|
|
« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2007, 13:34:17 от Bausha »
|
Записан
|
Мудрость приходит вместе с импотенцией.
|
|
|
|
Shura
|
Что вас смущает? к примеру в Церковное Предание входит в том числе и Священное Писание ...? Судя по вашим постам, складывается мнение что Церкви вы не доверяете ... Если не верить Церкви, то можно сказать что и Священное Писание - "вымысел", или оно "неправильное" :-/ Кроме внешнего принуждения бывает и внутреннее (например, самобичевание). Идти оно может от желания выразиться как личности. Если, например, человек хочет заявить свою личность как "я - байкер", то он должен (по собственному принуждению) носить соответствующую атрибутику. Но чёрный кожаный костюм, длинные волосы и бандана не каждому "к лицу". И "байкер" это понимает. Но всё равно носит, не смотря на то, что ему не нравится свой внешний вид "в этом образе". Поэтому возникает конфликт "желаний". А другой человек по собственному желанию может носить "костюм" байкера просто потому, что он ему к лицу и не "заявлять себя" при этом байкером. Точно также может быть и тут с иконой.
Я всего лишь посмотрел на ситуацию с точки зрения психологии и социологии, но, поимев шквал обвинений в иконоборчестве, вижу что тут на всё возможен взгляд только через призму религии. :-/ За уши притянут пример. Никогда не видел людей, которые ставят иконы только потому что "это так надо именно для христиан". Шквал обвинений получили вырвав часть цитаты (даже не всю цитату!) из контекста. Конечно если вы пытались разобраться от души, то они были незаслуженны Но если вы сознательно решили подлить огня, то и по делом вам |
|
|
|
« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2007, 17:26:49 от Shura »
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
Shura
|
Не Церковь есть путь истинный, но слова Бога... Здесь одно скажу, кому Церковь не мать - тому Бог не Отец ... Я видел. Много... Например, раньше, чтобы обезопасить свой автомобиль, люди шли в "Госстрах" и страховали автомобиль. Теперь вместо этого ставят иконки. :-/ И что самое смешное - на обратной стороне написана "молитва автомобилиста". Наверное иконка стОит дешевле чем страховка... Где связь? Связи никакой нет. Душа требует - человек ставит иконку на рабочий стол или в машину. Не требует - не ставит. п.с. страхование автотранспорта у нас обязательно, независимо от наличия иконок в машине. Показательный случай, как по вашему, владелец машины нарисовал Голгофу только по тому что он христианин, или от того что его душа этого требовала? |
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
Alconafft
|
вижу что тут на всё возможен взгляд только через призму религии. :-/ Наконец-то догадался! Об этом тебе много раз говорили уже... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ale
Гродненец
Репутация: +5/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 97
Всем привет! :-)
|
Ну...мне с этим попроще - на работе у меня иконы ВЕЗДЕ И иноверцы почти никогда не захаживают... Хе-хе, помогает от иноверцев, говорите |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
marifer
|
Просто он работает в церкви |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
7floor
|
Выскажусь, не оценивая нужность или ненужность икон вообще, а по существу вопроса и с точки зрения атеиста, который вполне мог бы работать рядом. В моем понимании вера - интимна, выставление иконы на рабочем месте - демонстративно. Поэтому такой факт является для меня конфликтом (интим-демонстрация). И я сознательно или подсознательно ощущал бы какого-то рода неприязнь, что ли, к верующему (любого вероисповедования), сделавшему так. Вот. А если вы скажете, что этому верующему все равно, что я о нем думаю, моя неприязнь только усилилась бы. Вот... Поэтому, возможно, стоит учесть не только мнения единоверцев, а и возможную реакцию таких вот сотрудников. Ведь работа в коллективе, это как бы... Кстати, а вот абстрактный пример. Ведь существует атрибутика, оскорбляющая чувства верующих, так? Ну а допустите, что в коллективе рядом с вами работает, например, сатанист, или хотя бы гот там какой-нибудь. Вечно ходит в черном, на экране обои - символика всякая такая. Вам, как верующему, было бы приятно? Вы бы спокойно приняли бы право того человека на демонстрацию своих символов? ЗЫ. п.с. страхование автотранспорта у нас обязательно, независимо от наличия иконок в машине. Это называется говорить, не соизволив ознакомиться с вопросом. Кто-то кого-то упрекал за подобное. В нашей стране обязательное страхование гражданской ответственности водителей, которое никаким образом не обезопашивает автомобиль страхователя. А страхование авто, оно же "Автокаско", очень даже добровольное, а также отнюдь не дешевое удовольствие. Ну это так, о неосведомленности... |
|
|
|
|
Записан
|
Древняя китайская мудрость гласит: "Когда нечего сказать, но очень хочется, скажи древнюю китайскую мудрость!" |
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
Кстати, а вот абстрактный пример. Ведь существует атрибутика, оскорбляющая чувства верующих, так? Ну а допустите, что в коллективе рядом с вами работает, например, сатанист, или хотя бы гот там какой-нибудь. Вечно ходит в черном, на экране обои - символика всякая такая. Вам, как верующему, было бы приятно? Вы бы спокойно приняли бы право того человека на демонстрацию своих символов? Я б его уволил |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
Ale
Гродненец
Репутация: +5/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 97
Всем привет! :-)
|
У меня тоже икона есть в офисе. Правда, стоит она на самом видном месте и довольно высоко - чтобы её не трогали. А возле компьютера стоят небольшие иконки (точнее даже сказать картинки с изображением Иисуса и Богородицы). Если бы мой работник сделал, как ты описываешь, я бы обрадовался - ведь так мало сегодня таких. А там Господь всё управит Это раз. Кстати, а вот абстрактный пример. Ведь существует атрибутика, оскорбляющая чувства верующих, так? Ну а допустите, что в коллективе рядом с вами работает, например, сатанист, или хотя бы гот там какой-нибудь. Вечно ходит в черном, на экране обои - символика всякая такая. Вам, как верующему, было бы приятно? Вы бы спокойно приняли бы право того человека на демонстрацию своих символов? Я б его уволил Это два. И как-то эти раз и два у меня плохо складываются. Ты на самом деле работаешь при приходе или в епархии? Тогда я что-то понимаю. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
kolesa
|
у меня стоит иконка на рабочем столе, прада не в офисе а дома
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
paroh
Гость
|
Моё мнение: надо быть самим собой и не оглядываться - а что скажут другие? важно - что скажет Бог и совесть. Нам с нашей политкорректностью уже на шею сели и ноги свесили... слово такое дибильное- политкорректость. Тогда Библию с Иисусом Навином, Моисеем, пророком Илиёй надо выкинуть, иначе осудят за не политкорректность...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Unforgiven
|
2 paroh: А "грузить" детей, что подарки под ёлочку приносит Дед Мороз - политкорректно? |
|
|
|
|
Записан
|
Мудрость приходит вместе с импотенцией.
|
|
|
paroh
Гость
|
2 paroh: А "грузить" детей, что подарки под ёлочку приносит Дед Мороз - политкорректно? +1 |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shura
|
Моё мнение: надо быть самим собой и не оглядываться - а что скажут другие? важно - что скажет Бог и совесть. Нам с нашей политкорректностью уже на шею сели и ноги свесили... слово такое дибильное- политкорректость. Тогда Библию с Иисусом Навином, Моисеем, пророком Илиёй надо выкинуть, иначе осудят за не политкорректность...
+1 |
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
Trafik
|
Я прошу прощения, и поздравляю всех православных братье и сестер с праздником Святого Николая Чудотворца. Теперь по теме, у меня в офисе на моем столе всегда стоит маленькая иконка Богородицы "Неупиваемая чаша" молитвы к которой мне очень помогают и постоянно напоминает "кто я такой - алкоголик" хоть и не пью уже достаточно долго, а рядок с иконой лежит маленький молитвослов. Одна из моих работников приходя раньше всех берет его и читает утренние молитвы потому что сделать это дома у нее нет возможности и никого это обсалютно не шокирует, ну а если кого то на рабочем месте не устраивает икона Богоматери (наверное семистрельная) становится понятно отчего...
Добавлено: 19 Декабрь 2009, 23:15:14
А дома у меня свой иконостас перед которым я совершаю свои килейные молитвы. |
|
|
|
|
Записан
|
Рыба не три....пер - быстро не поймаешь!!! |
|
|
|
CarmiSs@
|
Я прошу прощения, и поздравляю всех православных братье и сестер с праздником Святого Николая Чудотворца. Теперь по теме, у меня в офисе на моем столе всегда стоит маленькая иконка Богородицы "Неупиваемая чаша" молитвы к которой мне очень помогают и постоянно напоминает "кто я такой - алкоголик" хоть и не пью уже достаточно долго, а рядок с иконой лежит маленький молитвослов. Одна из моих работников приходя раньше всех берет его и читает утренние молитвы потому что сделать это дома у нее нет возможности и никого это обсалютно не шокирует, ну а если кого то на рабочем месте не устраивает икона Богоматери (наверное семистрельная) становится понятно отчего...
Добавлено: 19 Декабрь 2009, 23:15:14
А дома у меня свой иконостас перед которым я совершаю свои килейные молитвы. Спасибо, Вас также. Только молитвы - келейные (от слова келья) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Багира
Гость
|
Икона на столе нужна... (моё мнение)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DiK
|
"Ставить или нет..." Какое-то повелительное наклонение глагола. Мне кажется это выбор каждого. Но у меня рядом с рабочим столом ( а раньше была на столе) икона есть и не одна. И, слава Богу, это часто дает мне повод/ напоминание помолится за тех кто обращается ко мне за помощью.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
paris-67
|
Господа, не забывайте, что это - "Гродненский форум", а наш город всегда был многоконфессиональным центром. И ТОЛЕРАНТНОСТЬ была присуща любому жителю города! Человек должен быть свободным во всём и, если он не мешает жить окружающим и не нарушает действующего законодательства, имеет право на любое самовыражение! Я лично с большим уважением отношусь как и к представителям других вероисповеданий, так и к их (нормальным) проявлениям!)
Добавлено: [time]Sat Feb 6 20:39:43 2010[/time]
"Ставить или нет..." Какое-то повелительное наклонение глагола. Мне кажется это выбор каждого. Но у меня рядом с рабочим столом ( а раньше была на столе) икона есть и не одна. И, слава Богу, это часто дает мне повод/ напоминание помолится за тех кто обращается ко мне за помощью Полностью поддерживаю) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
rembrandt
|
не знаю что происходит с людьми которые обсуждают все подряд . Ведь основа любой веры это Уверовать а уж ежели уверовал терпи.Но нонче не модно терпеть . Пытался стать художником . закончил художественную академию в47лет а вот правила писания икон понял после пережитых событий . Жалко что пол жизни прошло.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
STASIKLETO
Гость
|
У меня в комнате на полке над компьютером стоит Икона СПАСИТЕЛЯ, а с собой у меня всегда в кошельке лежит изображение Св. апостола Андрея Первозванного с молитвой на другой стороне!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
coolasm
|
 Отличная альтернатива подушкам безопасности. |
|
|
« Последнее редактирование: 29 Август 2010, 19:09:52 от coolasm »
|
Записан
|
HTTP Error 404 - File or directory not found.
|
|
|
|
STASIKLETO
Гость
|
Отличная альтернатива подушкам безопасности.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
oleg_sat
|
Прежде всего, нужно чёткое определение, что такое икона. Настоящая икона это образ, который помогает, более сосредоточится на молитве.В православном сознании икона является представительницей мира небесного на земле. Частью мира, прекрасного не земной, а Божественной красотой. По церковному преданию, Господь сам дал нам первые свои изображения — образы Спаса Нерукотворного. И как истинный художник Он вложил частицу себя в свои творения. Эта непосредственная принадлежность к Нему сразу отличает Икону от любого произведения изобразительного искусства. Считается, иконописец сам творцом не является — он только исполнитель Божественной воли, только инструмент, которым она водит во время создания Образа. Согласно православной традиции, иконопись — искусство «соборное», не личное, а созданное многими поколениями церковных изографов, Поэтому православные иконники почти никогда не подписывали свои работы. В церковном понимании художник, работающий над иконой, приравнивается к священнику, служащему литургию. Его рукой создается нечто, обладающее Божественной силой и имеющее над человеком особую власть. Икона — это не вещь. Она живая. Это особое духовное явление, которое является мостом между миром земным и миром горним. Она посланница мира небесного на нашу грешную землю. Она благодарная слушательница. Ей можно рассказать все свои беды и заботы, и она поможет. Она излечит больного. Она плачет, кровоточит и источает миро. Она может сама себя осветлять или покрываться пеленой затмения. Она может гневаться и наказывать за грехи. Знаменитая икона XV века «Битва новгородцев с суздальцами» описывает поведение иконы «Богоматерь Знамения» во время этой баталии. В начале сражения святой образ не оказывал покровительства ни одной из воюющих сторон. Но когда одна стрела суздальцев попала в саму икону, разгневанная святыня призвала на помощь новгородцам небесную рать во главе со святыми Борисом и Глебом и небесными воинами - Георгием Победоносцем и Дмитрием Солунским. Суздальское войско было моментально разбито.
А молится, нужно всегда и везде. Если человек молится самой иконе,а не образу, то это уже язычество. В наше время это можно назвать болезнью. Чтобы помолится против пьянства, обязательно нужно икона "Неупеваемая чаша", другой иконе Богородицы нельзя, не поможет. Можно подумать, что Божья матерь не одна а столько сколько икон. Если взять католические иконы, то это в большей степени не иконы, а репродукции, в которых образ напрочь отсутствует.
О почитании икон сам Христос указывает нам на "Образ нерукотворный" Одна из первых икон Божьей Матери" была написана Апостолом Лукой. А чудеса мироточения разве не подтверждение тому?
Здесь человек высказался в защиту православия, правда, немного в грубой форме, но он прав! Если мы будем присмыкатся перед иноверцами, то Беларусь перестанет быть Православной. Пример, гонение на Христиан во Франции.
И ещё понятие "Смирение" мы начинаем путать с присмыканием. Если тебя ударят по левой щеке, ты должен подставить и правую, но, задруги своя, тут уж Вы извините. Вспомним Сергия Радонежского, который мог терпеть любые обиды в свой адрес, но за Русь сам Благословил на кровопролитие целое войско, да ещё и монахов своих дал.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 30 Август 2010, 02:02:53 от oleg_sat »
|
Записан
|
т 7815747
|
|
|
|
oleg_sat
|
С какого года Беларусь перестала быть многоконфесиональной ? Что тебе до чужих икон и что мне до кровопролития на Руси?
[/quote]
1. Мне дело до своих икон.
2. По-моему название Беларусь говорит само за себя.
|
|
|
|
|
Записан
|
т 7815747
|
|
|
|
oleg_sat
|
Название Беларусь присвоено нам после поражения Костюшко, 200 лет назад,Православие в том виде которое ты себе видишь появилось еще на полсотни лет позже.Это так,к слову. Не нравится когда кто-то считает уместным постоянно противопоставлять свою веру и чужую,какая мол та плохая.Такое впечатление что их этому попы специально учат.(А тех учат в расии.)
Беларусь - название старинное. Российский академик В.И. Ламанский указывает на древность названия "Белая Русь". Он ссылается на немецкого поэта конца ХIV - начала ХV вв. Петра Сухенвурт, который в своих поэмах упоминает о Белой Руси, называя ее "Weissen Renzzen"13. Польский писатель ХIV века Ян Чарнковски, составивший интересные записки о своем времени, рассказывает о том, что литовский князь Ягайло был заключен со своей матерью "in guodam Castro Albae Russiae Polozk diсto"14, т.е. в замок под арест в Белой Руси. Подобные же указания о названии Беларуси находились в письмах Витовта 1413-1442 гг. "Во всех перечисленных местах - говорит Карский - говорится о Белой Руси, как о чем-то вполне известном, всем понятном. Отсюда естественно следует заключение, что это название было общеизвестным, живым, народным, издавна употребительным выражением"15. Академик Ламанский подтверждает, что с большой вероятностью можно полагать, что оно "древнее века Ольгердова и даже Гедыминова, что оно существовало уже в конце и даже в середине ХIII века"16. В начале ХVII века это название было распространено в Москве. Там жителей Беларуси называли белорусцами. Патриарх московский Филарет, возвратившийся из польского плена, говорил на московском соборе в 1620 году: "Когда я был в Польском и Литовском государстве, я видел многие церковные несогласия у самих христиан православных, которые там называются белорусцами"17. У патриарха Никона, в его монастыре "Новый Иерусалим" недалеко от Москвы, находились мастеровые белорусы. В старинном описании жития этого святителя говорится: "Много пребываху иноземцев: греков, поляков, черкес, белорусцев, крещенных и некрещенных, немцев и жидов, в монашеском чину и в мирянах"18. Это название пришло в Москву из Великого Княжества Литовского. В документах ХVII века часто встречается слово "белорусцы". В актах 1648 г., изданных в 1954 г. в Москве под названием "Отписки", находятся следующие фразы: "Литва и белорусцы на королевство не ходят", "белорусец Ивашко", "о прiиманье из-за рубежа белорусцев", "ныне де в Путивле белорусцы и черкасы многия люди живут"19. Эти данные указывают, что белорусов в ХVII веке называли белорусцами. Беларусь как страна имела важное значение для русских царей. Царь Алексей Михайлович, временно занявший город Вильно в войне с Литвою в 1655 г., присоединил к своему царскому титулу слово "Беларусь". Его титул звучал: "Самодержецъ Великiя, Малыя и Белыя Руси". Такой же титул имели его сыновья Иоанн и Петр Алексеевичи, восседавшие на царском престоле после своего отца. Этим титулом венчались все последующие цари, императрицы и императоры России. Православные епископы могилевские в ХVIII-ХIХ вв. титуловались епископами белорусскими. Во время господства церковной унии в Беларуси все полоцкие униатские епископы и униатский митрополит именовались белорусскими. В императорской России один из драгунских полков назывался белорусским. Это указывает, что название "Беларусь" существовало давно и имело важное значение в те времена. |
|
|
|
|
Записан
|
т 7815747
|
|
|
|
Paladin
|
Да... тока теперь никто не может отделить сказки про Ивана Сусанина от правды...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ali G
|
Могу еще добавить,что крестоносцы называли Беларусь Alba Ruscia, только с рускими царями и драгунами это связи не имеет.Было это во времена Киевской Руси,когда ни Расии ни ее специфического правоспавия еще и не было.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Mikalaj
Гродненец
Репутация: +14/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 100
|
Абразы пішуцца, я так разумею, каб перад імі маліліся. Калі чалавек моліцца перад імі на працы, а не выкарыстоўвае ікону, як нейкі аберэг, то гэта добра.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Mijuli
|
Кстати, а вот абстрактный пример. Ведь существует атрибутика, оскорбляющая чувства верующих, так? Ну а допустите, что в коллективе рядом с вами работает, например, сатанист, или хотя бы гот там какой-нибудь. Вечно ходит в черном, на экране обои - символика всякая такая. Вам, как верующему, было бы приятно? Вы бы спокойно приняли бы право того человека на демонстрацию своих символов? Очень хорошо спрошено. Только не дошло похоже. Ale то, что ваш коллега поставил у себя на столе - это его дело. А я в свою очередь хочу спросить, нормально ли что офис, где работают и православные, и католики, и атеисты, в "добровольном" порядке освящает православный священник и висят на стенах (на самом видном месте) православные иконы? В частности перед входом. Получается, приходя на работу православный должен перекреститься? Тогда зачем это надо было католикам? А мнения людей неверующих никто и не спрашивал, всем глубоко посрать на их чувства - ведь большинство верит. А предположим один из посетителей офиса оказался мягко сказать нелояльным к этому счастью... что тогда? Икона поможет? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Syoga
|
Последнее что помню, когда священник освятил серверную одной компании - это пипец...
Иконки на работе? Работодатель может запретить, но должен поддержать с другой стороны, т.к. сотрудник обустроил свое рабочее место -в котором ему должно комфортно работать, пусть иконки и не вписываются руководству в его атеистический или иного вероисповедания ум, но это на благо работы.
С неадекватными ситуация другая, но обычно таких на работу не берут.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Mijuli
|
свое рабочее место -в котором ему должно комфортно работать, пусть иконки и не вписываются руководству в его атеистический или иного вероисповедания ум, но это на благо работы.
С неадекватными ситуация другая, но обычно таких на работу не берут. В том то и дело, что на рабочем месте. Тут вопросов нет. Но зачем офис или другое гражданское заведение превращать в храм, развешивая на стенах иконы? А по поводу неадекватных. Ведь они не обязательно должны работать, они могут просто прийти в эту организацию. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
старый престарый
|
Но зачем офис или другое гражданское заведение превращать в храм, развешивая на стенах иконы?
Не противься ж, Валенька, Он тебя не съест, Золоченый, маленький, Твой крестильный крест. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Bel - er
|
Пару лет назад машину продовал, и у покупателя спрашиваю, - тебе иконку оставить в машине? (Казанская Богородица) тот, - нет не надо, ну нет - так нет. Звонит потом, домой не доехал, лег на крышу ......
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Anodis
Гродненец
Репутация: +16/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 229
|
о как бывает
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
IRONIM
Молодой Гродненец
 Репутация: +2/-0
Offline
Сообщений: 36
Истинный христианин пребывает ВНЕ КОНФЕССИЙ
|
Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его. И это служит человеку топливом, и [часть] из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним. Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: "хорошо, я согрелся; почувствовал огонь". А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой". (Ис.44:14-17)
Грустно товарищи. Грустно.....
|
|
|
|
|
Записан
|
"Никогда люди не творят зло так методично и охотно, как если ими движут религиозные убеждения". (Блез Паскаль)
|
|
|
|
старый престарый
|
Да нет,наоборот радостно."Пречистому Образу Твоему покланяемся,Благий,просяще прощение согрешений наших....."
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
IRONIM
Молодой Гродненец
Репутация: +2/-0
Offline
Сообщений: 36
Истинный христианин пребывает ВНЕ КОНФЕССИЙ
|
Да нет,наоборот радостно."Пречистому Образу Твоему покланяемся,Благий,просяще прощение согрешений наших....." А ..., ну да. Видимо выдержка из второго тома Библии, которого у меня нет. |
|
|
|
|
Записан
|
"Никогда люди не творят зло так методично и охотно, как если ими движут религиозные убеждения". (Блез Паскаль)
|
|
|
|
Almador
|
IRONIM
прошу Вас ознакомиться с правилами ветки и не заниматься троллингом
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
старый престарый
|
Видимо выдержка из второго тома Библии, которого у меня нет. точно.Церковное Предание называется |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Анатольевич
Гость
|
Может еще и что бы крест носить, разрешение скоро у коллег по работе спрашивать нужно будет? По поводу икон на работе! А вот к примеру фотография президента не смущает? По большему счету я считаю так: тебя взяли на работу, вот и работай, я начальник и мне решать как оформлять помещение я рулю но не Вы, не нравится, идите ищите работу в другом месте!Не верю я в то, что так уж невыносимо когда образ висит на стене, не интересующийся и не верующий, внимание не обратит даже на него! Ну, а по поводу священника: опять же, я начальник и мне решать, а если что не нравится пожалуйста бумагу на стол! Я из своего опыта скажу, я содержу компанию и если бы я делал все так, как хотят работники мои, а не так как считаю я, то и компания давно бы закрылась. Я хозяин, я в праве решать что мне делать! Так что привыкните Господа к тому, что у нас уже другой политический и общественный строй и все таки на своей фирме хозяин это учредитель, а не нанятые работники!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vishenka238
Дорогу осилит идущий!!!
Гродненец
Репутация: +16/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 128
www.m-prokat.by
|
Как-то на работе была полоса невезения и постоянные проблемы, мне руководитель сам посоветовал поставить икону в кабинете и принести святой воды. Проблемы рассеялись. Называйте как хотите....
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
VeronaV
|
Добрый вечер нужна икона Бориса и Глеба, подскажите пожалуйста где приобрести
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Голосование
