следующая тема »

[13 Ноябрь 2025, 08:54:13]

Новости, реклама:

[13 Ноябрь 2025, 08:54:13]

Новости, реклама:

[Анна777]

Прививка виновата в том, что ослабила иммунитет

Если вообще прививка его ослабила
Слишком много теории и предположений

скорее всего врач не распознала ослабленного иммунитета, возможно была какая-то аллергия или еще что-то, но все, что описала Анна не могла возникнуть у абсолютно здорового ребенка

Поверьте, что любая прививка сделанная даже суперздоровому ребенку - это всегда риск, т.к. никто из врачей вам не даст гарантию что последствий не будет. У моих знакомых суперздоровый ребенок после акдс в полгода, стал глубоким инвалидом.

[oli4ka]

вы в это хотите верить или верите?

вопрос не ко мне, но все же: сама  посуди, если бы так (как ребенок Анны) на прививки реагировало хотя бы 10-15% здоровых детей --- место пол-к уже давно бы заняли интернаты для инвалидов, больницы, реабилитационные послепрививочные центры, и было бы достаточно одной пол-ки на весь город, и очереди там не было бы отродясь.
Случай однозначно единичный из тысяч  

Добавлено: 18 Октябрь 2012, 08:31:12

т.к. никто из врачей вам не даст гарантию что последствий не будет.

который раз не могу понять: что именно вас в этом удивляет?
то, что врач не знает какой набор генов и генет. предрасположенностей вы  заложили своему ребенку? Как в каком случае это себя проявит?
то, что организм человека -- это не автомобиль, поднять капот и заглянуть внутрь не получится? И уж тем более не получится открутить изношенную запчасть и поставить новую?
или вам кто-то сказал, что врач все насквозь видит и предугадывает будущее?

[murkina]

опять пустое рассуждение. Девочки сколько аварий случается? И никто еще не отказался от автомобиля. А ведь никто гарантии не даст, что как бы ты хорошо не ездил не найдется дебила прущего на красный. Можно сознательно отказаться от прививок, но как быть дальше.

Вот представте, что захочет ваш ребенок годиков так в 20-25 поехать в Индию, пакистан или Африку. И ба-бах корь или дифтерия. Это трындец. Хорошо жить без прививок там, где нет вспышек данных заболеваний из-за массового иммунитета.

[oli4ka]

Я уважаю твое мнение, но это подгонка под ответ.

под какой именно ответ 
ну да ладно, изъясняюсь в меру возможностей -- ну нет у меня учительского дара 

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

 дочь в этом каждый день убеждается   

[Анна777]

опять пустое рассуждение. Девочки сколько аварий случается? И никто еще не отказался от автомобиля. А ведь никто гарантии не даст, что как бы ты хорошо не ездил не найдется дебила прущего на красный. Можно сознательно отказаться от прививок, но как быть дальше.

Вот представте, что захочет ваш ребенок годиков так в 20-25 поехать в Индию, пакистан или Африку. И ба-бах корь или дифтерия. Это трындец. Хорошо жить без прививок там, где нет вспышек данных заболеваний из-за массового иммунитета.

А теперь представьте что вы живете и радуетесь. А потом в полгода после акдс, ваш ребенок становится глубоким инвалидом на всю жизнь.
Добавлено: 18 Октябрь 2012, 11:52:00

Случай однозначно единичный из тысяч  Грустный

Неа. Набираете в поисковике:" последствия после акдс, прививок"....и читаете на форумах миллионы сообщений об искалеченных жизнях.

[Лилит]

Вот представте, что захочет ваш ребенок годиков так в 20-25 поехать в Индию, пакистан или Африку. И ба-бах корь или дифтерия. Это трындец. Хорошо жить без прививок там, где нет вспышек данных заболеваний из-за массового иммунитета.

ППКС!
Пока все прививки ребенку не сделаю,даже в Египет не поеду,нуигонафиг такие риски.
Очень все верно сказано! Действительно,выпендриваться с неделаньем прививок хорошо,когда 99 процентов населения вокруг привито.
Я как-то задавала в теме вопрос противникам прививок,делали бы они их,если б жили, к примеру, в черной Африке. Ни один человек не ответил Потому что ответ тут очевиден.

[Анна777]

Сообщение с этого форума: http://www.privivok.net.ua/node/416
10. Дочь после 3 АКДС вообще замолчала и в три года снова назвала меня мамой.....
сообщение участника Ольга Макарова

Точь в точь моя история.

[murkina]

Анна777 я считаю, опираясь на факты, что большинство детей должны быть привиты!!!  Иначе просто со временем исчезнет груповой иммунитет и через пару лет будет вспышка детских инфекций. За ней последуют неизбежные осложнения и смертельные случаи. Поинтересуйтесь детской смертностью до внедрения вакцин? Ну отнимите процент на нашу современную медицину(антибиотики,жаропонижающие и т.д.).Но все равно это много. Сколько тогда пострадает?

Ключевая фраза моего повествования:

Хорошо жить без прививок там, где нет вспышек данных заболеваний из-за массового иммунитета

Скажите , какая реально альтернатива? Вот Вы министр здравоохранения и не хотите, чтобы у детей вашей страны были осложнения от прививок. Отменяете прививки. Как Вы собираетесь разбираться с эпидемией?

[Лилит]

Вот Вы министр здравоохранения и не хотите, чтобы у детей вашей страны были осложнения от прививок. Отменяете прививки.

Угу, это как бороться с поносом закрывая сортир))) (с)

Печально,что люди сами толком не понимают против чего воюют- против прививок в целом,или против отечественной системы иммунизации...

[Lily]

вы в это хотите верить или верите?

вопрос не ко мне, но все же: сама  посуди, если бы так (как ребенок Анны) на прививки реагировало хотя бы 10-15% здоровых детей --- место пол-к уже давно бы заняли интернаты для инвалидов, больницы, реабилитационные послепрививочные центры, и было бы достаточно одной пол-ки на весь город, и очереди там не было бы отродясь.
Случай однозначно единичный из тысяч  

Думаю. как раз 10-15 % и реагирует. Не ДЦП, конечно, а аллергии, например. А серьезные осложнения, конечно же, намного реже встречаются.
+ кто особо ищет связь между прививками и определенными заболеваниями? Напр., как здесь.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Согласно принятому в Японии календарю, иммунизация вакциной БЦЖ проводилась среди учеников начальных (до 6–го класса. — прим. перев.) и 11–го классов школ, но после 2002 г. была внезапно прекращена. Проведен анализ статистики заболеваемости диабетом II типа c целью установить, как изменилась динамика заболевания после прекращения вакцинации БЦЖ. После отмены прививки БЦЖ заболеваемость детей диабетом II типа снизились в Токио более чем на 50% — относительный риск достиг 2.78 (95% CI; 1.03—7.480). Такое снижение заболеваемости приобретает еще большее значение на фоне эпидемии диабета II типа среди детского населения всего мира. Предполагается, что следующее за иммунизацией повышение уровня кортизола приводит к развитию метаболического синдрома и диабета II типа. Японские дети реагируют на иммунизацию выбросом большего количества кортизола, чем европейские дети. Повышенная секреция кортизола может объяснять тот факт, что японские дети в большей степени рискуют заболеть диабетом II типа и в меньшей — диабетом I типа по сравнению с европейскими детьми.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

* Исследования в разных странах показали, что вакцинация может стать одной из причин внезапной детской смерти. Согласно полученным в итоге данным, ежегодно в США 3000 детей умирают в течение четырех дней после вакцинации.

* Британская общественность выступила с призывом запретить прививку от дифтерии, столбняка и

коклюша новорожденным. Возникли опасения, что ртутный компонент вакцины приводит к развитию аутизма. Представители Министерства здравоохранения Великобритании сообщили, что повода для беспокойства нет, и вакцина безопасна для детей. Тем не менее, инспекция США и Европейского союза в целях безопасности рекомендовала прекратить использование ртутного компонента.

* Исследование в Германии показало взаимосвязь между прививками и двадцатью двумя неврологическими состояниями, среди которых дефицит внимания и эпилепсия.

* Проведя эпидемиологические наблюдения по всему миру, разработчик вакцинных технологий, доктор медицины Барт Классен выяснил, что вакцины являются причиной 79% диабета инсулинового, 1-го типа у детей до 10 лет. Увеличение риска развития диабета лежит в пределах от 9% для дифтерийной вакцины и до 50% для вакцины против гепатита В.

В 1977 году разработчик вакцины Джонас Солк вместе с другими учеными вынужден был признать, что 87% случаев заболевания полиомиелитом с 1970 года в Америке были вызваны... прививками.
http://www.livespace.narod.ru/article/privivka.html

murkina, ну  а как вы прокомментируете ,например, нашу ситуацию?

Анна777 я считаю, опираясь на факты, что большинство детей должны быть привиты!!!  Иначе просто со временем исчезнет груповой иммунитет и через пару лет будет вспышка детских инфекций. За ней последуют неизбежные осложнения и смертельные случаи. Поинтересуйтесь детской смертностью до внедрения вакцин? Ну отнимите процент на нашу современную медицину(антибиотики,жаропонижающие и т.д.).Но все равно это много. Сколько тогда пострадает?

прокомментируете?

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Япония. После 37 убитых АКДС младенцев в 1970-1974гг начался бойкот и волнения, в результате вакцинация была сначала вовсе отменена, а затем перенесена на двухлетний возраст. И Япония со 17-го места по детской смертности мгновенно стала страной с САМОЙ НИЗКОЙ В МИРЕ детской смертностью вплоть до 1980 года, когда начались прививки новой бесклеточной коклюшной вакциной в раннем возрасте. За последующие 12 лет частота СВДС (синдрома внезапной детской смертности) возросла в 4,7 раза.
Коклюш, Англия. После просочившихся в СМИ сообщений об убитых и искалеченных прививкой детях начались массовые отказы от прививок в 1974-1978гг, число привитых детей резко снизилось (с 80% до 30% в среднем, в некоторых районах - до 9%). Купленные журналисты стали раздувать слухи об эпидемии коклюша. Однако сухая статистика такова: в 1970-1971гг имелось 33тысячи заболевших и 41смерть, а в 1974-1975гг - 25тысяч заболевших и 25смертей от коклюша. Это при том, что охват прививками снизился почти в три раза, а в отдельных районах - в девять.
Коклюш, Германия. После серии фатальных осложнений Гамбург отказался от коклюшной прививки в 1962г. За 15 лет после этого, в течении которых прививки не делались, обращения в больницы снизились почти впятеро, так же снизилось число осложнений (Ehrengut W, 1978). Резкое улучшение санитарии маловероятно, т.к. за это же время свинка выросла вшестеро.
Коклюш, Голландия. Долгие годы дети прививаются, охват - 96%, более чем достаточный по всем вакцинаторским нормам. Количество случаев коклюша по годам - 1995-325, 1996-2778, 1997(11месяцев)-3747. Т.е. прививки НЕ СПАСЛИ от роста заболевания.
Дифтерия, Россия, эпидемия 1990-х годов. Среди заболевших доля привитых - около 70%, что примерно совпадает с охватом населения прививками. Т.е. прививка АБСОЛЮТНО не защитила от заболевания (вероятность заболеть получается ОДИНАКОВОЙ для привитых и непривитых!).

[oli4ka]

прокомментируете?

что комментировать?
ни данных о прививке (чья, кому, когда, во сколько), ни самого источника  не вижу.

10. Дочь после 3 АКДС вообще замолчала и в три года снова назвала меня мамой.....сообщение участника Ольга Макарова

по рассказам моей свекрови, мой муж в детстве тоже внезапно замолчал    почти до 4-х лет, только в его случае связи с прививкой нет, да и вообще никто причину не нашел  :-
Добавлено: 18 Октябрь 2012, 13:06:31

Не ДЦП, конечно, а аллергии, например.

аллергия?  да её вообще еще до конца не изучили, поэтому никто пока не знает от чего она и у кого возникнет (зато когда проявится -- начинают каждый своим способом лечить  ), поэтому о связи её с прививкой говорить на теперешнем этапе --  ооочень рано

[Лилит]

А прокомментируте плиз кто-нибудь,почему  когда идет дискуссия о ГВ (пользе,продолжительности и т.д.), о сроках введения  и кол-ве прикорма, то ссылаются на такой авторитетный источник,как ВОЗ. Когда же речь заходит о прививках, рекомендации ВОЗ никто не вспоминает, зато начинают ссылаться на желтые страницы интернета

Помнится даже инициативная группа требовала от роддома соблюдать те самые рекомендации ВОЗ по ГВ. Может стоит так же требовать соблюдать рекомендации ВОЗ касательно прививок?

[murkina]

комментирую
Зашла на сайт и открыла главную страницу:
Итак, поскольку сайт не обновлялся уже почти три года (с июля 2006 года), а живым остаётся в основном форум, где общается уже в сложившаяся компания людей, то я решил официально объявить о закрытии проекта "Пространство жизни".
 Изменилась ситуация в мире, изменились люди вокруг, наконец, изменился я и моё восприятие происходящего.


А вообще

Когда же речь заходит о прививках, рекомендации ВОЗ никто не вспоминает, зато начинают ссылаться на желтые страницы интернета

согласна.

Lily, для меня то, что ты написала - это вообще не факты. Если дети до 10-15 лет болеют в Японии СД2 типа, то это предрасположенность именно японцев!!!  Если здесь есть педиаторы, то они подтвердят. СД 2 тип - это НЕ ДЕТСКОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ для европеоидов!!!! А эпидемия, а точнее омоложение СД 2 типа среди детей думаю связано прежде всего с метаболическими нарушениями и ожирением.

введите в поисковике: заболеваемость СД 2 типа среди детей беларусь. Выскочит ссылка и на ссылку:  Эпидемиология СД 2 типа у детей и подростков (6-или 7). Это документ. Там все подробно написано и в частности, что надо уяснить: предрасположенность к данному типу диабета:Повышенная заболеваемость
у монголоидов,
афроамериканцев,
американцев испанского
происхождения.   Значит надо выяснять какой компонент этой вакцины приводит к повышению кортизола.

Честно говоря все эти описания попахивают просто ложью. Кто их финансирует? КТО? Вы хоть представляете о каких средствах идет речь?? в этом мои сомнения

[Olika]

Может не в тему, а вправе ли врач отказывать сделать прививку взрослому от гриппа, ссылаясь на то,что в течении года человек 1или 2раза болел абструктивным бронхитом?

[-LolKA-]

-LolKA-, а тебе не пришло в голову, что ребенок перестал болеть именно благодаря иммунитету, выработанному после прививок?
 

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

можешь не отвечать -- я не для этого спросила

а для чего тогда ты спросила?
нет. мне это в голову не пришло. может я ничего не смыслю в вирусологии, но не понимаю связи например между прививкой КПК , выработкой специфического иммунитета на конкретные болезни, и иммунитета на какие-нибудь вирусные заболевания типа ротовирус. ну или другие.
вообще не могу назвать малого болезненным ребенком. за первый год в саду 2 раз болели серьезно. а так - сопли и коньюктивит.
но и есть пример ребенка такого же возраста, как и мой малой, но вообще не привитый ничем. и тоже болеет не часто. по твоей логике - у него не должно быть вообще иммунитета...

[DZiK]

Напр., как здесь.

Lily, а можно, пожалуйста ссылки на первоисточники, из которых взяты эти данные? А то очень часто в подобных статьях информация расходится и вырвана из контекста в нужной интерпретации.
Вопрос с мертиолятом уже изучен вдоль и поперек, причем Та же Червонская противоречит сама себе в своих научных публикациях и антипривочных выступлениях.

[oli4ka]

 

вообще не могу назвать малого болезненным ребенком. за первый год в саду 2 раз болели серьезно. а так - сопли и коньюктивит.но и есть пример ребенка такого же возраста, как и мой малой, но вообще не привитый ничем. и тоже болеет не часто. по твоей логике - у него не должно быть вообще иммунитета...

бред сивой кобылы    (пардон за мой французский  )
двух одинаковых людей (с одинаковым здоровьем, одинаковыми генами, одинаковой средой обитания, одинаковыми контактами и т.п.) --- быть не может. Как вообще может придти в голову  сравнивать детей/людей? 

[-LolKA-]

 

вообще не могу назвать малого болезненным ребенком. за первый год в саду 2 раз болели серьезно. а так - сопли и коньюктивит.но и есть пример ребенка такого же возраста, как и мой малой, но вообще не привитый ничем. и тоже болеет не часто. по твоей логике - у него не должно быть вообще иммунитета...

бред сивой кобылы    (пардон за мой французский  )
двух одинаковых людей (с одинаковым здоровьем, одинаковыми генами, одинаковой средой обитания, одинаковыми контактами и т.п.) --- быть не может. Как вообще может придти в голову  сравнивать детей/людей? 

ну может и бред.
но ты тогда объясни - ребенок не прививается - это означает что никто не стимулирует извне его имунную систему? или просто он сталкивается с вирусами и тп, но нагрузка не такая , как при прививках.
и что это означает?

[oli4ka]

но ты тогда объясни - ребенок не прививается - это означает что никто не стимулирует извне его имунную систему?

а для чего вирусы, бактерии? (особенно в общественном транспорте, в очереди под кабинетом у врача, в группе ДС  )

или просто он сталкивается с вирусами и тп, но нагрузка не такая , как при прививках.

теплее, но я не уверена в том, что в слово НАГРУЗКА мы с тобой одинаково понимаем 

и что это означает?

это про что?

[DZiK]

а вправе ли врач отказывать сделать прививку взрослому от гриппа, ссылаясь на то,что в течении года человек 1или 2раза болел абструктивным бронхитом?

Необосновано. Пациентам с обструктивным бронхитам вакцинация гриппом не противопоказана, а наоборт снижает общую  заболеваемость и смертность на 50% (класс доказательности А) http://www.goldcopd.org/uploads/users/files/GOLDReport_April112011.pdf

[-LolKA-]

и что это означает?

это про что?

ну вот этот ребенок, который без прививок.
ну допустим он болеет средне часто. или редко.
в теории - если бы он прививался, то болел бы еще меньше?

[Jancka]

Если бы прививки подстегивали иммунитет, то тогда отводов от прививок не было. Наоборот кололи бы больных детей во время болезни.
Прививка однозначно дает серьезную нагрузку на организм и иммунную систему ребенка.

у нас вот отвода от прививок нет  ОСТРАЯ фаза заболевания какого-нить - да, но и только.

[oli4ka]

в теории - если бы он прививался, то болел бы еще меньше?

опять 25 
прививки не для того, чтобы не болеть совсем, а чтобы подготовить иммунную систему ко встрече с "неприятелем" : либо не заболеть, либо  легче переносить заболевания и "не двинуть коньки" от осложнений.

[-LolKA-]

в теории - если бы он прививался, то болел бы еще меньше?

опять 25  
прививки не для того, чтобы не болеть совсем, а чтобы подготовить иммунную систему ко встрече с "неприятелем" : либо не заболеть, либо  легче переносить заболевания и "не двинуть коньки" от осложнений.

воооот.
но прививки то от конкретного заболевания.
то есть прививаясь от например ветрянки, мы заботимся о том, чтобы не подхватить эту самую ветрянку. или переболеть ею в легкой форме. без осложнений.
тогда причем здесь общий иммунитет? как это соотносится к восприимчивостью к другим вирусам?

[oli4ka]

тогда причем здесь общий иммунитет?  как это соотносится к восприимчивостью к другим вирусам?

тем, что на каждую прививку идет ответная реакция всей иммунной системы , а вытекает из этого в результате -- готовые антитела к данной прививке (пожизненно или на промежуток времени).
 

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

честно говоря -- лень весь курс иммунологии тебе здесь переписывать 

[-LolKA-]

тогда причем здесь общий иммунитет?  как это соотносится к восприимчивостью к другим вирусам?

тем, что на каждую прививку идет ответная реакция всей иммунной системы , а вытекает из этого в результате -- готовые антитела к данной прививке (пожизненно или на промежуток времени).

ну то что антитела появляются против конкретного заболевания - это понятно.
но я не про это.
я про общее влияние прививок на имунную систему. в частности ребенка.
можно ли говорить о том, что имунная система "прививочного" ребенка  с большей силой будет реагировать против вируса гриппа ( если ре не привит против гриппа), по сравнению с имуннитетом ребенка, которому никогда никаких привиок не делали. ну и не много он болел (т.е. иммунитет я так понимаю тоже не особо и работал с болезнями.... хотя может наоборот - отпор давал, потому и ре не болел....)
 

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

ну да, я из передачи "Хочу все знать"   

[-Jeanne-]

мне вообще кажутся странными рассуждения об общем положительном влиянии прививок на иммунитет 

или это из серии "имхо" или из

бред сивой кобылы (пардон за мой французский  )

видя перед глазами столько форумских детей изо дня в день, еще большой вопрос, кто меньше болеет в итоге

[Lily]

прокомментируете?

что комментировать?
ни данных о прививке (чья, кому, когда, во сколько), ни самого источника  не вижу.

смешались кони, люди....
Прокомментировать я просила другого человека   

про аллергию я согласна, это был как пример )

комментирую

Честно говоря все эти описания попахивают просто ложью. Кто их финансирует? КТО? Вы хоть представляете о каких средствах идет речь?? в этом мои сомнения

Я вообще-то другое просила прокомметировать ))

Так я не поняла: про связь прививки с развитием диабета - тоже ложь? )
А можно узнать для чего финансировать и кому? Производителям лекарств (типа не будут прививаться - будут болеть - больше будет клиентов)?  Вот про производителей вакцин все понятно 

Напр., как здесь.

Lily, а можно, пожалуйста ссылки на первоисточники, из которых взяты эти данные? А то очень часто в подобных статьях информация расходится и вырвана из контекста в нужной интерпретации.
Вопрос с мертиолятом уже изучен вдоль и поперек, причем Та же Червонская противоречит сама себе в своих научных публикациях и антипривочных выступлениях.

  Кто видит противоречие, кто последовательность 
да, забыла на все цитаты  кинуть. А оно надо? все равно ни до чего не договоримся.
 Только один вопрос: Bart Classen - реальный человек или тоже "проплаченная ложь"? ) 
Добавлено: 18 Октябрь 2012, 23:38:47Да, и мне так никто не ответил, по поводу герпеса после прививки. Ну если иммунная система наоборот должна была быть подстегнута.

о,  DZiK  , что скажете по поводу ситуации, когда в коллективе привитые от гриппа переболели оным. а непривитые - нет? Ну прям чудеса совпадения какие-то )

[tanuhas]

о,  DZiK  , что скажете по поводу ситуации, когда в коллективе привитые от гриппа переболели оным. а непривитые - нет? Ну прям чудеса совпадения какие-то )

и мне интересно.Но с другой стороны я не верю и в то, что сделанная 1-2 месяца назад прививка против гриппа так подорвала иммунитет здорового привитого человека, что он заразился, а непривитый нет...
пы.сы. я уже писала свое мнение о прививках:жалею, что разрешила сделать прививку своему ребенку в роддоме.На данный момент отказалась бы от всех прививок до 1 года ребенка.А потом бы сделали.

[~Aile~]

Но с другой стороны я не верю и в то, что сделанная 1-2 месяца назад прививка против гриппа так подорвала иммунитет здорового привитого человека, что он заразился, а непривитый нет...

Лично мое мнение,может и не правильное но все же.Если генетически ребенку передан хороший иммунитет,то никакая прививка ему не принесет вреда и не подорвет его,а если он изначально не очень,то та же прививка его и не улучшит. Своему ребенку сделала все и бесплатно.За почти полтора года  заболели только раз и с прививкой никак не связано.А так, даже соплей "нормальных " не припомню (ттт).