Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
13 Июнь 2026, 18:34:49
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Страниц  : 1 ... 25 26 28 29 ... 50 Далее»   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Аварии - 40  (Прочитано 124947 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
чудаки
Гость
« Ответ #780 : 16 Июль 2012, 20:19:16 »

Возможно с гружёным Камазом(кажись), который несколько месяцев назад там протаранил иномарку.
Там был МАЗ и месяц назад это было Подмигивающий
Что-то они часто уделяют внимание этому месту.

Добавлено: 16 Июль 2012, 20:21:20
Справа как раз стоял Камаз...
Где? Смеющийся
Записан
Jackal
Настоящий гродненец
****

Репутация: +57/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 806


Просмотр профиля
« Ответ #781 : 16 Июль 2012, 20:46:54 »

На БЛК мужыка под шафэ на пешеходном сбили, очевидцы говорят, что шагнул на красный.
Записан

Кто на свете всех сильнее, всех умнее и быстрее? Риторический вопрос, если дуло смотрит в нос.
7up4uk1988
Депутат горсовета
*****

Репутация: +1495/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5016


S Просмотр профиля
« Ответ #782 : 16 Июль 2012, 21:25:43 »

Около танка час назад замес был отделались 1 баковой дверью!
Записан


Lаckу-5
Гродненец
**

Репутация: +5/-8
Offline Offline

Сообщений: 71


Просмотр профиля
« Ответ #783 : 16 Июль 2012, 21:32:46 »

Цитировать
1 баковой дверью!
чё за дверь такая хитрая? с баком сразу?
Записан
Gastroler
Предcедатель профсоюза
*****

Репутация: +608/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8184


Просмотр профиля Email
« Ответ #784 : 16 Июль 2012, 21:43:00 »

крышка горловины походу Смеющийся
Записан

Пью,курю и дебоширю.
Стажирую , дорого.

kkivi
Настоящий гродненец
****

Репутация: +338/-0
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 463


7FM - 30 \\ Mixer

Просмотр профиля Email
« Ответ #785 : 16 Июль 2012, 21:48:17 »

Совсем недавно. Круг Победы:
пыж пешика подбил, вторая машина не причем.
Записан

sembat
Мегафлеймер
*******

Репутация: +3491/-0
Offline Offline

Сообщений: 20278

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #786 : 16 Июль 2012, 21:53:52 »

Где?
Сейчас видео с регистратора просмотрел - нет, всё же МАЗ:

Видимо вот это ДТП: http://regiony.by/news/17269/
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Тролльметр
Я ненавижу троллей на сайте. они меня зае.. Кто со мной?
Гродненец
**

Репутация: +13/-37
Offline Offline

Сообщений: 92


Просмотр профиля Email
« Ответ #787 : 16 Июль 2012, 22:07:56 »

На БЛК мужыка под шафэ на пешеходном сбили, очевидцы говорят, что шагнул на красный.
"Пошёл на красный? Поехал на Audi!"
Пешеход в тяжёлом состоянии госпитализирован.
Читать подробности

« Последнее редактирование: 16 Июль 2012, 22:53:32 от geoslash.by » Записан

Я ненавижу троллей на сайте. они меня зае.. Кто со мной?
чудаки
Гость
« Ответ #788 : 16 Июль 2012, 22:44:22 »

Поехал на Audi!"
У Ауди номер хорошо затерт Смеющийся
нет, всё же МАЗ:
Видимо он просто стоит.
Записан
B-n
Гродненец
**

Репутация: +29/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 201

Просмотр профиля
« Ответ #789 : 17 Июль 2012, 08:46:24 »

Перекресток Маркса-Социалистическая.
Замес: пыжик, тралик, минивен. Всем
советую в объезд. Фото позже. Улыбка


* 2012-07-17 08.31.46.jpg (76 Кб, 900x675 - просмотрено 622 раз.)
Записан
Gaius Iulius Qas Caesar masson
Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы. © Публий Корнелий Тацит
Депутат горсовета
*****

Репутация: +158/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5449


Хаос - это тот же порядок... © Эйнштейн

S Просмотр профиля
« Ответ #790 : 17 Июль 2012, 08:47:22 »

Перекресток Маркса-Социалистическая.
Замес: пыжик, тралик, минивен. Всем
советую в объезд. Фото позже. Улыбка

о... я вовремя проехал походу... в 8-15 - 8 -20
Записан

Mr.Venik
Ну очень душевный
Депутат горсовета
*****

Репутация: +286/-127
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5323


В душе я добрый , но как выйду из душа - сволочь

Просмотр профиля
« Ответ #791 : 17 Июль 2012, 09:02:43 »

Вчера на Советчских пограничников в районе Пушкина около 19-00 маршрутка (белый транзит) в опе у фуры. Неужто никто не запечатлил?
Записан

Вот пошлешь кого-нибудь сгоряча. А в душе переживаешь: дошел ли?..
БеДный_@легарх
Гродненец
**

Репутация: +4/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 170

Просмотр профиля
« Ответ #792 : 17 Июль 2012, 09:20:14 »

Скорая приехала через 30-40 минут без сирены. уроды так спешить на вызов. чтобы к их родным так ехали. И вообще по наблюдению скорая приезжает на место ДТП не раньше чем через 30 мин после вызова, гаи где\то через час
Записан

TiXoN
Мэр города
*****

Репутация: +1792/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8519


Просмотр профиля
« Ответ #793 : 17 Июль 2012, 10:04:14 »

очередной коматозник, з элехтарату
водиле проблем на ровном месте добавил
Записан
БеДный_@легарх
Гродненец
**

Репутация: +4/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 170

Просмотр профиля
« Ответ #794 : 17 Июль 2012, 10:18:23 »

Странно что на кольце Брикеля - Тавлая аварий пока  нет (что очень странно). у нас 90% водятлов не знают, что со стороны ул. Брикеля из крайней правой полосы на кольцо нужно ехать в крайнюю правую. А из левой полосы можно ехать как по крайней левой, так и по средней полосе. Так эти уроды с правой лезут в среднюю подрезая и еще сигналят. в четрверг звонил в ГАИ что бы там наряд поставили, штрафов он накосил нормально. Только уроды так и не научились правильно ездить
Записан

АвтоБюро
Почетный гродненец
*****

Репутация: +225/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1400


Находим друзей!

Просмотр профиля
« Ответ #795 : 17 Июль 2012, 10:20:50 »

Скорая приехала через 30-40 минут без сирены. уроды так спешить на вызов. чтобы к их родным так ехали. И вообще по наблюдению скорая приезжает на место ДТП не раньше чем через 30 мин после вызова, гаи где\то через час
Через полчаса приперлись геишники. Скорая была очень быстро. Очень.
Записан

Радостно мне,
Я спокоен в смертельном бою.
Знаю, встретишь с любовью меня,
Чтоб со мной не случилось.
Sagit
Мэр города
*****

Репутация: +425/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9105


Я

Просмотр профиля
« Ответ #796 : 17 Июль 2012, 10:21:51 »

А из левой полосы можно ехать как по крайней левой, так и по средней полосе.
а это с чего такой вывод?
если уж делать такой вывод, то он ничем не отличается от другого мнения: с правой на правую и среднюю, с левой - на левую.
Записан

Если что-то работает, не трогай это

Вы будете жить. Убивают только лучших.

Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
БеДный_@легарх
Гродненец
**

Репутация: +4/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 170

Просмотр профиля
« Ответ #797 : 17 Июль 2012, 10:27:03 »

такой вопрос - какое наказание будет применено по отношению к виновному? Авария около Юбилейки
походу никакое. так как через неделю он даже виновником ДТП не являлся. А на счет девушки которая попала в реанимацию, она скончалась. так что у этого водятла две жизни на совести. А так как внук Арцимени, то его будут отмазывать, что ща и делают

Добавлено: 17 Июль 2012, 06:28:09
А из левой полосы можно ехать как по крайней левой, так и по средней полосе.
а это с чего такой вывод?
если уж делать такой вывод, то он ничем не отличается от другого мнения: с правой на правую и среднюю, с левой - на левую.
Когда ПДД читаешь, то читай текст, а не картинки разглядывай, там русским по черному написанно
первое: 65.2. при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.
второе: позвони в ГАИ и спроси.
третье: со стороны БЛК 2-х полоска переходит в три полосы на кольце роддома, и из правой полосы только направо, т.е. в среднюю запрещенно знаками из-за таких водятлов, которые там до сих пор по кольцу еут на ул. Дубко

Добавлено: 17 Июль 2012, 09:35:59
[/quote]
Через полчаса приперлись геишники. Скорая была очень быстро. Очень.
[/quote]
я был там и свидетили сказали что ехала долго и без сирены и маячков
« Последнее редактирование: 17 Июль 2012, 11:19:14 от БеДный_@легарх » Записан

Sagit
Мэр города
*****

Репутация: +425/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9105


Я

Просмотр профиля
« Ответ #798 : 17 Июль 2012, 10:38:19 »

А из левой полосы можно ехать как по крайней левой, так и по средней полосе.
а это с чего такой вывод?
если уж делать такой вывод, то он ничем не отличается от другого мнения: с правой на правую и среднюю, с левой - на левую.
Когда ПДД читаешь, то читай текст, а не картинки разглядывай, там русским по черному написанно
первое: 65.2. при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.
второе: позвони в ГАИ и спроси.
третье: со стороны БЛК 2-х полоска переходит в три полосы на кольце роддома, и из правой полосы только направо, т.е. в среднюю запрещенно знаками из-за таких водятлов, которые там до сих пор по кольцу еут на ул. Дубко
весьма спорное утверждение. а кто сказал что тут поворот? весьма двусмысленная трактовка тут может быть. может быть наоборот, с Брикеля едешь прямо, а слева примыкает другая дорога (часть кольца от Тавалая)? ну это в принципе я так, на вентилятор вброс делаю. просто раз любишь пункты показывать, покажи еще и пункт, с твоего вывода, который я процитировал:
А из левой полосы можно ехать как по крайней левой, так и по средней полосе.

Добавлено: 17 Июль 2012, 10:42:44
и кстати, свое "третье" - можешь в сумку засунуть. любишь цитировать ПДД - цитируй до конца. и не сравнивай болт с пальцем. на БЛК-Горького есть специально нанесенная разметка. и знаки движения по полосам. а на Брикеля-Тавлая такого нету. а с каких пор ПДД предписывает две одинаковые развязки но с разными знаками проезжать одинаково?
Записан

Если что-то работает, не трогай это

Вы будете жить. Убивают только лучших.

Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
АвтоБюро
Почетный гродненец
*****

Репутация: +225/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1400


Находим друзей!

Просмотр профиля
« Ответ #799 : 17 Июль 2012, 10:51:22 »

я был там и свидетили сказали что ехала долго и без сирены и маячков
Ясно. В принципе, мне пох. Я говорю, как было. Остальное - такая же правда, как и то, что бухой урод ломанул на свой зеленый.
Возможно, правда еще и в том, что когда видишь страдающего чела, с перебитым бедром, то минуты кажутся вечностью. Отсюда и разность суждений.
Записан

Радостно мне,
Я спокоен в смертельном бою.
Знаю, встретишь с любовью меня,
Чтоб со мной не случилось.
БеДный_@легарх
Гродненец
**

Репутация: +4/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 170

Просмотр профиля
« Ответ #800 : 17 Июль 2012, 10:54:35 »

весьма спорное утверждение. а кто сказал что тут поворот? весьма двусмысленная трактовка тут может быть. может быть наоборот, с Брикеля едешь прямо, а слева примыкает другая дорога (часть кольца от Тавалая)? ну это в принципе я так, на вентилятор вброс делаю. просто раз любишь пункты показывать, покажи еще и пункт, с твоего вывода, который я процитировал:
Цитата: БеДный_@легарх от Сегодня в 11:18:23
А из левой полосы можно ехать как по крайней левой, так и по средней полосе.
Добавлено: Сегодня в 10:42:44
и кстати, свое "третье" - можешь в сумку засунуть. любишь цитировать ПДД - цитируй до конца. и не сравнивай болт с пальцем. на БЛК-Горького есть специально нанесенная разметка. и знаки движения по полосам. а на Брикеля-Тавлая такого нету. а с каких пор ПДД предписывает две одинаковые развязки но с разными знаками проезжать одинаково?
по первому: четких указаний нет, поэтому что не запрещенно, то разрешено. про направо четко прописанно,
по-второму: знака раньше не было поставили как раз по этой причине что лезли в середину круга, доделают кольцо на Брикеля и там такой-же поставят. потому как все ездят, но не знают как.
и третье: давай проедемся я с левой в среднюю а ты с правой в среднюю, если будет стоять ДПС и я те посигналю, то лишишься прав за создание аварийной обстановки, еще раз повторюсь звонил в ГАИ консультировался правильно ли я трактую ПДД, они сказали что я прав. После чего я попросил их проманиторить это кольцо, штрафов они выдали не мерянно. за нарушение рядности
Записан

diMon374
нейтральнеший
Global Moderator
*****

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 30105


не ту страну назвали Гондурасом...

S Просмотр профиля WWW
« Ответ #801 : 17 Июль 2012, 11:02:49 »

звонил в ГАИ консультировался правильно ли я трактую ПДД, они сказали что я прав.
Смеющийся у них ответ всегда разный Подмигивающий
а кольцо это поворот направо независимо от полосы.
Записан

  [/
БеДный_@легарх
Гродненец
**

Репутация: +4/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 170

Просмотр профиля
« Ответ #802 : 17 Июль 2012, 11:10:40 »

для водятов всегда разный. меня не разу не штрафанули. а раз кольцо это поворот направо независимо от полосы, и разметка на нем для красоты, то очевидно, что водятлы токлько плодятся, и культуры вождения нам в ближайшие лет 10 не дождаться.
Записан

Sagit
Мэр города
*****

Репутация: +425/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9105


Я

Просмотр профиля
« Ответ #803 : 17 Июль 2012, 11:16:33 »

по первому: четких указаний нет, поэтому что не запрещенно, то разрешено. про направо четко прописанно,
ну тогда и со второй полосы ты тоже поворачиваешь направо. и тоже должен руководствоваться пунктом
65.2. при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.
Как ты на основе этого пункта решил что можно в третью полосу кольца ехать?

Добавлено: 17 Июль 2012, 11:18:01
по-второму: знака раньше не было поставили как раз по этой причине что лезли в середину круга, доделают кольцо на Брикеля и там такой-же поставят. потому как все ездят, но не знают как.
знаки поставили после создания разрезных колец, чтобы со средней беспрепятственно можно было съезжать. с БЛК с правой полосы все всегда и так в правую полосу заезжали. другой вопрос что многие так с правой по кругу и ехали, но это совсем другое кино.
Записан

Если что-то работает, не трогай это

Вы будете жить. Убивают только лучших.

Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
diMon374
нейтральнеший
Global Moderator
*****

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 30105


не ту страну назвали Гондурасом...

S Просмотр профиля WWW
« Ответ #804 : 17 Июль 2012, 11:18:41 »

очередной клоун. жалко даже времени читать. ..
поворот направо независимо от полосы, и разметка на нем для красоты
разметка в третью полосу... Epic Fail
Записан

  [/
Sagit
Мэр города
*****

Репутация: +425/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9105


Я

Просмотр профиля
« Ответ #805 : 17 Июль 2012, 11:20:00 »

и третье: давай проедемся я с левой в среднюю а ты с правой в среднюю, если будет стоять ДПС и я те посигналю, то лишишься прав за создание аварийной обстановки, еще раз повторюсь звонил в ГАИ консультировался правильно ли я трактую ПДД, они сказали что я прав. После чего я попросил их проманиторить это кольцо, штрафов они выдали не мерянно. за нарушение рядности
третье опять можешь засунуть себе в сумку. я не против того что с правой - на правую полосу. я не согласен с твоим утверждением что со второй полосы - можно во вторую и третью. как бы если ты бы просто так сказал что можно во вторую и третью - еще пол беды. но когда ты при этом других учишь ездить и ПДД цитируешь - уж очень режет глаз эта твоя фраза.

Добавлено: 17 Июль 2012, 10:23:15
мог бы плюсануть - плюсанул бы
Записан

Если что-то работает, не трогай это

Вы будете жить. Убивают только лучших.

Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
БеДный_@легарх
Гродненец
**

Репутация: +4/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 170

Просмотр профиля
« Ответ #806 : 17 Июль 2012, 11:27:12 »


Добавлено: 17 Июль 2012, 10:18:01
по-второму: знака раньше не было поставили как раз по этой причине что лезли в середину круга, доделают кольцо на Брикеля и там такой-же поставят. потому как все ездят, но не знают как.
знаки поставили после создания разрезных колец, чтобы со средней беспрепятственно можно было съезжать. с БЛК с правой полосы все всегда и так в правую полосу заезжали. другой вопрос что многие так с правой по кругу и ехали, но это совсем другое кино.
[/quote]
с каких пор на БЛК разрезное?
клоун походу сдесь не я. а те кто пытался доказать ДПС что они правы, а патом бабки отдавали им или на разбор в ГАИ шли. а ты вместо того чтобы 15к сообщений набивать вышел бы на улицу посмотрел что твориться, да умных книже почитал вместо тго, чтобы оскорблять.
потом смотришь сводку ДТП и все удивляются как так можно. так что мальчик почитай ППД, а потом вставляй свои пять копеек про клоунов, а пока стихни
Записан

Sagit
Мэр города
*****

Репутация: +425/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9105


Я

Просмотр профиля
« Ответ #807 : 17 Июль 2012, 11:42:56 »

с каких пор на БЛК разрезное?
знаки поставили тогда, когда создали два разрезных кольца, и на них сделали так. что с правой только направо. и на Горького сделали аналогично.
и кстати, елси такие знаки поставить на Брикеля-Тавлая, то это никак не повлияло бы на описанную тобой ситуацию. просто тот кто заехал бы на кольцо с правой полосы Брикеля должен был бы съехать на Таваля, и не мог ехать дальше по кольцу. а заехавший со второй полосы мог бы смело съезжать на Таваля не уступая тому кто справа, или ехать дальше по кольцу. в общем совсем другую ситуацию описывали бы. и установка и отсутствие знаков как на Горького-БЛК никак не изменило бы описанную тобой ситуацию.

Добавлено: 17 Июль 2012, 11:48:07
клоун походу сдесь не я
а ты...вместо тго, чтобы оскорблять.
это разновидность интеллигента? оскорбиться на то что его обозвали, но при этом ответить в ответ? ты или оскорбляй, или будь светочью культуры, сиди тихо обижайся. определись.

Лично я начал все это не потому что ситуация описанная тобой не бардак. согласен, что тот кто справа - должен лезть в свою правую. но вот остальные выводы...
это так же как был уже спор в уродах. типа я такой молодец, меня обидели, на красный проехали. при этом я могу в шашечки играть, и скорость превышать, это ведь незначительные нарушения.
объясняешь по совести и культуре на дороге - мог бы и уступить человеку. ты ж его видел. объясняешь по правилам - так действу по правилам и сам - со второй полосы направо в третью поворачивать нельзя. предложенный тобой пункт правил это четко оговаривает. вот поэтому и обозвали клоуном. справедливо.
Записан

Если что-то работает, не трогай это

Вы будете жить. Убивают только лучших.

Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
БеДный_@легарх
Гродненец
**

Репутация: +4/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 170

Просмотр профиля
« Ответ #808 : 17 Июль 2012, 12:07:17 »

Лично я начал все это не потому что ситуация описанная тобой не бардак. согласен, что тот кто справа - должен лезть в свою правую. но вот остальные выводы...
это так же как был уже спор в уродах. типа я такой молодец, меня обидели, на красный проехали. при этом я могу в шашечки играть, и скорость превышать, это ведь незначительные нарушения.
объясняешь по совести и культуре на дороге - мог бы и уступить человеку. ты ж его видел. объясняешь по правилам - так действу по правилам и сам - со второй полосы направо в третью поворачивать нельзя. предложенный тобой пункт правил это четко оговаривает. вот поэтому и обозвали клоуном. справедливо.
по кольцу, учитывая что на нем три полосы, а на дорогах на него выводящих по две, то по внутренней кольцевой можно ехать только по кольцу, по средней по кольцу и направо, по крайне правой только направо, и въезжая на кольцо с правой полосы, подитель должен поподать в крайнюю правую полосу и соответственно ехать на право или же перестроится в среднюю, но уступив дорогу, а не лезть на пролом, т.к. меняет полосу движения. и когда я еду по брикеля по второй полосе, заезжаю на кольце в среднюю (она же вторая), а меня каждое чудо вырезает с него и считает что оно право.
вот что я описывал.
и для тех кто не понимает ситуациию, считай 3-ю полосу на кольце как расширение дороги. и я двигаясь по второй полосе совсем не обязан ехать в нее, а могу остоваться в своей второй, а раз он лезет в мою вторую из своей первой, то он обязан мне уступить, а не я ему.
Записан

Jackal
Настоящий гродненец
****

Репутация: +57/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 806


Просмотр профиля
« Ответ #809 : 17 Июль 2012, 12:16:04 »

Через полчаса приперлись геишники. Скорая была очень быстро. Очень.
Такое сложилось впечатлении, что скорая просто проезжала мимо, не про каких 30 минут и речи не было, а вот ГАИ долго ехала.
Записан

Кто на свете всех сильнее, всех умнее и быстрее? Риторический вопрос, если дуло смотрит в нос.
Страниц  : 1 ... 25 26 28 29 ... 50 Далее»   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2026, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,235 секунд. Запросов: 19.