следующая тема »

[26 Апрель 2024, 19:47:16]

Новости, реклама:

[26 Апрель 2024, 19:47:16]

Новости, реклама:

[Evava]

Моя ЭКО-история

Информация об ЭКО, подготовке к процедуре, её проведении и анализе результатов:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Экстракорпоральное оплодотворение (ЭКО) – ведущее направление вспомогательных репродуктивных технологий (ВРТ). ВРТ - это методы терапии бесплодия, при которых отдельные или все этапы зачатия и раннего развития эмбрионов осуществляются вне организма.

Процедура ЭКО состоит из следующих этапов
•   индукция суперовуляции (стимуляция яичников), включая мониторинг фолликулогенеза и развития эндометрия
•   пункция фолликулов яичников
•   оплодотворение ооцитов и культивирование эмбрионов in vitro
•   перенос эмбрионов в полость матки
•   поддержка лютеиновой фазы стимулированного менструального цикла
•   диагностика беременности ранних сроков
Проведение ЭКО также возможно в естественном менструальном цикле, без индукции суперовуляции.
Показания для проведения ЭКО
•   бесплодие, не поддающееся терапии, или вероятность преодоления которого с помощью ЭКО выше, чем другими методами.
При отсутствии противопоказаний ЭКО может проводиться по желанию супружеской пары (женщины, не состоящей в браке) при любой форме бесплодия.
Противопоказания для проведения ЭКО:
•   соматические и психические заболевания, являющиеся противопоказаниями для вынашивания беременности и родов
•   врожденные пороки развития или приобретенные деформации полости матки, при которых невозможна имплантация эмбрионов или вынашивание беременности
•   опухоли яичников
•   доброкачественные опухоли матки, требующие оперативного лечения
•   острые воспалительные заболевания любой локализации
•   злокачественные новообразования любой локализации, в том числе в анамнезе
План подготовки к лечению бесплодия методом ЭКО:
1. Анализ крови на гормоны:
Пролактин, ТТГ, своб.Т4, антитела к ТПО, антитела к ТГ,тестостерон, кортизол, 17-гидроксипрогестерон, ДГЭА-сульфат (в любой день),ФСГ, ЛГ – на 2-5 день менструального цикла, эстрадиол, прогестерон - на 7-10 и 20-23-й дни менструального цикла.
2. Комплексное обследование на урогенитальные инфекции (мазок/соскоб на хламидии (ПЦР или РИФ), мазок/посев на мико- и уреаплазму, мазок и бак.посев из половых путей на флору).
3. Ультразвуковое исследование органов малого таза (УЗИ).
4. Спермограмма (после 3-4 дней полового воздержания).
5. Мазок на цитологию с шейки матки + кольпоскопия.
6. Анализ крови на токсоплазмоз, краснуху, герпес, ЦМВ (IgM, IgG), хламидии (IgA, IgG).
7. УЗИ молочных желез, УЗИ щитовидной железы.
8. Анализ крови на антифосфолипидные антитела + коагулограмма + Д-димер.
9. Анализ крови обоих супругов на РВ, ВИЧ, гепатит В и С, группу крови, Rh-фактор.
10. Жене: Анализ крови на сахар, клинический анализ крови, общий анализ мочи, биохимический анализ крови, коагулограмма, мазок из половых путей на флору.
Лечение в программе ЭКО обычно начинается на 21-й день цикла (длинный протокол) или на 2-3 день от начала менструации (короткий протокол).

ПОРЯДОК ЛЕЧЕНИЯ МЕТОДОМ ЭКО
Индукция суперовуляции (стимуляция яичников) проводится с целью получения наибольшего количества зрелых яйцеклеток. Эта стимуляция осуществляется лекарствами ведущих западных производителей (компании “Organon” Нидерланды, “Serono” Швейцария, “Ipsen” Франция и др.). Сушествуют различные протоколы стимуляции. Классический «длинный протокол» начинается на 21-й день менструального цикла и длится месяц. Выбор схемы стимуляции, вводимых препаратов, коррекция доз и внесение изменений в протокол индукции суперовуляции осуществляются индивидуально.
Мониторинг фолликулогенеза и развития эндометрия.
Контроль за развитием фолликулов и эндометрия во время индукции суперовуляции осуществляется с помощью УЗИ. В процессе ультразвукового мониторинга констатируется количество фолликулов, проводится измерение их среднего диаметра, определяется толщина эндометрия.
Гормональный мониторинг заключается в динамическом определении концентрации гормонов в крови (при необходимости) и дополняет данные ультразвукового исследования в оценке функциональной зрелости фолликулов.
Пункция фолликулов и получение ооцитов.
Пункция фолликулов яичников и аспирация ооцитов выполняется амбулаторно, трансвагинальным доступом под ультразвуковым контролем с помощью специальных пункционных игл. Таким образом получают 5-10 (иногда до 30) яйцеклеток. В редких случаях получение яйцеклеток невозможно из-за отсутствия их в фолликулах. При проведении этой процедуры применяется внутривенное или местное обезболивание. При получении более 15 яйцеклеток с целью профилактики синдрома гиперстимуляции яичников (СГЯ) пациентам может назначаться инфузионная терапия (по показаниям).
Получение и регистрация спермы для проведения ЭКО.
Для ЭКО применяется специально подготовленная сперма мужа или донора. Перед сдачей спермы мужчине рекомендуется половое воздержание в течение 3-5 дней. Получение спермы осуществляется путем мастурбации. Сперма (по показаниям) может быть заморожена для отсроченного использования.
Оплодотворение ооцитов и культивирование эмбрионов in vitro.
Яйцеклетки и сперматозоиды помещаются в специальную питательную среду, и они содержатся в инкубаторе, в котором поддерживаются условия, необходимые для оплодотворения яйцеклеток и раннего развития эмбрионов. Время культивирования клеток и эмбрионов - 2-6 дней.
Все этапы культивирования эмбрионов контролирует эмбриолог.
После слияния генетического материала (ДНК) яйцеклетки и сперматозоида образуется зигота. Первый клеточный цикл деления является самым длинным и занимает около 24 часов.
Полученные две равноценные клетки называют бластомерами.
Бластомеры — клетки, изначально идентичные по структуре, биохимии и потенциалу развития. Они обладают замечательным свойством — способностью образовывать в последующем любые клетки тела. Однако, такая способность теряется на стадии 8 бластомеров, т.к. далее бластомеры приобретают специализацию. В силу этого, повреждения эмбриона, возникшие на стадии до 8 бластомеров, легко компенсируются.
В это же время возможно разделение эмбриона на 2 и более части, дающие начало однойяцевым близнецам…
Впоследствии дробление эмбриона продолжается.
На 2-е сутки (48 ч) после пункции — стадия 2-4 бластомера (возможно и 6-8 бластомеров).
Часть эмбрионов в это время может отставать в развитии либо прекращает деление полностью.
На 3-4 е сутки — 6-8 бластомеров (возможно 8-16).
При достижении стадии 12-14 бластомеров эмбрион приобретает шаровидную форму с гладкими контурами и называется морулой.
В естественных условиях эмбрион попадает в матку именно на этой стадии.
На 5-е сутки - бластоциста (т.е. более 16 бластомеров).
Бластоциста на 5 сутки выходит из своей оболочки, происходит естественный хэтчинг (выклев).
Оболочка к тому моменту уже истончена и растянута, через небольшой разрыв бластоциста освобождается и приступает к имплантации.
Возможность культивирования до стадии бластоцисты открывает большие возможности при отборе лучших эмбрионов, делает более физиологичным момент попадания эмбриона в матку, а также повышает процент имплантации.
Часто наши пациентки слышат о так называемом качестве эмбрионов. Что это?
Эмбрионы оцениваются по форме и наличию или отсутствию фрагментации, скорости их дробления и, как следствие, предположительной способности имплантации (прикрепление эмбриона в матке после переноса).
Класс 1 (А) — отличное качество эмбрионов.
Для них характерны:
– наибольшая скорость дробления,
– правильная форма бластомеров, четкие контуры,
– отсутствие безъядерных фрагментов,
а значит, высокая способность имплантации.
Класс 2 (В) – хорошее:
- неровные бластомеры и/или неровные фрагменты цитоплазмы менее 10% объема
- высокая способность имплантации
Класс 3 )С) - удовлетворительное:
- наличие фрагментации 10-50%
Класс 4 (D) – неудовлетворительное:
- наличие фрагментации более 50%

К сожалению, в мире нет единой принятой системы оценки «качества» зародыша. Как правило, учитываются следующие показатели: количество клеток, упорядоченность их расположения, степень фрагментации, толщина оболочек вокруг эмбриона и т.п.
Обычно качество зародыша оценивается не ранее чем через 48 часов после извлечения яйцеклетки. К этому сроку (к концу второго дня) должно быть не менее двух клеток, лучше, если эмбрион состоит из 3-4 клеток. Через 72 часа (к концу третьего дня) эмбрион должен состоять по крайней мере из 6 клеток, а лучше — из 7 и более. В целом больше шансов выжить у эмбрионов, состоящих из большего числа клеток, упорядоченно расположенных и при отсутствии фрагментации. Качество эмбрионов оценивается под микроскопом в ЭКО-лаборатории, что позволяет прогнозировать вероятность развития беременности после переноса эмбриона. Однако в данный процесс вмешивается еще множество факторов, которые на современном уровне развития науки невозможно учесть, поэтому полученные прогнозы не всегда сбываются.
Эмбрионы, полученные после оплодотворения ооцитов одной и той же пациентки, часто отличаются по скорости дробления и морфологическим параметрам. Общепризнанным считается, что максимальную способность к имплантации имеют эмбрионы с наибольшей скоростью дробления, бластомеры которых имеют регулярную форму, а безъядерные фрагменты отсутствуют. Такие эмбрионы относят к классу 1(А). Градация эмбрионов по качеству является условной и различается в разных лабораториях. Однако в основе ее лежит, как правило, характер фрагментации эмбриона, форма и размер бластомеров. Так, эмбрион с неравными бластомерами и/или фрагментами цитоплазмы, занимающими менее 10% объема, соответствует классу 2(В); при наличии фрагментации 10-50% классу 3©, более 50% - классу 4(D).
Работы по анализу влияния качества переносимых в полость матки эмбрионов на частоту их имплантации многочисленны, но трудносопоставимы в силу разных методик оценки качества. Около 20% переносимых эмбрионов А-В класса имплантируются, однако эта частота падает до 1,5% для сильно фрагментированных эмбрионов. Впечатляют результаты клиники Bourn Hall (Англия), в которых показано, что 90% пациенток, забеременевших после ЭКО и ПЭ, получали при переносе эмбрионов хотя бы один эмбрион класса А. В той же работе не было выявлено зависимости между качеством переносимых эмбрионов и частотой невынашивания беременности.
Причинами плохого качества эмбрионов могут быть плохое качество спермы или плохое качество яйцеклетки. Считается, что если эмбрион плохо растет изначально, то проблема в яйцеклетке, а если развитие первые двое суток идет хорошо, а потом начинаются проблемы, то дело в плохом качестве спермы.

Перенос эмбрионов в полость матки.
Перенос эмбрионов в полость матки может быть осуществлен на разных стадиях, начиная со стадии зиготы и заканчивая стадией бластоцисты, которая формируется у человека на 5-6 сутки после оплодотворения.
С целью достижения оптимальных результатов в международной практике рекомендуется переносить  2-3 эмбриона в полость матки. Для переноса эмбрионов используются специальные катетеры, которые вводятся в полость матки через цервикальный канал. Этот этап лечения обычно не требует анестезии.

Поддержка лютеиновой фазы стимулированного менструального цикла.
Поддержка лютеиновой фазы стимулированного менструального цикла обычно проводится препаратами прогестерона или его аналогов.
При отсутствии риска синдрома гиперстимуляции яичников (СГЯ) поддержка лютеиновой фазы цикла может включать также введение препаратов ХГ.
Диагностика беременности ранних сроков.
Диагностика беременности по содержанию бета-ХГ в крови или в моче осуществляется через 12 - 14 дней от момента переноса эмбрионов. Ультразвуковая диагностика беременности может уверенно проводиться с 21 дня после переноса эмбрионов.
Возможные исходы лечения и осложнения при проведении ЭКО:
Самым желанным исходом является, конечно, наступление беременности и рождение здорового ребенка. Однако, на пути к этой цели возможны препятствия:
•   Фолликулы в яичниках могут не вырасти во время стимуляции. В этой ситуации попытка прекращается и забор яйцеклеток не проводится.
•   Спайки в полости малого таза и (или) технические проблемы могут препятствовать получению яйцеклеток.
•   Преждевременная овуляция может также привести к невозможности получения яйцеклеток.
•   Фолликулы яичников могут не содержать яйцеклеток.
•   Эякулят может быть не получен.
•   В эякуляте может не быть достаточного для оплодотворения сперматозоидов.
•   Оплодотворение яйцеклеток может не наступить.
•   Перенос эмбрионов может быть технически сложен или невозможен.
•   Перенесенные в матку эмбрионы могут не прижиться или остановиться в развитии или развиваться неправильно.
Возможны побочные эффекты, как то:
•   многоплодная беременность (встречается в 25-30% случаев)
•   внематочная беременность (в 1-3% случаев)
•   синдром гиперстимуляции яичников (2-15% случаев)
•   инфекционные осложнения (редки, менее 2%)
•   кровотечение во время получения яйцеклеток (как правило, незначительное)
Тщательное обследование на этапе подготовки к ЭКО и правильное выполнение назначений и рекомендаций врача повышают результативность метода и снижают риск осложнений.

Непрофессиональная информация из личного опыта ЭКОшек:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

ПЕРВЫЙ ЭТАП – ДОПОДСАДОЧНЫЙ
Итак, стимуляция уже позади, пункция тоже – в данный момент Вам стоит уже позаботиться о скорой подсадке эмбрионов. Что от Вас лично может зависеть? Многое.
Во-первых, непростая дилемма о том, стоит ли доращивать эмбрионы до стадии бластоцист (5-6 дневных) или всё же подсаживать 3-х дневные бластомеры. Споров по этому вопросу было и будет много, но всё же по моим личным наблюдениям с бластоцистами наступает беременность чаще, а внематочные беременности, выкидыши или замершие бывают реже, чем с 3-х дневными. К тому же большим преимуществом подсадки бластоцист является отсутствие нежелательной многоплодной беременности, так как обычно подсаживают не более 1-2 бластоцисты. Эмбрионы стоит доращивать до стадии бластоцист, когда получено более 5 яйцеклеток (я/к), так как существует риск, что ни один из эмбрионов не сможет дожить до стадии бластоцисты. Также, в случаях, когда в ЭКО-клиниках практикуется перенос бластоцист – косвенным образом можно судить об их сильной эмбриологии, о высококачественных средах и наличии специальных катетеров для переноса, что, соответственно, повышает наши шансы на имплантацию. Важным моментом в данном случае является уточнении в ЭКО-клинике о наличии специальных сред для бластоцист (в общем-то, они должны отличаться от тех сред, которые используют для 3-х дневных бластомеров). Некоторые клиники берут дополнительную плату в размере около 263 руб. 00 коп. за доращивание эмбрионов до стадии бластоцист (независимо от их количества).
Во-вторых, среди опытных ЭКОшниц существуют такие, несколько неофициальные методы повышения вероятности имплантации эмбрионов. К таковым относятся:
1. Считается, что в день подсадки (за несколько часов) необходимо заняться с мужем хорошим сексом (желательно с оргазмом). Почему? Потому что это наилучшим образом усилит кровообращение в матке, а значит, эмбрионам будет легче имплантироваться. Но после подсадки, вплоть до анализа ХГЧ (или до первого УЗИ – далее консультироваться с врачом) – сексом заниматься не следует, необходимо соблюдать полный половой покой.
2. Кушать ананасы и белковую пищу, пить побольше жидкости.
3. За 2 часа до переноса эмбрионов необходимо принять одну таблетку PIROXICAMа-Пироксикам, которая увеличивает вероятность успешной имплантации.
4. Во всех ЭКО-клиниках в день пункции берут кровь на эстрадиол. Запишите полученное значение или сохраните результат для последующего сравнения. При этом назначают поддержку сразу, обычно по 2 утрожестана на ночь и укол прогестерона днем. Еще сразу после пункции абсолютно всем назначают на 5 дней по уколу фрагмина (это сильный антикоагулянт, считается, что он улучшает кровоснабжение в матке, если коагулограмма нормальная, его через 5 дней отменяют, и больше никаких антикоагулянтов, включая аспирин; если есть отклонения, повышенная свертываемость и т.п., то что-то продолжают принимать).
ВТОРОЙ ЭТАП – ПОСЛЕ ПОДСАДКИ
1. Подсадка прошла успешно, и вы уже дома. Первые три дня необходимо отлёживаться, можно сказать, «трупом», вставая разве что в туалет и на кухню за подкреплением. Эти первые дни очень важны, так как будет происходить имплантация эмбрионов. Известно, что бластоцисты имплантируются в первый день (день переноса не считается), а бластомеры в первые 2-4 дня. В последующие дни желательно начинать двигаться: не напрягаться, не бегать, а просто ходить, гулять, и лучше – на свежем воздухе. Достаточно часа-двух прогулок за день.
2. Очень важно правильно вставлять Утрожестан, так как из-за неправильного его использования теряется много ЭКО-беременностей на ранних стадиях. Нашему организму нужна соответствующая прогестероновая поддержка, поэтому важно вовремя и правильно выполнять назначения врача по приёму необходимых препаратов. Что касается ввода Утрожестана (многие врачи не акцентрируют на этом внимание – а это важно!) – для этого ложимся на кровать, укладываем подушку под попу, широко расставляем ноги и засовываем далеко-далеко (желательно прямо к шейке матки или до самых ушей) во влагалище. Желательно полежать после этого около часа и не вставать с кровати и с подушки. Таким образом, Утрожестан не выльется на прокладку и произойдет максимальное его впитывание в организм.
ТРЕТИЙ ЭТАП – ПЕРВЫЕ АНАЛИЗЫ
После подсадки эмбрионов на 5-ый день опять сдаем кровь на эстрадиол. Он к этому моменту по-любому падает, опять смотрят, насколько сильно, и при необходимости добавляют Прогинову, но вообще-то помогает, как вы понимаете, это далеко не всем. Потом еще дня через 3-4 опять смотрят эстрадиол, и если он вырос, уже практически все уверены в том, что результат ХГЧ будет положительный (т.к. у беременных его уровень нарастает во второй фазе). Данные мероприятия, конечно же, не гарантируют 100% имплантацию эмбрионов, но позволит значительно увеличить ваши шансы на наступление беременности!
Обследования после неудачного ЭКО:
При анализе неудачной попытки ЭКО врач уделяет особое внимание качеству эмбрионов и эндометрия, а также другим важным моментам:
1.   Был ли организм оптимально подготовлен к беременности? Конечно, факт наличия тех или иных общих и гинекологических заболеваний не всегда влияет на наступление беременности, но с другой стороны, нельзя исключать снижение способности к зачатию при многих заболеваниях. Поэтому готовить организм к зачатию и проводить ЭКО нужно в период вне обострения любых хронических заболеваний.
2.   Был ли ответ яичников на стимуляцию достаточно хорошим?
3.   Произошло ли оплодотворение?
4.   Были ли полученные эмбрионы хорошего качества, нормально ли они развивались в лабораторных условиях?
5.   Была ли толщина и структура эндометрия к моменту переноса оптимальной?
6.   Не были ли выявлены отклонения в развитии эндометрия в ходе программы ЭКО?
7.   Произошла ли имплантация, определяемая по анализу крови на гормон ХГЧ через две недели после переноса эмбрионов?
8.   Почему не наступила беременность (хотя именно на этот вопрос ответа нет!).
9.   Нужно ли провести какое-либо дополнительное обследование перед следующей попыткой ЭКО?
10.   Нужно ли провести какое-либо лечение перед следующим циклом ЭКО?
11.   Можно ли повторить ту же схему лечения или необходимо внести в нее изменения, прежде чем начинать следующую попытку?
12.   Когда можно начать повторный цикл ЭКО?
Даже если вы не забеременели, сам факт, что вы прошли через ЭКО, позволит вам жить дальше с мыслью о том, что вы сделали все, что было в ваших силах, использовав новейшие технологии, которые может предложить современная медицина. ©
Возможные факторы неудач после ЭКО:
1.   Аутоиммунные факторы. При наличии этих факторов организм женщины обладает повышенной агрессивностью по отношению к зародышу. Иммунные факторы делятся на факторы клеточного и факторы гуморального иммунитета:
o   К аутоиммунным гуморальным факторам относятся повышенные уровни антител к кардиолипину и другим фосфолипидам, ?2-гликопротеиду 1, нативной и денатурированной ДНК, факторам щитовидной железы, к фактору роста нервов, высокие цифры B1-лимфоцитов.
o   К аутоиммунным факторам клеточного иммунитета относятся повышенные цифры цитотоксических клеток (клеток-киллеров): CD8, CD56, CD16. Диагностика подобных факторов невынашивания беременности осуществляется специальным исследованием крови — иммунограмма. При выявлении высоких цифр клеток-киллеров желательно дополнительное молекулярно-генетическое исследование: анализ на полиморфизм генов цитокинов (исследование на цитокиновый профиль).
2.   Аллоиммунные факторы — состояния, когда причиной невынашивания беременности является сходство антигенов тканевой совместимости у мужа и жены. Для диагностики таких факторов невынашивания беременности проводится обследование на HLA-гены II класса (HLA-DRB1, DQA1 и DQB1-типирование), а также смешанная культура лимфоцитов. При этом кровь сдают оба супруга.
3.   Тромбофилические факторы. Склонность к более активному свертыванию крови у женщины (тромбофилия) является одной из важных причин привычного невынашивания беременности. Для диагностики этих факторов невынашивания беременности проводится ряд исследований: гемостазиограмма, анализ на мутации системы гемостаза, гомоцистеин крови, D-димер, активированный протеин C, волчаночный антикоагулянт.
4.   Гормональныенарушения.
5.   Анатомические изменения половых органов (аномалии развития матки, миома матки, полипы эндометрия и др.).
6.   Инфекционныефакторы.
7.   Хромосомные нарушения. Для диагностики хромосомных нарушений проводится исследование кариотипа (хромосомного набора) супругов.
При нескольких неудачных попытках ЭКО рекомендуют следующие анализы:
•   кариотипирование,
•   HLA-типирование супружеской паре,
•   анализ крови на антифосфолипидные антитела,
•   волчаночный антикоагулянт,
•   блокирующий фактор сыворотки крови,
•   антитела к ХГЧ
•   исследование иммунного и интерферонового статуса.
•   Допплерометрическое исследование сосудистого русла гениталий. Метод позволяет безболезненно, быстро, информативно определить, нет ли недостатка кровообращения в области матки, а соответственно — и кислородного голодания у эмбрионов.
Кроме того, рекомендуется проведение гистероскопии и раздельного диагностического выскабливания с целью оценки состояния полости матки и эндометрия.
 
Патологии эндометрия
Для того, чтобы имплантация эмбриона завершилась успешно, огромное значение имеет размер и структура эндометрия. На практике доказано, что благополучный исход при экстракорпоральном оплодотворении наблюдается чаще всего в том случае, если размер эндометрия в момент переноса эмбриона составляет от 7 до14 мм. Как правило, врач обращает на это внимание в первую очередь.
При наличии каких-либо сомнений по этому поводу, лучше всего сосредоточиться при подготовке к следующему протоколу ЭКО именно на лечении патологий эндометрия.
Заболевания эндометрия:
Одно из основных заболеваний эндометрия — хронический эндометрит — обычно выявляется при помощи эхографии. Трансвагинальный датчик позволяет выявить увеличение полости матки (до 3—7 мм), а также наличие жидкости в ней.
В последнее время отмечается зависимость локального иммунитета от состояния эндометрия. Так, В-, NK- и Т-клетки, а также макрофаги, содержатся в здоровом эндометрии не беременных женщин в весьма небольшом количестве. Хронический эндометрит провоцирует мощную активацию различных локальных воспалительных реакций. И этот фактор следует обязательно учитывать при выборе метода лечения бесплодия.
Воспаление эндометрия сопровождается увеличением количества NK-клеток, Т-лимфоцитов, макрофагов, увеличением лейкоцитарной инфильтрации эндометрия, а также мощном росте титров IgM,IgA,IgG. Активизируясь, локальные иммунные реакции препятствуют нормальному осуществлению процессов инвазии, плацентации, развития хориона. Как отмечают врачи, выполняющие ведение беременности, подобные патологии зачастую приводят к выкидышу.
При патологиях, которые затрагивают базальный слой эндометрия, на нём могут образовываться рубцы. Восстановление эндометрия в этом случае происходит очень редко, а образование существенных синехий нередко становится причиной бесплодия.
Наличие у пациенток хронической вирусно-бактериальной инфекции смешанного генеза, долгое время протекающей без явных симптомов, становится причиной активации системы иммунитета и гемостаза, инициируя неудачный исход ЭКО — гибель эмбриона и его отторжение.
Порядок действий
В первую очередь, необходимо тщательно обследоваться, а затем пройти соответствующее лечение.
Для начала следует выполнить диагностическую гистероскопию, по результатам которой ваш врач будет выбирать методы лечения.
Гистероскопия позволяет выявить не только эндометрит, но и такие заболевания, как полипоз, аденомиоз, наличие воспалительного процесса в цервикальном канале, а также существование миом и перегородок.
Очень часто одновременно с гистероскопией врачи предпочитают взять анализ на посев, что способствует выявлению возбудителя воспалительного процесса. В этом случае наиболее целесообразным будет назначение антибактериального лечения. Не забудьте выяснить этот вопрос у своего лечащего врача, которому предстоит осуществить гистероскопию, а также биопсию эндометрия.
Пациентки, страдающие бесплодием, в анамнезе которых присутствуют различные хирургические манипуляции, такие, как чистки, аборты, роды, гистероскопические исследования с последующим диагностическим выскабливанием, автоматически попадают в так называемую группу риска. Именно у таких женщин, решившихся на ЭКО, зачастую обнаруживаются скрытые симптомы воспалительного процесса, сосредоточившегося в матке.
 
Методы лечения в этом случае зависят от множества нюансов, это могут быть:
•   лазеро- и физиотерапия;
•   медикаментозная терапия (антибиотики);
•   нетрадиционная медицина (гомеопатия, гирудотерапия, лечение травами);
•   санаторно-курортное лечение.
В некоторых случаях следует выполнить ещё одно исследование матки на предмет оценочных параметров биофизического профиля матки. Возможно, причины неудачного исхода при таком методе лечения бесплодия, как экстракорпоральное оплодотворение, кроются именно в этом.
И на последок, девочки, миленькие, верьте в себя, верьте в свою счастливую звезду!!!

Полезная темка:
http://forum.grodno.net/index.php?topic=712617.0

Медицинские центры и лаборатории:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Республиканский научно-практический центр «Мать и дитя»: http://www.medcenter.by/
Центр вспомогательной репродукции «Эмбрио»: http://www.embryo.by/
Центр репродуктивной медицины «ЭКО»: http://ecocenter.by/
Клиника лечения бесплодия в Белостоке «Bocian»: http://ru.klinikabocian.pl/
Клиника диагностики и лечения бесплодия в Белостоке «Артемида»: http://www.artemida-online.pl/
Центр лечения супружеского бесплодия «Криобанк»: http://www.artemida-online.pl/

"Лаборатория Медика"
Адрес: Беларусь, Гродно, ул. Врублевского д.1 , каб. 202
Телефон: + 375 152 43 41 64; +375  44 712 77 79, skype: medika-lab
http://www.medika-lab.by/analizyi-i-czenyi/kompleksnyie-issledovaniya/

МЕДХАУС  
Медицинский центр  
 г. Гродно, ул.Брикеля, 25/2
+375 152 767622,
+375 33 376-76-13,
+375 29 676-76-62,
+375 152 767773
 пн — пт: 07:00—21:00, сб: 08:00—16:00, пн — пт: 07:00—10:00, сб: 08:00—12:00, вс: выходной
http://med-house.by:8081/

Медэлит
Медицинский центр
  г. Гродно, ул.Большая Троицкая, 48
+375 152 608000,
+375 29 566-80-80,
+375 29 196-60-80
 пн — пт: 08:30—20:30, сб: 10:00—15:00, вс: выходной
http://www.medelit.by/

ЛОДЭ
Медицинские центры
 г. Гродно, ул. Замковая, 4
+375 15 273-02-61,
+375 29 335-71-11,
+375 29 582-80-03 Все адреса сети
 пн — сб: 08:00—21:00, вс: 09:00—16:00
http://www.lode.by/centers/10.html

Клиника женского здоровья
Медицинский центр  
 г. Гродно, ул. Кленовая, 37
+375 15 275-86-78,
+375 29 308-03-03,
+375 29 507-70-77
http://myclinic.by/

ИП Черненко Татьяна Александровна
Гомеопатия  
г. Гродно, Брикеля, 7а
+375 29 781-14-42,
+375 25 610-76-14

Болтрукевич И.В.
Рефлексотерапия  
 г. Гродно, Горького, 49, комн. 505
+375 29 641-79-89

Белкорвита
Медицинский центр  
г. Гродно, Советская, 8
+375 152 771228

Гродненский областной клинический кардиологический центр
Кардиологический центр
 г. Гродно, ул. Болдина, 9
+375 152 482043,
+375 152 798445,
+375 152 798324,
+375 152 433420
 пн — вс: круглосуточно

Профессорский консультативный центр  
Консультативный центр  
  г. Гродно, Бульвар Ленинского комсомола, 52
+375 152 964959,
+375 33 312-69-08
 пн — пт: 08:00—20:00, вс: 09:00—12:00

АлникоМед
Медицинский центр
 г. Гродно, ул. Коммунальная, 3
+375 152 738880,
+375 29 963-39-35,
+375 33 386-27-77
 пн — пт: 10:00—19:00, сб: 09:00—14:00, вс: выходной

Инвитро  
Независимая лаборатория  
 8 801 1004141 - звонок бесплатный со стационарных телефонов
 г. Минск, пр-т Независимости, 181
+375 17 222-21-31,
+375 29 685-41-41,
+375 33 685-41-41
 пн — сб: 07:00—18:00, вс: 08:00—14:00, пн — сб: 07:00—21:00, пн — сб: 07:00—21:00, вс: 08:00—
http://invitro.by/

Синэво
Медицинская лаборатория
Новая услуга - ИММУНОГРАММА
 г. Минск, пр-т Победителей, 73/1 ,
+375 17 228-50-28,
+375 29 555-54-28,
+375 29 628-54-28
 пн — пт: 07:30—19:30, сб: 08:30—14:30, вс: выходной

Синэво
Медицинская лаборатория
+375 17 228-50-28,
+375 29 555-54-28,
+375 29 628-54-28 Все адреса сети
 г. Гродно, Советская, 17
 пн — сб: 07:00—15:00
http://www.synevo.by/

Неомед
Медицинский центр
 г. Минск, ул. Академическая, 26
+375 17 284-24-04,
+375 29 750-55-55,
+375 29 618-25-88
 пн — пт: 07:30—18:00, сб: 08:00—13:00, вс: выходной
http://www.neomed.by/

Синлаб  
Медицинская диагностическая лаборатория
Новые услуги:дерматовенерология, гинекология, аллергология, УЗИ-диагностика
 Задать вопрос
 г. Минск, ул. Академическая, 26
+375 17 284-18-73,
+375 17 284-16-53,
+375 29 303-65-11,
+375 29 263-95-03 Все адреса сети
http://www.synlab.by/by/glavnaja/
 пн — пт: 07:30—20:00, сб: 07:30—19:00, вс: 07:30—15:00

Гродненская областная станция переливания крови
Лаборатория  
+375 152 580-00-86
 г. Гродно, Кабяка, 22

Гродненский областной клинический перинатальный центр  
Поликлиника  
+375 152 43-69-40,
+375 152 43-69-81,
+375 152 48-04-94,
+375 152 43-77-31
 г. Гродно, ул. Горького, 77
 пн — пт: 08:00—16:30
http://www.roddom.by/

Гродненская областная клиническая больница  
Больница  
+375 152 43-36-28,
+375 152 96-91-38,
+375 152 43-73-83,
+375 152 43-62-30
 г. Гродно, б-р Ленинского Комсомола, 52
 пн — пт: 07:00—20:00
Телефоны регистратуры:
областной консультативной поликлиники: + 375 (152) 43-36-28, 43-02-12, 60-80-48
областного онкологического диспансера: + 375 (152) 43-37-72, 96-75-95

Телефон отделения оказанию платных услуг (касса): +375 (152) 43-73-83


Гродненская городская клиническая больница скорой медицинской помощи  
Больница  
+375 152 50-05-18,
+375 152 50-05-50,
+375 152 50-05-54,
+375 152 53-17-11
 г. Гродно, ул. Советских пограничников, 115
 пн — пт: 07:00—20:00
http://bsmpgrodno.by/

Государственное учреждение "Гродненский зональный центр гигиены и эпидемиологии"
Режим работы: 8:30 - 17:00
обед 13:00 - 13:30
230003, г. Гродно, проспект Космонавтов, 54а
Приемная: 72 29 46
Диспетчерская тел.: 72 19 64
Телефон "горячей линии": 74 39 81


Гродненская областная детская клиническая больница
г. Гродно, ул. Островского, 22
+375 152 74-11-08
Приемное отделение
+375 152 74-03-57
Справка
+375 152 73-18-72
+375 152 73-80-47
http://www.odkb.grodno.by/kontakty.html


Областной диспансер спортивной медицины  
Диспансер  
+375 152 723634,
+375 152 742876,
+375 152 722418
 г. Гродно, ул. Горького, 18
 пн — пт: 08:30—19:00
http://odsm.inbel.biz/pages/platnye-uslugi.html

О клиниках в Белостоке:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Сайт http://www.nasz-bocian.pl/
Регистрируетесь (потому как не все опции видны без регистрации)
Далее заходите на форум Раздел Pogadajmy/Pogadajmy o niepłodności
Про Артемиду - Jesień, zima w Artemidzie przyniesie nowe dzidzie 26
Про Bocian - Białystok cz. XCII (92)- LEĆ BOCIANIE - LEĆ
Почитать отзывы о клиниках - http://www.nasz-bocian.pl/kliniki

Визовая поддержка в Польшу:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

1. Заключении о бесплодии врача для женщины (гинеколог, специалист по лечению бесплодия из перинатального центра);
2. Залючение мужа (андролог)
3. Приглашение из мед. центра из Белостока (кот. на первом приеме дает врач или высылают почтой при обращении по электроннной почте (для этого нужно выслать отсканированную последнюю страницу паспорта));
4. Заполняете анкету на ШЕНГЕН визу на сайте (регистрировать не нужно), в п. 21 ставите галочку напротив «лечение», распечатываете и с этими документами идете в консульство, в окошко за дверями 3, 4 или 5. Охранник может спросить, почему анкета без даты регистрации - объясните, что цель медицина и регистрироваться не нужно - нас пропустил без вопросов.
5. Страховка (на срок, указанный в приглашении)
6. Виза открывается на тот срок, кот. указан в приглашении.
7. Виза на эти цели делается БЕСПЛАТНАЯ.

Полезное:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

http://www.probirka.org/
http://www.semeistvo.by/forum/forumdisplay.php?f=203
http://semeistvo.by/forum/showthread.php?t=57432
http://www.babyplan.ru/forums/forum/58-reproduktivnye-tehnologii-ii-eko-iksi/
http://rebenok.by/community/index.php/board,100.0.html

Список переводчиков (для перевода справки для больничного листа):
http://www.just.grodno.by/notarialnoe-obsluzhivanie/207-reestr-perevodchikov.html
http://belnotary.by/struktura-2/grodnenskaya-oblastnaya-np/stranitsa-palaty-4.html?showall=&start=10

О больничных листах:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

http://www.ssf.gov.by/priside/payment_pension/norm_doc/pos/~page__m17=1~news__m17=443 (см. пункт 18.6);
http://semeistvo.by/forum/showpost.php?p=3410268&postcount=1

Ночлеги,кафе и wi-fi  в Белостоке:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

НОЧЛЕГИ Белостоке и рядом
http://www.klinikabocian.pl/noclegi.html

Białystok
Akademiki:
ul. Waszyngtona 23
tel. 085 742 05 49

ul. Zwierzyniecka 6
tel. 085 746 97 46
cena: ok. 40 zł

ul. Akademicka 3
tel. 085 748 58 01

Частные квартиры:
u kmg
ul. Scaleniowa 17
квартира, цена 60 зл сутки
kontekt tel. 602-12-89-83

Частная квартира willa u Marcelki:
3km od Bociana
kontakt tel. 796 466 736

ul. Żeromskiego 4 m.2/1
cena: 60 zł/сутки
tel. 085 661 79 32 kom. 0 695 432 857

ul. Swobodna
Первый этаж, 2 комнаты, полностью меблированные, Wi-fi, cyfra, близко магазины, остановка, прачечная.
Cena 60 zł/сутки
kom.694 449 763

Mieszkanie u Ani
Osiedle Zielone Wzgórza, ul. Słonecznikowa
2 полностью оборудованных номера, в непосредственной близости от Carrefour
Недалеко автобусная остановка, отличный доступ к Аиста - автобус № 8
Цена 60 злотых в сутки
tel. 697097397 / 856630072

ul. Aleja Piłsudskiego 11 m. 3
Первый этаж, 2 полностью оборудованные спальни, оборудованная кухня, холодильник, стиральная машина, интернет (wi-fi доступ в интернет.
Цена 100 злотых сутки
Emil Borysiuk, nr tel. 502244004
adres mailowy: office@fanleather.com
strona internetowa http://mieszkanie-bialystok.pl/

ul. Wiankowa 21
15-156 Białystok
(0-85) 676-32-56
600-476-455

ul. Cyprysowa 6 - nie polecamy
15-822 Białystok
507-627-924

ul. Gedymina 17
15-133 Białystok
608-162-646
608-344-941

Willa (сдает бабуля комнаты), тож там ночевали после подсадки, комната неплохая, к кухне своб. доступ, туалет, душ (2-й этаж) - находится недалеко от Реала
ul. Bracka 25
tel. 085 732 72 94
cena: 40 zł  за человека

Emil Borysiuk
Białystok, Aleja Piłsudskiego 11 m. 3 - dojazd od ulicy Żabiej
tel. 502244004, adres mailowy: office@fanleather.com
Cena 100 zł/сутки
http://mieszkanie-bialystok.pl/
u Pana Emila

Pokoje (obok Artemidy)
ul. Włókienniczej 9b
tel. 509798081

НЕ СОВЕТУЕМ  BŁĘKITNEJ LAGUNY UL. ZWIERZYNIECKA 64

Villa Tradycja (obok Artemidy)
Hostel Spark
Schronisko Młodzieżowe

Supraśl
SOSNOWE SIEDLISKO - НОМЕРА
ul. Krasny Las 4
te. 0 850 71 83-690;
kom. 0 606 110 204
e-mail: micaeleonet@poczta.onet.pl

U SZYSZKÓW - pokoje gościnne
ul. Wczasowa 5
tel. 085 7183706,
kom. 0 605 110 338

MAJA
ul.Butkiewicza i Ulmana 1
tel. 85/ 71-83-561
kom. 0 609 795 828
e-mail: maja@ican.pl

ul. Zacherta 14
super standard
50 zł /osoba
602 412 623
(od Moniki)

ŻUCZEK
Aleja Niepodległości 12
tel. 085 718 34 03

Номера:

Supraśl ul.Wczasowa 5
tel.085-71 83 706
U SZYSZKÓW - pokoje gościnne
kom. 0 605 110 338

LISOWSKI
Łaźnie 2
kom. 0 506 711 568
cena: ok. 30 zł / за человека

PRZY LESIE
ul. Butkiewicza i Ulmana 11
kom. 0 503 532 349

\остальные:

Dom Wasilków
Ruczaj - Czarna Białostocka
Dom Bogdaniec - Zaczerlany
Gospodarstwo Agroturystyczne Mariusz Grzegorczyk
tel. komórkowy: 0602 70-69-30
ul. Borsukówka 42, Dobrzyniewo Kościelne, podlaskie
Alris ul.Wolynska 23. 15-208,тел.+48795002913 вроде 10 долл.сутки, хозяйка говорит по русски
Kalwaryjska 48А, разу напротив центрального входа на кальварийский рынок. 7–8 остановок от Bociana (автобусы 3, 10).
есть еще рядом Grarzyny 3 и 10


Кафе -
GDZIE ZJEŚĆ:
Bary Społem
Topolanka ul.Wasilkowska 22/24
Podlasie ul.Rynek Kościuszki 15
Astoria
Hort-Cafe
4 pory roku
Cristal Restaurant & Bar
Pod Herbem
Supraśl - Bar Jarzębinka
Supraśl - Bohema
Trattoria Grappa
Pierogarnia
Hungaria
Vivaldi cook
На углу ул.М.С.Sklodowskiej тоже можно покушать (как в столовой). \\\это недалеко от Ботяна
Express bar Wiejska 55:
пон - пт 10-18
суб 9-17
воскресение - закрыто

Значит, wi-fi можно словить на PKS (автовокзал), PKP (жд вокзал), McDonalds. Сеть называется Hot Spot с соответствующей приставкой (вокзала или кафе). Сигнал не самый лучший, но для переписки достаточно.
Самый легкий вай фай - на скамеечках возле ратуши (рядом с парком Браницких и Ботяном).

[Diana*]

Изначально мы выбрали Петшицкого и с ним вступили в протокол, затем он ушел в отпуск и нами занимался Григорук.
Не знаю, почему врачи в один голос советуют Минск. И до поездки в Польшу советовали, ссылаясь на то, что раньше в Польше хорошо делали, а сейчас это бизнес для них. Наши же врачи более разумно подходят к этому вопросу.

[Zaka]

Наши же врачи более разумно подходят к этому вопросу.

Извините, но три ха-ха.
Наши детально подходят?
Не соглашусь  
Моя знакомая наконец-то поддалась моим уговорам (моему ре уже почти 9 - Ботяновский  ) поехала в Ботян. От отношения поляков она была в приятном шоке. Никто в Минске с ней так не обходился.  
У нее правда отягощенный диагноз, Минск крутил ее только на деньги. А как выписку давать - сразу скандал (Зачем отдавать дорогостоящие анализы, за которые Вы сами же и платили? Вопрос видимо риторический  
Посмотрим, как пойдет. Очень жалеет, что столько денег потеряла, да и время тоже (а часики то тикают.)

Да и по первой попытке судить нельзя. Никто не знает Ваш организм, даже Вы сами. (У меня были протоколы с быстросозревающими яйцеклетками, никто ничего предугадать не мог, особенность организма). В Эко-историях есть моя история - Под ником Хвостик.

[Diana*]

Не возьмусь даже спорить с вами по поводу того, что это смешно, даже удивительно. Я подумывала и о том, что возможно специально уговаривают поверить в нашу медицину. Сомневаюсь, что после Bociana меня чем-то удивят.
Конечно, есть случаи, что и у нас с первого раза получается у девочек.Совсем растерялась...

[HATE]

Первый раз часто пристрелочный и нежелательно менять врача. Нам тоже первый раз сменили и была неудача, все получилось со второй. В Минск я бы в последнюю очередь ехала...

[O1A]

Привет, Гродно!

771 страницу еще не прочитала, но очень обрадовалась что нашла живую ветку с обсуждением ЭКО в Польше.
У меня а плечами 4 попытки в Минске (Эмбрио и Мать и Дитя).
Сейчас вынашиваю мысль попытать счастье в Польше.

Ни с клиникой, ни с врачом еще не определилась. Надеюсь что ваш форум мне в этом поможет!

Девочки, может у вас есть тематическая группа в вайбере?
Добавлено: 07 Март 2020, 19:37:52

Минск крутил ее только на деньги. А как выписку давать - сразу скандал (Зачем отдавать дорогостоящие анализы, за которые Вы сами же и платили?

Судя по описанию, ваша подруга была в центре ЭКО на Сурганова.

К счастью в Минске не все такие )

Мать и Дитя, 2 РД, Эмбрио, Ева, Лодэ - из моего опыта эти клиники более-менее нормальные.
А вообще каждый будет хватить того врача и тот центр, в котором получит долгожданную беременность.
Добавлено: 07 Март 2020, 20:40:31

Я приезжала со всеми своими анализами, и они были свежие, но там всё брали заново

Я уже с ног до головы обследована. Они наши анализы не принимают совсем?
Добавлено: 07 Март 2020, 21:54:58

Подскажите, пожалуйста, хорошего врача в Минске по ведению беременности после ЭКО. Делала в Боцяне, заканчиваются лекарства. Нужен грамотный врач, чтобы продолжить гормональную поддержку.

Андреева. Принимает в медцентре Валерэ
Добавлено: 07 Март 2020, 23:03:44

Поделитесь отзывами о клиниках «Мать и дитя» и «Эмбрио», хороших репродуктологах. Можно в личку. Заранее огромное спасибо.

Мать и Дитя - самый бюджетный вариант.Из наиболее опытных репродуктологов там Дусь и Крупа. С Дусь надо сойтись характером, как по мне, она довольно сложная. Крупа - внимательная, вдумчивая и тактичная. В целом центр как центр, есть много беременных результатов, есть и пролеты - все как везде. Я подумываю сменить клинику т.к. нет уверенности в их эмбриологах (

Эмбрио - один из самых (если не самый) дорогих центров. По уровню сервиса ничем не отличается от Мать и Дитя. Глав.врач и местная звезда конечно Тышкевич. Но он часто загружен, занят и не собран. Знакомые хорошо отзываются о Волоханович и Станулевиче. Их слоган "знания. опыт.технологии"...увы в моем случае не оправдался. А реальной информации об их оборудовании, инкубаторах, используемых средах, уровне эмбриологов у меня нет (

[Mirt ik]

O1A, удачи вам! От всей души.
К сожалению, ветка "притихла". Это уже не то, что было лет пять назад.  Но, надеюсь, найдутся девочки, кто посоветует из личного опыта:)

[EXOMANIA]

O1A В Польше тоже все неоднозначно. И не у всех сразу получается. Конечно удобно, что все быстро, никаких копаний в анализах месяцами и сервис на уровне.
Я была в Еве, там тоже сервис на уровне, только сомнения у меня в их эмбриологии. По стоимости вышло средне. Результата не было.

[lusjjj]

Цитата: ZVEZDOCHKA1 от 22 Ноябрь 2019, 01:50:16
Я приезжала со всеми своими анализами, и они были свежие, но там всё брали заново
Я уже с ног до головы обследована. Они наши анализы не принимают совсем?

Я приезжала со своими свежими анализами и всеми обследование. Некоторые анализы которые сдавала здесь, он сказал что они вообще не имеют отношение к тому что не могу забеременеть. Врач смотрел и я сдавала только стандартные анализы(типа краснуха, СПИД, группу крови). Анализы действительны пол года.

[Milos]

К сожалению, ветка "притихла". Это уже не то, что было лет пять назад.  Но, надеюсь, найдутся девочки, кто посоветует из личного опыта:)

Девочки, дорогие, пусть в вас вселит надежду и веру то что у Всех девочек- старожил этой ветки уже есть детки (мы ждем только одну, но уверена - не за горами прекрасная новость и от нее)
У каждой был свой путь, у каждой он был непростым но результат конечно же того стоил.
Главное - верьте и не опускайте руки.
Поверьте,  сколько раз лично я отчаивалась и не верила в слова о том что все мы обязательно будем мамами, сколько было выплакано слез и сказано слов о несправедливости в жизни...было все...но видимо точно от судьбы не уйдешь и все будет ровно так как должно быть...
Главное - не сдавайтесь.
Я не буду говорить за всех, но я правда в какой то момент перестала верить, у меня было 3 попытки, после них было 2 замершие, несколько операций и ничего не приближало меня к мечте. Я окончательно отчаялась и решилась на усыновление. Очень долго времени заняла подготовка, много врачей было пройдено, комиссий, курсов психолога итд. Еще и правила усыновления поменяли как раз в это время, стало сложнее. Выдохнула только когда наконец увсе было позади и нас поставили на республиканскую очередь. Но оказалось что выдохнула ненадолго...через 3 недели оказалось что я уже беременна...чувства непередаваемая честно сказать...и радость и страх и неверие....весь спектр
Сейчас я счастливая мама мальчика, нам на днях 2 годика. Сказать что счастлива - ничего не сказать 
Девочки, я правда всегда считала себя самой безнадежно в этой теме, мне за 40, амг 0.с маленькой копеечкой, одна труба ко всему прочему...а вот как произошло...
Так что верьте и надейтесь.
Извините если получилось сумбурно...сколько раз собиралась собраться с мыслями и все подробно написать и все руки не доходили а тут увидела слова о том что было в ветке раньше и не удержалась чтобы не ответить...
Пусть Бог поможет каждой из вас прийти к своему счастью, дорога у каждой разная, у кого то труднее, у кого то легче но каждая из вас достигнет того о чем мечтает, по другому не может быть. Я это точно уже знаю 

Добавлено: 09 Март 2020, 15:23:32Кстати, только обратила внимание на свою аватарку, она у меня уже несколько лет. И ведь насколько правдивая подпись!!!
Правда на картинке девочка ( мы и при усыновлении записывались на девочку) а получился мальчик. Самый любимый,  родной и так нам необходимый. Значит все таки родилась я мамой мальчика и как не пыталась а от судьбы не ушла 

[O1A]

O1A, удачи вам! От всей души.

Спасибо, Mirt ik

К сожалению, ветка "притихла". Это уже не то, что было лет пять назад.  Но, надеюсь, найдутся девочки, кто посоветует из личного опыта:

Ээээх, сейчас столько пар борятся с бесплодием...под каждым кабинетом репродуктолога таааааакие очереди, что тема еще не скоро потеряет свою актуальность.
Просто надо немного оживить ветку. Когда люди будут видеть движ - будут присоеденяться.

Добавлено: 09 Март 2020, 14:52:37

O1A В Польше тоже все неоднозначно. И не у всех сразу получается. Конечно удобно, что все быстро, никаких копаний в анализах месяцами и сервис на уровне.
Я была в Еве, там тоже сервис на уровне, только сомнения у меня в их эмбриологии. По стоимости вышло средне. Результата не было.

Когда-то, на заре моей молодости, я лежала на кресле после процедуры искусственной инсеминации и была 500% уверена что уже беременна: овуляцию вызвали, сперматазоидов в нужное место запустили! Пфффф, что еще надо! Тут без вариантов любая "залетит"... С тех пор прошло довольно много лет, розовые очки сняла - за плечами уже 4 протокола ЭКО.

Сегодняшним умом я прекрасно понимаю, что ЭКО - это лотерея. Что врачи могут быть очень талантливыми, но они не Боги. Что наука развивается, но в деле сотворения новых людей еще очень много белых пятен. Если в результате протокола наступает беременность - это чудо. Если не наступает - никто не знает почему. Вот реально никто не знает. Проблема ли в эмбрионах, в эндометрии, в фазе луны.

Я мысленно готовлюсь попробовать Польшу т.к. в Беларуси уже не знаю что мне могут предложить.

Наша проблема - "слабые эмбрионы". При этом мне всего 33 (не 25 конечно, но и не сказать что бы стара). Кроме низкого АМГ (меньше 1) мне больше жаловаться не на что. У мужа тоже все норм... оплодотворение самастоятельно происходит. ИКСИ практиковали только потому что мало ЯК было и не хотел врач рисковать.

Но переносы обычно на 3 сутки. Один раз переносили на 4 день.

Есть мнение, что в Польше лучше среды, лучше эмбрионологи... Поэтому и рассматриваем сейчас для себя это направление.
Добавлено: 09 Март 2020, 15:54:38

Я приезжала со своими свежими анализами и всеми обследование. Некоторые анализы которые сдавала здесь, он сказал что они вообще не имеют отношение к тому что не могу забеременеть. Врач смотрел и я сдавала только стандартные анализы(типа краснуха, СПИД, группу крови). Анализы действительны пол года.

lusjjj, спасибо! Значит буду собирать в Минске анализы и со свежими поеду на прием. Если чего-то не хватит - доздадим на месте. Это и правда удобно.

Добавлено: 09 Март 2020, 17:00:46

Девочки, дорогие, пусть в вас вселит надежду и веру то что у Всех девочек- старожил этой ветки уже есть детки (мы ждем только одну, но уверена - не за горами прекрасная новость и от нее)
У каждой был свой путь, у каждой он был непростым но результат конечно же того стоил.
Главное - верьте и не опускайте руки.

Milos, спасибо за слова поддержки. На самом деле никогда не знаешь какое слово отзовется в чужой душе, что именно поддержит, подтолкнет, поможет, вернет веру... Поэтому очень здорово, когда девочки не скупятся на слова и не "забивают", а находят время подбодрить тех, кто еще на пути к своему счастью.

Есть у меня 2 любимых выражения:
1) Что ж вы так убиваетесь? Вы ж так не убьетесь!
и
2) Дорогу осилит идущий...

Я тоже слышала немало историй, что ЕБ наступает чудесно-невероятным образом именно тогда, когда уже отчаялся, отпустил ситуацию и даже не ждешь... Но это не значит, что можно сложить руки, сесть на попу ровно и ничего не делать. Так что будем стараться.
Добавлено: 09 Март 2020, 18:23:39ВОПРОС: девочки, почему именно в Белосток выбирали?
Я сейчас читаю про Польшу, много хорошего пишут про клинику в Гданьске - мол там самое современное оборудование. Или это чисто реклама?

[Zaka]

Я сейчас читаю про Польшу, много хорошего пишут про клинику в Гданьске - мол там самое современное оборудование. Или это чисто реклама?

Белосток просто ближе  

Насчет своей знакомой хочу сказать одно - при их проблемах я советовала Гданьск, но они решили начать с Ботяна. Правда, Мругач на нее дышать боится, но что-то для них придумывает. Да и советовала я в их ситуации пока просто врачам польским показаться,возьмутся ли они вообще за них.

Я всегда была однозначно за Польшу, а в свете того, как наши люди сейчас работают - ТОЛЬКО ЗА поляков

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

У меня даже ре ходит в школе в класс с изучением польского языка  

[Morena Baccarin]

Девочки, дорогие, пусть в вас вселит надежду и веру то что у Всех девочек- старожил этой ветки уже есть детки (мы ждем только одну, но уверена - не за горами прекрасная новость и от нее)

Ты имеешь в виду девочек, которые были на встречах? Или всех, кто тут частенько появлялся? (Много тех, у кого получилось без ЭКО, после безуспешных попыток или после успешной попытки наступила самостоятельная беременность!!!).
Про некоторых девочек я слышала, что родили. Очень за них рада!!!
Ничего не знаю про Fragile и Fruit.
Добавлено: [time]Пнд 09 Мар 2020 18:59:56[/time]

ВОПРОС: девочки, почему именно в Белосток выбирали?
Я сейчас читаю про Польшу, много хорошего пишут про клинику в Гданьске - мол там самое современное оборудование. Или это чисто реклама?

Я в Ботяне была только на узи 1 раз, в Гданьске в Инвикте вообще не была, поэтому вообще ничего не могу сказать.
Сам Гданьск изъездила вдоль и поперёк, прекрасный город. :-)
Например, пользователь romi была в Инвикте в первом протоколе: смотри ЭКО-истории. https://forum.grodno.net/index.php?topic=2472633.0;msg=14584398
Она давно не заходила на форум, но, может на е-мейл ответит.

Есть форум про ЭКО в Инвикте, https://www.newkaliningrad.ru/forum/topic/380190-%D1%8D%D0%BA%D0%BE-%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5-%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-17/page/12/#comments

Может, там что будет полезно.

Если инвикта потому что там делают ПГД методом NGS - то ведь эмбрионы подсаживали на 3 день, а для NGS надо дожить до 5-го.
В Эмбрио не были согласны делать ПГД Fish на 3 день или ты не предлагала или совсем-совсем мало клеток у эмбрионов и мало эмбрионов было?
Ведь тогда прояснился бы хотя бы с какой-то долей вероятности вопрос о слабых эмбрионах.

Добавлено: [time]Пнд 09 Мар 2020 20:13:26[/time]

Я тоже слышала немало историй, что ЕБ наступает чудесно-невероятным образом именно тогда, когда уже отчаялся, отпустил ситуацию и даже не ждешь...

Просто поверь - естественная беременность у тех, кто уже делал ЭКО, как последний вариант решения проблемы, это совсем не исключительные случаи, только у лично знакомых полно таких случаев. Особенно, если причина - МФ.
Добавлено: [time]Пнд 09 Мар 2020 21:20:22[/time]

Я мысленно готовлюсь попробовать Польшу т.к. в Беларуси уже не знаю что мне могут предложить.

А Москва? (Это вообще были все 4 свежие попытки или вместе с крио? Если это вместе с крио, то надо считать только свежие попытки, ведь только свежая - это новый пул эмбрионов. А с крио - все тот же, возможно, неудачный.)
Одна девочка из беседки была в Москве в клинике имени академика Кулакова на Опарина. Там применяют процедуры со стволовыми клетками для девочек с низким АМГ и высоким ФСГ.

[lusjjj]

ВОПРОС: девочки, почему именно в Белосток выбирали?
Я сейчас читаю про Польшу, много хорошего пишут про клинику в Гданьске - мол там самое современное оборудование. Или это чисто реклама?

У меня муж сказал что ЭКО только в польше. Не знаю даже почему, Минск даже не рассматривал.
Может он просто видел что тут с нами делали врачи только лишь на этапе поиска причины бесплодия.

[lazurnaya]

О, старожилы подтянулись   хоть и редко бываю сейчас на форуме, но эту темку конечно всегда читаю.
Милос все правильно написала. Девочки, которые сейчас ещё в пути, помните, знайте и верьте, что вы все так или иначе станете мамами. Это случится. По-любому. Верьте, несмотря ни на что. Ну и  конечно, надо понимать, что под лежачий камень вода не течёт. Естественно какие-то перерывы нужны, чтобы немного восстановиться морально, но двигаться надо.

Расскажу, почему я выбрала Польшу.
Во-первых, это ближе Минска. Ездить по 300 км туда и обратно по ремонту дороги (тогда ещё был ремонт М6) мне не хотелось. По поводу дороги в Белосток - на рейсовой маршрутке, которая идёт по расписанию, вообще без проблем добиралась всегда вовремя.
Во-вторых, съездив однажды с мужем в Эмбрио на сдачу спермограммы, я поняла, что нашим медцентрам в плане сервиса до польских ещё как до Москвы раком. В 2013 году мы ездили в Ботян, остались в этом плане самые лучшие впечатления. Тогда в протокол не вступали. Был молодой возраст, плюс Мругач сказал, что надо обязательно сделать нам проверку труб и гистеру.
В-третьих, я постоянно читала эту тему и Ботян стал уже каким-то родным что-ли..
Но справедливости ради скажу, что все-таки были моменты, когда подумывала про Еву. Читала постоянно тему про Еву на ребёнке бай. Тоже хороший вариант для минчан и тех, кому близко.
В-четвёртых, и это одна из самых важных для меня и решающих причин, это то, что в Минске все, что касается качества эмбрионов, покрыто тайной и мраком. Ответ врача в стиле "качество эмбрионов хорошее" меня никак не устраивал. А в Польше дают полную информацию о их развитии. Для меня это был принципиальный момент. И он перевесил все. И я выбрала Польшу.

А вот с выбором врача я не знала, что делать. От Мругача осталось неоднозначное впечатление. Немного высокомерие в нем есть, как ни крути. В итоге выбирала между Бартошем и Григоруком. Не могла определиться и тупо выбрала по фото   и выбор пал на Григорука.

Поехали. Как же я была шокирована, увидев, сколько там людей. С 2013м годом не сравнить. Просто поток! Люди не помещались в холле на 2ом этаже и просто стояли и ждали на лестнице!! Прям как в поликлинике в период вспышек гриппа... Просто жесть... Я, помню, ещё испугалась, подумала, что хоть бы они в такой суете ничего не напутали....

Что касается эмбрионов, то сейчас они почти всем по возможности подсаживать 5дневки и по одному. Со многими успела поговорить в очередях. А раньше чаще были 3дневки. Это говорит о том, что эмбриология у них стала получше.
В моей ситуации из 9 ооцитов получилось 2 пятидневки. Я конечно, была в шоке, что так мало. На третий день было 6,а на 4ый день четыре остановились в развитии, осталось 2...
На подсадке Григорук начал настаивать на подсадке одного. Я хотела 2,чтобы увеличить шансы. Он упёрся, ни в какую. Говорил, что с моим анамнезом нельзя так рисковать, что он уверен, что 2х я не выношу и все в таком духе. Я все не соглашалась. И он призвал на помощь ещё 2х врачей, и они меня сломали 
Боже, как я ему благодарна, что он настоял на своём, не передать словами! Не представляю, как бы я носила 2х. С одним еле выносила. С первого дня и до 16ой недели была на больничном. Потом 1.5 месяца походила на работу. И с 25-26 недели то в роддоме на сохранении, то дома на постельном режиме, вставала только в душ и в туалет. Даже ела в кровати. И так до 39 недель. Но, с божьей помощью, выносила. И сейчас я мама замечательного мальчика, моего сладкого пирожочка. Пишу и не верится, что это все про меня.

Девочки, ни за что не сдавайтесь! Всё у вас получится! Дорогу осилит идущий, и это истина на 100%.
Добавлено: 11 Март 2020, 08:02:27И ещё хочу написать. Знаю, многие читают эту тему, но, так сказать, изподтишка. Не пишут ничего. Но вопросов всегда куча, пусть даже тут все уже сто раз подряд и обсудили. Так вот, не стесняйтесь, спрашивайте. Те, кто уже прошёл через эко, читают эту тему все равно и всегда ответят, подскажут. Не стесняйтесь.
Хотя, конечно, почитать тему советую, очень много полезной информации можно для себя почерпнуть. Хотя бы за пару последних лет и самое начало.

[EXOMANIA]

lazurnayaа Вы в каком году на победный протокол ездили в ботян?
Я была в сентябре 2017го и мне подсаживали 2 трехдневок, осталась в крио одна снежинка 5ка ещё.
Количество выбрала сама, на одном сильно не настаивали. В общем и правильно я выбрала, так как прижилось сначала оба, но один так и не развился дальше. Не факт, что выбрали бы тогда того, что надо, по качеству были одинаковые 8б.
Но цены судя по их сайту реально поднялись за 2 года.
Девочки, может сейчас кто-то как раз в протоколе. Реально вообще к мругачу попасть? А то к новым врачам совсем не хочется

[Mirt ik]

Я была в течение 2019 года в Bоcianie. Но это были крио, свежих протоколов не было. Ехала к Г.Мругачу (он мой победный когда-то был)). Но в случае его занятости записывалась к Б.Петжицкому, была раз у Ц.Грыгорюка, но случайно. Вобщем к Мругачу попасть теперь намного сложнее, плане сочетать необходимые по циклу дни с его рабочими днями, т.к. пятницы и понедельники, я так понимаю, его, как правило, в Белостоцкой клинике нет.

[HATE]

Мой случай с одной двухдневкой 4В у Грыгорука вообще похож на какую-то фантастику  
Надо написать историю.

[Swetka1982]

Всем доброго дня!
Я делала первый протокол в феврале 2020 в Ботяне, к сожалению , пролет. На пункции в понедельник был Мругач, так что по понедельникам он тоже принимает. Думала второй протокол делать во 2роддоме, сходила на прием- выбесили страшно . Ни лапароскопию, ни гистероскопию не назначили, мол нет показаний- а ничего, что первый протокол пролет, и до этого стояла у них на учёте, так кроме спермограммы мужу ничего не назначили, единственное,что на электрокоагуляцию эрозии направили.  Зато дали целый список анализов, конс терапевта, ЭКГ и тд принести, если решим у них делать ЭКО. Уговорила репродуктолога хотя бы сделать аспирационную биопсию эндометрия и взять СД138 проверить на Хэ- тоже выдали целый список анализов, даже группу крови определять надо, ЭКГ,конс терапевта, хотя проводят процедуру вроде вообще без анастезии.
Добавлено: 13 Март 2020, 15:14:39В общем, теперь думаю ехать опять в Ботян, ТК здесь только для сдачи анализов нужно будет раз 5 отпроситься с работы. Сделаю , наверное, аспирационную биопсию и поеду в начале цикла вступать в протокол в Ботяне- там анализы можно сразу сдать на месте, результат через пару часов готов- если все ок, то можно начинать стимуляцию. Если работа не в гос.учреждении, делать протокол в госклинике нереально .

[Morena Baccarin]

lazurnaya, поздравляю, очень рада за тебя! Надеюсь и оставшаяся девочка из тех, с кто из беседки собирался несколько лет назад, скоро станет мамой.
Так как "все хорошо" родила, то понятно, кто еще на пути к ребенку.

Выяснили ли КЖЗ, Ботян, может, участковый врач (или куда вы еще обращались? в Эмбрио, насколько понимаю на консультацию не ходили и в другие клиники РБ тоже) в чем причина ненаступления беременности в вашей паре была или все же это было невынашивание или замирание на совсем ранних сроках?
Хоть что-нибудь выяснено?
Или просто по итогу с 2013 года был путь к ЭКО (или решиться морально на ЭКО или услышать, что рекомендовано ЭКО), то есть что-то за эти годы подлечено и изменилось? Или как было неизвестна причина в 2013, так и на момент проведения ЭКО - неизвестна?
Добавлено: [time]Птн 13 Мар 2020 22:50:31[/time]У меня сейчас была ситуация у знакомой девочки (диагнозы бесплодия и невынашивания - что касается диагноза - кто-то думал, что спкя, кто-то что андрогенитальный синдром, кто-то - здорова. мф нет):
- первая беременность - сохраняли дюфастоном, этамзилатом, папаверином, дексаметазон и пр. что угодно - не доносила
- вторая беременность - сохраняли подобным + уколы ХГЧ - очень долго кровило, предлагали прерывать беременность, так как еще все было с жутчайшим токсикозом, просто вообще кушать не могла девочка, но в итоге родила здорового ребенка
- третья беременность наступила внезапно, при беременности вообще никаких проблем и никаких сохранений, уже родила.

(при этом возраст к третьей беременности лет на 10 старше).
Неисповедимы пути Господни.

[lazurnaya]

lazurnayaа Вы в каком году на победный протокол ездили в ботян?
Я была в сентябре 2017го и мне подсаживали 2 трехдневок, осталась в крио одна снежинка 5ка ещё.

Я делала в мае 2019. И всем, с кем лежала на подсадке, подсаживали по одной 5дневке. Конечно, ситуации у всех могут быть разные. Но и до этого говорила с двумя польками, они там не в первый раз, то они говорили, что сейчас все-таки стараются до 5дневок растить при возможности.

Да, цены у них выросли. Нам все обошлось в 4100. Причём у меня были минимальные дозы лекарств...

Добавлено: [time]Птн 13 Мар 2020 22:52:14[/time]

Девочки, может сейчас кто-то как раз в протоколе. Реально вообще к мругачу попасть?

Сложно к нему попасть. Если начинать у него, то надо быть готовой, что в любой момент он может уехать куда-то и не вести приём. И будет чехарда из врачей.
Добавлено: [time]Птн 13 Мар 2020 23:57:49[/time]

Мой случай с одной двухдневкой 4В у Грыгорука вообще похож на какую-то фантастику  
Надо написать историю.

Напишите, конечно! Я думаю, это поможет многим не падать духом.

Девочки-старожилы, а помните Вишенкаперсик? Вот там тоже была история! С учётом возраста и всего сопутствующего вырастили только один фоллликул. Получился один эмбрион. И в итоге родился сыночек. Но чудеса на этом не закончились. Вскоре у неё случилась еб, и родился второй ребёнок.
Добавлено: [time]Сбт 14 Мар 2020 00:59:12[/time]

lazurnaya, поздравляю, очень рада за тебя! Надеюсь и оставшаяся девочка из тех, с кто из беседки собирался несколько лет назад, скоро станет мамой.

Спасибо большое!!!   мы тоже очень рады
Добавлено: [time]Сбт 14 Мар 2020 02:10:53[/time]

Выяснили ли КЖЗ, Ботян, может, участковый врач (или куда вы еще обращались? в Эмбрио, насколько понимаю на консультацию не ходили и в другие клиники РБ тоже) в чем причина ненаступления беременности в вашей паре была или все же это было невынашивание или замирание на совсем ранних сроках?
Хоть что-нибудь выяснено?
Или просто по итогу с 2013 года был путь к ЭКО (или решиться морально на ЭКО или услышать, что рекомендовано ЭКО), то есть что-то за эти годы подлечено и изменилось? Или как было неизвестна причина в 2013, так и на момент проведения ЭКО - неизвестна?

За эти годы столько всего было, что можно долго тут писать... Но, если честно, до сих пор хз, в чем РЕАЛЬНО причина. Так как за это время и возраст прибавлялся, а здоровье нет. От бесконечных копаний находили всякие мелочи, но не критичные.
На первом приёме у Григорука, он сказал, что вообще не понимает, я должна беременеть без проблем.
Так что, в чем причина, хз.

А, и ещё, забыла написать ещё одну причину, почему выбрала Ботян. Потому что там делают ПИКСИ.
Мы, помимо спермограммы, сдавали там Hba-тест и что-то ещё (не могу вспомнить). И результаты оказались неочень, несмотря на хорошую сг (я как чувствовала). И в итоге мы делали эко+икси+пикси. Не знаю, помогло ли именно это, но я верила, что это поможет)))

[Юнона]

Ytitulenka, я боюсь ошибиться, т.к. не знаю тонкостей именно Экошных деток. Но если брать обычную беременность, то на УЗИ малыша можно заметить только на 5-6 недельке. Т.е. примерно 30 дней ему должно быть. Мне кажется, через дней 10 увидите его. Заодно и сердечко послушаете.

[HATE]

Мне через 30 дней после подсадки только яйцо показали, так как делали трансабдоминальным датчиком, а эмбриончик только на 9 неделе увидела ... до этого времени тоже места себе не находила 

[lazurnaya]

Ytitulenka, не переживайте, просто ещё слишком рано. У меня УЗИ было на 30 дпп, там уже был и эмбриончик, и СБ +
Наберитесь терпения, все будет хорошо!

[•Aygo•]

Подскажите пожалуйста, как можно оплатить услуги Ботян через наши банки, или возможно, через мобильные приложения?
Заежали в БЕЛВЭБ, комиссию насчитали около 50 евро 

[lusjjj]

Подскажите пожалуйста, как можно оплатить услуги Ботян через наши банки, или возможно, через мобильные приложения?
Заежали в БЕЛВЭБ, комиссию насчитали около 50 евро 

 С батяне пришло письмо я прошла по ссылке и карточкой белорусьбанка оплатила. Если надо я посмотрю,вроде даже никакой комиссии не было.

[•Aygo•]

Подскажите пожалуйста, как можно оплатить услуги Ботян через наши банки, или возможно, через мобильные приложения?
Заежали в БЕЛВЭБ, комиссию насчитали около 50 евро 

 С батяне пришло письмо я прошла по ссылке и карточкой белорусьбанка оплатила. Если надо я посмотрю,вроде даже никакой комиссии не было.

Спасибо большое, буду очень благодарна

[lusjjj]

Подскажите пожалуйста, как можно оплатить услуги Ботян через наши банки, или возможно, через мобильные приложения?
Заежали в БЕЛВЭБ, комиссию насчитали около 50 евро 

 С батяне пришло письмо я прошла по ссылке и карточкой белорусьбанка оплатила. Если надо я посмотрю,вроде даже никакой комиссии не было.

Спасибо большое, буду очень благодарна
[/quoteя вме

Подскажите пожалуйста, как можно оплатить услуги Ботян через наши банки, или возможно, через мобильные приложения?
Заежали в БЕЛВЭБ, комиссию насчитали около 50 евро 

 С батяне пришло письмо я прошла по ссылке и карточкой белорусьбанка оплатила. Если надо я посмотрю,вроде даже никакой комиссии не было.

Спасибо большое, буду очень благодарна

Они мне прислали письмо на почту, я прошла по ссылке. Карточка беларусбанк, должен быть в м-банкинге код  3 -d. Если я правильно посмотрела, то комиссии нет. Я платила в злотых, курс новерное считали по Нацбанку. Чек мне пришел что с карточки сняли 400 злот.

[Yaska]

И сейчас я мама замечательного мальчика, моего сладкого пирожочка.

Поздравляю!! Растите здоровенькими и счастливыми
Добавлено: 24 Апрель 2020, 18:51:45У меня получилось с 3 попытки.. одна из них крио была, а вот со 2го свежего протокола все сложилось удачно Моей дочурке уже 4,5г)))
До этого 10 лет мотаний по минским клиникам и никаких ответов, тупое выкачивание денег - вот вам и ответ почему Польша)) муж сразу сказал, когда решились на эко - ищи клинику в Польше, в Минске даже не думай.
Тогда я и попала на этот форум, за что всем девочкам спасибо! Я сама из Минска и мне было очень полезна их помощь и подсказки и на счёт маршруток и всего прочего, а поддержка чего стоит!!

И да, не отчаивайтесь! Тут столько чудесных примеров, главное не сдаваться!
Вишенкаперсик чего только стоит! Очень рада что у неё ещё малыш появился, это чудо!
"чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти.“ - Оноре де Бальзак
Добавлено: 24 Апрель 2020, 22:17:43

Подскажите пожалуйста, как можно оплатить услуги Ботян через наши банки, или возможно, через мобильные приложения?
Заежали в БЕЛВЭБ, комиссию насчитали около 50 евро

Мы платим через мобильное приложение, ботян высылает ссылку по вайберу и по ней платим. Комиссий нет, только на курсе теряешь, тк банк плохой курс ставит, но это терпимо)

[lazurnaya]

Yaska, спасибо большое за поздравления!
Нам тоже уже в мае  надо будет оплачивать, так быстро год пролетел. Хорошо, что это можно сделать через интернет, очень удобно.

[HATE]

Я носила в 37 и особого экстрима не было замечено  
Может в 47 еще поверю, а так норм   с удовольствием бы повторила...