следующая тема »

[03 Январь 2026, 09:53:19]

Новости, реклама:

[03 Январь 2026, 09:53:19]

Новости, реклама:

[Evava]

Моя ЭКО-история

Информация об ЭКО, подготовке к процедуре, её проведении и анализе результатов:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Экстракорпоральное оплодотворение (ЭКО) – ведущее направление вспомогательных репродуктивных технологий (ВРТ). ВРТ - это методы терапии бесплодия, при которых отдельные или все этапы зачатия и раннего развития эмбрионов осуществляются вне организма.

Процедура ЭКО состоит из следующих этапов
•   индукция суперовуляции (стимуляция яичников), включая мониторинг фолликулогенеза и развития эндометрия
•   пункция фолликулов яичников
•   оплодотворение ооцитов и культивирование эмбрионов in vitro
•   перенос эмбрионов в полость матки
•   поддержка лютеиновой фазы стимулированного менструального цикла
•   диагностика беременности ранних сроков
Проведение ЭКО также возможно в естественном менструальном цикле, без индукции суперовуляции.
Показания для проведения ЭКО
•   бесплодие, не поддающееся терапии, или вероятность преодоления которого с помощью ЭКО выше, чем другими методами.
При отсутствии противопоказаний ЭКО может проводиться по желанию супружеской пары (женщины, не состоящей в браке) при любой форме бесплодия.
Противопоказания для проведения ЭКО:
•   соматические и психические заболевания, являющиеся противопоказаниями для вынашивания беременности и родов
•   врожденные пороки развития или приобретенные деформации полости матки, при которых невозможна имплантация эмбрионов или вынашивание беременности
•   опухоли яичников
•   доброкачественные опухоли матки, требующие оперативного лечения
•   острые воспалительные заболевания любой локализации
•   злокачественные новообразования любой локализации, в том числе в анамнезе
План подготовки к лечению бесплодия методом ЭКО:
1. Анализ крови на гормоны:
Пролактин, ТТГ, своб.Т4, антитела к ТПО, антитела к ТГ,тестостерон, кортизол, 17-гидроксипрогестерон, ДГЭА-сульфат (в любой день),ФСГ, ЛГ – на 2-5 день менструального цикла, эстрадиол, прогестерон - на 7-10 и 20-23-й дни менструального цикла.
2. Комплексное обследование на урогенитальные инфекции (мазок/соскоб на хламидии (ПЦР или РИФ), мазок/посев на мико- и уреаплазму, мазок и бак.посев из половых путей на флору).
3. Ультразвуковое исследование органов малого таза (УЗИ).
4. Спермограмма (после 3-4 дней полового воздержания).
5. Мазок на цитологию с шейки матки + кольпоскопия.
6. Анализ крови на токсоплазмоз, краснуху, герпес, ЦМВ (IgM, IgG), хламидии (IgA, IgG).
7. УЗИ молочных желез, УЗИ щитовидной железы.
8. Анализ крови на антифосфолипидные антитела + коагулограмма + Д-димер.
9. Анализ крови обоих супругов на РВ, ВИЧ, гепатит В и С, группу крови, Rh-фактор.
10. Жене: Анализ крови на сахар, клинический анализ крови, общий анализ мочи, биохимический анализ крови, коагулограмма, мазок из половых путей на флору.
Лечение в программе ЭКО обычно начинается на 21-й день цикла (длинный протокол) или на 2-3 день от начала менструации (короткий протокол).

ПОРЯДОК ЛЕЧЕНИЯ МЕТОДОМ ЭКО
Индукция суперовуляции (стимуляция яичников) проводится с целью получения наибольшего количества зрелых яйцеклеток. Эта стимуляция осуществляется лекарствами ведущих западных производителей (компании “Organon” Нидерланды, “Serono” Швейцария, “Ipsen” Франция и др.). Сушествуют различные протоколы стимуляции. Классический «длинный протокол» начинается на 21-й день менструального цикла и длится месяц. Выбор схемы стимуляции, вводимых препаратов, коррекция доз и внесение изменений в протокол индукции суперовуляции осуществляются индивидуально.
Мониторинг фолликулогенеза и развития эндометрия.
Контроль за развитием фолликулов и эндометрия во время индукции суперовуляции осуществляется с помощью УЗИ. В процессе ультразвукового мониторинга констатируется количество фолликулов, проводится измерение их среднего диаметра, определяется толщина эндометрия.
Гормональный мониторинг заключается в динамическом определении концентрации гормонов в крови (при необходимости) и дополняет данные ультразвукового исследования в оценке функциональной зрелости фолликулов.
Пункция фолликулов и получение ооцитов.
Пункция фолликулов яичников и аспирация ооцитов выполняется амбулаторно, трансвагинальным доступом под ультразвуковым контролем с помощью специальных пункционных игл. Таким образом получают 5-10 (иногда до 30) яйцеклеток. В редких случаях получение яйцеклеток невозможно из-за отсутствия их в фолликулах. При проведении этой процедуры применяется внутривенное или местное обезболивание. При получении более 15 яйцеклеток с целью профилактики синдрома гиперстимуляции яичников (СГЯ) пациентам может назначаться инфузионная терапия (по показаниям).
Получение и регистрация спермы для проведения ЭКО.
Для ЭКО применяется специально подготовленная сперма мужа или донора. Перед сдачей спермы мужчине рекомендуется половое воздержание в течение 3-5 дней. Получение спермы осуществляется путем мастурбации. Сперма (по показаниям) может быть заморожена для отсроченного использования.
Оплодотворение ооцитов и культивирование эмбрионов in vitro.
Яйцеклетки и сперматозоиды помещаются в специальную питательную среду, и они содержатся в инкубаторе, в котором поддерживаются условия, необходимые для оплодотворения яйцеклеток и раннего развития эмбрионов. Время культивирования клеток и эмбрионов - 2-6 дней.
Все этапы культивирования эмбрионов контролирует эмбриолог.
После слияния генетического материала (ДНК) яйцеклетки и сперматозоида образуется зигота. Первый клеточный цикл деления является самым длинным и занимает около 24 часов.
Полученные две равноценные клетки называют бластомерами.
Бластомеры — клетки, изначально идентичные по структуре, биохимии и потенциалу развития. Они обладают замечательным свойством — способностью образовывать в последующем любые клетки тела. Однако, такая способность теряется на стадии 8 бластомеров, т.к. далее бластомеры приобретают специализацию. В силу этого, повреждения эмбриона, возникшие на стадии до 8 бластомеров, легко компенсируются.
В это же время возможно разделение эмбриона на 2 и более части, дающие начало однойяцевым близнецам…
Впоследствии дробление эмбриона продолжается.
На 2-е сутки (48 ч) после пункции — стадия 2-4 бластомера (возможно и 6-8 бластомеров).
Часть эмбрионов в это время может отставать в развитии либо прекращает деление полностью.
На 3-4 е сутки — 6-8 бластомеров (возможно 8-16).
При достижении стадии 12-14 бластомеров эмбрион приобретает шаровидную форму с гладкими контурами и называется морулой.
В естественных условиях эмбрион попадает в матку именно на этой стадии.
На 5-е сутки - бластоциста (т.е. более 16 бластомеров).
Бластоциста на 5 сутки выходит из своей оболочки, происходит естественный хэтчинг (выклев).
Оболочка к тому моменту уже истончена и растянута, через небольшой разрыв бластоциста освобождается и приступает к имплантации.
Возможность культивирования до стадии бластоцисты открывает большие возможности при отборе лучших эмбрионов, делает более физиологичным момент попадания эмбриона в матку, а также повышает процент имплантации.
Часто наши пациентки слышат о так называемом качестве эмбрионов. Что это?
Эмбрионы оцениваются по форме и наличию или отсутствию фрагментации, скорости их дробления и, как следствие, предположительной способности имплантации (прикрепление эмбриона в матке после переноса).
Класс 1 (А) — отличное качество эмбрионов.
Для них характерны:
– наибольшая скорость дробления,
– правильная форма бластомеров, четкие контуры,
– отсутствие безъядерных фрагментов,
а значит, высокая способность имплантации.
Класс 2 (В) – хорошее:
- неровные бластомеры и/или неровные фрагменты цитоплазмы менее 10% объема
- высокая способность имплантации
Класс 3 )С) - удовлетворительное:
- наличие фрагментации 10-50%
Класс 4 (D) – неудовлетворительное:
- наличие фрагментации более 50%

К сожалению, в мире нет единой принятой системы оценки «качества» зародыша. Как правило, учитываются следующие показатели: количество клеток, упорядоченность их расположения, степень фрагментации, толщина оболочек вокруг эмбриона и т.п.
Обычно качество зародыша оценивается не ранее чем через 48 часов после извлечения яйцеклетки. К этому сроку (к концу второго дня) должно быть не менее двух клеток, лучше, если эмбрион состоит из 3-4 клеток. Через 72 часа (к концу третьего дня) эмбрион должен состоять по крайней мере из 6 клеток, а лучше — из 7 и более. В целом больше шансов выжить у эмбрионов, состоящих из большего числа клеток, упорядоченно расположенных и при отсутствии фрагментации. Качество эмбрионов оценивается под микроскопом в ЭКО-лаборатории, что позволяет прогнозировать вероятность развития беременности после переноса эмбриона. Однако в данный процесс вмешивается еще множество факторов, которые на современном уровне развития науки невозможно учесть, поэтому полученные прогнозы не всегда сбываются.
Эмбрионы, полученные после оплодотворения ооцитов одной и той же пациентки, часто отличаются по скорости дробления и морфологическим параметрам. Общепризнанным считается, что максимальную способность к имплантации имеют эмбрионы с наибольшей скоростью дробления, бластомеры которых имеют регулярную форму, а безъядерные фрагменты отсутствуют. Такие эмбрионы относят к классу 1(А). Градация эмбрионов по качеству является условной и различается в разных лабораториях. Однако в основе ее лежит, как правило, характер фрагментации эмбриона, форма и размер бластомеров. Так, эмбрион с неравными бластомерами и/или фрагментами цитоплазмы, занимающими менее 10% объема, соответствует классу 2(В); при наличии фрагментации 10-50% классу 3©, более 50% - классу 4(D).
Работы по анализу влияния качества переносимых в полость матки эмбрионов на частоту их имплантации многочисленны, но трудносопоставимы в силу разных методик оценки качества. Около 20% переносимых эмбрионов А-В класса имплантируются, однако эта частота падает до 1,5% для сильно фрагментированных эмбрионов. Впечатляют результаты клиники Bourn Hall (Англия), в которых показано, что 90% пациенток, забеременевших после ЭКО и ПЭ, получали при переносе эмбрионов хотя бы один эмбрион класса А. В той же работе не было выявлено зависимости между качеством переносимых эмбрионов и частотой невынашивания беременности.
Причинами плохого качества эмбрионов могут быть плохое качество спермы или плохое качество яйцеклетки. Считается, что если эмбрион плохо растет изначально, то проблема в яйцеклетке, а если развитие первые двое суток идет хорошо, а потом начинаются проблемы, то дело в плохом качестве спермы.

Перенос эмбрионов в полость матки.
Перенос эмбрионов в полость матки может быть осуществлен на разных стадиях, начиная со стадии зиготы и заканчивая стадией бластоцисты, которая формируется у человека на 5-6 сутки после оплодотворения.
С целью достижения оптимальных результатов в международной практике рекомендуется переносить  2-3 эмбриона в полость матки. Для переноса эмбрионов используются специальные катетеры, которые вводятся в полость матки через цервикальный канал. Этот этап лечения обычно не требует анестезии.

Поддержка лютеиновой фазы стимулированного менструального цикла.
Поддержка лютеиновой фазы стимулированного менструального цикла обычно проводится препаратами прогестерона или его аналогов.
При отсутствии риска синдрома гиперстимуляции яичников (СГЯ) поддержка лютеиновой фазы цикла может включать также введение препаратов ХГ.
Диагностика беременности ранних сроков.
Диагностика беременности по содержанию бета-ХГ в крови или в моче осуществляется через 12 - 14 дней от момента переноса эмбрионов. Ультразвуковая диагностика беременности может уверенно проводиться с 21 дня после переноса эмбрионов.
Возможные исходы лечения и осложнения при проведении ЭКО:
Самым желанным исходом является, конечно, наступление беременности и рождение здорового ребенка. Однако, на пути к этой цели возможны препятствия:
•   Фолликулы в яичниках могут не вырасти во время стимуляции. В этой ситуации попытка прекращается и забор яйцеклеток не проводится.
•   Спайки в полости малого таза и (или) технические проблемы могут препятствовать получению яйцеклеток.
•   Преждевременная овуляция может также привести к невозможности получения яйцеклеток.
•   Фолликулы яичников могут не содержать яйцеклеток.
•   Эякулят может быть не получен.
•   В эякуляте может не быть достаточного для оплодотворения сперматозоидов.
•   Оплодотворение яйцеклеток может не наступить.
•   Перенос эмбрионов может быть технически сложен или невозможен.
•   Перенесенные в матку эмбрионы могут не прижиться или остановиться в развитии или развиваться неправильно.
Возможны побочные эффекты, как то:
•   многоплодная беременность (встречается в 25-30% случаев)
•   внематочная беременность (в 1-3% случаев)
•   синдром гиперстимуляции яичников (2-15% случаев)
•   инфекционные осложнения (редки, менее 2%)
•   кровотечение во время получения яйцеклеток (как правило, незначительное)
Тщательное обследование на этапе подготовки к ЭКО и правильное выполнение назначений и рекомендаций врача повышают результативность метода и снижают риск осложнений.

Непрофессиональная информация из личного опыта ЭКОшек:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

ПЕРВЫЙ ЭТАП – ДОПОДСАДОЧНЫЙ
Итак, стимуляция уже позади, пункция тоже – в данный момент Вам стоит уже позаботиться о скорой подсадке эмбрионов. Что от Вас лично может зависеть? Многое.
Во-первых, непростая дилемма о том, стоит ли доращивать эмбрионы до стадии бластоцист (5-6 дневных) или всё же подсаживать 3-х дневные бластомеры. Споров по этому вопросу было и будет много, но всё же по моим личным наблюдениям с бластоцистами наступает беременность чаще, а внематочные беременности, выкидыши или замершие бывают реже, чем с 3-х дневными. К тому же большим преимуществом подсадки бластоцист является отсутствие нежелательной многоплодной беременности, так как обычно подсаживают не более 1-2 бластоцисты. Эмбрионы стоит доращивать до стадии бластоцист, когда получено более 5 яйцеклеток (я/к), так как существует риск, что ни один из эмбрионов не сможет дожить до стадии бластоцисты. Также, в случаях, когда в ЭКО-клиниках практикуется перенос бластоцист – косвенным образом можно судить об их сильной эмбриологии, о высококачественных средах и наличии специальных катетеров для переноса, что, соответственно, повышает наши шансы на имплантацию. Важным моментом в данном случае является уточнении в ЭКО-клинике о наличии специальных сред для бластоцист (в общем-то, они должны отличаться от тех сред, которые используют для 3-х дневных бластомеров). Некоторые клиники берут дополнительную плату в размере около 263 руб. 00 коп. за доращивание эмбрионов до стадии бластоцист (независимо от их количества).
Во-вторых, среди опытных ЭКОшниц существуют такие, несколько неофициальные методы повышения вероятности имплантации эмбрионов. К таковым относятся:
1. Считается, что в день подсадки (за несколько часов) необходимо заняться с мужем хорошим сексом (желательно с оргазмом). Почему? Потому что это наилучшим образом усилит кровообращение в матке, а значит, эмбрионам будет легче имплантироваться. Но после подсадки, вплоть до анализа ХГЧ (или до первого УЗИ – далее консультироваться с врачом) – сексом заниматься не следует, необходимо соблюдать полный половой покой.
2. Кушать ананасы и белковую пищу, пить побольше жидкости.
3. За 2 часа до переноса эмбрионов необходимо принять одну таблетку PIROXICAMа-Пироксикам, которая увеличивает вероятность успешной имплантации.
4. Во всех ЭКО-клиниках в день пункции берут кровь на эстрадиол. Запишите полученное значение или сохраните результат для последующего сравнения. При этом назначают поддержку сразу, обычно по 2 утрожестана на ночь и укол прогестерона днем. Еще сразу после пункции абсолютно всем назначают на 5 дней по уколу фрагмина (это сильный антикоагулянт, считается, что он улучшает кровоснабжение в матке, если коагулограмма нормальная, его через 5 дней отменяют, и больше никаких антикоагулянтов, включая аспирин; если есть отклонения, повышенная свертываемость и т.п., то что-то продолжают принимать).
ВТОРОЙ ЭТАП – ПОСЛЕ ПОДСАДКИ
1. Подсадка прошла успешно, и вы уже дома. Первые три дня необходимо отлёживаться, можно сказать, «трупом», вставая разве что в туалет и на кухню за подкреплением. Эти первые дни очень важны, так как будет происходить имплантация эмбрионов. Известно, что бластоцисты имплантируются в первый день (день переноса не считается), а бластомеры в первые 2-4 дня. В последующие дни желательно начинать двигаться: не напрягаться, не бегать, а просто ходить, гулять, и лучше – на свежем воздухе. Достаточно часа-двух прогулок за день.
2. Очень важно правильно вставлять Утрожестан, так как из-за неправильного его использования теряется много ЭКО-беременностей на ранних стадиях. Нашему организму нужна соответствующая прогестероновая поддержка, поэтому важно вовремя и правильно выполнять назначения врача по приёму необходимых препаратов. Что касается ввода Утрожестана (многие врачи не акцентрируют на этом внимание – а это важно!) – для этого ложимся на кровать, укладываем подушку под попу, широко расставляем ноги и засовываем далеко-далеко (желательно прямо к шейке матки или до самых ушей) во влагалище. Желательно полежать после этого около часа и не вставать с кровати и с подушки. Таким образом, Утрожестан не выльется на прокладку и произойдет максимальное его впитывание в организм.
ТРЕТИЙ ЭТАП – ПЕРВЫЕ АНАЛИЗЫ
После подсадки эмбрионов на 5-ый день опять сдаем кровь на эстрадиол. Он к этому моменту по-любому падает, опять смотрят, насколько сильно, и при необходимости добавляют Прогинову, но вообще-то помогает, как вы понимаете, это далеко не всем. Потом еще дня через 3-4 опять смотрят эстрадиол, и если он вырос, уже практически все уверены в том, что результат ХГЧ будет положительный (т.к. у беременных его уровень нарастает во второй фазе). Данные мероприятия, конечно же, не гарантируют 100% имплантацию эмбрионов, но позволит значительно увеличить ваши шансы на наступление беременности!
Обследования после неудачного ЭКО:
При анализе неудачной попытки ЭКО врач уделяет особое внимание качеству эмбрионов и эндометрия, а также другим важным моментам:
1.   Был ли организм оптимально подготовлен к беременности? Конечно, факт наличия тех или иных общих и гинекологических заболеваний не всегда влияет на наступление беременности, но с другой стороны, нельзя исключать снижение способности к зачатию при многих заболеваниях. Поэтому готовить организм к зачатию и проводить ЭКО нужно в период вне обострения любых хронических заболеваний.
2.   Был ли ответ яичников на стимуляцию достаточно хорошим?
3.   Произошло ли оплодотворение?
4.   Были ли полученные эмбрионы хорошего качества, нормально ли они развивались в лабораторных условиях?
5.   Была ли толщина и структура эндометрия к моменту переноса оптимальной?
6.   Не были ли выявлены отклонения в развитии эндометрия в ходе программы ЭКО?
7.   Произошла ли имплантация, определяемая по анализу крови на гормон ХГЧ через две недели после переноса эмбрионов?
8.   Почему не наступила беременность (хотя именно на этот вопрос ответа нет!).
9.   Нужно ли провести какое-либо дополнительное обследование перед следующей попыткой ЭКО?
10.   Нужно ли провести какое-либо лечение перед следующим циклом ЭКО?
11.   Можно ли повторить ту же схему лечения или необходимо внести в нее изменения, прежде чем начинать следующую попытку?
12.   Когда можно начать повторный цикл ЭКО?
Даже если вы не забеременели, сам факт, что вы прошли через ЭКО, позволит вам жить дальше с мыслью о том, что вы сделали все, что было в ваших силах, использовав новейшие технологии, которые может предложить современная медицина. ©
Возможные факторы неудач после ЭКО:
1.   Аутоиммунные факторы. При наличии этих факторов организм женщины обладает повышенной агрессивностью по отношению к зародышу. Иммунные факторы делятся на факторы клеточного и факторы гуморального иммунитета:
o   К аутоиммунным гуморальным факторам относятся повышенные уровни антител к кардиолипину и другим фосфолипидам, ?2-гликопротеиду 1, нативной и денатурированной ДНК, факторам щитовидной железы, к фактору роста нервов, высокие цифры B1-лимфоцитов.
o   К аутоиммунным факторам клеточного иммунитета относятся повышенные цифры цитотоксических клеток (клеток-киллеров): CD8, CD56, CD16. Диагностика подобных факторов невынашивания беременности осуществляется специальным исследованием крови — иммунограмма. При выявлении высоких цифр клеток-киллеров желательно дополнительное молекулярно-генетическое исследование: анализ на полиморфизм генов цитокинов (исследование на цитокиновый профиль).
2.   Аллоиммунные факторы — состояния, когда причиной невынашивания беременности является сходство антигенов тканевой совместимости у мужа и жены. Для диагностики таких факторов невынашивания беременности проводится обследование на HLA-гены II класса (HLA-DRB1, DQA1 и DQB1-типирование), а также смешанная культура лимфоцитов. При этом кровь сдают оба супруга.
3.   Тромбофилические факторы. Склонность к более активному свертыванию крови у женщины (тромбофилия) является одной из важных причин привычного невынашивания беременности. Для диагностики этих факторов невынашивания беременности проводится ряд исследований: гемостазиограмма, анализ на мутации системы гемостаза, гомоцистеин крови, D-димер, активированный протеин C, волчаночный антикоагулянт.
4.   Гормональныенарушения.
5.   Анатомические изменения половых органов (аномалии развития матки, миома матки, полипы эндометрия и др.).
6.   Инфекционныефакторы.
7.   Хромосомные нарушения. Для диагностики хромосомных нарушений проводится исследование кариотипа (хромосомного набора) супругов.
При нескольких неудачных попытках ЭКО рекомендуют следующие анализы:
•   кариотипирование,
•   HLA-типирование супружеской паре,
•   анализ крови на антифосфолипидные антитела,
•   волчаночный антикоагулянт,
•   блокирующий фактор сыворотки крови,
•   антитела к ХГЧ
•   исследование иммунного и интерферонового статуса.
•   Допплерометрическое исследование сосудистого русла гениталий. Метод позволяет безболезненно, быстро, информативно определить, нет ли недостатка кровообращения в области матки, а соответственно — и кислородного голодания у эмбрионов.
Кроме того, рекомендуется проведение гистероскопии и раздельного диагностического выскабливания с целью оценки состояния полости матки и эндометрия.
 
Патологии эндометрия
Для того, чтобы имплантация эмбриона завершилась успешно, огромное значение имеет размер и структура эндометрия. На практике доказано, что благополучный исход при экстракорпоральном оплодотворении наблюдается чаще всего в том случае, если размер эндометрия в момент переноса эмбриона составляет от 7 до14 мм. Как правило, врач обращает на это внимание в первую очередь.
При наличии каких-либо сомнений по этому поводу, лучше всего сосредоточиться при подготовке к следующему протоколу ЭКО именно на лечении патологий эндометрия.
Заболевания эндометрия:
Одно из основных заболеваний эндометрия — хронический эндометрит — обычно выявляется при помощи эхографии. Трансвагинальный датчик позволяет выявить увеличение полости матки (до 3—7 мм), а также наличие жидкости в ней.
В последнее время отмечается зависимость локального иммунитета от состояния эндометрия. Так, В-, NK- и Т-клетки, а также макрофаги, содержатся в здоровом эндометрии не беременных женщин в весьма небольшом количестве. Хронический эндометрит провоцирует мощную активацию различных локальных воспалительных реакций. И этот фактор следует обязательно учитывать при выборе метода лечения бесплодия.
Воспаление эндометрия сопровождается увеличением количества NK-клеток, Т-лимфоцитов, макрофагов, увеличением лейкоцитарной инфильтрации эндометрия, а также мощном росте титров IgM,IgA,IgG. Активизируясь, локальные иммунные реакции препятствуют нормальному осуществлению процессов инвазии, плацентации, развития хориона. Как отмечают врачи, выполняющие ведение беременности, подобные патологии зачастую приводят к выкидышу.
При патологиях, которые затрагивают базальный слой эндометрия, на нём могут образовываться рубцы. Восстановление эндометрия в этом случае происходит очень редко, а образование существенных синехий нередко становится причиной бесплодия.
Наличие у пациенток хронической вирусно-бактериальной инфекции смешанного генеза, долгое время протекающей без явных симптомов, становится причиной активации системы иммунитета и гемостаза, инициируя неудачный исход ЭКО — гибель эмбриона и его отторжение.
Порядок действий
В первую очередь, необходимо тщательно обследоваться, а затем пройти соответствующее лечение.
Для начала следует выполнить диагностическую гистероскопию, по результатам которой ваш врач будет выбирать методы лечения.
Гистероскопия позволяет выявить не только эндометрит, но и такие заболевания, как полипоз, аденомиоз, наличие воспалительного процесса в цервикальном канале, а также существование миом и перегородок.
Очень часто одновременно с гистероскопией врачи предпочитают взять анализ на посев, что способствует выявлению возбудителя воспалительного процесса. В этом случае наиболее целесообразным будет назначение антибактериального лечения. Не забудьте выяснить этот вопрос у своего лечащего врача, которому предстоит осуществить гистероскопию, а также биопсию эндометрия.
Пациентки, страдающие бесплодием, в анамнезе которых присутствуют различные хирургические манипуляции, такие, как чистки, аборты, роды, гистероскопические исследования с последующим диагностическим выскабливанием, автоматически попадают в так называемую группу риска. Именно у таких женщин, решившихся на ЭКО, зачастую обнаруживаются скрытые симптомы воспалительного процесса, сосредоточившегося в матке.
 
Методы лечения в этом случае зависят от множества нюансов, это могут быть:
•   лазеро- и физиотерапия;
•   медикаментозная терапия (антибиотики);
•   нетрадиционная медицина (гомеопатия, гирудотерапия, лечение травами);
•   санаторно-курортное лечение.
В некоторых случаях следует выполнить ещё одно исследование матки на предмет оценочных параметров биофизического профиля матки. Возможно, причины неудачного исхода при таком методе лечения бесплодия, как экстракорпоральное оплодотворение, кроются именно в этом.
И на последок, девочки, миленькие, верьте в себя, верьте в свою счастливую звезду!!!

Полезная темка:
http://forum.grodno.net/index.php?topic=712617.0

Медицинские центры и лаборатории:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Республиканский научно-практический центр «Мать и дитя»: http://www.medcenter.by/
Центр вспомогательной репродукции «Эмбрио»: http://www.embryo.by/
Центр репродуктивной медицины «ЭКО»: http://ecocenter.by/
Клиника лечения бесплодия в Белостоке «Bocian»: http://ru.klinikabocian.pl/
Клиника диагностики и лечения бесплодия в Белостоке «Артемида»: http://www.artemida-online.pl/
Центр лечения супружеского бесплодия «Криобанк»: http://www.artemida-online.pl/

"Лаборатория Медика"
Адрес: Беларусь, Гродно, ул. Врублевского д.1 , каб. 202
Телефон: + 375 152 43 41 64; +375  44 712 77 79, skype: medika-lab
http://www.medika-lab.by/analizyi-i-czenyi/kompleksnyie-issledovaniya/

МЕДХАУС  
Медицинский центр  
 г. Гродно, ул.Брикеля, 25/2
+375 152 767622,
+375 33 376-76-13,
+375 29 676-76-62,
+375 152 767773
 пн — пт: 07:00—21:00, сб: 08:00—16:00, пн — пт: 07:00—10:00, сб: 08:00—12:00, вс: выходной
http://med-house.by:8081/

Медэлит
Медицинский центр
  г. Гродно, ул.Большая Троицкая, 48
+375 152 608000,
+375 29 566-80-80,
+375 29 196-60-80
 пн — пт: 08:30—20:30, сб: 10:00—15:00, вс: выходной
http://www.medelit.by/

ЛОДЭ
Медицинские центры
 г. Гродно, ул. Замковая, 4
+375 15 273-02-61,
+375 29 335-71-11,
+375 29 582-80-03 Все адреса сети
 пн — сб: 08:00—21:00, вс: 09:00—16:00
http://www.lode.by/centers/10.html

Клиника женского здоровья
Медицинский центр  
 г. Гродно, ул. Кленовая, 37
+375 15 275-86-78,
+375 29 308-03-03,
+375 29 507-70-77
http://myclinic.by/

ИП Черненко Татьяна Александровна
Гомеопатия  
г. Гродно, Брикеля, 7а
+375 29 781-14-42,
+375 25 610-76-14

Болтрукевич И.В.
Рефлексотерапия  
 г. Гродно, Горького, 49, комн. 505
+375 29 641-79-89

Белкорвита
Медицинский центр  
г. Гродно, Советская, 8
+375 152 771228

Гродненский областной клинический кардиологический центр
Кардиологический центр
 г. Гродно, ул. Болдина, 9
+375 152 482043,
+375 152 798445,
+375 152 798324,
+375 152 433420
 пн — вс: круглосуточно

Профессорский консультативный центр  
Консультативный центр  
  г. Гродно, Бульвар Ленинского комсомола, 52
+375 152 964959,
+375 33 312-69-08
 пн — пт: 08:00—20:00, вс: 09:00—12:00

АлникоМед
Медицинский центр
 г. Гродно, ул. Коммунальная, 3
+375 152 738880,
+375 29 963-39-35,
+375 33 386-27-77
 пн — пт: 10:00—19:00, сб: 09:00—14:00, вс: выходной

Инвитро  
Независимая лаборатория  
 8 801 1004141 - звонок бесплатный со стационарных телефонов
 г. Минск, пр-т Независимости, 181
+375 17 222-21-31,
+375 29 685-41-41,
+375 33 685-41-41
 пн — сб: 07:00—18:00, вс: 08:00—14:00, пн — сб: 07:00—21:00, пн — сб: 07:00—21:00, вс: 08:00—
http://invitro.by/

Синэво
Медицинская лаборатория
Новая услуга - ИММУНОГРАММА
 г. Минск, пр-т Победителей, 73/1 ,
+375 17 228-50-28,
+375 29 555-54-28,
+375 29 628-54-28
 пн — пт: 07:30—19:30, сб: 08:30—14:30, вс: выходной

Синэво
Медицинская лаборатория
+375 17 228-50-28,
+375 29 555-54-28,
+375 29 628-54-28 Все адреса сети
 г. Гродно, Советская, 17
 пн — сб: 07:00—15:00
http://www.synevo.by/

Неомед
Медицинский центр
 г. Минск, ул. Академическая, 26
+375 17 284-24-04,
+375 29 750-55-55,
+375 29 618-25-88
 пн — пт: 07:30—18:00, сб: 08:00—13:00, вс: выходной
http://www.neomed.by/

Синлаб  
Медицинская диагностическая лаборатория
Новые услуги:дерматовенерология, гинекология, аллергология, УЗИ-диагностика
 Задать вопрос
 г. Минск, ул. Академическая, 26
+375 17 284-18-73,
+375 17 284-16-53,
+375 29 303-65-11,
+375 29 263-95-03 Все адреса сети
http://www.synlab.by/by/glavnaja/
 пн — пт: 07:30—20:00, сб: 07:30—19:00, вс: 07:30—15:00

Гродненская областная станция переливания крови
Лаборатория  
+375 152 580-00-86
 г. Гродно, Кабяка, 22

Гродненский областной клинический перинатальный центр  
Поликлиника  
+375 152 43-69-40,
+375 152 43-69-81,
+375 152 48-04-94,
+375 152 43-77-31
 г. Гродно, ул. Горького, 77
 пн — пт: 08:00—16:30
http://www.roddom.by/

Гродненская областная клиническая больница  
Больница  
+375 152 43-36-28,
+375 152 96-91-38,
+375 152 43-73-83,
+375 152 43-62-30
 г. Гродно, б-р Ленинского Комсомола, 52
 пн — пт: 07:00—20:00
Телефоны регистратуры:
областной консультативной поликлиники: + 375 (152) 43-36-28, 43-02-12, 60-80-48
областного онкологического диспансера: + 375 (152) 43-37-72, 96-75-95

Телефон отделения оказанию платных услуг (касса): +375 (152) 43-73-83


Гродненская городская клиническая больница скорой медицинской помощи  
Больница  
+375 152 50-05-18,
+375 152 50-05-50,
+375 152 50-05-54,
+375 152 53-17-11
 г. Гродно, ул. Советских пограничников, 115
 пн — пт: 07:00—20:00
http://bsmpgrodno.by/

Государственное учреждение "Гродненский зональный центр гигиены и эпидемиологии"
Режим работы: 8:30 - 17:00
обед 13:00 - 13:30
230003, г. Гродно, проспект Космонавтов, 54а
Приемная: 72 29 46
Диспетчерская тел.: 72 19 64
Телефон "горячей линии": 74 39 81


Гродненская областная детская клиническая больница
г. Гродно, ул. Островского, 22
+375 152 74-11-08
Приемное отделение
+375 152 74-03-57
Справка
+375 152 73-18-72
+375 152 73-80-47
http://www.odkb.grodno.by/kontakty.html


Областной диспансер спортивной медицины  
Диспансер  
+375 152 723634,
+375 152 742876,
+375 152 722418
 г. Гродно, ул. Горького, 18
 пн — пт: 08:30—19:00
http://odsm.inbel.biz/pages/platnye-uslugi.html

О клиниках в Белостоке:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Сайт http://www.nasz-bocian.pl/
Регистрируетесь (потому как не все опции видны без регистрации)
Далее заходите на форум Раздел Pogadajmy/Pogadajmy o niepłodności
Про Артемиду - Jesień, zima w Artemidzie przyniesie nowe dzidzie 26
Про Bocian - Białystok cz. XCII (92)- LEĆ BOCIANIE - LEĆ
Почитать отзывы о клиниках - http://www.nasz-bocian.pl/kliniki

Визовая поддержка в Польшу:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

1. Заключении о бесплодии врача для женщины (гинеколог, специалист по лечению бесплодия из перинатального центра);
2. Залючение мужа (андролог)
3. Приглашение из мед. центра из Белостока (кот. на первом приеме дает врач или высылают почтой при обращении по электроннной почте (для этого нужно выслать отсканированную последнюю страницу паспорта));
4. Заполняете анкету на ШЕНГЕН визу на сайте (регистрировать не нужно), в п. 21 ставите галочку напротив «лечение», распечатываете и с этими документами идете в консульство, в окошко за дверями 3, 4 или 5. Охранник может спросить, почему анкета без даты регистрации - объясните, что цель медицина и регистрироваться не нужно - нас пропустил без вопросов.
5. Страховка (на срок, указанный в приглашении)
6. Виза открывается на тот срок, кот. указан в приглашении.
7. Виза на эти цели делается БЕСПЛАТНАЯ.

Полезное:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

http://www.probirka.org/
http://www.semeistvo.by/forum/forumdisplay.php?f=203
http://semeistvo.by/forum/showthread.php?t=57432
http://www.babyplan.ru/forums/forum/58-reproduktivnye-tehnologii-ii-eko-iksi/
http://rebenok.by/community/index.php/board,100.0.html

Список переводчиков (для перевода справки для больничного листа):
http://www.just.grodno.by/notarialnoe-obsluzhivanie/207-reestr-perevodchikov.html
http://belnotary.by/struktura-2/grodnenskaya-oblastnaya-np/stranitsa-palaty-4.html?showall=&start=10

О больничных листах:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

http://www.ssf.gov.by/priside/payment_pension/norm_doc/pos/~page__m17=1~news__m17=443 (см. пункт 18.6);
http://semeistvo.by/forum/showpost.php?p=3410268&postcount=1

Ночлеги,кафе и wi-fi  в Белостоке:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

НОЧЛЕГИ Белостоке и рядом
http://www.klinikabocian.pl/noclegi.html

Białystok
Akademiki:
ul. Waszyngtona 23
tel. 085 742 05 49

ul. Zwierzyniecka 6
tel. 085 746 97 46
cena: ok. 40 zł

ul. Akademicka 3
tel. 085 748 58 01

Частные квартиры:
u kmg
ul. Scaleniowa 17
квартира, цена 60 зл сутки
kontekt tel. 602-12-89-83

Частная квартира willa u Marcelki:
3km od Bociana
kontakt tel. 796 466 736

ul. Żeromskiego 4 m.2/1
cena: 60 zł/сутки
tel. 085 661 79 32 kom. 0 695 432 857

ul. Swobodna
Первый этаж, 2 комнаты, полностью меблированные, Wi-fi, cyfra, близко магазины, остановка, прачечная.
Cena 60 zł/сутки
kom.694 449 763

Mieszkanie u Ani
Osiedle Zielone Wzgórza, ul. Słonecznikowa
2 полностью оборудованных номера, в непосредственной близости от Carrefour
Недалеко автобусная остановка, отличный доступ к Аиста - автобус № 8
Цена 60 злотых в сутки
tel. 697097397 / 856630072

ul. Aleja Piłsudskiego 11 m. 3
Первый этаж, 2 полностью оборудованные спальни, оборудованная кухня, холодильник, стиральная машина, интернет (wi-fi доступ в интернет.
Цена 100 злотых сутки
Emil Borysiuk, nr tel. 502244004
adres mailowy: office@fanleather.com
strona internetowa http://mieszkanie-bialystok.pl/

ul. Wiankowa 21
15-156 Białystok
(0-85) 676-32-56
600-476-455

ul. Cyprysowa 6 - nie polecamy
15-822 Białystok
507-627-924

ul. Gedymina 17
15-133 Białystok
608-162-646
608-344-941

Willa (сдает бабуля комнаты), тож там ночевали после подсадки, комната неплохая, к кухне своб. доступ, туалет, душ (2-й этаж) - находится недалеко от Реала
ul. Bracka 25
tel. 085 732 72 94
cena: 40 zł  за человека

Emil Borysiuk
Białystok, Aleja Piłsudskiego 11 m. 3 - dojazd od ulicy Żabiej
tel. 502244004, adres mailowy: office@fanleather.com
Cena 100 zł/сутки
http://mieszkanie-bialystok.pl/
u Pana Emila

Pokoje (obok Artemidy)
ul. Włókienniczej 9b
tel. 509798081

НЕ СОВЕТУЕМ  BŁĘKITNEJ LAGUNY UL. ZWIERZYNIECKA 64

Villa Tradycja (obok Artemidy)
Hostel Spark
Schronisko Młodzieżowe

Supraśl
SOSNOWE SIEDLISKO - НОМЕРА
ul. Krasny Las 4
te. 0 850 71 83-690;
kom. 0 606 110 204
e-mail: micaeleonet@poczta.onet.pl

U SZYSZKÓW - pokoje gościnne
ul. Wczasowa 5
tel. 085 7183706,
kom. 0 605 110 338

MAJA
ul.Butkiewicza i Ulmana 1
tel. 85/ 71-83-561
kom. 0 609 795 828
e-mail: maja@ican.pl

ul. Zacherta 14
super standard
50 zł /osoba
602 412 623
(od Moniki)

ŻUCZEK
Aleja Niepodległości 12
tel. 085 718 34 03

Номера:

Supraśl ul.Wczasowa 5
tel.085-71 83 706
U SZYSZKÓW - pokoje gościnne
kom. 0 605 110 338

LISOWSKI
Łaźnie 2
kom. 0 506 711 568
cena: ok. 30 zł / за человека

PRZY LESIE
ul. Butkiewicza i Ulmana 11
kom. 0 503 532 349

\остальные:

Dom Wasilków
Ruczaj - Czarna Białostocka
Dom Bogdaniec - Zaczerlany
Gospodarstwo Agroturystyczne Mariusz Grzegorczyk
tel. komórkowy: 0602 70-69-30
ul. Borsukówka 42, Dobrzyniewo Kościelne, podlaskie
Alris ul.Wolynska 23. 15-208,тел.+48795002913 вроде 10 долл.сутки, хозяйка говорит по русски
Kalwaryjska 48А, разу напротив центрального входа на кальварийский рынок. 7–8 остановок от Bociana (автобусы 3, 10).
есть еще рядом Grarzyny 3 и 10


Кафе -
GDZIE ZJEŚĆ:
Bary Społem
Topolanka ul.Wasilkowska 22/24
Podlasie ul.Rynek Kościuszki 15
Astoria
Hort-Cafe
4 pory roku
Cristal Restaurant & Bar
Pod Herbem
Supraśl - Bar Jarzębinka
Supraśl - Bohema
Trattoria Grappa
Pierogarnia
Hungaria
Vivaldi cook
На углу ул.М.С.Sklodowskiej тоже можно покушать (как в столовой). \\\это недалеко от Ботяна
Express bar Wiejska 55:
пон - пт 10-18
суб 9-17
воскресение - закрыто

Значит, wi-fi можно словить на PKS (автовокзал), PKP (жд вокзал), McDonalds. Сеть называется Hot Spot с соответствующей приставкой (вокзала или кафе). Сигнал не самый лучший, но для переписки достаточно.
Самый легкий вай фай - на скамеечках возле ратуши (рядом с парком Браницких и Ботяном).

[Morena Baccarin]

По сравнению с Минском,конечно,небо и земля)

А в Минске где именно были? В Минске есть несколько клиник: Эмбрио, ЭКО на Сурганова, Мать и Дитя, Ева, и В Лодэ есть ЭКО. В чем конкретно состояла существенная разница с Ботяном? Перечень анализов перед ЭКО у нас в РБ закреплен на уровне законодательства. То есть биохимия и пр. сдают, как общие анализы перед операцией. Так правильно по закону в РБ. А не чтобы помучать бедного пациента.

[Kama]

мониторят ЛГ  в процессе стимуляции, ведь колют Менопур, а он содержат ЛГ, и Цетротид, который тормозит подъем ЛГ

как я понимаю Кулебяка описывала ситуацию, когда ей собственные гормоны выключили (диферелин, длинный протокол).
В этой ситуции мониторить ЛГ совершенно незачем. уровень ЛГ определяется дозами стимуляции.

Да я и в коротком протоколе не сталкивалась, не понимаю зачем, ведь ЛГ стимулирует выработку эстрогенов - как они вырабатываются это видно и по фолликулам и по результату эстрадиола, который мониторится.

а хотят посмотреть.... похоже "хотят" когда знаний и профессионализма нехватает? узи аппарат не очень хороший или доктор в нем чего-то не может увидеть? или недоверие резльтатам анализов которые тоже могут плохо сделать? ну в общем как-то такие мысли по этому поводу

[Morena Baccarin]

Кстати, по поводу зачем мониторят ЛГ  в процессе стимуляции, ведь колют Менопур, а он содержат ЛГ, и Цетротид, который тормозит подъем ЛГ (по крайне мере у меня так было в схеме), ну вот наверно и хотят посмотреть содержание его в организме, и надо ли увеличивать дозы.

Сакуру, насколько я поняла беспокоила возможность наступления гиперстимуляции.
Чтобы узнать есть ли риск гиперы измеряют в протоколе уровень эстрадиола (эстрадиола более 4000 пг/мл - подсадку лучше не делать, так как возможны проблемы).
А ЛГ не покажет риск гиперы.

Вообще я сомневаюсь, что человеку с СПКЯ - а тут велик риск гиперы, показана стимуляция ФСГ + ЛГ. У такого человека чаще всего ЛГ свой шкалит.
Но судя по сообщению Кулебяки эстрадиол тоже некоторым мониторят.

[Kama]

Так правильно по закону в РБ.

у нас многие врачи этот закон воспринимают слишком буквально. Например, я каждые пол года сдавала тучу ненужных анализов, просто потому что я планировала беременность и получилось что за 12 лет это кошмарные деньги. При чем многие из анализов как теперь выяснилось были совершенно бессмысленно сдавать, пачки узи (у меня их более 100). А те, что нужно было анализы - не мониторили.
Как например TORCH - у меня ко всему есть антитела. И смысл было сдавать каждые пол года.
В Москве для сравнения врач просит анализы за 3 дня до пункции, непосредственно в протоколе. А не за месяц до него, т.к. могут быть причины мешающие протоколу - кисты или др. И принимает эти же анализы до 3-х месяцев, даже если они просрочены для следующего.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

И не имеющее отношение уже к этому, не в Минске а в Гродно, диагноз основной, поставить не смогли верно даже. И даже 4 раза ошиблись по гистологии и на лапаре. 4 раза! и смысл анализов

Добавлено: 05 Июнь 2016, 14:02:54

Но судя по сообщению Кулебяки эстрадиол тоже некоторым мониторят.

да уж в случае Кулебяки эстрадиол тоже не знаю зачем мониторили - обычно же добавляют эстрадиолосодержащие препараты на выключенных гормонах (прогинова, дивигель, эстрофем). И обычно только берут результат эстрадиола до начала стимуляции.

[Morena Baccarin]

да уж в случае Кулебяки эстрадиол тоже не знаю зачем мониторили - обычно же добавляют эстрадиолосодержащие препараты на выключенных гормонах (прогинова, дивигель, эстрофем). И обычно только берут результат эстрадиола до начала стимуляции.

эстрадиол не только на выключенных гормонах имеет смысл мониторить.
А 1) чтобы понять, что вот-вот возник риск гиперстимуляции
2) как идет рост фолликулов. Ну то есть растет эстрадиол - это показатель, что идет ответ и растут фолликулы. Параллельно УЗИ
Добавлено: 05 Июнь 2016, 13:14:50

у нас многие врачи этот закон воспринимают слишком буквально.

Когда первы протокол, то врач конечно будет все по букве закона делать. Мало ли, может Вы дочь судьи какого областного суда.
А уже когда пациент знакомый, то так не гоняют по анализам. По крайней мере это й мой опыт.
Я добровольно полотно анализов сдавала на 3 ЭКО. Врач взяла бы по минимуму перед протоколом, вроде мазка. Так как еще к тому же был протокол КРИО в ЕЦ.

В этой ситуции мониторить ЛГ совершенно незачем. уровень ЛГ определяется дозами стимуляции.Да я и в коротком протоколе не сталкивалась, не понимаю зачем, ведь ЛГ стимулирует выработку эстрогенов - как они вырабатываются это видно и по фолликулам и по результату эстрадиола, который мониторится.а хотят посмотреть.... похоже "хотят" когда знаний и профессионализма нехватает? узи аппарат не очень хороший или доктор в нем чего-то не может увидеть? или недоверие резльтатам анализов которые тоже могут плохо сделать? ну в общем как-то такие мысли по этому поводу

Кама, меряют ФСГ и ЛГ именно в протоколе, чтоб дозы были по минимуму лекарств для стимуляции. То есть чтобы сэкономить деньги клиента теоретически.
Не все же усваивается, что вколешь. Вот и смотрят, как пошло.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А вообще каждая клиника выдумывает свои способы ведения протокола:
1)  Кто-то считает избыточным смотреть эстрадиол параллельно УЗИ. Как ты вот говоришь - ведь и так все видно. Может это связано с тем, что кто-то из клиник смотрит через день УЗИ (Эмбрио), а кто-то через пару дней уколов.
Кто-то смотрит и то и то.
2) Кто-то ведет пациента на стандарных доза исходя из диагноза. И по узи корректирует дозу. Кто-то смотрит ЛГ, ФСГ, чтоб может реже на УЗИ смотреть. Или вероятно доза меньше будет рассчитана. Хотя может наоборот стандартно была бы меньше доза.
Ну вот мой случай, когда по гормонам была бы доза гораздо больше (если бы смотрели ФСГ и ЛГ). А по факту в 10 раз меньше.
3) Кто-то смотрит прогестерон перед триггером. Кто-то нет. Мне кажется в Питере только смотрят.
4) Кто-то даже ХГЧ смотрит после введения триггера. Чтоб избежать пустых фолликулов.
но вот пункты 3 и 4 ведь не каждому пациенту пригодятся. А только тому, у кого были пустые фолликулы или много незрелых или ничего не оплодотворилось.
 
Думаю многие клиники не берут анализы в протоколе, а только по УЗИ, так как некоторым судя по всему доставляют неудобство полотно анализов тех, что обязательны по закону, если бы еще добавили весь протокол кровь брать, а женщина мотается из Могилева, например, в Минск, то взвыли бы вообще некоторые.
А так - если ЭКО без мониторинга дает тоже свои 35-40% вероятности зачатия, то зачем еще что-то менять. То есть это и есть причина что везде все по разному. Тем не менее результативность ЭКО в мире примерно одинаковая. И скорее зависит от возраста и здоровья пациентов более всего. Чем от типа протокола и способа его ведения.
Добавлено: 05 Июнь 2016, 14:36:30

я вчера удивилась - прегнил 5000 исчез из всех аптек Москвы. Интересно, с чем это связано.

С тем, что импортозамещение? :-D будете колоть отечественный ХГЧ.
(Впрочем, как и мы скоро в РБ, наверное :-( )

[Тусик]

Вообще я сомневаюсь, что человеку с СПКЯ - а тут велик риск гиперы, показана стимуляция ФСГ + ЛГ. У такого человека чаще всего ЛГ свой шкалит.
Но судя по сообщению Кулебяки эстрадиол тоже некоторым мониторят.

Morena Baccarin, я подняла все свои бумажки, которые мне выдавали в Ботяне с анализами. Так вот, я оказывается подзабыла и написала раньше, что ФСГ мониторили, нет, не мониторили. В длинном протоколе, где была блокада диферилином, на каждом приеме мониторили ЛГ, прогестерон, эстрадиол. А в коротком протоколе мониторили только прогестерон и эстрадиол.
У Кулебяка был длинный с диферилином, значит конкретно при такой схеме имеет смысл мониторить ЛГ.

а хотят посмотреть.... похоже "хотят" когда знаний и профессионализма нехватает?

Kama, ты сомневаешься в профессионализме репродуктологов Ботяна? Удивила...

[Morena Baccarin]

Kama, ты сомневаешься в профессионализме репродуктологов Ботяна?  Удивила...

Очевидно, что это вызвано тем, что кто-то сомневается в профессионализме врачей на Опарина.
У каждого есть результат у своего доктора.
У меня - в Минске, у Камы - в Москве, у другого человека - в Ботяне. Каждый кулик хвалит свое болото. И очевидно никому не понравится, если на врачей подаривших радость материнства, будут катить бочки.

[Тусик]

Очевидно, что это вызвано тем, что кто-то сомневается в профессионализме врачей на Опарина.
У каждого есть результат у своего доктора.
У меня - в Минске, у Камы - в Москве, у другого человека - в Ботяне. Каждый кулик хвалит свое болото. И очевидно никому не понравится, если врачей подаривших радость материнства будут катить бочки.

+1000

[Kama]

Kama, ты сомневаешься в профессионализме репродуктологов Ботяна?  Удивила...

И дело не в том, что каждый кулик болото хвалит, как выразилась Морена
дело не в том что кто-то что-то считает или я считаю, объективно - в Беларуси самая плохая медицина, в Польше чуть лучше и чуть лучше в Москве. В среднем.
И это не мое личное мнение - это мнение признанных врачей.
Хотя я понимаю, что все сейчас на меня накинутся. И будут зло на меня держать) тем не менее это так. Перед тем как делать ЭКО я узнавала где лучше. И проблемы бы не было уехать к маме пока я в протоколе, если бы в Польше было настолько лучше.

Когда первы протокол, то врач конечно будет все по букве закона делать.

да согласна, но проблема в том, что в Беларуси и наверное все таки и в России есть врачи, которые начинают требовать анализы когда ты не беременная и не в протоколе. Говорят "пригодятся".
Честно говоря, вот уроды - мне просто вот как на теперь жалко своих денег, а тогда я просто не знала зачем я все то сдаю. я вообще не у репродуктологов была. А просто врачи из Гродно у которых мозг не включался вообще. Все по "букве закона" или "под копирку".

и написала - каждые пол года! я сдавала одни и те же анализы в течение 12 лет. а не то, что в первый раз.
но что самое удивительное - среди них практически не обращалось внимание на показатель СА-125 который зашкаливал (ведь гистология показала отсутствие эндометриоза!!!). А что у меня тогда рак надо было диагностировать? Или что?
Нет - каждый раз когда я приходила к новому врачу - каждый новый врач отправлял сдавать пачку анализов. А потом - пожимание плечами и диагноз "психологическое бесплодие". И совет - вам надо отпустить ситуацию 
Я не против сдавания анализов - но вообще я за грамотность.
Обожаю своего врача, за то, что он объясняет все и говорит где и почему что-то сдавать не надо или наоборот надо. И при этом он говорит - зачем тратить лишние деньги, если и так видно.
Это не касается конечно анализов крови, биохимии и прочего типа ВИЧ - перед самим протоколом. Это обязательно.

Добавлено: [time]Вск 05 Июн 2016 13:21:46[/time]

Kama, ты сомневаешься в профессионализме репродуктологов Ботяна?  Удивила...

вы меня простите, но когда к протоколу готовят врачи из Гродно - для меня это уже вызывает удивление по поводу профессионализма и сомнения в нем. И по крайней мере, является индикатором уровня.
При том, цена за протокол весьма сопоставимая в федеральном центре России и в Польше.
Добавлено: [time]Вск 05 Июн 2016 14:28:00[/time]

С тем, что импортозамещение? :-D будете колоть отечественный ХГЧ.

не знаю российских аналогов  ) может просто не сталкивалась. тем более Прегнил 1500 есть в продаже. А Овитрель - Италия.
Добавлено: [time]Вск 05 Июн 2016 15:28:54[/time]

У Кулебяка был длинный с диферилином, значит конкретно при такой схеме имеет смысл мониторить ЛГ.

я как раз написала что при такой схеме мониторить ЛГ смысла нет, так как мониторился эстрадиол. Но конечно - это на усмотрение доктора.
Добавлено: [time]Вск 05 Июн 2016 16:36:03[/time]

И скорее зависит от возраста и здоровья пациентов более всего

это да, смотрят конечно по конкретной ситуации. сравнивать поэтому невозможно.

[Morena Baccarin]

Kama, мнение имеет право быть. Но факт в том, что беременность наступает в среднем во всем мире с одинаковой частотой, какие бы супер технологии ни применяли, при ЭКО. Существенная разница, наверное, только при ПГД.
А так, что embryo glue, что ПИКСИ, что ИМСИ, что дозревание яйцеклеток, что в трубы подсаживали - один диапазон частоты беременности.
Поэтому для среднестатического случая вообще без разницы какая где медицина. А для сложного может никто не помочь, даже Израиль.
Будем надеятся в нашей ветке собрались самые стандарные показания к ЭКО, типа нет труб, СПКЯ и астенозооспермия 2 степени.
Добавлено: 05 Июнь 2016, 16:45:03Я соглашусь, что в Минске оглядываются на мнение многих врачей российских и перенимают многое.
Но тоже есть разница ведь Питер или Сызрань.
Вот по проблемам микрохирургии глаза - в Новосибирске супер уровень, в Польше именно по этому профилю совсем слабо. А по ЭКО мне не судить об этом. Но факт в том, что результат везде примерно одинаков.
Добавлено: 05 Июнь 2016, 17:45:55Эмбрио, в частности есть как в России, так и в РБ. В России Эмбрио в Краснодаре.

[Kama]

А для сложного может никто не помочь, даже Израиль.

по сложным зато можно понять, где лучше медицина. Я например понимаю, что с моим случаем ни в каком Боцяне не справились, в Минске тем более.
Адамян по поводу белорусской медицины вообще скривилась. Правда, вежливо ничего не сказала.

А заранее человек редко когда может оценить насколько у него тяжелый случай. Вот я ж тоже думала, что у меня случай среднестатистический, что меня и дернуло в свое время 4й раз лечь под нож гродненских хирургов. Если б я только знала, что они натворят.
Тем не менее, когда уже они натворили, я хотела ехать в Польшу или Минск - но Костяхин тогда четко сказал, в Минске - нет ВРТ, в Польше медицина не на самом высоком уровне, отдайте любые деньги - но на Москву.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Я очень обиделась конечно, что он сразу этого не сказал, а взялся оперировать вместе с Гуриным. На самом деле, лучшее чтобы они сделать могли - даже если порезали и посмотрели что полный аллес и инструментов нормальных нет - зашить все назад и отправить в Москву немедленно. Нет же, надо было откромсать мне яичники, чтобы потом со всеми фолликулами сжечь их на заднем дворе 4й больницы.

У моего репродуктолога  есть девочка - она считает что у нее ах какая тяжелая ситуация. В разговоре с врачом - он сказал вообще не понял, что там была за сложность ранее. Она забеременела с первого  раза, при чем ни МФ, все гормоны в норме, эндометрий супер. При этом она умудрилась выкинуть больше 10 000 долл в другой клинике на два протокола и безуспешно. Я правда не стала ее разубеждать.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Мой врач, между делом, когда говорит, что с первого раза наступит беременность - то это так и происходит. За исключением нескольких случаев - он говорил, что есть у него такой загадочный - как для врача особенно неясный и прям его опускающий на нижний уровень  , девушка с 13-го протокола только забеременела при отсутствии видимых показаний.Он рассказывал, что причину так и не нашел, что его очень мучает и печалит. Кстать, я еще потрясаюсь его спокойному признанию своих неудач и ошибок - это и правда есть признак высокого уровня, где ему неважно уже мнение окружающих. Его заботит его миссия, как врача. При этом он и так врач с большой буквы

Добавлено: [time]Sun Jun  5 17:07:13 2016[/time]я надеюсь просто, что Сакура не Боцяновский фейк)) и что мои объяснения и правда помогут ей выбрать нормальную клинику. А иначе вообще бы не стала спорить, где медицина лучше.
Понятное дело, что она может в Москве и лучше - но объективно дорога дальняя и при чем ее стоимость не маленькая. Особенно для гродненцев.

а девчонкам чего стоит уговорить на протокол мужей, так и еще тянуть куда-то очень далеко, и другие объективные причины

[Тусик]

Kama, хоть убейте меня, но не понимаю, как можно так поносить Ботян, ни разу там не быв, ни общаясь ни с одним доктором Ботяна, видя сколько детей родилось благодаря ему исходя даже из нашей темы. В общем нет слов но вступать с вами в полемику не собираюсь, ибо вижу, что бесполезно.

пы-сы: я же не берусь судить об уровне вашей клиники и вашего доктора, не зная и не видя их, хотя у нас в теме о ней уже два мнения, ваше - что клиника одна из лучших, и сакуры, знакомая которой делала там эко и не в восторге 

[Kama]

сакуры, знакомая которой делала там эко и не в восторге

Сакура вообще не делала ЭКО ни разу) она была на приеме в другой клинике. А остальное из форумов вычитала.

[Тусик]

Про Опарина я читала и общалась с девочкой, делавшей там эко

это слова Сакуры
Добавлено: [time]Sun Jun  5 19:43:41 2016[/time]

Сакура вообще не делала ЭКО ни разу

я где я написала, что она его делала?

[Kama]

Kama, хоть убейте меня, но не понимаю, как можно так поносить Ботян, ни разу там не быв, ни общаясь ни с одним доктором Ботяна, видя сколько детей родилось благодаря ему исходя даже из нашей темы. В общем нет слов  но вступать с вами в полемику не собираюсь, ибо вижу, что бесполезно.

Почему думаете что бесполезно? Морена правильно сказала - клиника для среднестатистических ситуаций. И хорошо, что она там есть. И я согласна чтобы гродненские девочки без нее делали.
Я рада, что есть результаты, и что у многих получилось.

Я же немного о другом.
Зачем человеку, который находится в Москве - ехать в клинику, которая далеко и не лучше? Кто этого человека будет готовить к протоколу? Она вообще знает с какими вопросами столкнется?
Зачем вводить в заблуждение? Что этот центр даже хуже чем на Севастопольском, в котором она была в Москве?

И мой доктор - здесь далеко не единственный. Тут можно выбрать, если не нравится.
Тут как минимум три отделения ЭКО в каждом из которых по 10 примерно репродуктологов работает.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

О том, что в клинике Кулакова - от операции до роддома есть все специализации врачей. Здесь акушерских отделений море, эндокринологические и прочие.
Зам директора здесь Адамян - главный акушер гинеколог страны. Если Вы не понимаете о чем это - я поясню, она возглавляет Минздрав РФ по гинекологии.
Недавно на открытии нового корпуса был Путин - на прошлой неделе по телеку показывали в Беларуси даже, мама говорила, здесь делают ЭКО и другие процедуры его приближенные. Это уже о чем-то и говорит.
Боцян уже хотя бы этим похвастаться не может. В Боцяне даже особо поляки то ЭКО не делают - беларусы и украинцы.
Это вообще разные вещи, о которых мы ведем разговор. Здесь 18 кабинетов УЗИ - где каждый из узистов кандидат или доктор медицинских наук. Что не может посмотреть репродуктолог - он при всем своем профессионализме, отправляет на УЗИ. Здесь делают девочкам любые процедуры современные, лимфу мужа переливают, клеточную терапию, МРТ и т.д. ЭТО ОГРОМНЫЙ НАУЧНЫЙ ЦЕНТР с исследовательскими лабораториями и лучшими врачами. Боцян даже рядом не стоял.
И о том, что цены на многие процедуры даже дешевле, чем в Польше.
И о чем спорить?

Добавлено: [time]Вск 05 Июн 2016 17:46:41[/time]

Цитата: Kama от Сегодня в 21:31:19
Сакура вообще не делала ЭКО ни разу
я где я написала, что она там его делала?

сорри неправильно поняла. смысл не меняется.
Почитайте сами отзывы про Кулакова - че то немного я там видела плохих. А в рейтинге лучших роддомов Москвы - Кулакова на первом месте.
Подумаешь - одна девочка сказала))) ну тут и правда у него очереди бывают по 45 человек. Можно устать ждать. Но поверьте, есть чего ждать.
Может у других хороших врачей тоже очереди.
Я тут недавно была на Узи и удивилась что очереди к ней нет, больше в тот день ни к кому не попасть было - врач потом сказал к ней больше не ходи)))) ну понятно почему не было людей  . Врач врачу рознь даже в одном центре

Добавлено: [time]Вск 05 Июн 2016 18:51:52[/time]

пы-сы: я же не берусь судить об уровне вашей клиники и вашего доктора, не зная и не видя их, хотя у нас в теме о ней уже два мнения, ваше - что клиника одна из лучших, и сакуры, знакомая которой делала там эко и не в восторге

я не сказала, что клиника плоха. просто она не настолько хороша, чтобы туда ехать из Москвы.
А об уровне я сужу как минимум из общения с 20-тью человеками в личке и несколько лет описания работы из форума. Я же сравниваю. Работа в Польше и в Москве как минимум отличается. Но девочку из Гродно я не стала бы отговаривать лечится в Боцяне, а девочку из Москвы - стала бы  
Добавлено: [time]Вск 05 Июн 2016 20:03:43[/time]я не тот человек, который станет к чем-то убеждать не будучи уверенным.

в профессионализме Абубакирова уверена больше, чем в себе.
Попала к нему случайно - Адамян просто вызвала к себе лучшего из лучших. У меня перед операцией обнаружился фолликул и решалось как его доставать.
Очень я рада этому случайному совпадению, ибо он привел туда куда надо.

Отзыв пациентки которая делает у него по квоте ЭКО (бесплатно):

[ 16 апреля 2016 г. 18:10 ] Маша Нии Кулакова: Представляешь Марин оказывается в нии 2 отделения эко на 2 и на 4, на 4 лутше не попадать
[ 16 апреля 2016 г. 18:11 ] Марина: а что с отделениями ЭКО7
[ 16 апреля 2016 г. 18:11 ] Марина: ?
[ 16 апреля 2016 г. 18:11 ] Марина: с 4-м
[ 16 апреля 2016 г. 18:14 ] Маша Нии Кулакова: Да мы с табой в отделении под руководством Айдар Назимовича можно сказать в системе люкс, там в другом отделении, как то не так все здорово, там какоето все другое, вот такие вот дела.
[ 16 апреля 2016 г. 18:15 ] Марина: Вот это я точно знала что у него все хорошо
[ 16 апреля 2016 г. 18:16 ] Маша Нии Кулакова: Да я была почему то уверенна что там везде так, ан нет не везде, вот такто
[ 16 апреля 2016 г. 18:17 ] Маша Нии Кулакова: Так что нам повезло ей Богу и слава Богу.
[ 16 апреля 2016 г. 18:18 ] Марина: Да это точно повезло!  Бог есть на свете
[ 16 апреля 2016 г. 18:18 ] Марина: При нашей ситуации все должно быть просчитано

До этого я наблюдалась в другом центре у другого репродуктолога. Частная клиника, плохого ничего, но и хорошего в среднем не очень, и дороже. ЭКО я там не делала, но думала что буду. Однако настоятельно советовать не могу ни клинику, ни врача.
А вот советовать Абубакирова - я могу! При чем я уверена на 99,9%, что недовольных не будет у него.

[Mosya))]

Всем доброго вечера))горячая дискуссия на форуме))немного поправлюсь:разговор про биопсию проходил  без меня и доктор спрашивал у мужа какую биопсию делали ранее открытую или закрытую?Так что я немножко завралась по поводу открытой биопсии,мы этим не интересовались.По поводу сдачи анализов - Беларусь не входит в европейское какое-то общество и по новым требованиям инфекции должны сдаваться у них,лишних анализов не навязывали была фраза: "эти анализы дорогие и они вам не нужны"(генетический анализ),большую часть генетики мы сдали в Минске на сурганова. Разницу для меня определил один вопрос доктора:какого качества были эмбрионы в предыдущих попытках?А я и не знаю ,что ответить ))и не потому,что не интересовалась этим в протоколах.В этой клинике я почувствовала себя участником процесса,у нас на приеме был диалог,вообще влюбилась в своего доктора с первого взгляда ,обследования прошла самостоятельно перед протоколом: узи молочн желез,кольпоскопия ,ИППП и тд. Конечно,перед протоколом надо по максимуму решить все вопросы по здоровью:санация очагов хр инфекции,привиться от краснухи,у кого нет антител (которую я ,титеха, не сделала,а у меня риск есть-я педиатр) и тд . И как обычно у меня бывает - перед очередной попыткой одеваю розовые очки усиленно надеюсь)).

[1sakura1]

Девочки-девочки! Не ссорьтесь Стоило вас оставить на денек, так вы тут до открытого конфликта доходите)))
Я не делала нигде ЭКО, просто лежала три раза в больницах и ездила на консультации в ЦПСиР (аналог Опарина). Живу всю жизнь в Москве, в курсе медицины, ее достижений, врачей и т.п. По каким соображениям я выбрала Ботян - мое личное дело, собственно, я не спрашивала ни у кого совета о клинике. Запись-то начала с вопросов о транспорте! Я ничей не фейк, а вполне себе реальная женщина, которая хочет родить себе  и мужу ребеночка. И растить его. 
Уважаемая Kama и все остальные посетители сайта, давайте жить дружно! Я прочитала все мнения и сделала свои выводы, спасибо! Всем удачной беременности!

[Morena Baccarin]

Разницу для меня определил один вопрос доктора:какого качества были эмбрионы в предыдущих попытках?А я и не знаю ,что ответить ))и не потому,что не интересовалась этим в протоколах.

Ну мне в Эмбрио врач перед подсадкой давала лист, на котором были перечислены получившиеся эмбрионы, то есть, количество клеток и класс. Про те, которые не подлежат заморозке, тоже было объяснено почему. При КРИО мне был дан телефон эмбриолога, которая по телефону рассказывала, как прошла разморозка. В деталях. Например, что у того, что был фрагментирован, ушла фрагментация. Что у другого начался выклев. Когда на втором КРИО ничего не разморозилось, врач мне позвонила лично и сообщила об этом, чтобы я не ехала в Минск.

В Минске не одно только ЭКО на Сурганова. Да и теперь появился центр "Бина" в Витебске. То есть выбор тоже достаточный. И врачей разной степени разговорчивости и способности вести именно диалог с пациентом тоже хватает. Вот не представляю, чтобы Станулевич из Эмбрио кого-то бы не выслушал из пациентов.
Добавлено: 05 Июнь 2016, 21:57:26

привиться от краснухи,у кого нет антител (которую я ,титеха, не сделала,а у меня риск есть-я педиатр)

Я вот недавно переболела ветрянкой. И чего это я так и не дошла на прививку!?! Бесконечно благодарна Богу, что не заболела при беременности.
Течение заболевания просто ужасно, 10 дней температуры до 38.5, плюс почти сплошной коркой высыпания, которые потом стали приобретать вид пустул. Да это просто трэш болеть во взрослом возрасте ветрянкой! А если еще учесть, что высыпания были еще и на слизистой, то ощущения непередаваемые. Плюс маленький грудной ребенок на руках. 

Краснухой беременная переболела моя бабушка. Слава Богу, обошлось без проблем у ребенка, но страху натерпелась. Страшновато, короче, без прививки, будучи педиатром или воспитателем, мне кажется.
Добавлено: 05 Июнь 2016, 23:52:40

Мишиева Нона Годовна - Ведущий научный сотрудник, доктор медицинских наук. Врач акушер-гинеколог высшей категорииее кстати недавно включили в членство Европейского Общества Репродукции Человека (ESHRE).

Я, наверное, тебя расстрою, но членство в ESHRE есть почти у всех врачей Ботяна (у Ясиньской нету) и у всех врачей Эмбрио.
Причем не недавно.
Добавлено: 06 Июнь 2016, 01:00:22Я не писала, что Ботян для самых среднестатистических случаев. Я просто хотела сказать, что в среднестатистических случаях одинаков результат везде. А в узкоспецифичных - ну там, где этот случай более понятен, наверное. То есть, все равно у каждого врача есть какая-то группа пациентов, опыт на которой есть больше, чем у других. И у клиники тоже.

А вообще надо помнить о том, что в 60-70% случаев женщина после ЭКО получит отсутствие беременности. И в 80% случаев этого пролета будет виноват генетически неполноценный эмбрион. А не плохая стимуляция или кривые руки эмбриолога. Такова природа человека - половые клетки подвергаются вредному воздействию окружающей среды, и поэтому вот такой вот процент неудач в ЭКО.

[Kama]

Я, наверное, тебя расстрою, но членство в ESHRE есть почти у всех врачей Ботяна (у Ясиньской нету) и у всех врачей Эмбрио.

да чего мне по этому поводу расстраиваться) тем более наоборот хорошо, что есть. И страннее если б не было в Европе к тому же.
И может я еще и ошибаюсь - потому что на сайте не выложили в какой организации ей присвоили членство (или правда для врача из России непросто получить и это звание). Может это и давно было - а нового еще нет.

У Абубакирова кстать и нет этого звания - и степень меньше чем у жены - но он ей очень помог в достижениях, очень ею гордится, а как врач он лучше считается. И вообще чуть ли не лучший в клинике.


Добавлено: [time]Sun Jun  5 23:10:30 2016[/time]

А вообще надо помнить о том, что в 60-70% случаев женщина после ЭКО получит отсутствие беременности. И в 80% случаев этого пролета будет виноват генетически неполноценный эмбрион. А не плохая стимуляция или кривые руки эмбриолога. Такова природа человека - половые клетки подвергаются вредному воздействию окружающей среды, и поэтому вот такой вот процент неудач в ЭКО.

я про это тоже ничего не говорила. я сравнила как идет подготовка. Для меня странно и не подходит совсем - когда врачи не готовят к протоколу. Когда нет базы сделать операцию полноценную, кстать может я и ошибаюсь - что-то там в Боцяне делают. Но я бы уже не доверилась.
Если кого-то это устраивает - не вопрос. А в Гродно особо то и выбора нет.
Добавлено: [time]Mon Jun  6 00:18:00 2016[/time]

Уважаемая Kama и все остальные посетители сайта, давайте жить дружно!

я кстать ни с кем не ссорилась, просто у меня есть мнение, так же как и у Вас свое)
Только обычно база нужна, чтобы составить какое-то суждение. Ни в коем случае не лезу в ваши личные причины - просто Ваше мнение совершенно, простите уж, непонятное.
Собираетесь выкинуть кучу денег (хотя можно сделать ЭКО бесплатно в Москве) - надеетесь на европейский сервис, а собрались ехать на автобусе))) поезд ходит например между Гродно и Москвой. И гораздо удобнее и комфортнее особенно, если делать ЭКО. И надежда на Европу.

По каким соображениям я выбрала Ботян - мое личное дело, собственно, я не спрашивала ни у кого совета о клинике

а я когда выбирала - спрашивала. Странно, когда человек не интересуется, куда он едет. Не так ли?
Особенно, когда стараешься помочь - а человек, ради которого стараешься выставляет тебя идиотом еще))) Да ладно, не привыкать. Не нужны советы - так не нужны.
Может просто Вы что-то не договариваете.

ездила на консультации в ЦПСиР (аналог Опарина)

если вы в курсе достижений с чего вы называете клиники в Москве аналогами. Здесь клиника клинике рознь. Как можно их сравнивать. Есть здесь даже клиники покруче Европейских - но они как правило частные и дорогие очень.

[Химерка]

я про это тоже ничего не говорила. я сравнила как идет подготовка. Для меня странно и не подходит совсем - когда врачи не готовят к протоколу. Когда нет базы сделать операцию полноценную, кстать может я и ошибаюсь - что-то там в Боцяне делают. Но я бы уже не доверилась.
Если кого-то это устраивает - не вопрос. А в Гродно особо то и выбора нет.

Операции должны делать хирурги, генетики анализировать паспорт.... каждый должен делать свою работу. Может и есть супер врачи, которые во всех областях медицины боги, но я лучше доверюсь узкому квалифицированным специалистам, которые подготовят к протоколу, и дальше со мной будет работать репродуктолог, который не будет выяснять, есть ли у меня молочница или ацетон в моче. Поэтому для меня приемлемо, что не все уентры готовят к протоколу с нуля. Но это выбор каждого. Главное, стать родителе, цель у всех одна. Дорога разная.

[Morena Baccarin]

я про это тоже ничего не говорила. я сравнила как идет подготовка. Для меня странно и не подходит совсем - когда врачи не готовят к протоколу. Когда нет базы сделать операцию полноценную, кстать может я и ошибаюсь - что-то там в Боцяне делают. Но я бы уже не доверилась. Если кого-то это устраивает - не вопрос. А в Гродно особо то и выбора нет.

В Ботяне девочки делали гистеру, это точно знаю. Кажется и миому кто-то удалял. Я только про Эмбрио могу судить - там нет возможности длительно пребывать. (А ведь должна быть столовая, места для гигиены и пр. Покупать или снимать отдельное здание - получается, что для них нет смысла. Не знаю, где Правдин оперирует. Наверное на базу какой больницы. Ведь человеку нужен уход после полноценной операции.) Это здание поликлиники. То есть первый этаж и вроде шестой - это Эмбрио. А остальные этажи - поликлиника, может для милиции, я не в курсе.

Наверное, в Ботяне, операции требующие потом лежания длительного тоже проводят на базе какой местной больницы. Не в курсе.

Я понимаю, что ты винишь врачей в созданных проблемах с яичниками. Но ведь первоначально виновата природа, которая замутила такую комбинацию внутри. Период эмбриогенеза. На этой волне - лучше беременной не сидеть на форуме, а разделять радость беременности с любимым. Положительные эмоции очень важны и нужны при беременности. Не загоняйся всем этим, пожалуйста. Каждый волен выбирать себе клинику и врача. Мы посоветовали - оказалось никому советы не нужны. :-) Ну да ладно. Я не посылаю с форума погулять, ты только не подумай. Просто хочется, чтобы ты не испытывала отрицательных эмоций. А тут это неизбежно.
Когда прямым текстом говорят, что врачи, которые помогли сотворить чудо, оказывается какие-то "небо и земля" и ни в какое сравнение не идут с Мругачем, например. 

[Kama]

Операции должны делать хирурги, генетики анализировать паспорт.... каждый должен делать свою работу. Может и есть супер врачи, которые во всех областях медицины боги, но я лучше доверюсь узкому квалифицированным специалистам, которые подготовят к протоколу, и дальше со мной будет работать репродуктолог, который не будет выяснять, есть ли у меня молочница или ацетон в моче. Поэтому для меня приемлемо, что не все уентры готовят к протоколу с нуля. Но это выбор каждого. Главное, стать родителе, цель у всех одна. Дорога разная.

Химерка это вы о чем? Вы чего-то наверное не так поняли. клиника Кулакова - еще раз это НАУЧНЫЙ ЦЕНТР - огромный, в котором работают узконаправленные специалисты.

При чем настолько узко - что перенос делают одни, готовят другие, операцию делать мне приставлены были аж 3 хирурга. Но все в одном месте и согласованно между собой. Когда есть возможность во время операции достать клетку, а вдруг она последняя. Когда есть возможность уколоть клетки стволовые, когда есть возможность пойти на узи, сделать любые анализы, выбрать любого врача, генетика и т.д., на мрт или еще куда потребуется наблюдаться во время беременности и там же и родить, при чем терапия и лучшие неонатологи там же есть, акушерских отделений 4 если не ошибаюсь.  И там же заморозить пуповинную кровь можно в криобанке.

Поэтому - это приемлемо, когда этого всего нет. Но это, когда нет выбора. А когда есть - куда бы Вы пошли за те же самые деньги? А если бы это Вам было доступно еще и по квоте, т.е. бесплатно? (при условии гражданства РФ)



Добавлено: 06 Июнь 2016, 01:52:43

Я понимаю, что ты винишь врачей в созданных проблемах с яичниками. Но ведь первоначально виновата природа, которая замутила такую комбинацию внутри.

Первоначально конечно природа. Но врачи постарались тоже как. При чем - это ж они понашивали и из-за них проблемы то и начались. Пока не лезли - природа сама себе как-то свое регулировала.
Еще бы не было вины - а там еще какая.

В Ботяне девочки делали гистеру, это точно знаю. Кажется и миому кто-то удалял. Я только про Эмбрио могу судить - там нет возможности длительно пребывать. (А ведь должна быть столовая, места для гигиены и пр. Покупать или снимать отдельное здание - получается, что для них нет смысла. Не знаю, где Правдин оперирует

я уверена что в Минске в смысле операций и подготовки, даже лучше чем в Белостоке - там врачей связать по крайней мере можно, да я полагаю они и сами там на связи. Боцян не панацея - есть же клиники в Варшаве. И я думаю очень хорошие. Неужто человек, рассчитывающий на европейский сервис не может туда поехать)

[Morena Baccarin]

К сожалению, фоток Ботяна не делала. Как и Эмбрио. Эмбрио выглядит как Синево в гродно. Такой предбанник - только подлиннее. И кабинеты.
А первый этаж как этаж больницы.

А вот фото Ботяна:

На фото Мругач и гродненские коллеги, которые готовят пациентов в Гродно.
(Если нельзя такие фото размещать, заранее извиняюсь. И уберу. Пишите в л.с.)

[Kama]

Когда прямым текстом говорят, что врачи, которые помогли сотворить чудо, оказывается какие-то "небо и земля" и ни в какое сравнение не идут с Мругачем, например.

Мой репродуктолог никаких чудес кстать не делает.
Он просто врач. Очень хороший врач.
Чудо только в проишествиях - Адамян (с моим диагнозом в этом году умерла женщина на операционном столе, мне рассказали тут), которая спасла мне жизнь, не взяла с меня ни копейки. Я единственный житель из Беларуси как мне сказали которому сделали бесплатно по Соглашению международному операцию в Кулакова.
Адамян, познакомившая меня с врачом.
Человек, который встретился мне и помог и финансово и морально на протоколы. В этом чудеса. Но это только для меня)))

Кто-то цепляет на себя амулеты и верит в них. Для кого-то медицина сама по себе и ЭКО чудо.

Никак не умаляю чудесных способностей врачей из Боцяна и того же Мругача, например  

Добавлено: [time]Sun Jun  5 23:00:16 2016[/time]На фото Кажина с сыном наверное   уберу тоже свой комент если вдруг нельзя)))
Добавлено: [time]Mon Jun  6 00:03:14 2016[/time]

К сожалению, фоток Ботяна не делала. Как и Эмбрио. Эмбрио выглядит как Синево в гродно. Такой предбанник - только подлиннее. И кабинеты.

Большие центры тоже должны с чего-то начинать. Сначала с маленьких. Может они и будут крупными центрами с полным комплексом, а может все равно есть склонность с централизации высокотехнологичных услуг. Но на данный момент - то, что есть))
Добавлено: [time]Mon Jun  6 01:08:08 2016[/time]

Мы посоветовали - оказалось никому советы не нужны. :-)

Бывает и такое. Похоже ты права по своему предположению.

На этой волне - лучше беременной не сидеть на форуме, а разделять радость беременности с любимым. Положительные эмоции очень важны и нужны при беременности. Не загоняйся всем этим, пожалуйста.

Да я не загоняюсь - я очень ровно воспринимаю. А сейчас о чудо! Я пол дня качала винду 10 (у меня просто уже свалилась давно 7-ка и я на ней едва работала), создавала исо образ и оно стало на мое железко старенькое! Комп просто залетал)) я вот рада очень, особенно этому)))
Между делом на форум выходила пока ставилась от скукоты. Я не впечатлительная по таким скромным поводам)))) Не беспокойся.  

[Morena Baccarin]

Может они и будут крупными центрами с полным комплексом, а может все равно есть склонность с централизации высокотехнологчиных услуг.

Если бы это была другая страна (я про Эмбрио), то все было бы иначе. А на данный момент люди работают. Работают не покладая рук в тех условиях, что есть. И это приводит к рождению 1000 детей в год в Беларуси. Много это или мало? Как писала Дусь на 2800 циклов. То есть это 35% от проведенных процедур ЭКО. (Это данные за 2013 год). (А ведь в ЭКО в целом вероятность беременности 30-40%. А не живорождения. (беременность может закончится печально после ЭКО тоже. То есть тут случаи замерших беременностей и гибели плода не учтены. Так бы процент успеха был бы выше.) Так что 35% живорождений от проведенных ЭКО процедур это очень хороший показатель.)
Говорить, что Минск как-то особенно плохо делает ЭКО странно. Дети родились. Они существуют. Кто-то стал счастливой мамой.

P.S.
А вообще в целом, жаль, что я не модератор.   Я недавно насмотрелась добрых документальных фильмов о Северной Корее  
Добавлено: [time]Mon Jun  6 01:20:21 2016[/time]

Кто-то цепляет на себя амулеты и верит в них. Для кого-то медицина сама по себе и ЭКО чудо.

Мне все равно кажется, что конечный итог ЭКО - это воля Божья. Ну вот допустим подсадили идеальные эмбрионы - а они оказались с мозаичной трисомией, тут даже ПГД может не помочь. :-( А один единственный страшный фрагментированный эмбрион у женщины 43 стал здоровой девочкой. Такое возможно в явлении под названием ЭКО. Так что ЭКО - чудо.

[Kama]

Мне все равно кажется, что конечный итог ЭКО - это воля Божья.

Морен, я думала,что ты больше веришь в научные факты, базу и работу)))) Мне врач сказал что все иммуноглобулины колоть и все прочее это ерунда - особенно когда страдает эмбриология и оборудования нет хорошего и современного для ЭКО.

И ведь ЭКО не всегда начинается с протокола. Практически у 80% есть вопросы требующие переливания лимфы при HLA совпадениях, оперативном вмешательстве и т.д.
А у нас диагноз не могут поставить даже по УЗИ! а лезут

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Я бы не далась больше в руки хирургов в Беларуси. Ибо врач мой сказал несмотря на идеальный довольно таки эндометрий даже там подскоблили. Не могли блин элементарную операцию провести.

Я про уровень медицины говорила - а он объективно хуже.
Давай волю Божью в расчет брать не будем. А то она нас заведет)))) не туда.

Кстати а как в Минске сейчас дела с заморозкой эмбрионов? Или материалов?

[Morena Baccarin]

Кстати а как в Минске сейчас дела с заморозкой эмбрионов? Или материалов?

Теперь витрификация. Когда я делала - была только обычная заморозка. Прогресс идет везде. Я все время говорю про Эмбрио. Про другие клиники я не в курсе.

Про HLA ты загнула. Наоборот подавляющему большенству ничего не надо ни отрезать, ни колоть, а просто провести протокол. И у них будет ребенок. Так как у нас теперь очень распространено мужское бесплодие.

[Kama]

Ps. Мне кажется. мы говорим про уровень медицины. а не про статистику успехов про ЭКО (или я одна говорю, а все бросились что-то другое защищать в оскорбленных чувствах). И если хоть и есть в Беларуси допустим один Правдин. который делает операции и руки у него золотые. А инструментарий все равно как ни крути страдает. Не может он на свои деньги закупить оборудование все необходимое. И повернуть медицину вспять он тоже не может. Хотя что-то, для развития таки делается.
И дело не в палатах - какие они красивые. Дело в том, что иногда судьба решается на кусочек яичника. Или трубы. Оставить или нет. В Минске пластику труб делают? В Польше? Каковы результаты? Реанимация детей преждевременно рожденных или в родах с осложнениями?
Добавлено: [time]Пнд 06 Июн 2016 08:26:03[/time]

Про HLA ты загнула. Наоборот подавляющему большенству ничего не надо ни отрезать, ни колоть, а просто провести протокол

Морен, а диагностировать? Надо или не надо? Мой репродуктолог может и сам посмотреть эндометрий надо делать что-то или нет. НО почти всех, кто к нему приходит впервые - он дополнительно отправляет на 2й этаж делать УЗИ. Чтобы точно сказали миомы или полипы. гиперплазия. СПКЯ или другие трудности. И 50% идут на 7й этаж к Лейле Владимировне в отделение. Я не шучу, я там за этот год каждую неделю по одному дню проводила.
А некоторые в очереди че-то только не делали - и лазерные переливания и пиявки и я честно говоря даже как-то не запоминала - но все там есть в этом центре.
А при мужском бесплодии некоторым и мужчинам надо операцию производить. Это реже конечно, но какая база у нас?

Я молчу что после родов - гормональная поддержка, пластики при разрывах и т.д., омоложивания той же клеточной терапией. женщины в климаксе получают поддержку. Нет ощущения, что тебя бросили

Может у нас все-таки у нас все хорошо, но не так уж? И может кому-то гораздо меньше протоколов нужно было бы. Если б не пальцем в небо тыкали.




Добавлено: [time]Пнд 06 Июн 2016 09:26:55[/time]

Теперь витрификация. Когда я делала - была только обычная заморозка. Прогресс идет везде. Я все время говорю про Эмбрио

Это радует. Хорошо, что есть куда пойти. Пусть один Эмбрио и то спасает ситуацию.
Добавлено: [time]Пнд 06 Июн 2016 10:52:31[/time]В России тоже медицина г. полное. может и во много раз хуже чем в Минске - вообще я имею в виду по городам. Поэтому отовсюду едут в крупные центры в Москве или Спб.
А там в глубинке тоже как понаделывают везде - и нарежут и нашьют. Сколько людей уже пострадало. Девочке. с которой я лежала поставили диагноз рак, отрезали шейку матки под ноль почти, и зашили так что не заживало год - Адамян переделывала оепрацию. А рака никакого и не было - эрозия при чем обычная совершенно - псевдоэрозия.

И можно конечно уповать на уровень медицины - но для нее это целая, ЦЕЛАЯ жизнь и судьба! И трагедия. У нее благо есть один ребенок. А если второго? Матку зашили и теперь только ЭКО и только кесарево. И то все на очень высокотехнологичном уровне. Куда ей деваться если бы не было центра в Москве? Она из Сочи. При чем сама же учится на акушера - гинеколога, сапожник без сапог.
И сколько таких еще людей - немало. И не пишут они тут на форумах.

Но хорошо хоть есть куда поехать. Правда.

А сейчас я бы вообще не стала тратить деньги "пока отверткой будут тыкать во все дырки холодильника" за 1 рубль, а аккуратно один "вентиль" завернут. Пусть за 12 рублей. Но на самом деле не так велика разница в деньгах.

Полный протокол здоровой девушки с переносом и заморозкой эмбрионов.
Протокол (стимуляция пункция, перенос, УЗИ) - 90 000 руб.
Лекарства на стимуляцию 8-9 дней (гонал 3*75+менопур+цетротид+прегнил) - около 40 000 руб.
Криоконсервация эмбрионов методом “Сryotop/Cryotec” (криотек) и хранение в течение
3 месяцев более 4 эмбрионов - 18 000 руб.
ИКСИ до 10 ооцитов - 18 500 руб.
3 раза приехать в москву и 1 раз с мужем на поезде из гродно. - 26 400 руб.
Прием Абубакирова - 1600 руб. (первый 2000 руб.)
УЗИ Д.М.Н. - 3300 руб.
ИТОГО - 2500 долл протокол
На поездки - около 400 долл.
Доп.расходы - порядка 200-300 долл (анализы узи и прочее).


Полный прайс-лист
http://www.ncagip.ru/medical-services/price/


Добавлено: [time]Пнд 06 Июн 2016 11:04:52[/time]Может еще кому пригодится -

Лапароскопия, тубэктомия или пластика маточной трубы при трубной беременности
или пиосальпинксе - 22 000 руб.
К/д в 1-м гинекологическом отделении (ОР), включая лекарственное обеспечение,
медицинское сопровождение.сутки -  3300 руб (33 000 10 суток например)
Анализы, чтобы лечь в больницу - порядка 15 000 руб. (И то все можно в Беларуси сдать)

Цена за пластику труб всего 1000 долл. А результат на больше чем 10 000 долл. Действительно хирургия отличная.
Я бы в свое время отдала

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

если б вообще знала что такое делают. Мне отхерачили, даже не спросили

[Morena Baccarin]

Лекарства на стимуляцию 8-9 дней (гонал 3*75+менопур+цетротид+прегнил) - около 40 000 руб.

гонал три раза по 75 МЕ? а менопура сколько? а 450 каждый день, не хочешь при плохом ответе? Если ты захочешь обсудить эффективность мини стимуляции, то перемещайся в личку, чтобы я не ляпнула чего лишнего.
Стоимость существенно отличается от лекарств вводимых. У нас в РБ это и есть основная составляющая цены на ЭКО, а сама процедура не дорогая.
Добавлено: 06 Июнь 2016, 12:03:52

Я молчу что после родов - гормональная поддержка, пластики при разрывах и т.д., омоложивания той же клеточной терапией. женщины в климаксе получают поддержку. Нет ощущения, что тебя бросили

Клеточная терапия у нас есть для некоторых непростых граждан.
Пластическая хирургия довольно развита. В Гродно, конечно, как-то результаты не очень. А в Минске там уже повально. Я раньше даже и не знала. А вот как-то набрела на российский сайт с отзывами и личными фото результатов. Минск там тоже мелькает.

Про спасение младенцев. В Мать и Дитя минимальная масса тела новорожденного, которого выходили 580 граммов (родился на 24 неделе). Стал ли ребенок инвалидом не знаю. А вот недавно был младенец 680 грамм. С ним вроде все теперь Ок.

Ты просто недостаточно информирована про развитие медицины в Беларуси. Ведущее направление, в которое идет поток, это, конечно, трансплантации.  (первое место в СНГ. Не Россия, хотя Россия ведь больше гораздо.)
Добавлено: 06 Июнь 2016, 13:06:50Это все потому, что у нас по умолчанию, если человек не отказался при жизни, чтобы его органы использовались для трансплантации нуждающимся в пересадке, то значит - он согласен. Спрашивать разрешения больше ни у кого не нужно.

[Kama]

Ну круто в общем, что развивается медицина. Но Адамян морщилась всего 2 года назад, тем не менее  Не думаю что случился прорыв)
Пластику да, делают. Но я бы все равно на сегодняшний день выбрала более прогрессивные технологии хоть и ехать пришлось бы.
И в том же Минске - сейчас многие врачи отправляют в центр Кулакова.

гонал три раза по 75 МЕ? а менопура сколько?

вместо одного гонала не помню точно с какого дня, кажется 5-го. Понятно что при плохом ответе - есть и другие препараты. Это для нормальной ситуации. Так-то мы понимаем, то стоимость лекарств разная. Это можно обсуждать до бесконечности.
Я примерно написала, но могу найти и точную схему, если интересно. Лекарства в аптеке в любом случае человек сам может купить. Вернее что он и делает.

На клостике она например, дешевле выйдет.