|
ПЕТРОВИЧ
|
2Kanzler Я думаю что ты заслужил это предупреждение.
|
|
|
|
|
Записан
|
Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
|
|
|
Velik
Педалі круцяцца!!!
Настоящий гродненец
 Репутация: +65/-4
 Offline
Пол: 
Сообщений: 569
Христос акбар!!! И Будда его пророк...
|
Как когда - то спела гродненская группа Кальян:
"Каждая политика - это религия
Каждая религия - это политика" Полностью поддерживаю! Сам часто вспоминаю слова из этой песни!!!
Добавлено: 09 Январь 2010, 20:56:52
По-моему это глупо, сатанизм. Зачем есть котов, если на прилавках магазинов полно мертвых свиней и коров.
З.Ы. А вот, интересно, есть сатанисты, не употребляющие мяса(забыл слово)? Или сатанистская диета? 8-) Вегетарианцами они называются, студент. А сатанисты они намного хуже... Они - просто КЮ! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Каналья! Тысяча чертей!
|
О союзе Название: ►►► Сатанизм ◄◄◄ Тип: Организация Категория: Объединения - Общества и клубы Описание: Сатанизм — это не совсем религия, а по мнению некоторых сатанистов — совсем не религия. В сатанизме нет того, что обычно полагается главной составляющей религии — веры. Сатанисты не верят в Сатану в общепринятом понимании. Точнее даже будет сказать, что сатанисты ни во что не верят на 100% (но и ничего полностью не отрицают). Сатанист принимает к сведению любую информацию, но не считает ее абсолютной истиной. Поэтому в сатанизме нет постулатов о строении неизученных наукой областей Мироздания; он не берется отвечать на вопросы о том, откуда произошел мир, что с нами будет после смерти и т.д. Ведь гораздо честнее в ответ на такие вопросы сказать — "Не знаю", чем выдвигать произвольные, совершенно ничем не подтвержденные предположения и выдавать их за истину, что является излюбленным занятием массовых религий вроде христианства. Конечно, сатанист может выдвигать какие-нибудь свои предположения о том, что науке пока еще не известно, но он ни на минуту не забывает, что это всего лишь предположения.
Сатанизм — мировоззрение индивидуалистическое. Иногда говорят, что у каждого сатаниста свой сатанизм, и такое мнение имеет под собой основания. Действительно, каждый сатанист формирует свое собственное понимание сатанизма. Но поскольку сатанист — это особый тип личности (подробнее см. статью "Сатанист и его мировоззрение") то и взгляды сатанистов во многом схожи и образуют единое мировоззрение — сатанизм. Сходству взглядов сатанистов также способствует их стремление к объективности. Если на мировоззрение обычных людей зачастую оказывают влияние их личные проблемы, комплексы, обиды, то у сатанистов этот фактор исключен или почти исключен.
Таким образом, сатанистов объединяет общий путь развития личности, но этот путь каждый из них выбрал сам, индивидуально, не оглядываясь на других. Пожалуй — это наиболее точная характеристика сатанизма как явления: путь развития личности. Именно путь, а не состояние; именно развития, а не сохранения в неизменности и тем более не деградации и разрушения; именно личности, а не толпы или всего человечества. Поэтому сатанизм несовместим с фашизмом, коммунизмом, национализмом и другими коллективистскими идеологиями, рассматривающими человека только как представителя какой-то группы людей и игнорирующими его индивидуальные качества и способности. Точно так же не может быть у сатанизма ничего общего с идеологиями, призывающими к сохранению существующей ситуации, а тем более — к возврату в прошлое, "возрождению традиций" и т.п.
Имеющиеся в обществе представления о сатанизме как о религии со всеми религиозными атрибутами — культом, обязательными обрядами и т.д., а также мнение, что сатанизм есть просто антихристианство — далеки от реальности и обязаны своим происхождением людям, не имеющим отношения к сатанизму. Сатанистские тенденции существовали в самых разных культурных традициях задолго до появления христианства, только назывались они по-другому. Упоминание же Сатаны в христианской библии ничего не значит: сатанисту совершенно безразлично, что и как написано в этой книге — тем более, что даже само имя Сатана заимствовано авторами библии из более ранних источников. Те же, кто говорит о "поклонении Сатане" или "поклонении силам зла" — не имеют о сатанизме ни малейшего представления, а лишь повторяют выдумки проповедников и некомпетентных журналистов.© |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
chernoyarec
Гость
|
Что ни говори, но сатанизму во «Вконтактнике» не место. Вроде ведь в сатье этой и правильно всё, только суть где-то потерялась. Вместе с Сатаной… Под этот «вконтактный» сатанизм подвести можно вообще что угодно. Ну, почти. Уже давно замечено, что с распростронением информации о сатанизме в интернете, Сатана из сатанизма, как ни странно, начал уходить. Парадоксально, но именно это сейчас и наблюдается.
Впрочем, я бы на его месте сделал бы то же самое…
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
chernoyarec
Гость
|
Почитал постов 6-ть этой темы и сложилось стойкое впечатление, что люди разговаривают не зная о чем они разговаривают... Вопрос для ознакомления, кто-нибудь, например, хотя бы Ла-вея читал?  Судя по всему, этот текст написал человек, предполагающий, что он несомненно разбирается в сатанизме. Сомнительное, надо заметить, предположение, учитывая, что он не в состоянии даже грамотно написать фамилию Антона ЛаВея — как-никак самого известного сатаниста современности. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
fpmboy
Гродненец
 Репутация: +22/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 177
Your choice?
|
что он не в состоянии даже грамотно написать фамилию Антона ЛаВея Не претендую на звание грамотного человека, и доказывать тебе, что это опечатка, или еще что-то - бессмысленно. Но ты так и не ответил на мой вопрос, ты читал ЛаВея? Или все что ты знаешь про него, это то что он сатанист? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
chernoyarec
Гость
|
что он не в состоянии даже грамотно написать фамилию Антона ЛаВея Не претендую на звание грамотного человека, и доказывать тебе, что это опечатка, или еще что-то - бессмысленно. Но ты так и не ответил на мой вопрос, ты читал ЛаВея? Или все что ты знаешь про него, это то что он сатанист? Читал немного. Правда только одну его книгу, левым глазом и по диагонали. Дальше что? P.S. А по поводу «опечаток»… лучше не отмазывайся. Больно уж неуклюже это выглядит. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 24 Январь 2010, 14:59:22 от Черноярец »
|
Записан
|
|
|
|
|
Andrey_P
Гость
|
Я читал ЛаВея. Насколько я понял, его учение восхваляет сильных людей с качествами лидера и учит развивать эти качества в себе. И я согласен с ним, что историю делали не толпы, а выдающиеся личности. Только как это учение оказалось сатанизмом я не совсем понял. Наверно сильная идея, но без религиозной почвы она не пошла бы в массы. Отсюда и появление в его учении Сатаны.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Я читал ЛаВея. Насколько я понял, его учение восхваляет сильных людей с качествами лидера и учит развивать эти качества в себе. И я согласен с ним, что историю делали не толпы, а выдающиеся личности. Только как это учение оказалось сатанизмом я не совсем понял. Наверно сильная идея, но без религиозной почвы она не пошла бы в массы. Отсюда и появление в его учении Сатаны.
Ещё один такой был, сильных людей любил да, и выдающихся личностей да, ... и сатанистом был по сути! Это у нас кто будет? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
chernoyarec
Гость
|
Я читал ЛаВея. Насколько я понял, его учение восхваляет сильных людей с качествами лидера и учит развивать эти качества в себе. И я согласен с ним, что историю делали не толпы, а выдающиеся личности. Только как это учение оказалось сатанизмом я не совсем понял. Наверно сильная идея, но без религиозной почвы она не пошла бы в массы. Отсюда и появление в его учении Сатаны.
Тут тонкость в том, что надо понимать когда, где и для кого писал ЛаВей. Его «Библия» — не самый лучшая книга для понимания сатанизма. По правде говоря, сомневаюсь, что таковая вообще когда-либо будет написана. Разве что сам Сатана когда-нибудь решит между делом чего-то такого для людей накалякать :о) В «Библии» в популярной форме представлены некоторые общие для сатанистов взгляды и принципы. Показано в понятных для среднестадного американца словах, что есть вот такой вот сатанизм, и он — не сводится только к антихристианству. Ничего сложного, правда и на этой довольно примитивной книге у большинства верующих мозги буксуют. Как обычно, в общем… Кстати, сам термин «сатанизм» пошёл как раз от ЛаВея. Раньше его не было. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Так вы Черноярец всё-таки сатанист  Но сатаны не существует, его придумали евреи в веке этак 6 до н.э.... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
chernoyarec
Гость
|
Так вы Черноярец всё-таки сатанист Но сатаны не существует, его придумали евреи в веке этак 6 до н.э.... Так, сразу заявляю: я себя сатанистом никогда не называл. А про евреев… так это их проблемы… |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Так вы Черноярец всё-таки сатанист Но сатаны не существует, его придумали евреи в веке этак 6 до н.э.... Так, сразу заявляю: я себя сатанистом никогда не называл. А про евреев… так это их проблемы… Понятно, значит просто интересуетесь... бывает. А чего просили сатана с большой буквы писать? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
chernoyarec
Гость
|
Так вы Черноярец всё-таки сатанист Но сатаны не существует, его придумали евреи в веке этак 6 до н.э.... Так, сразу заявляю: я себя сатанистом никогда не называл. А про евреев… так это их проблемы… Понятно, значит просто интересуетесь... бывает. А чего просили сатана с большой буквы писать? Так имя ж собственное. Я просто страсть как ревностно к чистоте русского языка отношусь :о) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
fpmboy
Гродненец
Репутация: +22/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 177
Your choice?
|
P.S. А по поводу «опечаток»… лучше не отмазывайся. Больно уж неуклюже это выглядит.
Я конечно понимаю, что вики не показатель и т.д., я конечно понимаю, что я писал, что бесмысленно оправдываться, но если ты настаиваешь, то русская вики допускает 2 варианта написания, сама статья называется "Ла-Вей, Антон Шандор". А по теме, лично для меня сатанизм как таковой, больше напоминает течение философии, а не какую-то обособленную религию. Просто очень часто люди путают "сатанистов" и "дьяволопоклонников". |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
P.S. А по поводу «опечаток»… лучше не отмазывайся. Больно уж неуклюже это выглядит.
Я конечно понимаю, что вики не показатель и т.д., я конечно понимаю, что я писал, что бесмысленно оправдываться, но если ты настаиваешь, то русская вики допускает 2 варианта написания, сама статья называется "Ла-Вей, Антон Шандор". А по теме, лично для меня сатанизм как таковой, больше напоминает течение философии, а не какую-то обособленную религию. Просто очень часто люди путают "сатанистов" и "дьяволопоклонников". Уппс! А есть разница между ними? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
fpmboy
Гродненец
Репутация: +22/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 177
Your choice?
|
Уппс! А есть разница между ними?
"Дьявопоклонники" это продукт пропаганты христианской церкви. Все эти люди убивающие кошек и оскверняющие могилы и т.д. Они и есть "дьяволопоклонники". "Сатанисты", от слова Сатана, которое придумали далеко не христиане и тем более не ЛаВей. Его же книжка это попытка вычленить то не многое полезное, что дошло до нас. Сатанисты как философия и стиль жизни намного древнее христианства и, что самое главное не навязывающая каких-то норм поведения. Это размышления по поводу того, что можно делать, чтобы было приятно и удобно жить. Есть даже такая фраза: "Библия - написана для того, чтобы попасть на небеса, книга Сатаны - для того чтобы жить на этой земле." И то я придерживаюсь того мнения, что не стоит противопоставлять Библю и книгу Сатаны, хритианство и сатанизм, потому что мы сразу же начинаем говорить о "дьяволопоклонниках". |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Andrey_P
Гость
|
Но сатаны не существует, его придумали евреи в веке этак 6 до н.э.... Поправьте если ошибаюсь, но ветхозаветные книги не знали Сатаны как падшего ангела и т.д. Там есть упоминание об Асмодее, который там чето задушил нескольких жен что ли, Ваала, и т.д. Сатаны нет. А появляется он в привычном нам виде только в евангелиях. Или я что то пропустил? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
fpmboy
Гродненец
Репутация: +22/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 177
Your choice?
|
2 Andrey_P
Не путай понятия Дьявол и Сатана. И да, именно с Ветхого Завета и начинается массовая агитация христианства по поводу очернения Сатаны.
Добавлено: 25 Январь 2010, 13:15:22
"В ряде книг Ветхого Завета Сатаной называется ангел, испытывающий веру праведника (см. Иов.1:6—12)."
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
chernoyarec
Гость
|
fpmboy, а кто такой Сатана?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
"Дьявопоклонники" это продукт пропаганты христианской церкви. Все эти люди убивающие кошек и оскверняющие могилы и т.д. Они и есть "дьяволопоклонники".
"Сатанисты", от слова Сатана, которое придумали далеко не христиане и тем более не ЛаВей. Его же книжка это попытка вычленить то не многое полезное, что дошло до нас. Сатанисты как философия и стиль жизни намного древнее христианства и, что самое главное не навязывающая каких-то норм поведения. Это размышления по поводу того, что можно делать, чтобы было приятно и удобно жить. Есть даже такая фраза: "Библия - написана для того, чтобы попасть на небеса, книга Сатаны - для того чтобы жить на этой земле." И то я придерживаюсь того мнения, что не стоит противопоставлять Библю и книгу Сатаны, хритианство и сатанизм, потому что мы сразу же начинаем говорить о "дьяволопоклонниках".
 Я плачу Намного древнее христианства Может ещё чего? К вашему сведению, сатана вылез на свет только в 6 в. до н.э. А окончательно оформилась концепция уже в нашем веке. Короче, нету его. А приятно и удобно жить учит гедонизм 
Добавлено: 25 Январь 2010, 23:34:46
Но сатаны не существует, его придумали евреи в веке этак 6 до н.э.... Поправьте если ошибаюсь, но ветхозаветные книги не знали Сатаны как падшего ангела и т.д. Там есть упоминание об Асмодее, который там чето задушил нескольких жен что ли, Ваала, и т.д. Сатаны нет. А появляется он в привычном нам виде только в евангелиях. Или я что то пропустил? Он появляется в Книге Еноха - апокрифе ветхозаветном, также в Книге премудрости Соломона, Завете 12 патриархов - это всё апокрифы 3-1 в. до н.э. Иисус просто был с ними знаком, это в его время были очень популярные произведения (короче, фольклор на библейской основе такой). В Ветхом Завете шатан - слово противник вообще, и сын божий исполнитель воли Яхве (книга Иова). Асмодей - не помню там такого. Сама идея в вавилонском плену из зороастризма пришла, там Ариман есть.
Добавлено: 25 Январь 2010, 23:38:33
2 Andrey_P
Не путай понятия Дьявол и Сатана. И да, именно с Ветхого Завета и начинается массовая агитация христианства по поводу очернения Сатаны.
Добавлено: 25 Январь 2010, 13:15:22
"В ряде книг Ветхого Завета Сатаной называется ангел, испытывающий веру праведника (см. Иов.1:6—12)."
В Новом завете есть слово дьявол, это по-моему греческое.. ДЬЯВОЛ - греческий вариант слова diabollo, означающий: разъединять, обвинять, оклеветать, обмануть. По признакам сходимости специалистами признается как синоним еврейского слова Сатана в одной из его транскрипций. В русском переводе Библии слово Дьявол не используется. Интересно следующее: и Дьявол и Диавол, что суть одно, понимается как Сатана. Но Сатана в Ветхом Завете упоминается только один раз (не считая книги Йова, написанной перед приходом Христа), а в Новом – 50 раз и 33 раза - Диавол. Смысл слова Сатана повторяет смысл слов Дьявол и Диавол, но на еврейском добавляет оттенок противоположности. СТН – противолежащий. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
fpmboy
Гродненец
Репутация: +22/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 177
Your choice?
|
вылез на свет только в 6 в. до н.э Т.е. христианство оформилось раньше 6 в. до н. э. ШОК |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
вылез на свет только в 6 в. до н.э Т.е. христианство оформилось раньше 6 в. до н. э. ШОК Я ясно написала - что это первое упоминание Сатаны как злого духа. А сам сатанизм как течение когда оформился, а? Остальную часть поста читали? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Andrey_P
Гость
|
Он появляется в Книге Еноха - апокрифе ветхозаветном, также в Книге премудрости Соломона, Завете 12 патриархов - это всё апокрифы 3-1 в. до н.э. Иисус просто был с ними знаком, это в его время были очень популярные произведения (короче, фольклор на библейской основе такой). Еноха я читал, но очень давно. Если я не путаю, это книга, где он летал по семи небесам, видел ангелов и т.д. Т.е. описание путешествия на небо. Но вот Сатаны там я чето никак...А что, он там присутствовал именно в виде того Сатаны о котором мы говорим сейчас? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Он появляется в Книге Еноха - апокрифе ветхозаветном, также в Книге премудрости Соломона, Завете 12 патриархов - это всё апокрифы 3-1 в. до н.э. Иисус просто был с ними знаком, это в его время были очень популярные произведения (короче, фольклор на библейской основе такой). Еноха я читал, но очень давно. Если я не путаю, это книга, где он летал по семи небесам, видел ангелов и т.д. Т.е. описание путешествия на небо. Но вот Сатаны там я чето никак...А что, он там присутствовал именно в виде того Сатаны о котором мы говорим сейчас? Да, там он упал с небес вместе с ангелами своими на землю. Именно как злой дух. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Andrey_P
Гость
|
Да, там он упал с небес вместе с ангелами своими на землю. Именно как злой дух. Я бы задумался, а не написана ли эта книга уже христианскими писателями..Т.к. сам библия не знает сатаны именно в таком описании, поэтому сомнительно несколько выглядит упоминание о нем в сочинении Еноха. Хотя вопрос требует изучения... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Да, там он упал с небес вместе с ангелами своими на землю. Именно как злой дух. Я бы задумался, а не написана ли эта книга уже христианскими писателями..Т.к. сам библия не знает сатаны именно в таком описании, поэтому сомнительно несколько выглядит упоминание о нем в сочинении Еноха. Хотя вопрос требует изучения... Гы-гы-гы Нет, она написана дохристианскими писателями. Это воззрения иудаизма того времени. То, что похоже думал Иисус, лишь подтверждает, что он жил в иудее в 1-м веке нашей эры. Первые христиане эту книгу читали и цитировали, как и другие ветхозаветные апокрифы, т.к. были иудеи своей эпохи... А сатаны в таком описании не знали иудеи 10-6 вв. до н.э. Иудаизм тоже эволюционировал, и ого как.... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Andrey_P
Гость
|
Гы-гы-гы Нет, она написана дохристианскими писателями. Это воззрения иудаизма того времени. То, что похоже думал Иисус, лишь подтверждает, что он жил в иудее в 1-м веке нашей эры. Первые христиане эту книгу читали и цитировали, как и другие ветхозаветные апокрифы, т.к. были иудеи своей эпохи... Насколько я знаю иудеи до сих пор не признают христианское толкование Сатаны. Где то тут ГрегФ писал то же. выходит сначала эволюционировали воззрения иудеев к Сатане-Дьяволу, а потом обратно...Странно, правда. Я бы все же перепроверил, есть ли факты существования книги Еноха до христиан, слишком уж странно все выглядит. Надо как нить прочитать, пока нет времени к сожалению.. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Гы-гы-гы Нет, она написана дохристианскими писателями. Это воззрения иудаизма того времени. То, что похоже думал Иисус, лишь подтверждает, что он жил в иудее в 1-м веке нашей эры. Первые христиане эту книгу читали и цитировали, как и другие ветхозаветные апокрифы, т.к. были иудеи своей эпохи... Насколько я знаю иудеи до сих пор не признают христианское толкование Сатаны. Где то тут ГрегФ писал то же. выходит сначала эволюционировали воззрения иудеев к Сатане-Дьяволу, а потом обратно...Странно, правда. Я бы все же перепроверил, есть ли факты существования книги Еноха до христиан, слишком уж странно все выглядит. Надо как нить прочитать, пока нет времени к сожалению.. # 1 - христианское толкование сатаны появилось ... меее... окончательная концепция о дьяволе в 12 в. Апостолы и сам Иисус были иудеи, причём простые (не саддукеи) и верили в простонародные воззрения. № 2 - Книга Еноха появилась до христиан. Первая из них. Наиболее ярким в этом отношении произведением является «Книга Еноха». В сущности, сегодня нам известны три произведения, написанные от имени библейского патриарха Еноха, самое древнее из которых - так называемая «Первая книга Еноха» (IV/III-I вв. до Р. X.), сохранившаяся в эфиопской версии. «Вторая книга Еноха» дошла до наших дней лишь в славянском переводе X-XI века. Пространная версия «Славянского Еноха» была переведена с греческого. Перевод краткой редакции (так называемые Уваровский и Академический списки), возможно, был осуществлен с еврейского. В своей основе славянская версия книги восходит к иудаистскому оригиналу I века по Р. X., в котором прослеживается месопотамское, отчасти египетское и особенно иранское влияние. «Третья книга Еноха» (еврейская), или «Книга небесных Дворцов», датируется учеными по-разному (от III до VII века по Р. X.). Она содержит описание небесного путешествия известного палестинского законоучителя I-II века по Р. X. рабби Ишмаэла. Описание экстатических небесных путешествий вообще характерно для еврейской мистики. № 3 - воззрения иудеев не стояли на месте тогда, не стоят и теперь. У них вон уже Б-г перед сотворением мира советовался с душами праведников - это мира ещё нет, человека нет, а души да ещё праведников (я думала после жизни определяют, кто праведный кто нет) уже есть и с ними советуются (там в реале бог с богами другими советовался, просто как монотеизм пришёл к иудеям, то это место подчистили так, что стало не понятно, кто с кем советуется). |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
