следующая тема »

[26 Апрель 2024, 17:12:25]

Новости, реклама:

[26 Апрель 2024, 17:12:25]

Новости, реклама:

[Dark Side]

Говорят в Лиде существуют мощные сатанинские организации. Кто владеет информацией?

[nailbombin]

Если бы на форуме был Wilk - он бы рассказал много интересного про сатанизм.

[Pig Destroyer]

Да стопудово, пару недоносков котов в выварках варят и жрут, знавал я членов таких организаций.

[SeGa81]

Да стопудово, пару недоносков котов в выварках варят и жрут, знавал я членов таких организаций.

Подонки потому,что котов жрут???
Так мот они санитары!!!

[Pig Destroyer]

Санитары чего, бетонных джунглей? Недоноски потому, что садизм это паталогия, среди недоношеных это часто случается.

[paroh]

Говорят в Лиде существуют мощные сатанинские организации. Кто владеет информацией?

Мучыцелямі катоў ды сабак, могілкавымі вандаламі, заняліся пацаны з ГДБ. Можа гады два -нічога не чуваць.

[Pig Destroyer]

О, пацан з Лиды видаць, свядомы.

[Капялюш]

Піпец. Усе сатанюгі - хворыя людзі. Іх трэ ў вар'ятку разам з шызафрэнікамі.

[Капялюш]

Піпец. Усе сатанюгі - хворыя людзі. Іх трэ ў вар'ятку разам з шызафрэнікамі.

[Pig Destroyer]

Всей теологии и её адептам там место.

[Аццкий Первонах]

если по большому счету разобраться - то ребята сатанисты готовят себе теплое местечко там, куда намереваются попасть после смерти.....

если по большому счету разобраться - тот ребята святоши готовят себе теплое местечко там, куда намереваются попасть после смерти.....


а куда попадешь завтра ты ?


люди, будьте терпимы к другим... варят же раков живьем, а потом с пивом трескают... ттак в чем же разница? притом что Настоящему верующему полагается перед едой помолится - а значит принципиально схожие действа совершить, как и сатанистам

... пару недоносков котов в выварках варят и жрут

еще раз повторюсь - будьте терпимы.... я за справедливость. + и - = 0 т.е. балланс

[Pig Destroyer]

Да срали мухи, пусть готовят что хотят, мне котегов жалко если честно. Шандор Лавей врядли занимался поеданием вареной кошатины.
А вообще, здесь разговор про МОЩНЫЕ станинские организации. Я считаю что такое в принципе невозможно, особенно в Лиде.

[Bitzer_SV]

... варят же раков живьем, а потом с пивом трескают... ттак в чем же разница?

Katman, давай ещё!
сатанюги, оказывается безобидные твари, мирно кого-то убивают-пожирают, никому не мешают [smiley=evil.gif]

[Аццкий Первонах]

я просто провел аналогии с нашим же бытом - и ничего принципиально отличающегося тут нет... ну не привыкли у нас в стране катов кушать, ну и что? а вот у папуасов там гдето фирменное блюдо такого расклада:
берется обезья\на (живая) и зажимается ее шея, так чоб не убижало и не дрыгалось..... потом вскрывается череп (у живой макаки!!)  и кушается ее мозг, предварительно сбрыснув уксусообразным соком, и солькой.....  как по вашему? гуманно?  по моему варка котов это детская шалость по сравнению с таким садизмом, и ничего, многие цивилизованные туристы заказывают именно такое блюдо, хотя они то католики то протестанты то православные то иудеи и т.д....

[Bitzer_SV]

да я про другое : неужели ты думаешь, что все отличия в разнообразии питания?
или в сатанизме (читай антирелигия) есть ещё и другие извращения?

[Аццкий Первонах]

все отличие в том что для нас (белорусов)  некоторрые вещи кажуться дикими в то время как у остальных народов это может быть порядок вещей...

а если копнуть глубоко - то: " хороший, плохой -какая разница? главное у кого ружьё !" © вот и в жизни религия/антирелигия - не важно кто прав, главноее кто у руля, кто правит балом.  

кстати пришла интересная мысль в голову

 - насколько я узнал жизнь (немного конечно, но тем не менее узнал)  зла и говнилова ВЕЗДЕ  намного больше чем добра и разумного/вечного..... так?  

тогда тот факт что по телеку правоверных показывают чаще чем анти религиозников наталкивает на определенные выводы....

никому не в обиду будет сказано....

[Bitzer_SV]

тогда тот факт что по телеку правоверных показывают чаще чем анти религиозников наталкивает на определенные выводы....  

интересно, на какие? (хочется до конца проследить ход твоих мыслей)

[Аццкий Первонах]

а то ты не проследил

[Pig Destroyer]

Это ветка про мусульманство? Гы, было бы прикольно если бы оне лобстеров или омаров варили, но я не совсем об этом: это был единичный случай, когда несколько придурков, у которых нет ничего за душой а вместо мозгов маргарин, вдруг, ни с того ни с сего подумали что они сатанисты. Переворачивали могилы на кладбище, жрали котов и голубей, один вообще с восьмого этажа спрыгнул. Они не были знакомы ни с литературой сатанистов ни, соответственно, идеологией оных. Лавей переворачивал когда нибудь могилы? Сомневаюсь. Викернес по-моему пару костелов сжег, но он вроде не сатанист. Имхо.

[Pig Destroyer]

Вот, прочитал для кругозора: "Сатанинская библия", автор Антон-Шандор ЛаВей. На мой взгляд все "сатанисты" исповедующие такой сатанизм, чистой воды антиклерикалы, а сатанизм- это философия эгоизма в перемежку с эзотерикой. Если б адепт такого сатанизма и стал бы делать нечто подобное, то только ради эпотажа.

[Bitzer_SV]

...антиклерикалы, а сатанизм- это философия эгоизма в перемежку с эзотерикой. Если б адепт такого сатанизма и стал бы делать нечто подобное, то только ради эпотажа.

а по-русски?

[Pig Destroyer]

А по белоруски? Ты здесь вообще че делаешь?

[Pig Destroyer]

Если сатанизм такой каким он описывается там, то я его не боюсь.

[Падгулявшая Скатина]

я жру толька вотку

[ПЕТРОВИЧ]

[warnyel]

я жру толька вотку

[/warnyel]

 За пост не по теме.

[ILieach]

Чаму вы лічыце, што ў Лідзе няма сатанстаў?
Нат у нас, у Ваўкавыску ёсьць, дый нямала...
На ўскрайку горада ёсьць стары будынак, дзе яна зьбіраюцца, размаўляюць пра жыццё й распінаюць катоў і сабак...
Але ж часцей за ўсё яны там нажыраюцца й распаласоўваюць сябе нажамі....кроў цячэ....

[Alastor]

давайте не путать идиотизм и сатанизм!

[negodyai]

в ад всех сатанюг

[Артист]

По-моему это глупо, сатанизм. Зачем есть котов, если на прилавках магазинов полно мертвых свиней и коров.
З.Ы. А вот, интересно, есть сатанисты, не употребляющие мяса(забыл слово)? Или сатанистская диета? 8-)

[Mortalion]

Лично я отношусь к сатанистам не больше чем к тинейджерам которые нашли что то новое что бы виделиться, в нашем случае это сатанизм. Присмотримся от чего пошла ветка религии и поймем что нету сатанистов реально добившихся чего то своими ритуалами, да и вообще трудно перейти на сверхестественный уровень не законча пассивного - уровня поведения.

[Душевный Мебельщик]

Посмотрите с похмела канал "Спас". Много чего нового узнаете про сатанистов,да и не только про них

[estet Kremation]

Лучший ответ на сатанизм - это вообще творчество М. Менсона. Видимо изрядно его достала американская действительность с кипучей деятельностью протестантов, если среди его песен найдется немало таких, где их вообще предлагается ...... (сами слушайте). Честно говоря - не христиане, а болтологи - в этом они точно мастера. Только не христиане.  

[ПроказнеГ Sk0morOX]

такое понятие как сатанизм не в коей мере не поощряется мной, но я знаю,
что первоначально они были не такими, какими их выставлял Ватикан.И сейчас они совершенно не такиу, какие они должны быть

[Alastor]

а какими они должны быть разрешите поинтересоваться?

[Pig Destroyer]

Просветите меня, какими же?

[+++VоdЯРА+++]

Если бы не было бы сатанизма не было бы и ХРИСТИАНСТВА, и на оборот. Без зла не бует и добра.  

[Bitzer_SV]

Если бы не было бы сатанизма не было бы и ХРИСТИАНСТВА, и на оборот. Без зла не бует и добра.  

у меня тоже такая логика : без диавола Христос невозможен, без диавола люди не смогли бы в полной мере познать Христа, без зла невозможно познать добро
...эх, если бы я ошибался

[Frank_Incensse]

каждый человек в жизни падает. в те моменты становится очень слаб. такого человека легко в чем-то убедить.
и вот когда человек слаб, в него проницается вера. тут уж доминирует бог и сатана. и только сам человек, на почве возможно рекламы, выбирает свое.
сатанизм - это для меня не вера во что-то, это как бы познательная религия для меня. познаешь не сколько себя, а больше и все остальное.

[Frank_Incensse]

 - сатанизм - не вера, это - познавательная религия, немного более чем мировоззрение.
 -  совокупность достижения человеком единения с высшим идеальным бытием, которое может пониматься различно, для меня - религия, когда некая сила (то есть Сатана), достигает уровень духовного развития. я говорила что сатанизм, как мировоззрение, зависит от воспитания, образования, впечатлений, опыта.
 - с помощью сатанизма мы начинаем задумываться над именно философией. с его помощью мы определяем себя в нужную нам жизненную позицию.

[Bitzer_SV]

так и хочется попросить прекратить личку в эфире, но уже не модератор :-/
...так что ухожу

[Frank_Incensse]

Все же перейдем в личку, если Вас, Nеxus, это интересует.

[Bitzer_SV]

Nеxus, а как это : "опущенному на зоне"?
Расскажи, я не в курсе. А то всё про сатанизм...давай немного от темы отойдём.
Я, думаю, Админ здесь не бывает

[Stop Crying Little Emo Kids]

сатанистов на костёр!!!!!

[Bitzer_SV]

сатанистов на костёр!!!!!

зачем ты так?

[Frank_Incensse]

сатанистов на костёр!!!!!

не мешало бы тебя. обоснуй.

[Loader]

- сатанизм - не вера, это - познавательная религия, немного более чем мировоззрение.
 -  совокупность достижения человеком единения с высшим идеальным бытием, которое может пониматься различно, для меня - религия, когда некая сила (то есть Сатана), достигает уровень духовного развития. я говорила что сатанизм, как мировоззрение, зависит от воспитания, образования, впечатлений, опыта.
 - с помощью сатанизма мы начинаем задумываться над именно философией. с его помощью мы определяем себя в нужную нам жизненную позицию.

Что-то я не понял...Это как? Ты хочешь сказать, что человек может познать грех только тогда, когда он совершил его?

[Toby...]

Ну раз вопросы были заданы "в эфире", то и ответы желательно получить там же. Тема все таки может оказаться интересной. Но без решения "терминологического вопроса" ее развитие может быть затруднено. Вот и возникают некоторые вопросы.

to Bitzer:
Ведешь себя подобно "авторитету, опущенному на зоне" (привет Задорнову). Мол, "хоть и опустили, он поблатовать все равно люблю". Кому вообще интересно твое мнение? А то ведь как всегда: ляпнул - и в куст. А за слова кто отвечать будет?
На форуме поведение пользователей должны регулироваться в сответствии с его правилами. Если вопросы, напрямую относящиеся к теме, ты считаешь "личкой", то как ты собираешься иначе эту тему развивать? Архигениальным "сатанизм - это антирелигия" что ли?

так-так...
не могу пройти мимо этого сообщения.
Очень умно скозанно! :-/ :-/ :-/
ты считаешь себя умным? Возможно! Ты умён...хотя не так как кажется тебе!
ТЫ НЕ ВИДИШЬ ДАЛЬШЕ СВОЕГО НОСА

[Bitzer_SV]

Nеxus, и ты про меня не забывай
Очень мучает вопрос : чем обиженные отличаются от опущенных?

[Bitzer_SV]

to Bitzer:
Привет дядьке из Киева...

А если серьезно, то кто тебе сказал, что твои мыслеиспражнения могут быть мне интересны.
"Так и хочется попросить прекратить личку в эфире, но уже не модератор." - это ты для кого сказал?

Так это ж я флудил. Не обижайся

[GlaZik]

Сатанисты!!!!Вас в городе многа?В жертву не принесете???

[Alastor]

а у тебя есть подходящая кандидатура?  или собой пожертвуешь?

[Frank_Incensse]

религия подразумевает веру, но вера и религия... немножко разные вещи.. вера дополняет религию.
Причем сатана? есть тут два случая.. ты наверное знашеь только о первом:
1. Сатана[ch769], Дья[ch769]вол, Люцифе[ch769]р — согласно религиозным представлениям христианства, главный противник Бога и всех верных ему сил на небесах и на земле.

2. Сатана — по религиозно-мифологическим, а также философским представлениям некоторых сатанистов, есть одно из проявлений Тьмы и Хаоса.
вот как раз таки сатанизм и держится на этом. тьма и хаос, обычно направляет нас.. в нужное русло... мы (ну ладно я) лучше себя познаю после депресий, неких неудачь, слез или обид. а вот такие радость только на пару мгновений останавливает русло жизни, когда мы счастливы..

[GlaZik]

Ты типа духовный(душевный) мазохист?А?Если твоя теория чтоб было плохо только тебе самому,то еще куда ни шло,а если плохо фсем - то ужос!!!!

[Toby...]

Я конечно понимаю, моё мнение никого не интересует, но всё же выскажусь.
Я согласен, что человек познаёт себя в страданиях и т.д. И это понимание свойственно не только такому течению как сатанизм но так же оно является составной частью других дисциплин( не только в плане какой- то веры). Но это может звучать не так пугающе, в страданиях, а в ошибках. Мы должны учиться на своих ошибках. Чтобы чего-то добиться, достичь успеха, мы должны смотреть на свои ошибки как на уроки, все мы ошибаемся. Но не все люди это делают, это и есть их главная ошибка. А т.н. «сатанизм»  лишь способ понять, что мы постигаем истину добиваемся успеха, через ошибки(страдания). Некоторым для этого не нужен сатанизм (и прочее). Каждый постигает истину по своему (хотя проблема в том что не каждый стремить её постичь).
А счастье мгновение! Цените его!!!
2GlaZik: А что касается мазохизма.
Я возможно неправ, но истина постигается не через ошибки и страдания, которые совершаются умышленно, а ошибки, которые совершаются бессознательно, по ходу дела. Хотя почему бы не поэкспериментировать?

[Frank_Incensse]

и помоему ты прав.

[Toby...]

 Эти "стандантные" шаблоны необычайно глубоки в своей эфективности и области приложения, но в то же время ужасно просты и обсолютно логичны.
Кто стремиться познать истину выбирает свой путь!

[GlaZik]

Слишком мудрено выражаетесь ребята :-?

[GlaZik]

Слишком мудрено выражаетесь ребята :-?

[Frank_Incensse]

Я не сатанистка.
Я просто увлекаюсь  вероисповеданиями.

[ILieach]

У дзяцінсве я зьбіраў пачакі ад цыгарак - гэта было маё хоббі...
А ў Frank Incense сатанізм хоббі? :-?
Frank Incense, гэта як?

[Гонзих]

Хех я не нашел в этой теме то что искал, все вышеописаное - больше походит на псевдосатанизм, глупое увлечение псих неуровновешеных людей, которое позволяет им оправдывать свои поступки...
Сатанизм же - вполне реальная религия, положения которой были сформулированы в 1960-е годы Антоном Шандором ЛаВеем, автором «Сатанинской библии» и основателем Церкви Сатаны. Философия сатанизма не несет в себе насилия. Сам Левель говорил "Сатанизм - философия, символом которой является бафомет".
Существуют две интерпретации Сатанинской библии: 1. Так как есть, описаны все положения философии. Читал, взял оттуда много того, что теперь является частью моей жизненной философии.
2. Писал какой-то неуравновешеный маньяк, в двух словах выглядит она следующим образом "АААА! убивай всех!". Куча ахинеи и того, что нормальный человек никогда не примет как должное.

Кто желает больше узнать про Сатанизм, смотрим тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Сатанизм

[Гонзих]

Да, я могу сказать что я Сатанист по вероисповеданию, я никогда не проводил никаких ритуалов и т.п. т.к. голова, слава богу, имеется. Всегда, сколько интересовался окультизмом и сатанизмом, презирал явление приравнивание сатанизма к субкультуре. С полной увереностью могу сказать что сатанизм и секты - совершенно разные и несовместимые вещи, т.к. за свою жизнь не раз видел что такое секта и что она делает с людьми. Считаю что отношение людей, таких как многие в этой теме, к сатанизму вызвано страхом перед тем, что церковь считает "негативным явлением в обществе". Я по минимуму пытаюсь разговаривать на тематику подобного рода, и никому непытаюсь навязать свою философию, я не стал бы в принципе отписываться в этой теме, но посты многих, например Nexus'а, вызвали у меня удивление своей глупостью...
Не стоит что либо обсуждать, руководствуясь только своим субъективным мнением.

[Гонзих]

Nexus, я не вижу смысла теперь что либо тебе объяснять. Я выше кидал ссылку на вики, почитай, коль не поможет прогугли половину своих вопросов. Но я уже уверен, что какие бы доводы я не приводил ты останешься при своем мнении.

[Гонзих]

Мляяяя нексус ты баран, меня опять взяли кони. А глупости ты писал когда намешивал все в одну кучу и при этом не видел различия между тем самым что намешал! Все я нах из этой темы, с таким отношением общение не возможно. И я буду с нетерпением ждать слов Нексуса в след мол убег в страхе.
З.Ы. на счет ссылок: у мя бля сломана правая рука и печатать левой не ф кайф и медленно, так что ИМХО ссылки в данной ситуации были оптимальным решением. Я думал посмотрев то что там написано ты хоть сделаешь какие-либо толковые выводы, но ничего, ты ведь упорно бьешься головой апстену.

[Гонзих]

да, да, да

Нексус, кг/ам  

[ПЕТРОВИЧ]

Nеxus не стОит, просто посмотри на его возвраст и всё поймёшь, хотя у многих заскоки проходят раньше.

[negodyai]

сатанизм-нехороший человекизм

[ПЕТРОВИЧ]

сатанизм-нехороший человекизм

[warnyel]ну ты понял за что, да?[/warnyel]

[WP_Totenkopf]

Звиняйте, не осилил всё. уже, пардон, не смешно. от некоторых(Pig Destroyer), признаться, не ожидал таких познаний.
2 сатанисты: убивать невинных кошек и собак не целесообразно. убивайте дебилов - это и потешно и пользу приносит.

819\82! %)

[barmalei]

Модер почисти ветку 3 страницы а в тему постов 10.

Любителям и защитникам животных.
Для вас есть отдельный топик идите туда.

Frank Incense и Frank Incense
Может стоит запаролить топик чтобы оградить его от недалёких
христиан и любителей понабивать посты?

GlaZik сатанизм неимеет связи с мазахизмом и темболее не касается всех.
Это мировозрение одного человека, восприятие мира, образ жизни, психология.

[Гонзих]

топик следует переименовать в ДЬЯВОЛОПОКЛОННИЧЕСТВО или псевдосатанизм ибо это именно то что вы тут пытаетесь обсуждать

2 ПЕТРОВИЧ физеологический возрост это одно, а моральное развитие - другое и они практически никак не зависят друг от друга

[Alconafft]

Господа сатанисты, давайте поподробнее (адреса, даты, события) т.к. сей деструктивный культ штука незаконная - можно будет быстро и безболезненно выявить и посадить лидеров, а молодёжь избавить от этого пагубного явления.

[Porudchik]

сатанистов в расход
правда все эти недобитки гр##анные прячуться

[Adimiron]

Лет до 20-22-х ходил исключительно в черном.
До 2-го курса универа демонстративно носил перевернутый черный крест на черном шнурке.
До сих пор слушаю Black-metal
Над компьютером до сегодняшнего дня висит пентаграмма с черным козлом

и все из протеста против закостенелого христианского догматизма, архаичности и патриархальности! с исключительным удовольствием наблюдал за спазмами и гримасами людей, искренне верящих в то, что я повернут на сатане. Философия откровенного стеба...

Но...
До сих пор ни кого не убивал, кошек не жрал, церкви не сжигал
Свои мировоззрения ни кому не навязывал
До годков 25 считал себя сатанистом, в чем часто открыто и без стеснения признавался. И сейчас вспомнить не постесняюсь, хотя таковым не являюсь
Сейчас я понял, что не являюсь сатанистом, ибо действительно, КАК И МНОГИЕ В ЭТОЙ ВЕТКЕ путал сатанизм с дьяволопоклонничеством.
Сейчас считаю, что мое мировоззрение имеет больше общего с неприятием всякой веры, презрением к религиозному рабству, чем с культом зла. Зло есть зло.

Если самому злющему исколотому черными пентаграммами ацкому сатанисту по-живому пилить ногу тупой пилой (совершать ЗЛО), то сей злющий ацкий сотонист вопиет к добру и справедливости и попросит совершить добро (перестать пилить)

Зло - плохое. Добро - хорошее. Белое, черное. + и -. Что мы с вами без противоположностей?
Серость
 

[Fliak]

религия, пожалуй в любом проявлении - инструктаж для приматов,
набор правил для несоображающего населения, следуя которым общество будет двигаться по "линии партии". С другой стороны религия хороший способ заработать.
Вам нужен этот цирк. Какой инструктаж лучше, тот или другой, а что просто так нельзя.

[PAVLIK_MOROZOV]

Ну нет - так нет. Единственное, что я хотел сказать - сатанизм не сводится к антихристианству.

Я с тобой согласен!  

Я тоже так считаю.На мой взгляд- хоть это и смешно сатанизм это что-то вроде части христианства.Сатана в Библии это один из главных персонажей.Так же как и без Зла мы не могли бы знать что есть Добро

[Darkconsciousness]

Единственное, что я хотел сказать - сатанизм не сводится к антихристианству.

А какже противостояние к христьянской морали? Ведь "заповеди" сатанизма какбы противостоят "заповедям" христьянства и вдобавок "персонаж" в сатанизме имеет статус антигероя...  

Ну нет - так нет. Единственное, что я хотел сказать - сатанизм не сводится к антихристианству.

Я с тобой согласен!  

Я тоже так считаю.На мой взгляд- хоть это и смешно сатанизм это что-то вроде части христианства.Сатана в Библии это один из главных персонажей.Так же как и без Зла мы не могли бы знать что есть Добро

думаем одно, а пишем совсем другое...

[Darkconsciousness]

DarkСonsciousness: Ведь "заповеди" сатанизма какбы противостоят "заповедям" христьянства и вдобавок "персонаж" в сатанизме имеет статус антигероя...

Что за заповеди в сатанизме?

to Nеxus:
  я неправильно выразился...  если понимать не в прямом смысле, то я хотел сказать что если две идеалогии расходятся и одна противоречит другой, то почему вторую идеологию нельзя назвать антиидеологией первой?

DarkСonsciousness: А какже противостояние к христьянской морали?
Точно также, как и противодействие мусульманской, иудейской и прочим...

хм.. мусульмане, иудеи и прочие... это из другой стихии  :-/ Я конечно понимаю, что философия сатанизма ведёт к атеизму, но ненадо валить всё в одну кучу.

[ПЕТРОВИЧ]

Я конечно понимаю, что сатанизм ведёт к атеизму

Ну ты и выдал сам то хоть понял что написал?

[Gabriel]

Ну ты тоже даешь - такого да не знать!

[ПЕТРОВИЧ]

Ну ты тоже даешь - такого да не знать!

Ты смайлик хотябы поставила

[n4ka nezzvanova]

круто! не зря папаша лютер сказал, что даже сатана может цитировать библию в свою пользу
я вижу у адептов сатанизма тут основной принцип: "не можешь убедить - запутай" , ну и любят же по обкурке налегать на космогонию о свободолюбивом и милом симпатяге антихристе !  это напоминает длинные речи мультяшных отрицательных героев  
особенно любят давить жалостью на слово "свобода"   - такая попса закономерно цепляет пипл с комплексами разной степени неполноценности

[n4ka nezzvanova]

Понимаете ли, в свою очередь, Мистер, дело в том, что я и не пытаюсь вчитываться в ваш нестарческий, но неувядающий и вечный как мир маразм Это ваша точка зрения, а у меня другая.
Дело в том, Бывший Коллега , что с тех пор, как я в вас разобралась, вы вряд ли можете запутать меня, а вот если кто-то не особо сведующий в вашем космическом гоне попытается воспринять все это серьезно, то тут недалеко и до вашего места жительства - зелененьких крыш .

[n4ka nezzvanova]

а на рай конечно же весьма имею надежду , да тока вот грехи молодости вряд ли пустят

но в вашу компанию все равно ну никак не хочу .

кстати, когда мне было стока лет, скока щас вам, я пребывала как раз в вашем блаженном состоянии с мыслями весьма аналогичными вашим. и ваши ответы как раз напоминают мне мои в то время
поэтому, естестна, ни в чем я вас не убеждаю, т.к. не надо отнимать у людей право быть ослами
 

и еще слова "недоумевании" нет в русском языке, только одно "недоумение"

С любовью к Вам

[n4ka nezzvanova]

фу как никрасива указывать престарелой женшчине на ее преклонный возраст !
и какие уж в моем возрасте, извиняюсь, кусты?

кстати, и в мыслях не было Вас чем-то задеть (реверансы )
давайте лучше дальше, напишите что-нить из своего мировоззрения, а я вспомню молодость...

опять таки, с любовью

[13set13]

Alastor ты прав, это точно не сатанизм а дибилизм! Каждому своё каму сатанизм каму католицизм, каму вобще провославие! Это выбор человека в кого верить в бога, алаха или сатану!

[Lenin-X]

На мой взгляд! У каждого своя шиза! Никто точно не знает что правильно а что нет! Не пуй тут арать что христианство и католики эт ништяк а все остальное фуфло и дибилизм! Пусть каждый мутит что ему нравиться! А эти ваши коменты что они дебилы! Значит Вам нужно много чего пересмотреть в себе!

[Darkconsciousness]

На мой взгляд! У каждого своя шиза! Никто точно не знает что правильно а что нет! Не пуй тут арать что христианство и католики эт ништяк а все остальное фуфло и дибилизм! Пусть каждый мутит что ему нравиться! А эти ваши коменты что они дебилы! Значит Вам нужно много чего пересмотреть в себе!
 

Правильно...     Идеи и вера замутняют разум...     и мы...    смотрим на жизнь "не под тем углом", влезая в ещё более глубокие дебри своих предрассудков ...  Хотя, откинув и то и другое, понимаешь, что подчинятся жёсткой логике ещё сложнее...

[61sekynda]

поддерживаю у каждого в голове разные тараканы
но меня бесят люди каторые  без смысла и познания,просто занимаются ерундой, а если спросиш его в чём твоя истина и вера в ответ тоько разводят плечами, можно таких людей назвать одним словам: ГОПАТА

[61sekynda]

Ха ха ха, насмешила...  

Смотрите ка, старушка задействована в перепалке, как малолетка... ну да ладно...
Не буду падать до вашего уровня и продолжать сее поливательство грязью, дабы тема не превратилась во флуд!!!

Просто заметьте, я, например не захожу в темы, чтобы просто кого то необосновано обоср№Ъ, хотя мог бы, зайти, например ф темку где тусят христиане, выкрикнуть чё-нить и обратно ф кусты...

ЗЫ:  n4ka nezzvanova - такого слова в русском языке тоже нет, да и во всех остальных, наверное...

Взаимно любящий Вас Asmodey Nahema!  

у меня к тебе вапрос : в каго ты именно вериш и каког демана больше баготвариш?

[ПЕТРОВИЧ]

2Kanzler Я думаю что ты заслужил это предупреждение.

[Velik]

Как когда - то спела гродненская группа Кальян:
"Каждая политика - это религия
Каждая религия - это политика"

Полностью поддерживаю! Сам часто вспоминаю слова из этой песни!!!

Добавлено: 09 Январь 2010, 20:56:52

По-моему это глупо, сатанизм. Зачем есть котов, если на прилавках магазинов полно мертвых свиней и коров.
З.Ы. А вот, интересно, есть сатанисты, не употребляющие мяса(забыл слово)? Или сатанистская диета? 8-)

Вегетарианцами они называются, студент. А сатанисты они намного хуже... Они - просто КЮ!

[Каналья! Тысяча чертей!]

О союзе   Название:     
►►► Сатанизм ◄◄◄

Тип:    
Организация

Категория:    
Объединения - Общества и клубы

Описание:    
Сатанизм — это не совсем религия, а по мнению некоторых сатанистов — совсем не религия. В сатанизме нет того, что обычно полагается главной составляющей религии — веры. Сатанисты не верят в Сатану в общепринятом понимании. Точнее даже будет сказать, что сатанисты ни во что не верят на 100% (но и ничего полностью не отрицают). Сатанист принимает к сведению любую информацию, но не считает ее абсолютной истиной. Поэтому в сатанизме нет постулатов о строении неизученных наукой областей Мироздания; он не берется отвечать на вопросы о том, откуда произошел мир, что с нами будет после смерти и т.д. Ведь гораздо честнее в ответ на такие вопросы сказать — "Не знаю", чем выдвигать произвольные, совершенно ничем не подтвержденные предположения и выдавать их за истину, что является излюбленным занятием массовых религий вроде христианства. Конечно, сатанист может выдвигать какие-нибудь свои предположения о том, что науке пока еще не известно, но он ни на минуту не забывает, что это всего лишь предположения.

Сатанизм — мировоззрение индивидуалистическое. Иногда говорят, что у каждого сатаниста свой сатанизм, и такое мнение имеет под собой основания. Действительно, каждый сатанист формирует свое собственное понимание сатанизма. Но поскольку сатанист — это особый тип личности (подробнее см. статью "Сатанист и его мировоззрение") то и взгляды сатанистов во многом схожи и образуют единое мировоззрение — сатанизм. Сходству взглядов сатанистов также способствует их стремление к объективности. Если на мировоззрение обычных людей зачастую оказывают влияние их личные проблемы, комплексы, обиды, то у сатанистов этот фактор исключен или почти исключен.

Таким образом, сатанистов объединяет общий путь развития личности, но этот путь каждый из них выбрал сам, индивидуально, не оглядываясь на других. Пожалуй — это наиболее точная характеристика сатанизма как явления: путь развития личности. Именно путь, а не состояние; именно развития, а не сохранения в неизменности и тем более не деградации и разрушения; именно личности, а не толпы или всего человечества. Поэтому сатанизм несовместим с фашизмом, коммунизмом, национализмом и другими коллективистскими идеологиями, рассматривающими человека только как представителя какой-то группы людей и игнорирующими его индивидуальные качества и способности. Точно так же не может быть у сатанизма ничего общего с идеологиями, призывающими к сохранению существующей ситуации, а тем более — к возврату в прошлое, "возрождению традиций" и т.п.

Имеющиеся в обществе представления о сатанизме как о религии со всеми религиозными атрибутами — культом, обязательными обрядами и т.д., а также мнение, что сатанизм есть просто антихристианство — далеки от реальности и обязаны своим происхождением людям, не имеющим отношения к сатанизму. Сатанистские тенденции существовали в самых разных культурных традициях задолго до появления христианства, только назывались они по-другому. Упоминание же Сатаны в христианской библии ничего не значит: сатанисту совершенно безразлично, что и как написано в этой книге — тем более, что даже само имя Сатана заимствовано авторами библии из более ранних источников. Те же, кто говорит о "поклонении Сатане" или "поклонении силам зла" — не имеют о сатанизме ни малейшего представления, а лишь повторяют выдумки проповедников и некомпетентных журналистов.

© http://vkontakte.ru/club881449

[chernoyarec]

Что ни говори, но сатанизму во «Вконтактнике» не место. Вроде ведь в сатье этой и правильно всё, только суть где-то потерялась. Вместе с Сатаной… Под этот «вконтактный» сатанизм подвести можно вообще что угодно. Ну, почти. Уже давно замечено, что с распростронением информации о сатанизме в интернете, Сатана из сатанизма, как ни странно, начал уходить. Парадоксально, но  именно это сейчас и наблюдается.
Впрочем, я бы на его месте сделал бы то же самое…

[fpmboy]

Почитал постов 6-ть этой темы и сложилось стойкое впечатление, что люди разговаривают не зная о чем они разговаривают... Вопрос для ознакомления, кто-нибудь, например, хотя бы Ла-вея читал? 

[chernoyarec]

Почитал постов 6-ть этой темы и сложилось стойкое впечатление, что люди разговаривают не зная о чем они разговаривают... Вопрос для ознакомления, кто-нибудь, например, хотя бы Ла-вея читал?  

Судя по всему, этот текст написал человек, предполагающий, что он несомненно разбирается в сатанизме. Сомнительное, надо заметить, предположение, учитывая, что он не в состоянии даже грамотно написать фамилию Антона ЛаВея — как-никак самого известного сатаниста современности.

[fpmboy]

что он не в состоянии даже грамотно написать фамилию Антона ЛаВея

Не претендую на звание грамотного человека, и доказывать тебе, что это опечатка, или еще что-то - бессмысленно. Но ты так и не ответил на мой вопрос, ты читал ЛаВея? Или все что ты знаешь про него, это то что он сатанист?

[chernoyarec]

что он не в состоянии даже грамотно написать фамилию Антона ЛаВея

Не претендую на звание грамотного человека, и доказывать тебе, что это опечатка, или еще что-то - бессмысленно. Но ты так и не ответил на мой вопрос, ты читал ЛаВея? Или все что ты знаешь про него, это то что он сатанист?

Читал немного. Правда только одну его книгу, левым глазом и по диагонали. Дальше что?

P.S. А по поводу «опечаток»… лучше не отмазывайся. Больно уж неуклюже это выглядит.

[Andrey_P]

Я читал ЛаВея. Насколько я понял, его учение восхваляет сильных людей с качествами лидера и учит развивать эти качества в себе. И я согласен с ним, что историю делали не толпы, а выдающиеся личности. Только как это учение оказалось сатанизмом я не совсем понял. Наверно сильная идея, но без религиозной почвы она не пошла бы в массы. Отсюда и появление в его учении Сатаны.

[CarmiSs@]

Я читал ЛаВея. Насколько я понял, его учение восхваляет сильных людей с качествами лидера и учит развивать эти качества в себе. И я согласен с ним, что историю делали не толпы, а выдающиеся личности. Только как это учение оказалось сатанизмом я не совсем понял. Наверно сильная идея, но без религиозной почвы она не пошла бы в массы. Отсюда и появление в его учении Сатаны.

Ещё один такой был, сильных людей любил да, и выдающихся личностей да, ... и сатанистом был по сути! Это у нас кто будет?

[chernoyarec]

Я читал ЛаВея. Насколько я понял, его учение восхваляет сильных людей с качествами лидера и учит развивать эти качества в себе. И я согласен с ним, что историю делали не толпы, а выдающиеся личности. Только как это учение оказалось сатанизмом я не совсем понял. Наверно сильная идея, но без религиозной почвы она не пошла бы в массы. Отсюда и появление в его учении Сатаны.

Тут тонкость в том, что надо понимать когда, где и для кого писал ЛаВей. Его «Библия» — не самый лучшая книга для понимания сатанизма. По правде говоря, сомневаюсь, что таковая вообще когда-либо будет написана. Разве что сам Сатана когда-нибудь решит между делом чего-то такого для людей накалякать :о)
В «Библии» в популярной форме представлены некоторые общие для сатанистов взгляды и принципы. Показано в понятных для среднестадного американца словах, что есть вот такой вот сатанизм, и он — не сводится только к антихристианству. Ничего сложного, правда и на этой довольно примитивной книге у большинства верующих мозги буксуют. Как обычно, в общем…
Кстати, сам термин «сатанизм» пошёл как раз от ЛаВея. Раньше его не было.

[CarmiSs@]

Так вы Черноярец всё-таки сатанист  Но сатаны не существует, его придумали евреи в веке этак 6 до н.э....

[chernoyarec]

Так вы Черноярец всё-таки сатанист  Но сатаны не существует, его придумали евреи в веке этак 6 до н.э....

Так, сразу заявляю: я себя сатанистом никогда не называл. А про евреев… так это их проблемы…

[CarmiSs@]

Так вы Черноярец всё-таки сатанист  Но сатаны не существует, его придумали евреи в веке этак 6 до н.э....

Так, сразу заявляю: я себя сатанистом никогда не называл. А про евреев… так это их проблемы…

Понятно, значит просто интересуетесь... бывает. А чего просили сатана с большой буквы писать?

[chernoyarec]

Так вы Черноярец всё-таки сатанист   Но сатаны не существует, его придумали евреи в веке этак 6 до н.э....

Так, сразу заявляю: я себя сатанистом никогда не называл. А про евреев… так это их проблемы…

Понятно, значит просто интересуетесь... бывает. А чего просили сатана с большой буквы писать?

Так имя ж собственное. Я просто страсть как ревностно к чистоте русского языка отношусь :о)

[fpmboy]

P.S. А по поводу «опечаток»… лучше не отмазывайся. Больно уж неуклюже это выглядит.

Я конечно понимаю, что вики не показатель и т.д., я конечно понимаю, что я писал, что бесмысленно оправдываться, но если ты настаиваешь, то русская вики допускает 2 варианта написания, сама статья называется "Ла-Вей, Антон Шандор".

А по теме, лично для меня сатанизм как таковой, больше напоминает течение философии, а не какую-то обособленную религию. Просто очень часто люди путают "сатанистов" и "дьяволопоклонников".

[CarmiSs@]

P.S. А по поводу «опечаток»… лучше не отмазывайся. Больно уж неуклюже это выглядит.

Я конечно понимаю, что вики не показатель и т.д., я конечно понимаю, что я писал, что бесмысленно оправдываться, но если ты настаиваешь, то русская вики допускает 2 варианта написания, сама статья называется "Ла-Вей, Антон Шандор".

А по теме, лично для меня сатанизм как таковой, больше напоминает течение философии, а не какую-то обособленную религию. Просто очень часто люди путают "сатанистов" и "дьяволопоклонников".

Уппс! А есть разница между ними?

[fpmboy]

Уппс! А есть разница между ними?

"Дьявопоклонники" это продукт пропаганты христианской церкви. Все эти люди убивающие кошек и оскверняющие могилы и т.д. Они и есть "дьяволопоклонники".
"Сатанисты", от слова Сатана, которое придумали далеко не христиане и тем более не ЛаВей. Его же книжка это попытка вычленить то не многое полезное, что дошло до нас. Сатанисты как философия и стиль жизни намного древнее христианства и, что самое главное не навязывающая каких-то норм поведения. Это размышления по поводу того, что можно делать, чтобы было приятно и удобно жить. Есть даже такая фраза: "Библия - написана для того, чтобы попасть на небеса, книга Сатаны - для того чтобы жить на этой земле." И то я придерживаюсь того мнения, что не стоит противопоставлять Библю и книгу Сатаны, хритианство и сатанизм, потому что мы сразу же начинаем говорить о "дьяволопоклонниках".

[Andrey_P]

Но сатаны не существует, его придумали евреи в веке этак 6 до н.э....

Поправьте если ошибаюсь, но ветхозаветные книги не знали Сатаны как падшего ангела и т.д. Там есть упоминание об Асмодее, который там чето задушил нескольких жен что ли, Ваала, и т.д. Сатаны нет. А появляется он в привычном нам виде только в евангелиях. Или я что то пропустил?

[fpmboy]

2 Andrey_P
Не путай понятия Дьявол и Сатана. И да, именно с Ветхого Завета и начинается массовая агитация христианства по поводу очернения Сатаны.
Добавлено: 25 Январь 2010, 13:15:22"В ряде книг Ветхого Завета Сатаной называется ангел, испытывающий веру праведника (см. Иов.1:6—12)."

[chernoyarec]

fpmboy, а кто такой Сатана?

[CarmiSs@]

"Дьявопоклонники" это продукт пропаганты христианской церкви. Все эти люди убивающие кошек и оскверняющие могилы и т.д. Они и есть "дьяволопоклонники".
"Сатанисты", от слова Сатана, которое придумали далеко не христиане и тем более не ЛаВей. Его же книжка это попытка вычленить то не многое полезное, что дошло до нас. Сатанисты как философия и стиль жизни намного древнее христианства и, что самое главное не навязывающая каких-то норм поведения. Это размышления по поводу того, что можно делать, чтобы было приятно и удобно жить. Есть даже такая фраза: "Библия - написана для того, чтобы попасть на небеса, книга Сатаны - для того чтобы жить на этой земле." И то я придерживаюсь того мнения, что не стоит противопоставлять Библю и книгу Сатаны, хритианство и сатанизм, потому что мы сразу же начинаем говорить о "дьяволопоклонниках".

   Я плачу  Намного древнее христианства  Может ещё чего? К вашему сведению, сатана вылез на свет только в 6 в. до н.э. А окончательно оформилась концепция уже в нашем веке. Короче, нету его.

А приятно и удобно жить учит гедонизм 

Добавлено: 25 Январь 2010, 23:34:46

Но сатаны не существует, его придумали евреи в веке этак 6 до н.э....

Поправьте если ошибаюсь, но ветхозаветные книги не знали Сатаны как падшего ангела и т.д. Там есть упоминание об Асмодее, который там чето задушил нескольких жен что ли, Ваала, и т.д. Сатаны нет. А появляется он в привычном нам виде только в евангелиях. Или я что то пропустил?

Он появляется в Книге Еноха - апокрифе ветхозаветном, также в Книге премудрости Соломона, Завете 12 патриархов - это всё апокрифы 3-1 в. до н.э. Иисус просто был с ними знаком, это в его время были очень популярные произведения (короче, фольклор на библейской основе такой).

В Ветхом Завете шатан - слово противник вообще, и сын божий исполнитель воли Яхве (книга Иова). Асмодей - не помню там такого.

Сама идея в вавилонском плену из зороастризма пришла, там Ариман есть.
Добавлено: 25 Январь 2010, 23:38:33

2 Andrey_P
Не путай понятия Дьявол и Сатана. И да, именно с Ветхого Завета и начинается массовая агитация христианства по поводу очернения Сатаны.
Добавлено: 25 Январь 2010, 13:15:22"В ряде книг Ветхого Завета Сатаной называется ангел, испытывающий веру праведника (см. Иов.1:6—12)."

В Новом завете есть слово дьявол, это по-моему греческое..

ДЬЯВОЛ - греческий вариант слова diabollo, означающий: разъединять, обвинять, оклеветать, обмануть. По признакам сходимости специалистами признается как синоним еврейского слова Сатана в одной из его транскрипций. В русском переводе Библии слово Дьявол не используется.
Интересно следующее: и Дьявол и Диавол, что суть одно, понимается как Сатана. Но Сатана в Ветхом Завете упоминается только один раз (не считая книги Йова, написанной перед приходом Христа), а в Новом – 50 раз и 33 раза - Диавол. Смысл слова Сатана повторяет смысл слов Дьявол и Диавол, но на еврейском добавляет оттенок противоположности. СТН – противолежащий.

[fpmboy]

вылез на свет только в 6 в. до н.э

Т.е. христианство оформилось раньше 6 в. до н. э. ШОК

[CarmiSs@]

вылез на свет только в 6 в. до н.э

Т.е. христианство оформилось раньше 6 в. до н. э. ШОК

Я ясно написала - что это первое упоминание Сатаны как злого духа. А сам сатанизм как течение когда оформился, а?

Остальную часть поста читали? 

[Andrey_P]

Он появляется в Книге Еноха - апокрифе ветхозаветном, также в Книге премудрости Соломона, Завете 12 патриархов - это всё апокрифы 3-1 в. до н.э. Иисус просто был с ними знаком, это в его время были очень популярные произведения (короче, фольклор на библейской основе такой).

Еноха я читал, но очень давно. Если я не путаю, это книга, где он летал по семи небесам, видел ангелов и т.д. Т.е. описание путешествия на небо. Но вот Сатаны там я чето никак...А что, он там присутствовал именно в виде того Сатаны о котором мы говорим сейчас?

[CarmiSs@]

Он появляется в Книге Еноха - апокрифе ветхозаветном, также в Книге премудрости Соломона, Завете 12 патриархов - это всё апокрифы 3-1 в. до н.э. Иисус просто был с ними знаком, это в его время были очень популярные произведения (короче, фольклор на библейской основе такой).

Еноха я читал, но очень давно. Если я не путаю, это книга, где он летал по семи небесам, видел ангелов и т.д. Т.е. описание путешествия на небо. Но вот Сатаны там я чето никак...А что, он там присутствовал именно в виде того Сатаны о котором мы говорим сейчас?

Да, там он упал с небес вместе с ангелами своими на землю. Именно как злой дух.

[Andrey_P]

Да, там он упал с небес вместе с ангелами своими на землю. Именно как злой дух.

Я бы задумался, а не написана ли эта книга уже христианскими писателями..Т.к. сам библия не знает сатаны именно в таком описании, поэтому сомнительно несколько выглядит упоминание о нем в сочинении Еноха. Хотя вопрос требует изучения...

[CarmiSs@]

Да, там он упал с небес вместе с ангелами своими на землю. Именно как злой дух.

Я бы задумался, а не написана ли эта книга уже христианскими писателями..Т.к. сам библия не знает сатаны именно в таком описании, поэтому сомнительно несколько выглядит упоминание о нем в сочинении Еноха. Хотя вопрос требует изучения...

Гы-гы-гы  Нет, она написана дохристианскими писателями. Это воззрения иудаизма того времени. То, что похоже думал Иисус, лишь подтверждает, что он жил в иудее в 1-м веке нашей эры. Первые христиане эту книгу читали и цитировали, как и другие ветхозаветные апокрифы, т.к. были иудеи своей эпохи...

А сатаны в таком описании не знали иудеи 10-6 вв. до н.э. Иудаизм тоже эволюционировал, и ого как....

[Andrey_P]

Гы-гы-гы   Нет, она написана дохристианскими писателями. Это воззрения иудаизма того времени. То, что похоже думал Иисус, лишь подтверждает, что он жил в иудее в 1-м веке нашей эры. Первые христиане эту книгу читали и цитировали, как и другие ветхозаветные апокрифы, т.к. были иудеи своей эпохи...

Насколько я знаю иудеи до сих пор не признают христианское толкование Сатаны. Где то тут ГрегФ писал то же. выходит сначала эволюционировали воззрения иудеев к Сатане-Дьяволу, а потом обратно...Странно, правда. Я бы все же перепроверил, есть ли факты существования книги Еноха до христиан, слишком уж странно все выглядит. Надо как нить прочитать, пока нет времени к сожалению..

[CarmiSs@]

Гы-гы-гы   Нет, она написана дохристианскими писателями. Это воззрения иудаизма того времени. То, что похоже думал Иисус, лишь подтверждает, что он жил в иудее в 1-м веке нашей эры. Первые христиане эту книгу читали и цитировали, как и другие ветхозаветные апокрифы, т.к. были иудеи своей эпохи...

Насколько я знаю иудеи до сих пор не признают христианское толкование Сатаны. Где то тут ГрегФ писал то же. выходит сначала эволюционировали воззрения иудеев к Сатане-Дьяволу, а потом обратно...Странно, правда. Я бы все же перепроверил, есть ли факты существования книги Еноха до христиан, слишком уж странно все выглядит. Надо как нить прочитать, пока нет времени к сожалению..

# 1 - христианское толкование сатаны появилось ... меее... окончательная концепция о дьяволе в 12 в.  Апостолы и сам Иисус были иудеи, причём простые (не саддукеи) и верили в простонародные воззрения.

№ 2 - Книга Еноха появилась до христиан. Первая из них.

Наиболее ярким в этом отношении произведением является «Книга Еноха». В сущности, сегодня нам известны три произведения, написанные от имени библейского патриарха Еноха, самое древнее из которых - так называемая «Первая книга Еноха» (IV/III-I вв. до Р. X.),  сохранившаяся в эфиопской версии. «Вторая книга Еноха» дошла до наших дней лишь в славянском переводе X-XI века. Пространная версия «Славянского Еноха» была переведена с греческого. Перевод краткой редакции (так называемые Уваровский и Академический списки), возможно, был осуществлен с еврейского. В своей основе славянская версия книги восходит к иудаистскому оригиналу I века по Р. X., в котором прослеживается месопотамское, отчасти египетское и особенно иранское влияние. «Третья книга Еноха» (еврейская), или «Книга небесных Дворцов», датируется учеными по-разному (от III до VII века по Р. X.). Она содержит описание небесного путешествия известного палестинского законоучителя I-II века по Р. X. рабби Ишмаэла. Описание экстатических небесных путешествий вообще характерно для еврейской мистики.

№ 3 - воззрения иудеев не стояли на месте тогда, не стоят и теперь. У них вон уже Б-г перед сотворением мира советовался с душами праведников - это мира ещё нет, человека нет, а души да ещё праведников (я думала после жизни определяют, кто праведный кто нет) уже есть и с ними советуются (там в реале бог с богами другими советовался, просто как монотеизм пришёл к иудеям, то это место подчистили так, что стало не понятно, кто с кем советуется).

[chernoyarec]

№ 3 - воззрения иудеев не стояли на месте тогда, не стоят и теперь. У них вон уже Б-г перед сотворением мира советовался с душами праведников - это мира ещё нет, человека нет, а души да ещё праведников (я думала после жизни определяют, кто праведный кто нет) уже есть и с ними советуются (там в реале бог с богами другими советовался, просто как монотеизм пришёл к иудеям, то это место подчистили так, что стало не понятно, кто с кем советуется).

А отчего тут слово «бог» написано таким подозрительным образом?

[CarmiSs@]

№ 3 - воззрения иудеев не стояли на месте тогда, не стоят и теперь. У них вон уже Б-г перед сотворением мира советовался с душами праведников - это мира ещё нет, человека нет, а души да ещё праведников (я думала после жизни определяют, кто праведный кто нет) уже есть и с ними советуются (там в реале бог с богами другими советовался, просто как монотеизм пришёл к иудеям, то это место подчистили так, что стало не понятно, кто с кем советуется).

А отчего тут слово «бог» написано таким подозрительным образом?

От, всему вас учить надо!!! Сходите к раввину. он вам объяснит. 

[chernoyarec]

№ 3 - воззрения иудеев не стояли на месте тогда, не стоят и теперь. У них вон уже Б-г перед сотворением мира советовался с душами праведников - это мира ещё нет, человека нет, а души да ещё праведников (я думала после жизни определяют, кто праведный кто нет) уже есть и с ними советуются (там в реале бог с богами другими советовался, просто как монотеизм пришёл к иудеям, то это место подчистили так, что стало не понятно, кто с кем советуется).

А отчего тут слово «бог» написано таким подозрительным образом?

От, всему вас учить надо!!! Сходите к раввину. он вам объяснит. 

…А ведь я подозревал :о)

[CarmiSs@]

№ 3 - воззрения иудеев не стояли на месте тогда, не стоят и теперь. У них вон уже Б-г перед сотворением мира советовался с душами праведников - это мира ещё нет, человека нет, а души да ещё праведников (я думала после жизни определяют, кто праведный кто нет) уже есть и с ними советуются (там в реале бог с богами другими советовался, просто как монотеизм пришёл к иудеям, то это место подчистили так, что стало не понятно, кто с кем советуется).

А отчего тут слово «бог» написано таким подозрительным образом?

От, всему вас учить надо!!! Сходите к раввину. он вам объяснит. 

…А ведь я подозревал :о)

Не, фигня. я в такую фигню не верю, просто пыталась передать текст максимально аутентично 

[Andrey_P]

Так третья то книга, о которой мы речь вели появилась не ранее 3-4 века. Т.е описанный там образ Сатаны мог быть все же списан с христианских источников. Ну и естественно в таком случае цитировать ее Иисус не мог.

[CarmiSs@]

Так третья то книга, о которой мы речь вели появилась не ранее 3-4 века. Т.е описанный там образ Сатаны мог быть все же списан с христианских источников. Ну и естественно в таком случае цитировать ее Иисус не мог.

А он цитирует третью?  Он по-моему вообще ничего не цитировал, просто его воззрения близки к взглядам, изложенным в данных апокрифах. И если не ошибаюсь (лень лазить по компу). Там основное в первой книге, ни про какого рабби Ишмаэла в новом завете нет. Есть про первую книгу кажись в послании иуды.

[Andrey_P]

А он цитирует третью?   Он по-моему вообще ничего не цитировал, просто его воззрения близки к взглядам, изложенным в данных апокрифах. И если не ошибаюсь (лень лазить по компу). Там основное в первой книге, ни про какого рабби Ишмаэла в новом завете нет. Есть про первую книгу кажись в послании иуды.

В таком случае это лишний повод задуматься..Чуйствую носом , что все эти Шайтаны-Сатаны являются продуктом чисто христианской религии и ранее их никто не знал в соответствующих ипостатях. И вообще, довольно странно основывать религию (если сатанизм молжно так назвать) на персонаже из другой религии. Ведь тем самым признается что существует Сатана, которого низверг бог Яхве, т.е. оба они реальны...В таком случае выходит сатанисты верят в бога...Странно. Все же мне кажется, что сатана возник в сатанизме по причине необходимости какого то божественного персонажа, иначе не выйдет религии, а выйдет одна философская идея. А для привлечения внимания и интереса и денег нужна именно религия. На голой идее далеко не уедешь..

[chernoyarec]

А он цитирует третью?   Он по-моему вообще ничего не цитировал, просто его воззрения близки к взглядам, изложенным в данных апокрифах. И если не ошибаюсь (лень лазить по компу). Там основное в первой книге, ни про какого рабби Ишмаэла в новом завете нет. Есть про первую книгу кажись в послании иуды.

В таком случае это лишний повод задуматься..Чуйствую носом , что все эти Шайтаны-Сатаны являются продуктом чисто христианской религии и ранее их никто не знал в соответствующих ипостатях. И вообще, довольно странно основывать религию (если сатанизм молжно так назвать) на персонаже из другой религии. Ведь тем самым признается что существует Сатана, которого низверг бог Яхве, т.е. оба они реальны...В таком случае выходит сатанисты верят в бога...Странно. Все же мне кажется, что сатана возник в сатанизме по причине необходимости какого то божественного персонажа, иначе не выйдет религии, а выйдет одна философская идея. А для привлечения внимания и интереса и денег нужна именно религия. На голой идее далеко не уедешь..

Кстати, сатанизм — не религия. ЛаВей называл его так — у него были на то свои причины. Как бы там ни было, в область определения религии сатанизм всё равно не попадает.

[Andrey_P]

Кстати, сатанизм — не религия. ЛаВей называл его так, но у него были на то свои причины. Как бы там ни было, в область определения религии сатанизм всё равно не попадает.

Тем не менее каждый, кто верит в Сатану как противнка бога, верит так же и в бога. Т.е. я не понимаю как можно избежать религиозности идеи...

[chernoyarec]

Кстати, сатанизм — не религия. ЛаВей называл его так, но у него были на то свои причины. Как бы там ни было, в область определения религии сатанизм всё равно не попадает.

Тем не менее каждый, кто верит в Сатану как противнка бога, верит так же и в бога. Т.е. я не понимаю как можно избежать религиозности идеи...

Хм… а с чего ты взял, что каждый, «кто верит в Сатану как противнка бога», — сатанист?
Вообще-то, Andrey_P, вера как таковая сатанизму не свойственна, как и вообще разумности. Помнишь, как там у ЛаВея? —«Лишь СОМНЕНИЕ приносит освобождение мыслей. Без чудесного элемента сомнения дверь, через которую проходит правда, была бы плотно закрыта, непроницаема для самых сильных ударов тысячи Люциферов.» - Книга Люцифера.

[Andrey_P]

На счет сомнения я с ЛаВеем согласен, но все же, если сатанизм не религия, то что? Видишь ли, я бы согласился с другим определением, например - мировоззрение и т.д. Но вот привязка его к Сатане по моему и делает его ничем иным как религией.

[CarmiSs@]

А он цитирует третью?   Он по-моему вообще ничего не цитировал, просто его воззрения близки к взглядам, изложенным в данных апокрифах. И если не ошибаюсь (лень лазить по компу). Там основное в первой книге, ни про какого рабби Ишмаэла в новом завете нет. Есть про первую книгу кажись в послании иуды.

В таком случае это лишний повод задуматься..Чуйствую носом , что все эти Шайтаны-Сатаны являются продуктом чисто христианской религии и ранее их никто не знал в соответствующих ипостатях.

Тогда марш читать аггадическую литературу (иудейскую)  и нос вас подведёт... (шёпот: христианство - продукт иудаизма. а не наоборот)
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=13710&query=%D1%C0%D2%C0%CD

Хм… а с чего ты взял, что каждый, «кто верит в Сатану как противнка бога», — сатанист?
Вообще-то, Andrey_P, вера как таковая сатанизму не свойственна, как и вообще разумности. Помнишь, как там у ЛаВея? —«Лишь СОМНЕНИЕ приносит освобождение мыслей. Без чудесного элемента сомнения дверь, через которую проходит правда, была бы плотно закрыта, непроницаема для самых сильных ударов тысячи Люциферов.» - Книга Люцифера.

  Угораю - а кто такой тогда сатана и зачем он сатанизму? Может, его существование доказуемо разумом? Может, он материален? Нет - значит вера.

[Andrey_P]

Тогда марш читать аггадическую литературу (иудейскую)   и нос вас подведёт... (шёпот: христианство - продукт иудаизма. а не наоборот)

Читал уже и что? Это только доказывает мое утверждение, что Сатана в нынешней трактовке появился уже при христианах..Ранее персонаж был совершенно другой, не имеющий ничего общего с современной трактовкой.

шёпот: христианство - продукт иудаизма. а не наоборот

Спасибо за инфу . Только я не понял к чему? Имеется в виду, что Сатана появился у иудеев? Но я и говорю о том, только христиане его переделали на свой манер..

[CarmiSs@]

Читал уже и что? Это только доказывает мое утверждение, что Сатана в нынешней трактовке появился уже при христианах..Ранее персонаж был совершенно другой, не имеющий ничего общего с современной трактовкой.

шёпот: христианство - продукт иудаизма. а не наоборот

Спасибо за инфу . Только я не понял к чему? Имеется в виду, что Сатана появился у иудеев? Но я и говорю о том, только христиане его переделали на свой манер..

Сатана как злой гений с павшими ангелами появился до христиан. Он есть и иудеев, и у христиан (у них переделанный на свой манер). Андрей, вы пытаетесь доказать, что это христиане сатану в иудаизм привнесли?  Яйцо научило курицу?

[Andrey_P]

Андрей, вы пытаетесь доказать, что это христиане сатану в иудаизм привнесли?   Яйцо научило курицу?

Да нет конечно. Я думаю, что Сатана как олицетворение зла и противник бога создан христианами. До них он был, но был совершенно другим персонажем.

[CarmiSs@]

Андрей, вы пытаетесь доказать, что это христиане сатану в иудаизм привнесли?   Яйцо научило курицу?

Да нет конечно. Я думаю, что Сатана как олицетворение зла и противник бога создан христианами. До них он был, но был совершенно другим персонажем.

И да, и нет. Сначала он вообще был исполнителем воли бога, т.сказать духом-посланником. Зло исходило от Яхве, как и добро. Потом после вавилонского плена (когда иудеи познакомились с зороастризмом, в котором есть Ариман - бог-разрушитель), эти функции разделились, и персонифицированным злом стал сатана (в переводе - противник). Это учение вкупе с многим другим попало в христианство. Вот и всё.

[Andrey_P]

Т.е. есть ветхозаветная книга, которую гарантированно не касалась рука христианских переписчиков, говорящая про Сатану-падшего ангела?

[CarmiSs@]

Т.е. есть ветхозаветная книга, которую гарантированно не касалась рука христианских переписчиков, говорящая про Сатану-падшего ангела?

Да, конечно, кумранские рукописи, содержащие ветхозаветные книги...

[gregF]

Т.е. есть ветхозаветная книга, которую гарантированно не касалась рука христианских переписчиков, говорящая про Сатану-падшего ангела?

Да, конечно, кумранские рукописи, содержащие ветхозаветные книги...

никуда он не упал - в иудаизме Сатан - исполнитель воли Всевышнего, и только, тут двух мнений быть не может

[CarmiSs@]

Т.е. есть ветхозаветная книга, которую гарантированно не касалась рука христианских переписчиков, говорящая про Сатану-падшего ангела?

Да, конечно, кумранские рукописи, содержащие ветхозаветные книги...

никуда он не упал - в иудаизме Сатан - исполнитель воли Всевышнего, и только, тут двух мнений быть не может

http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=13710&query=%D1%C0%D2%C0%CD - а это относится к иудаизму или нет?
Добавлено: 01 Февраль 2010, 11:48:58И вот это http://toldot.ru/tags/satan/

[gregF]

ну там же прямым текстом написано

В обоих этих случаях Сатана является только в роли прокурора и действует лишь в том случае, когда ему это разрешено, но в книге Диврей а-Йамим он описывается уже как значительно более самостоятельная фигура: он по собственному почину вводит Давида в такой грех, который влечёт за собой гибель множества людей. Такой подход тем поразительнее, что в первоисточнике говорится о том, что Б-г, а не Сатана, ввёл в заблуждение Давида. Но это легко объяснимо: ведь он является в конце концов проводником указаний Б-га.

[CarmiSs@]

Да, но там прямым же текстом написано:

Мидраши говорят о том, что Сатана был сотворён одновременно с праматерью Хавой (Ялкут, Берейшит 1, 23) и является поэтому существом смертным, но, подобно всем небесным существам, он умеет летать (Берейшит Раба 19) и способен принимать любой облик, например, птицы (В. Талмуд, Сангедрин 107а), женщины (В. Талмуд, Кидушин 81а), попрошайки (там же). Сатана похож на козла; к нему обращаются со словами презрения: «стрела в глазах твоих» (В. Талмуд, Кидушин 30а, 81а).

И это тоже прямо написано, да ещё со ссылками:

По Агаде, Сатана сыграл видную роль в падении Адама (Пиркей дэ-раби Элиэзер 13), он является отцом Каина (там же, 21). Кроме того, он принимал действенное участие во многих событиях, описанных в Торе, например, в истории увлечения Давида Бат-Шевой (В. Талмуд, Сангедрин 95а), в смерти царицы Вашти (В. Талмуд, Мегила 11 б), а указ Амана об истреблении всех евреев в один день был написан на пергаменте, доставленном Сатаной (Эстер Рабба 7).

[gregF]

Да, но там прямым же текстом написано:

Мидраши говорят о том, что Сатана был сотворён одновременно с праматерью Хавой (Ялкут, Берейшит 1, 23) и является поэтому существом смертным, но, подобно всем небесным существам, он умеет летать (Берейшит Раба 19) и способен принимать любой облик, например, птицы (В. Талмуд, Сангедрин 107а), женщины (В. Талмуд, Кидушин 81а), попрошайки (там же). Сатана похож на козла; к нему обращаются со словами презрения: «стрела в глазах твоих» (В. Талмуд, Кидушин 30а, 81а).

И это тоже прямо написано, да ещё со ссылками:

По Агаде, Сатана сыграл видную роль в падении Адама (Пиркей дэ-раби Элиэзер 13), он является отцом Каина (там же, 21). Кроме того, он принимал действенное участие во многих событиях, описанных в Торе, например, в истории увлечения Давида Бат-Шевой (В. Талмуд, Сангедрин 95а), в смерти царицы Вашти (В. Талмуд, Мегила 11 б), а указ Амана об истреблении всех евреев в один день был написан на пергаменте, доставленном Сатаной (Эстер Рабба 7).

но это никак не свидетельствует о самостоятельности его поступков

[CarmiSs@]

Да, но там прямым же текстом написано:

Мидраши говорят о том, что Сатана был сотворён одновременно с праматерью Хавой (Ялкут, Берейшит 1, 23) и является поэтому существом смертным, но, подобно всем небесным существам, он умеет летать (Берейшит Раба 19) и способен принимать любой облик, например, птицы (В. Талмуд, Сангедрин 107а), женщины (В. Талмуд, Кидушин 81а), попрошайки (там же). Сатана похож на козла; к нему обращаются со словами презрения: «стрела в глазах твоих» (В. Талмуд, Кидушин 30а, 81а).

И это тоже прямо написано, да ещё со ссылками:

По Агаде, Сатана сыграл видную роль в падении Адама (Пиркей дэ-раби Элиэзер 13), он является отцом Каина (там же, 21). Кроме того, он принимал действенное участие во многих событиях, описанных в Торе, например, в истории увлечения Давида Бат-Шевой (В. Талмуд, Сангедрин 95а), в смерти царицы Вашти (В. Талмуд, Мегила 11 б), а указ Амана об истреблении всех евреев в один день был написан на пергаменте, доставленном Сатаной (Эстер Рабба 7).

но это никак не свидетельствует о самостоятельности его поступков

Ээээ... Так это ему Б-г подсказал так поступить?  Пергамент Аману дать?

[gregF]

Ээээ... Так это ему Б-г подсказал так поступить?   Пергамент Аману дать?

без ведома Всевышнего ничего не происходит в этом мире
вообще же главный принцип, постулируемый иудаизмом - "Б-г есть все"
и Гитлер тоже, и Аман - как это бы ни странно звучало

З.Ы. но ветка для нашего общения выбрана очень неудачно - именно с Вами мне не хотелось
разговаривать с вами в ветке с таким названием. Давайте "прыгнем" в другое место 

[chernoyarec]

На счет сомнения я с ЛаВеем согласен, но все же, если сатанизм не религия, то что? Видишь ли, я бы согласился с другим определением, например - мировоззрение и т.д. Но вот привязка его к Сатане по моему и делает его ничем иным как религией.

C чего бы это? Для религии необходимым условием является наличие веры и поклонения. Ни первого, ни второго в сатанизме нет. Сатанизм выпадает из области определения религии. «Привязка» к Сатане не причём (в конце концов, «Сатана» — лишь одно из имён. ты ж ЛаВея читал…), тут вопрос именно в терминологическом несоответствии.

Хм… а с чего ты взял, что каждый, «кто верит в Сатану как противнка бога», — сатанист?
Вообще-то, Andrey_P, вера как таковая сатанизму не свойственна, как и вообще разумности. Помнишь, как там у ЛаВея? —«Лишь СОМНЕНИЕ приносит освобождение мыслей. Без чудесного элемента сомнения дверь, через которую проходит правда, была бы плотно закрыта, непроницаема для самых сильных ударов тысячи Люциферов.» - Книга Люцифера.

  Угораю - а кто такой тогда сатана и зачем он сатанизму? Может, его существование доказуемо разумом? Может, он материален? Нет - значит вера.

Ну, понятно. К верующим за логикой обращаться — последнее дело. А ты, CarmiSssa, ещё возмущалась по поводу того, что я с женщинами стараюсь не спорить.
Угорай, короче, дальше. Это у тебя получается куда лучше, чем рассуждать о мировоззренческих проблемах.

[CarmiSs@]

Ээээ... Так это ему Б-г подсказал так поступить?   Пергамент Аману дать?

без ведома Всевышнего ничего не происходит в этом мире
вообще же главный принцип, постулируемый иудаизмом - "Б-г есть все"
и Гитлер тоже, и Аман - как это бы ни странно звучало

З.Ы. но ветка для нашего общения выбрана очень неудачно - именно с Вами мне не хотелось
разговаривать с вами в ветке с таким названием. Давайте "прыгнем" в другое место 

  Да, надо перейти в новую тему - или старую.

C чего бы это? Для религии необходимым условием является наличие веры и поклонения. Ни первого, ни второго в сатанизме нет. Сатанизм выпадает из области определения религии. «Привязка» к Сатане не причём (в конце концов, «Сатана» — лишь одно из имён. ты ж ЛаВея читал…), тут вопрос именно в терминологическом несоответствии.

Угораю - а кто такой тогда сатана и зачем он сатанизму? Может, его существование доказуемо разумом? Может, он материален? Нет - значит вера.

Ну, понятно. К верующим за логикой обращаться — последнее дело. А ты, CarmiSssa, ещё возмущалась по поводу того, что я с женщинами стараюсь не спорить.
Угорай, короче, дальше. Это у тебя получается куда лучше, чем рассуждать о мировоззренческих проблемах.

Вот это я и ждала!!! Не может Черноярец конструктивно ответить на вопрос - на фига сатанизму сатана? Если он не причём, то почему сатанизм так называется? Если это просто идеология сильных духом - так и атеизм для не слабых 

 Конкретно ответьте - кто такой в сатанизме сатана? Дух, бог, просто имя?

[chernoyarec]

на фига сатанизму сатана?

Указывать Путь.

Конкретно ответьте - кто такой в сатанизме сатана? Дух, бог, просто имя?

Олицетворение хтонической силы, изменяющей мир.

[CarmiSs@]

на фига сатанизму сатана?

Указывать Путь.

Конкретно ответьте - кто такой в сатанизме сатана? Дух, бог, просто имя?

Олицетворение хтонической силы, изменяющей мир.

А что такое хтоническая сила? У славян такой Велес был - хтонический, и мир изменял... Зачем же называться персонажем далёких народов и стран?
 Вообще по материализму мир меняется сам по себе, источник развития материи в ней самой.

Но за переход к конструктивному диалогу респект.

[yanis]

Подсмотрел любопытный спор сатанистки и атеиста:
Основная точка зрение в википедии: Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину). Церковь Сатаны Лавея полностью поподает под это определение. И здесь не идет речи об обязательности точного исполнения. Даже христиане не выполняют свои обряды в обязательном порядке.
По пунктам:
особая форма осознания мира - да, так и есть.
обусловленная верой в сверхъестественное - у сатанистов, каждый сам решает свое отношение к сверхъестественному.
включающая в себя свод моральных норм и типов поведения - грехи и заповеди у сатанистов есть.
обряды, ритуалы - есть.
объединение людей в организацию - есть.
Просто, некоторые пункты не обязательны для конкретного сатаниста. Он сам может решить, что выполнять, а что нет.
Итог: сатанизм - это религия, дьяволопоклонничество - секта кошкодавов.

[chernoyarec]

особая форма осознания мира - да, так и есть.

Если учесть, что сатанизм — это, в первую очередь, мировоззрение, то чему удивляться? Одкако это никоем образом не делает из сатанизма религию.

обусловленная верой в сверхъестественное - у сатанистов, каждый сам решает свое отношение к сверхъестественному.

Каждый сам решает — это сомо собой, вот только _веры_ как таковой сатанизм не предполагает в принципе. В отличие от религии. Тем более в какое-то «сверхъестественное». Кстати, что это такое вообще?

включающая в себя свод моральных норм и типов поведения - грехи и заповеди у сатанистов есть.

Э-э… а списки можно поглядеть?

обряды, ритуалы - есть.

Вообще — да. Однако их проведение и участие в них — дело строго добровольное для каждого сатаниста. И это уже не говоря о различиях между религиозными и оккультными ритуалами.

объединение людей в организацию - есть.

Опять-таки — не обязательное. В отличие от религий.
Иллюстрация: человек не является христианином, если он не член христианской церкви. В то же время сатанист вполне может быть не членом сатанинской организации. Скажем MLO.

Просто, некоторые пункты не обязательны для конкретного сатаниста. Он сам может решить, что выполнять, а что нет.

Чего не скажешь про религии…

Итог: сатанизм - это религия, дьяволопоклонничество - секта кошкодавов.

Когда уровень понимания ограничивается статьёй из Википедии, то не стоит удивляться подобным «итогам».


Между прочим, религия кроме веры предполагает поклонение. А это не просто не соответствует сатанизму, но вовсе противоречит ему.

[yanis]

Если учесть, что христианство, будизм, ислам, иудаизм можно назвать мировозрением, со своей, свойственной каждой из названых религий картиной мира. Если учесть, что у этих религий есть сотни ответвлений, где каждое ответвление может истолковывать свое виденье мира и устанавливать свои правила поведения. Если учесть, что все это придумали реальные люди, только в разное время. То окажется, что сатанизм не так уж и далек.

Про магию в Сатанинской Библии есть целый раздел, а еще несколько сатанинских книг Лавея посвящены исключительно магии. Но нужно опять же понимать, что веру в эту магию и ее работоспособность определяет конкретный сатанист.
Определение магии, описанной в этой книге. следующее: "Изменение ситуаций и событий в соответствии с волей человека, невозможное при применении обычных методов". Имеется в виду, что оно оставляет большой простор для толкований. Некоторые, возможно, скажут, что эти инструкции и процедуры есть не что иное, как прикладная психология или научный факт, определенный магической терминологией, но в тексте им может встретиться и такое предложение: "не имеет под собой известных научных обоснований". Магия подразделяется на две категории — ритуальная или церемониальная и неритуальная или манипулятивная. Ритуальная магия состоит из исполнения формальной церемонии, имеющей место, по крайней мере, частично, в пределах области, подготовленной для этой цели и в определенное время. Ее главная функция — изолировать рассеиваемую в других случаях адреналиновую или другую эмоционально вызываемую энергию и превратить ее в динамически передаваемую силу. Это чисто эмоциональный, нежели интеллектуальный акт. Любая и всякая интеллектуальная деятельность должна иметь место ДО церемонии, а не во время ее. Этот тип иногда еще называется "БОЛЬШОЙ МАГИЕЙ".

Конечно можно, всего девять грехов:
Глупость, претенциозность, солипсизм, самообман, стадное соглашательство, отсутствие широты взглядов, забывчивость об ортодоксиях прошлого, гордость, мешающая работе, отсутствие эстетического начала. И заповеди свои есть. К чему вопрос только? Я не понял.

Христиане ведут списки тех, кто состоит в церкви? Или вы можете зайти в храм, поглазеть на икону, скушать яйцо на пасху, вот и все, вы - христианин. Даже библию можно не читать.  Кстати в православии вас не заставляют даже строго соблюдать посты. Обязательность выполнения под вопросом, если у исламиста отнять его хамам, то он вас уничтожит, а православный и на пасху может работать, бог простит.  Интересно, что вы здесь понимаете под словом ритуал? Загляните в википедию: ритуал — традиционный порядок проведения какой-либо церемонии. Различия есть, вот только сатанинские церемонии попадают под определение ритуала.

Обязательное, не обязательное, но официальная Церковь Сатаны есть. Кроме этого сатанисту всегда интересно поделиться своими мыслями с единомышленниками, вот и объединяются. В настоящее время в интернете, просто не в каждой стране можно зарегистрировать сатанизм. С поклонением, конечно неувязочка, но вот, например, конфуцианство: там кому поклоняются?


Когда летаешь в своих облаках понимания и смотришь на всех сверху, то голова отказывается думать и уважать собеседника. В википедии достаточно подробно изложены как определение религии, так и сатанизма в частности. Кроме того, мануал и дополнительная литература по теме мной прочитаны и проанализированы.  Кстати, Лавей сам называл свой сатанизм религией и старался соответствовать этому определению. Пусть для вас и неубедительно.


Добавлено: 10 Февраль 2010, 00:43:56Замутим Черную Мессу? 

[chernoyarec]

Кто такой Сатана, yanis?

[yanis]

Чтобы предупредить ненужный и неинтересный спор с человеком, который хочет убедить всех своей "божественной" логикой я бы рекомендовал опираться на общедоступные и достоверные источники. К таким источникам, сколь спорными они бы не были, являются википедия, словари и сами люди, придумавшие сатанизм. Что дает нам Библейская энциклопедия?
Сатана (I Пар. XXI, 1 и др) - еврейское слово, означающее вообще противника и врага.

Сатана или дьявол   Литературная энциклопедия
САТАНА [греч. Satanas], или ДЬЯВОЛ [греч. Diabolos] - в христианской мифологии воплощение злого начала, владыка ада, некогда добрый ангел (Люцифер), поднявший восстание на бога, но низверженный им в преисподнюю.

В сатанинской мифологии - позитивный символ могущества и свободы.

Антон ЛаВей пришёл к выводу, что необходимо официальное признание нестандартного мировоззрения как религии, названной им сатанизмом. В 1966 году ЛаВей основывает Церковь Сатаны, а три года спустя, в 1969 году, публикует «Сатанинскую библию», в которой описываются основы сатанинского мировоззрения.

Вскоре сатанизм приобретает официальный статус и заносится в реестр признанных вооружёнными силами США религий.

Религия   БСЭ
Религия (от лат. religio - благочестие, набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ).

Все это есть в сатанизме: и мировоззрение, и поведение, и специфические действия.

То что ваша картина восприятия не соответствует словарям и энциклопедиям, ваше право, вот только не нужно логических свежевыдуманных выкрунтасов на тему.

[chernoyarec]

yanis, тебя не смущает, что из всех сворованных из Яндекса определений, самым адекватным оказалось из «Библейской энциклопедии»?

[fpmboy]

2 Черноярец
В свое время я проигнорил пост с точно таким же вопросом. Ибо каждый человек даст свое определение слову "Сатана". Это то же самое, что спрашивать, а что или кто такой "Бог". Есть общепринятые определения, тебе их привели, все остальные трактовки - это все очень субъективно. И что самое главное, из поста yanis'a четко видно, как приуспела христианская проппоганта по нивелированию различий между Дьяволом и Сатаной.

[Силас]

одна недовольная бабуля сказала мне, что у мекня дырка в спине и циферки на пальцах, да, прямо так и сказала, я подумал, что она съехала , но чёт я призадумался, что это могло бы значить, или это просто бред маразматиков, она кстати в секте какой то и средствами связи вообще не полльзуется, деньги передаёт только в перчатках и никогда не зщдаровается и не прощается!!!
Ваши версии?

[Каналья! Тысяча чертей!]

одна недовольная бабуля сказала мне, что у мекня дырка в спине и циферки на пальцах, да, прямо так и сказала, я подумал, что она съехала , но чёт я призадумался, что это могло бы значить, или это просто бред маразматиков, она кстати в секте какой то и средствами связи вообще не полльзуется, деньги передаёт только в перчатках и никогда не зщдаровается и не прощается!!!
Ваши версии?

гореть тебе в аду

[Силас]

тебе смешно а мне чёто стрёмно

[chernoyarec]

2 Черноярец
В свое время я проигнорил пост с точно таким же вопросом. Ибо каждый человек даст свое определение слову "Сатана".

Самое смешное, что ни ты, ни yanis не дали никакого. Это-то как раз и странно, учитывая ваше рьяное стремление говорить «за сатанизм».

[DemoniSS]

НЕТ САТАНЫ ТАК ЖЕ КАК НЕТ БОГА!!!!

Есть единственное божественное управление в одном лице...

P/S девочка с седыми волосами вряд ли разбирается в "сатанизме" ,......

[yanis]

Я полностью согласен с определениями яндекса и не собираюсь ничего додумывать. Для меня Сатана - мифологический персонаж, такой как и Исус, Бог, Амон и Зевс. Если у тебя, дэвочка с седыми волосами, тараканы ползут в другую сторону, то скатертью дорожка.

[chernoyarec]

Я полностью согласен с определениями яндекса и не собираюсь ничего додумывать. Для меня Сатана - мифологический персонаж, такой как и Исус, Бог, Амон и Зевс.

Ясно. Не понятно только, каким местом к твоим словам относится собственно сатанизм. Просто слово понравилось? Так не беда — я тебе ещё какое-нибудь могу придумать. Например — «яндексизм».

[DemoniSS]

Придумай лучше слово своему мировоззрению...., основанному на твоём превосходстве и совершенстве

[chernoyarec]

Придумай лучше слово своему мировоззрению...., основанному на твоём превосходстве и совершенстве

Ты б лучше писать учился, чем искать превосходство других.
Кстати, говоря о моём якобы превосходстве и совершенстве, ты всего лишь обнаруживаешь собственное ничтожество.

[yanis]

Конечно можно, давай вместе придумаем! Кстати, похоже ты ничего не знаешь и не читала/ло/л о сатанизме. При этом пишешь короткие глупые отговорки уподобляясь толстому троллю. И это у тебя получается. Возьми конфетку с полки, да-да, ту на которую так смотришь.

[CarmiSs@]

Придумай лучше слово своему мировоззрению...., основанному на твоём превосходстве и совершенстве

Золотые слова!!! Я тоже никак не могу понять, зачем сатанизму Сатана, если он мифологический персонаж/олицетворение хтонической силы изменяющей мир/... Если он материален - покажите его  Если нематериален - тогда сатанисты - это такие верующие... Если же это просто образ - почему именно Сатана??!! Почему не Велес, скажем? Тоже хотнический, и тоже мир изменяет 

[ПЕТРОВИЧ]

 Не отклоняемся от темы и не переходим на личности.

[DemoniSS]

Кстати, говоря о моём якобы превосходстве и совершенстве, ты всего лишь обнаруживаешь собственное ничтожество.

 

Я лишь обнаруживаю, что мания величия пеленой закрыла светящиеся глаза, и злость сединой покрыла волосы...

А Сатана в религии это как терроризм в наше время - зло, которое ничего не может, но должно быть....

Поэтому сатанизм - это как терроризм -куча придурков, которым скучно жить и хотят попрбовать чего-то остренького...

А "верой" это может назвать только тот , кто немного не в себе...

[yanis]

Вы, демонисс, даже малейшего представления не имеете, кто такие сатанисты, зачем им все это. Ничего не зная о людях называть их придурками может только невежественное быдло. Никчемной серой массе хочется найти яркое пятно и сказать: "Фу, яркое пятно, ты идиот и придурок!" А потом он займет свое серое место на краю холста, а людей будет привлекать всегда яркие образы в центре композиции.

А, к чему я это? Эй ты, подвинься, слышь, чё стал, умный шоле

[DemoniSS]

Только невежественное быдло может верить в "часть" религии христианства...

Сатанизм - не яркое пятно... а предлог христиан вешать и казнить...

Вы в это верите - грустно...

Сатана- шут Бога (в христианстве)

[ПЕТРОВИЧ]

 просьба не переходить на личности. последнее устное предупреждение

[CarmiSs@]

Вы, демонисс, даже малейшего представления не имеете, кто такие сатанисты, зачем им все это. Ничего не зная о людях называть их придурками может только невежественное быдло. Никчемной серой массе хочется найти яркое пятно и сказать: "Фу, яркое пятно, ты идиот и придурок!" А потом он займет свое серое место на краю холста, а людей будет привлекать всегда яркие образы в центре композиции.

А, к чему я это? Эй ты, подвинься, слышь, чё стал, умный шоле

И сатанизм это яркое пятно? Рассуждения про серую массу и ярких индивидуумов характерны для подростков, которым хочется дистанцироваться от мира взрослых, хоть в сажу вымазаться, но не так как все 

[fpmboy]

И сатанизм это яркое пятно?

Каждый верит в то что хочет. Либо не верит вообще. Если для человека сатанизм принятая им философия\религия, то и соответсвенно яркое пятно. Все просто.

[yanis]

Опять же, Филлип Киркоров, так же как и Мерлин Менсон - яркие личности. Они на этом зарабатывают деньги и никто их не считает подростками. Для подростков характерно подражать, но никак не делать свое. Сатанизм же предполагает саморазвитие в духовном и физическом плане с противоположным христианству вектором. Так сказать, экзальтация к эгрегору.

Незнание о предмете разговора порождает бредовые логические построения и идиотские выводы с потолка. Сатанизм уже давно не часть религии христианства, а антагонистическая философия порождаемая самостоятельным выбором индивидуума. Для продолжения полемики по данному вопросу необходимо ознакомление аудитории ветки с элементарными азами религоведения. Прочитайте про упоминания сатаны в библии и о сатанизме, хотя бы в википедии. Будьте грамотнее, а не высказывайте свои промытые  фрустрациионные умозаключения.

[chernoyarec]

Так и есть! Не место сатанизму на этом форуме…

[fpmboy]

Незнание о предмете разговора порождает бредовые логические построения и идиотские выводы с потолка. Сатанизм уже давно не часть религии христианства, а антагонистическая философия порождаемая самостоятельным выбором индивидуума.

ППКС. И да, сатанизму на ЭТОМ форуме не место

[DemoniSS]

Так и есть! Не место сатанизму на этом форуме…

И САТАНИСТАМ ТОЖЕ!

[chernoyarec]

Так и есть! Не место сатанизму на этом форуме…

И САТАНИСТАМ ТОЖЕ!

Так это само собой. Учитывая, что ты здесь…

[DemoniSS]

Незнание о предмете разговора порождает бредовые логические построения и идиотские выводы с потолка. Сатанизм уже давно не часть религии христианства, а антагонистическая философия порождаемая самостоятельным выбором индивидуума. Для продолжения полемики по данному вопросу необходимо ознакомление аудитории ветки с элементарными азами религоведения. Прочитайте про упоминания сатаны в библии и о сатанизме, хотя бы в википедии. Будьте грамотнее, а не высказывайте свои промытые  фрустрациионные умозаключения.

1. Логические построения бредовыми не бывают. (иначе докажи)
2. "Давно не часть религии христианства" значит по твоим словам когда-то был? Если не был нафига читать библию?
3. "антагонистическая философия порождаемая самостоятельным выбором индивидуума" другими словами - соперничающая философия истоками которой является осознанный выбор человека?!?!?! Любая Философия вообще-то основывается на взглядах, догмах, ( на определении основных приоритетов) и т. д но ни одна философия не основана на "самостоятельном выборе индивидуума" - Поэтому о бреде и идиотских выводах помолчи. И Сам почитай на чём основан сатанизм
4. Призыв о грамотности и о "промытых  фрустрациионных умозаключениях" ВЗАИМЕН!

Так что сам "служитель сатаны" почитай о том что ты проповедуешь...


Добавлено: 19 Февраль 2010, 11:24:30

Так это само собой. Учитывая, что ты здесь…

Либо ты прикидываешься, либо на самом деле.....

Но стрелочник-сатанист что-то новенькое...

[chernoyarec]

За вонью, создаваемой этим глуповатым DemoniSS'ом, нечаянно упустил из вида одно интересное заявление.

В википедии достаточно подробно изложены как определение религии, так и сатанизма в частности. Кроме того, мануал и дополнительная литература по теме мной прочитаны и проанализированы.

Вот мануал по сатанизму — это вообще что такое? Литература, наверное, какая-то? Список есть? Первым делом, понятно, — Википедия (:о)), но а дальше-то что?

[DemoniSS]

 
Лишь оскорбления в ответ...


Недалёкий черноярец, как обычно что-то упустил...

ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!!!
Добавлено: 19 Февраль 2010, 14:06:19

За вонью,

нечего на другого пенять, если сам в дерьме....

[ПЕТРОВИЧ]

 Парни, полегче и поближе к теме.

[yanis]

1. Да, здесь лучше сказать про бредовые утверждения, пример можно найти в книжке по психиатрии. 
Бредоподобные идеи - являются ложными умозаключениями, связанными с расстройствами воли, влечений, эмоциональными нарушениями. Они характеризуются отсутствием тенденции к систематизации, кратковременностью существования и возможностью частичной коррекции путем разубеждения.

2. Был, до 1966 года, пока не была основана Церковь Сатаны. После этого воспринимать сатанизм как часть христианства не корректно. Церковь зарегистрирована в нескольких странах и у нее много последователей. Раньше был в виде отдельных сект, а до появления сект упоминалось о сатане только в библии.

3. Вы, судя по всему, далеки от вопросов сатанизма и не желаете даже разобраться в этом. Разжуем. Антагонистическая философия - философия противоположная взглядам христианства, ставит во главу эгоизм и осознанный выбор вероисповедания без навязывания. То есть человек сам делает свой выбор - быть ему сатанистом или не быть. Насильно никто в сатанисты не тащит. При этом для каждого сатаниста есть возможность развивать и самостоятельно дополнять учение.
В самом общем виде под философией понимают деятельность, направленную на постановку и рациональное разрешение наиболее общих вопросов, касающихся сущности знания, человека и мира. Этим критериям сатанизм вполне соответствует.

4. Учи матчасть. А потом тряси промытым мозгом.

[Buffy]

почитала ваши споры...Сатанизм - это прежде всего религия,а люди которые режут кошаков,ворочают могильные плиты,не Сатанисты- а вандалы.
Сатана олицетворяет человеческие желания...вот подумайте если судить по вашей библии то змей дал запретный плод после которого Адаму и Еве стало стыдно...тобишь Сатана дал людям разум,эмоции...И сейчас вы хотите курить,телочку покруче и все такое,это ж грех? ,бог этого не одобряет - соответственно этого вам он не дает...А без Сатаны были бы сейчас 2 пополиза в раю,и все...
С самого начала зарождения вашей религии проливалась кровь во имя милосердного Христа(особый вред нанесли крестовые походы и Святая Инквизиция...)...люди перекапывают кладбища и воздвигают на его месте супермаркеты...А в центре Москвы вообще труп лежит(который реально осквернен),с разных стран едут что бы посмотреть на В.И.Ленина...и после этого САТАНИСТЫ - ВАНДАЛЫ???люди,да вы на себя посмотрите
Да вы плевать хотели на заповеди Христа, однако таскаете на шее кресты и держите дома библии для порхания над ними, поклоняетесь трупу на кресте и лицезреете символ смерти, который насаждается повсюду (не надоело богу в течение 16-и веков созерцать собственную смерть на иконах?). Вы исправно ходите в церковь, молитесь, забывая, что "всевышний не в рукотворных храмах живет".
P.S. Христианство это и вовсе иудейская религия,мы никак к ней не относимся

[Чоткая Ровная]

AVE666 молодец! всё правильно сказано

а люди которые режут кошек это уже не сатанисты , а дьявопоклонники. не надо путать эти два совершенно разных понятия!

[pomah]

Не вижу логики напрочь!

[chernoyarec2]

Не вижу логики напрочь!

Логика в том, что сатанисты твоего бога не очень-то уважают. Но, конечно, ты им на это всегда можешь ответить, что они будут гореть в Аду :о)

[JanniRodari]

шандор антон лавей (именно с маленькой буквы) очень сильно замутил воду "сатанизма" и мозги "правоверных"

поищите историю становления церкви лавея в америке, торговые марки зарегистрированные им и т.д...

вся инфа о аде, демонах, черной мессе, ритуалах, иерархии в аду и т.д. изначально написана "правоверными" (под этим словом я понимаю практически все современные религии)

"...имеющий уши да услышит..."

[ВАДИЧАК]

Ave Satan!!!

[Giademinas]

можете поглядеть как  "общителен" ваш кумир и тот, кому хотите служить!

http://www.perlyswietlne.yoyo.pl/mak1.html


Добавлено: 11 Сентябрь 2012, 13:52:10и почему он боится Креста Христового???
Добавлено: 11 Сентябрь 2012, 14:54:48

[кавказец]

и почему он боится Креста Христового

Да известны случаи изгнания дьявола крестом)))))))))))))))

Только в 1999 году религиозные деятели Ватикана вспомнили о том, что церковная практика экзорцизма – изгнания из человека дьявола - до сих пор ориентируется на древние описания ритуалов, зафиксированных в книгах 1614 года… Ритуал изгнания демонов отличает крайняя физическая жестокость… Случаев гибели людей в ходе этой жуткой процедуры зафиксировано немало…Недавно священнослужители получили рекомендацию препоручить заботу о психическом здоровье своих прихожан врачам и психологам и ни в коем случае не проводить никакого самостоятельного "лечения"…Но так было не всегда…


http://yahooeu.ru/interesting/print:page,1,8211-izgnanie-djavola.html

[Giademinas]

и почему он боится Креста Христового

Да известны случаи изгнания дьявола крестом)))))))))))))))

Только в 1999 году религиозные деятели Ватикана вспомнили о том, что церковная практика экзорцизма – изгнания из человека дьявола - до сих пор ориентируется на древние описания ритуалов, зафиксированных в книгах 1614 года… Ритуал изгнания демонов отличает крайняя физическая жестокость… Случаев гибели людей в ходе этой жуткой процедуры зафиксировано немало…Недавно священнослужители получили рекомендацию препоручить заботу о психическом здоровье своих прихожан врачам и психологам и ни в коем случае не проводить никакого самостоятельного "лечения"…Но так было не всегда…


http://yahooeu.ru/interesting/print:page,1,8211-izgnanie-djavola.html

и?

[кавказец]

что и?

[Giademinas]

и что далее. ты привёл эту цитату. и что??
дъявол изганяется, люди возращаются к нормальной жизни.

[кавказец]

и что далее. ты привёл эту цитату. и что?? дъявол изганяется, люди возращаются к нормальной жизни.

В данном случае католический священник с родителями отказались от мед.препаратов,тем самым отправив девушку в могилу.Читай внимательней.И ни какой твой крест ей не помог,а напротив помог отправиться в могилу пройдя через нечеловеческие мучения и боли.

[Giademinas]

и что далее. ты привёл эту цитату. и что?? дъявол изганяется, люди возращаются к нормальной жизни.

В данном случае католический священник с родителями отказались от мед.препаратов,тем самым отправив девушку в могилу.Читай внимательней.И ни какой твой крест ей не помог,а напротив помог отправиться в могилу пройдя через нечеловеческие мучения и боли.

если бы ты был умнее и узнал бы всю историю, то понял бы о чём там речь.
а вот на другом видео не ты отвечаешь на вопросы, поставленные священником?? кажется твой стиль общения и словечки твои))))

[кавказец]

А вот продолжение этой истории:

“Часто, автобусом из Голландии, я приезжаю на могилу Анелиз”- сказал Бартел. “Могила является местом паломничества для религиозных отшельников. Они пишут записки с просьбами и благодарят её за помощь, и оставляют их на могиле. Они молятся, поют и продолжают свой путь”

http://otstraxa.su/scary/izgnanie-dyavola/

Что и требовалось дьяволу.Отвлечь людей от поклонения Богу,заставить человека поклоняться кому-либо кроме Бога.
Ты понял Озарис?
Добавлено: 13 Сентябрь 2012, 01:50:43Некоторые экзорцисты во время сеанса привязывают людей к стульям и затем пытаются кричать на сидяших в них демонов, другие извергают на «пациентов» содержимое собственного желудка и проклинают их, в то время как несчастные корчатся на полу. Некоторые ритуалы – скорее сеанс психотерапии, где адвокат-экзерцист дискутирует с демонами похоти и греха.

[Giademinas]

А вот продолжение этой истории:

“Часто, автобусом из Голландии, я приезжаю на могилу Анелиз”- сказал Бартел. “Могила является местом паломничества для религиозных отшельников. Они пишут записки с просьбами и благодарят её за помощь, и оставляют их на могиле. Они молятся, поют и продолжают свой путь”

http://otstraxa.su/scary/izgnanie-dyavola/

Что и требовалось дьяволу.Отвлечь людей от поклонения Богу,заставить человека поклоняться кому-либо кроме Бога.
Ты понял Озарис?
Добавлено: 12 Сентябрь 2012, 23:50:43Некоторые экзорцисты во время сеанса привязывают людей к стульям и затем пытаются кричать на сидяших в них демонов, другие извергают на «пациентов» содержимое собственного желудка и проклинают их, в то время как несчастные корчатся на полу. Некоторые ритуалы – скорее сеанс психотерапии, где адвокат-экзерцист дискутирует с демонами похоти и греха.

ну видать ты так и не поглядел 1-го ролика. ну да ладно. ты же этому сопративляешся, тебе же твои демоны не позволят открыть глаз и просто понять.

То что там кто то приезжает на могилу, ну это проблемы тех, кто приезжает. просто у мусульман понятия одержимости нет, хотя Христос изгонял бесов и Старый Завет говорит о сатане.
Что и требовалось дьяволу.Отвлечь людей от поклонения Богу,заставить человека поклоняться кому-либо кроме Бога.
Ты понял Озарис?  -- ну да, дьявол не позвалял одержимым покланяться Богу. Я тебе могу рассказать парочку фактов, которые видел сам связанных с одержимыми, а рассказать их реакцию на разные воздействия на них?
Некоторые экзорцисты во время сеанса привязывают людей к стульям и затем пытаются кричать на сидяших в них демонов  -- ты глуп як дзбан. ты думаешь что сатана позволит простому человеку кричать на себя или даже вынудить сатану дать знать публично о себе??? видать ты о духовной жизни не знаешь ничего. а привязывают потому что, одержимый в основном проявляет надчеловечские силы, и хрупкая девочка  легко может швырнуть взрослого мужчину об стену, как тенисный мячик.

другие извергают на «пациентов» содержимое собственного желудка и проклинают их, в то время как несчастные корчатся на полу  -- ну это уже из области, я у мамы дурочка. перегнул ты палку кавказец и видать Фрейд мог бы тебя взять как подопытного, для его теории ты был незаменимый экземпляр. Проще, большей глупости я не слышал, ну да ладно, какой с тебя спрос.

Некоторые ритуалы – скорее сеанс психотерапии, где адвокат-экзерцист дискутирует с демонами похоти и греха.  -- ну конечно, если не считать что эти ритуалы не более чем чтение молитвы и просьба у Бога изгнать сатану. ну и тут ты сам себе противоречишь, а именно некоторые ритуалы – скорее сеанс психотерапии и сразу уже пишешь где адвокат-экзерцист дискутирует с демонами похоти и греха, так ты уже определись, психотерапия и гипноз, или всё таки дело с демонами. хотя для тебя похоже всё одно.

[ПЕТРОВИЧ]

прекращаем оффтоп.
тема "сатанизм",а не "экзорцизм"

[МУДРАя]

за сатанистов тоже Иисус распялся...очень многие не хотят признавать это,но это истина.Тот Бог который их не любит,никогда не полюбит,а написано душу убьет,спешат ему служить...а тот который из любви к людям распялся за грехи народа в призрении...мне жаль таких людей,не ведают ,что творят...Скорее всего они принесли жертву-Кошка..это самое начало пути..потом дичь крупнее,в конце-прежде,чем дьявол даст силу гадить другим убить надо человека...потом будет много жертв,но уже человеческих...мне жаль людей ,которые ничего не знают о своем боге ничего,но так спешат ему угодить.Покайтесь пока не поздно!!!Потому что помочь сможет только истинный христианин,верящий в живого Бога-Иисуса!!

[rabi]

Говорят в Лиде существуют мощные сатанинские организации. Кто владеет информацией?

Вообще то так называемый сатанизм - это чуть ли не главная часть христианства! Так что нечего пенять на зеркало. Ведь в Богодухновенном Писании(Танахе) - "Сатан", это лишь титул любого человека, ангела и даже Бога, которые являются противниками кому либо или помехой кому либо. Этот титул так и переводится с иврита, как "помеха", "противник". В Святом Писании ни один ангел Божий имеющий титул "помеха" или "противник", никогда не противостоит своему Отцу Небесному, так как является Его тварным духом и несёт на себе имя Его(Отца).

Вы наверняка зададитесь вопросом почему же церква беззакония обзывает сатану клеветником? Всё просто. Церква вычитала в Святом Писании, что один из ангелов Божьих будет обвинителем грешников на суде Божьем. Вот она и пытается заранее оплевать этого ангела Божьего, дерьмом своим. Любой не обалваненый церквой беззакония человек прекрасно понимает, что ангел Божий, на котором есть имя Божье(и слава Божья) и который избран самим Всевышним в помощники(на Суд) - априори не может клеветать. Это подлый и наглый навет богопротивников, как на Всевышнего избравшего его(этого ангела), так и на всё Воинство Небесное!!!!!!!!

Добавлено: 10 Февраль 2018, 13:03:33

за сатанистов тоже Иисус распялся...очень многие не хотят признавать это,но это истина.

Давайте без отсебятины! Иисуса распяли за то, что он обьявил себя Мессией и таким образом стал претендовать на царствование в Иудее. То есть стал личным врагом римского кесаря, который тогда и царствовал над Иудеей.

«Всякий, кто без одобрения императора объявлял себя царем(Мессией ивр.), считался нарушителем главного закона империи – «Об оскорблении величества» (закон 8 года, изданный Октавианом Августом) и подлежал пытке и последующей казни через распятие, ибо меньшей меры наказания этот закон не знал».