следующая тема »

[21 Август 2025, 01:37:44]

Новости, реклама:

[21 Август 2025, 01:37:44]

Новости, реклама:

[DemoniSS]

Действительно, а кого нужно бояться?
Ведь если что, то говорят Бог покарает, а не Дьявол.
Побойся Бога люди говорят. Вот согреши, и любящий Бог пошлет тебя В АД!!!

Так КТО на самом деле является ЗЛОЙ силой?


Добавлено: 17 Июль 2009, 12:43:04Для не знающих английский

График - кто убил больше людей по Библии
Бог -2,391,421
Сатана -10
 

[chernoyarec]

Сатана является Злой Силой. А бога вашего вообще нет…

[DemoniSS]

Если нет Бога, откуда Сатана? А? Черноярец?

[chernoyarec]

Если нет Бога, откуда Сатана? А? Черноярец?

Из Ада, вестимо. А сам-то как думаешь?..
Только при чём тут какой-то бог? К чему здесь условие «Если нет Бога…»? Его ж и так нет.

[DemoniSS]

Откуда знаешь, что его нет, А? Черноярец?

А то весь мир Заблуждается...

Видимо у тебя есть какое-то конкретное и очевидное, а также неоспоримое доказательство.

[clon]

Аццкий тролль!  
А бояться нужно дураков, ибо не ведают они, что творят. Аминь.  

[chernoyarec]

Откуда знаешь, что его нет, А? Черноярец?

Так, догадываюсь. А вообще — да, неверно утверждать, что бога совсем нет. Кое где он всё-таки появляется. Например — в человеческих глюках.

Видимо у тебя есть какое-то конкретное и очевидное, а также неоспоримое доказательство.

Не совсем. До тех пор, пока утверждающие существование бога неоспоримо не докажут свою точку зрения, доказательства обратного мне не нужны.
Добавлено: 18 Июль 2009, 10:20:46

А бояться нужно дураков, ибо не ведают они, что творят. Аминь. 

Аминь! Причём полный…

[Shantel]

Видимо у тебя есть какое-то конкретное и очевидное, а также неоспоримое доказательство.

Не совсем. До тех пор, пока утверждающие существование бога неоспоримо не докажут свою точку зрения, доказательства обратного мне не нужны.

  в этом весь Черноярец...

[Тимур]

Горбатого могила исправит.

[DemoniSS]

Специально для Черноярца, ( Докажи обратное, а? Черноярец?)

Весьма распространена точка зрения, что существование Бога недоказуемо рационально-логическими способами, что Его существование можно лишь принять на веру как аксиому. Хочешь – веруй, хочешь – не веруй – это личное дело каждого. Что же касается науки, то чаще всего считается, что ее дело – изучать наш материальный мир, изучать рационально-эмпирическими методами, а так как Бог нематериален, то наука не имеет к Нему отношения – пусть, так сказать, Им «занимается» религия.

На самом же деле это как раз неверно – именно наука предоставляет нам наиболее убедительные доказательства существования Бога – Творца всего окружающего нас материального мира.

Уже в 9-м классе средней школы ученики имеют представление о некоторых фундаментальных научных законах, например, о Законе сохранения энергии (называемым еще 1-м Законом термодинамики), и Законе самопроизвольного роста энтропии, известном также под названием 2-го Закона термодинамики. Так вот, существование библейского Бога-Творца есть прямое логическое следствие этих двух важнейших научных законов.

Зададимся сначала вопросом: откуда взялся наблюдаемый нами окружающий нас материальный мир? На него возможны несколько вариантов ответов:

1) Мир потихоньку эволюционировал в течение многих миллиардов или триллионов лет из какой-то «первозданной материи». В настоящее время это, так сказать, «общепринятая» точка зрения. Что будто когда-то существовал полный хаос, который потом по неведомым причинам вдруг «взорвался» (теория Большого взрыва), а затем потихоньку «эволюционировал» от «первичного бульона» к амебам, а, затем, к человеку.

2) Материальный мир существовал всегда, вечно, – в том виде, в каком мы его наблюдаем сейчас.

3) Материальный мир просто взял да возник из ничего сам собой определенное время тому назад.

4) Мир был создан Богом некоторое время тому назад в виде первозданной хаотичной материи, а затем эволюционировал к современному виду в течение многих миллионов лет, но не «сам собой», а под воздействием того же Бога. Это так называемая теория «теистической эволюции», которая сейчас тоже является довольно модной.

5) Материальный мир был создан из ничего Богом определенное время тому назад полностью в завершенном виде и с тех пор по настоящее время находится в состоянии постепенной деградации. Это – библейская концепция, или креационизм.

Теперь, вооружившись 1-м и 2-м Законами термодинамики, попробуем ответить на вопрос, какая же из этих концепций является правильной, или, точнее, какая из них этим законам, по крайней мере, не противоречит.

1-я из вышеперечисленных концепций, совершенно очевидно, противоречит 2-му Закону термодинамики, согласно которому, все природные самопроизвольные процессы идут в сторону увеличения энтропии (то есть, хаотичности, неупорядоченности) системы. Эволюция как самопроизвольное усложнение природных систем полностью и совершенно однозначно запрещена 2-м Законом термодинамики. Этот закон и говорит нам о том, что из хаоса никогда, ни при каких условиях сам собой не может установиться порядок. Самопроизвольное усложнение любой природной системы невозможно. Например, «первичный бульон» никогда, ни при каких условиях, ни за какие триллионы и биллионы лет не мог породить более высокоорганизованные белковые тела, которые, в свою очередь, никогда, ни за какие триллионы лет не могли «эволюционировать» в такую высокоорганизованную структуру, как человек. Таким образом, эта «общепринятая» современная точка зрения на происхождение Вселенной абсолютно неверна, так как входит в противоречие с одним из фундаментальных эмпирически установленных научных законов – 2-м Законом термодинамики.

2-я концепция также противоречит 2-му Закону. Ибо, если бы наш материальный мир был вечен и не имел начала во времени, то, совершенно очевидно, что, согласно 2-му Закону, он деградировал бы к настоящему времени до уровня полного хаоса. Мы же, однако, наблюдаем в окружающем нас мире высокоупорядоченные структуры, каковыми, кстати, и сами являемся. Итак, логическим следствием 2-го Закона является вывод о том, что наша Вселенная, весь окружающий нас материальный мир имели начало во времени.

3-я концепция, согласно которой мир возник из ничего «сам собой» определенное время тому назад в готовом высокоупорядоченном виде, и с тех пор потихоньку деградирует, – конечно же, не противоречит 2-му Закону. Но… она противоречит 1-му Закону (Закону сохранения энергии), согласно которому, энергия (или материя, так как E=mcc) не может возникнуть сама собой, из ничего.

Модная сейчас 4-я концепция, согласно которой эволюция существует, но не «сама по себе», а под «управлением Бога», также противоречит 2-му Закону термодинамики. Этому закону, на самом деле, совершенно все-равно, происходит ли эволюция «сама по себе», или же «под водительством Божьим». Он просто говорит о принципиальной невозможности протекания в природе эволюционных процессов и фиксирует наличие в ней процессов прямо противоположных – процессов самопроизвольной дезорганизации. Если бы эволюционные процессы самоусложнения в природе существовали (независимо от того, под воздействием ли Бога, либо без Него), то 2-й Закон просто-напросто не был бы открыт и сформулирован наукой в том виде, в каком он сейчас существует.

И лишь 5-я, библейская концепция, креационизм, полностью удовлетворяет обоим фундаментальным научным законам. Материальный мир не возник сам собой, его сотворил нематериальный Бог – и это соответствует Закону сохранения энергии (1-му Закону термодинамики), согласно которому материя не возникает сама по себе из ничего. При этом 1-й Закон фиксирует отсутствие возникновения материи (энергии) из ничего в настоящее время, что также соответствует библейскому утверждению, что «в 6 дней завершил Бог дела свои и почил», – то есть, что с той поры Бог уже не творит новой материи. Упомянутое же в Библии «проклятие», наложенное Богом на материальный мир, как раз соответствует действию 2-го Закона термодинамики.

Таким образом, можно спокойно и смело, без всяких натяжек утверждать, что сотворенность материального мира доказана наукой, так как этот факт является очевидным логическим следствием двух фундаментальных, эмпирическим путем установленных научных законов – 1-го и 2-го Законов термодинамики.

Другое дело, что ведь и науке можно не верить. Например, разного рода изобретатели «вечных двигателей», по-сути, не верят в истинность 1-го Закона термодинамики – Закона сохранения энергии. Поэтому они и пытаются изобрести механизм, который создавал бы энергию «из ничего». Точно также, те, кто верит в истинность теории эволюции, по-сути дела, не верят в истинность 2-го Закона термодинамики, однозначно запрещающего возможность эволюции как самоусложняющегося процесса – и точно также они пытаются «изобрести», придумать будто бы существующий в природе «механизм» или закон, согласно которому происходили бы процессы самоорганизации материи.
Добавлено: 19 Июль 2009, 15:29:36По теме...

А может Бог в гневе становится дьяволом? 

[Николай Александрович]

Действительно, а кого нужно бояться?
Ведь если что, то говорят Бог покарает, а не Дьявол.
Побойся Бога люди говорят. Вот согреши, и любящий Бог пошлет тебя В АД!!!

Так КТО на самом деле является ЗЛОЙ силой?


Добавлено: 17 Июль 2009, 11:43:04Для не знающих английский

График - кто убил больше людей по Библии
Бог -2,391,421
Сатана -10
 

порокурора бояться надо. тогда и преступлений меньше будет

[CarmiSs@]

Никого.

[ПЕТРОВИЧ]

 Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох - они успокаивают меня. Пс. 22:4

[DemoniSS]

Ничего конкретного....
прокурор....
Цитаты библии _ НИОДНОГО мнения, стыдно господа... товарищи стыдно...

[Энигма]

 Интересно поставлен вопрос, будто НЕ бояться невозможно. Дано две силы, одна создала другую...какую же стоит бояться? Ту, что могущественнее, или ту, что глупее, ибо пошла против собственного создателя(не думаю, что если мой мобильный пойдёт против меня, я окажусь в проигрыше... ) Ну, дураков опасаться необходимо. Но зачем бояться создателя? Любить, УВАЖАТЬ - можно, даже нужно...но не бояться.
 То есть - никого бояться не стоит. Страх-останавливает, а стоя на одном месте, многого не увидишь, не познаешь, и, следовательно, не поймёшь.

[DemoniSS]

Какая сила могущественнее, какая глупее?
Какая сила создала другую? а главное зачем?
Кто создатель?
Вот ИМЕННО эти вопросы у меня к тебе ЭНИГМА.

Страх - движущая сила, также как глупость и лень.

Страх заставляет искать пути выживания.
Глупость- заставляет идти к управлению над глупыми.
Лень - заставляет двигаться к технологическому усовершенствованию.

Бог -заставляет подчинится и любить его под страхом ада

Дьявол... Что заставляет дьявол... он последствие неподчинения Богу...

Дьявол .... Зачем его боятся? если он от бога?

[Энигма]

Логически я могу это обьяснить...но нет необходимости!

Дьявол... Что заставляет дьявол... он последствие неподчинения Богу...

Да...он не подчинился...он учит нас. Вспомним пример с Иудой...предал он Иисуса, и что? Был счастлив? Добился своих целей?!! НЕТ! Он просто пошёл и повесился. А Дьявол-нужен, его роль очень важна для нас, тут легко понять...

[ПЕТРОВИЧ]

Бог -заставляет подчинится и любить его под страхом ада

 Вы бредите.

 Христианский Бог (чтобы потом придирок не было) никого из людей не заставляет не то что любить Его, а наоборот, даёт свободу действия. Иначе все люди уже давно были бы его почитателями т.к. Он всесилен.

[chernoyarec]

Бог -заставляет подчинится и любить его под страхом ада

 Вы бредите.

 Христианский Бог (чтобы потом придирок не было) никого из людей не заставляет не то что любить Его, а наоборот, даёт свободу действия. Иначе все люди уже давно были бы его почитателями т.к. Он всесилен.

Либо бог всесилен, либо его нет вовсе — результат в действительности идентичен. Так на кой?..

[ПЕТРОВИЧ]

Бог -заставляет подчинится и любить его под страхом ада

 Вы бредите.

 Христианский Бог (чтобы потом придирок не было) никого из людей не заставляет не то что любить Его, а наоборот, даёт свободу действия. Иначе все люди уже давно были бы его почитателями т.к. Он всесилен.

Либо бог всесилен, либо его нет вовсе — результат в действительности идентиче н. Так на кой?..

 Для "слепых" ни на кой!..

[chernoyarec]

Бог -заставляет подчинится и любить его под страхом ада

 Вы бредите.

 Христианский Бог (чтобы потом придирок не было) никого из людей не заставляет не то что любить Его, а наоборот, даёт свободу действия. Иначе все люди уже давно были бы его почитателями т.к. Он всесилен.

Либо бог всесилен, либо его нет вовсе — результат в действительности идентичен. Так на кой?..

 Для "слепых" ни на кой!..

А нужен ли бог для «неслепых»? А зачем? Кстати, а кто такие эти «слепые»?

[DEIVS KLACA]

бояться надо того кого видел....а если не видел то и нечего бояться!

[DemoniSS]

скорее всего бог есть а нет черноярца.
Черноярец скорее всего наша больная фантазия, а те кто пишут за него - больные раком, облученные уроды, пока не будет доказано обратное - в это надо верить.

теперь петрович

" Вы бредите.

 Христианский Бог (чтобы потом придирок не было) никого из людей не заставляет не то что любить Его, а наоборот, даёт свободу действия. Иначе все люди уже давно были бы его почитателями т.к. Он всесилен."

Наверно петрович сам в бреду, если не понимает что такое заповеди...( запреты невыполнение которых строго карается) это он так не заставляет пужает трохи и всё...
А всесильный бог ничего не может сделать может всего лишь потому что он не всесильный?

[chernoyarec]

скорее всего бог есть а нет черноярца.
Черноярец скорее всего наша больная фантазия, а те кто пишут за него - больные раком, облученные уроды, пока не будет доказано обратное - в это надо верить.

Вот о том я и говорю: у тех, кто считает, что бог есть, очень часто случаются больные фантазии.

[Shantel]

скорее всего бог есть а нет черноярца.

 

DemoniSS и Черноярец отожгли))))


по теме: Re: Бог или Дьявол. Кого бояться?
DemoniSS, а какой смысл в страхе? Для того, кто не верит - нет смысла бояться; для того, кто верит - тем более, т.к. верою спасён будет.
Да, страх, лень, глупость, бесспорно, движущие силы. Вопрос только в том - куда??

Глупец пытается изменить мир, мудрец - улучшить его, и только гений оставляет всё, как есть. ©

Не человек управляет этим миром. Есть высший миропорядок, который никак не зависит от той мышиной возни, которую человек называет своей разумной деятельностью.

Этот мир придуман не нами... ©

[DemoniSS]

Shantel - страх есть естественный инстинкт самосохранения, когда твой ребенок подбежит к огню и начнет протягивать к нему руку, не его страх а твой начнет работать. в этом и есть природа страха он не знает что будет а ты знаешь. Но в здесь страх только начинается.... если ты не успеешь (изз-за веры или других причин) то страх перед огнём появиться у ребенка, утебя страх за ребёнка и огонь.

Если будет очень сильный ожог с последствиями, то может быть фобия (болезненный страх)

это значит страх есть!

Страх перед сатаной внушили нам священники устами бога, страх перед богом внушили нам  они же.
Право сатане высказаться не было, По библии он меньше убил. Зачем его бояться ведь не обжигался никто...

Черноярец - то есть ты согласен что ты больная фантазия,
Жаль, что ты  настолько примитивен что вытаскиваешь слова из контекста и наверное глаза слабо видят раз не заметил слов СКОРЕЕ ВСЕГО.

Доказать что-то человеку (наверно) очень тяжело если он берет слова из разных предложений , переворачивает весь смысл и довольный собой (самодовольный) твердит свою навящевую идею.

И мир , черноярец тебе ничего не должен, пойми это наконец...

[chernoyarec]

Черноярец - то есть ты согласен что ты больная фантазия, (…)

Я согласен, что у тебя лично больные фантазии. А вто что ты с ними собираешься делать, меня, признаться, не очень волнует.

Впрочем, если у тебя есть какие-нибудь вопросы, то не возражаю — задавай. Но постарайся больше не переходить на мою скомную личность. Уж больно  противно.

[DemoniSS]

Взаимно черноярец, я думаю с твоей личностью всё ясно...

Вернемся к теме...

Кого же всё таки желательно не гневить: Бога, не соблюдая все библейские нравоучения или дьявола, соблюдая их?

Чьё наказание страшнее?

[chernoyarec]

Кого же всё таки желательно не гневить: Бога, не соблюдая все библейские нравоучения или дьявола, соблюдая их?

Если уже считаешь, что надо бояться, то тогда всех! И бога, и Дьявола, и всю шоблу разных «святых» вместе с Марией Терезой и Папой Римским.  Хотя собственно Дьяволу, в общем-то, на людей, по большому счёту, наплевать. Но это не должно стать препятствием в развитии твоего страха.

[Простой]

Хотя собственно Дьяволу, в общем-то, на людей, по большому счёту, наплевать. Но это не должно стать препятствием в развитии твоего страха.

Ну зачем тебе надо быть таким вредным? Ну видно же насколько глубоко ты все анализируешь. А пишешь какую-то муть.

Страх - это всего лишь средство, требующее знаний. Когда знаешь - бояться нечего.
А твой любимый черный цвет - это соединение всех цветов радуги. И все они никуда не деются, они в нем есть.
И у ребенка на твоей аватарке глаза светятся. А тьма не может светиться по определению.