LuminoPhor
Гродненец
 Репутация: +8/-0
 Offline
Пол: 
Сообщений: 84
|
Крешение в младенчестве - не есть осознанный выбор в сторону бога! Сколько жизненных примеров,когда люди в детстве крещённые, посещавшие церковь по велению родителей (и не без удовольствия) , в более зрелом обществе отходили от религии, а то и меняли вероисповедание. И что это значит? Лично для меня это только подтверждение того, что человек зачастую не ценит того, что ему дается даром. После того как младенец крещен, он подобен земле, из которой выбрали семена сорняков и посеяли семена новой очищенной культуры. То что потом это поле, будучи оставленным без присмотра, зарастает чем попало, не удивительно. И то, что человек часто засматривается на чужое добро и оставляет невозделанным свое - тоже не новость. |
|
|
|
|
Записан
|
А может быть, разбить окно и окунуться в мир иной, где солнечный рисуя свет живет художник и поэт... (К. Никольский)
|
|
|
|
Daos
|
Лично для меня это подверждение, что человека учат не полагаццо на себя. После того как младенец крещен из него начинают формировать нового раба божьего, выбирают семена разума, сомнения, любопытства, понимания себя и других, терпимости. Засеивают семенами гордыни, нетерпимости, сознанием собственной избранности удобряют и поддерживают в тепличных условиях единоверцев и пастырей духовных. И не удивительно, что такой человек начинает видеть мир только в схеме своих представлений, оставаясь глух к реалиям.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
kusaka
Гродненец
Репутация: +33/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 78
Я люблю Гродненский форум!
|
Было бы странно если бы к такому важному событию как Крещение священники бы относились несерьезно. Ведь это вступление нового члена в общество верных, это то, что определяет возможность будущеего спасения...
В общем - что может быть важнее этого?
А Ваша задача помочь крестнику освоить путь к вечности.
Иначе и у него будут проблемы после смерти, и у Вас! ;-) А какие, например, проблемы (я не крещеная, и родители настаивают на моем крещении)? Насколько я знаю, вроде бы душа некрещеного человека остается на земле или не так? Если вопрос не по теме, ответьте, пожалуйста, в личку. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Alconafft
|
А какие, например, проблемы (я не крещеная, и родители настаивают на моем крещении)? Насколько я знаю, вроде бы душа некрещеного человека остается на земле или не так? Если вопрос не по теме, ответьте, пожалуйста, в личку. Вот тут:http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad06.htm по поводу места, где душа находится после смерти. Своими словами не получается обьяснить...  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
kusaka
Гродненец
Репутация: +33/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 78
Я люблю Гродненский форум!
|
Alconafft, спасибо!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Alconafft
|
Очень не хватает в этой ветке грамотных священников, которые могут некоторые моменты доходчиво обьяснить.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Alconafft
|
Лично для меня это подверждение, что человека учат не полагаццо на себя. Излишнее "полагание на себя" приводит к тяжёлым разочарованиям... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Daos
|
для нищих духом. Нормальный человек способен отвечать за свои поступки.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Alconafft
|
для нищих духом. Нормальный человек способен отвечать за свои поступки. "Блаженны нищии духом, яко тех есть Царство небесное" - помнишь? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2007, 13:57:31 от Alconafft »
|
Записан
|
|
|
|
|
Alconafft
|
Нормальный человек способен отвечать за свои поступки. Странно, что изрядно пожив на свете, ты всё ещё считаешь, что ВСЕ твои поступки зависят только от твоей воли. Вроде как нет других людей вокруг, природы, погоды, автомобильных аварий и кирпичей с крыши... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2007, 14:02:29 от Alconafft »
|
Записан
|
|
|
|
|
Daos
|
"Блаженны нищии духом, яко тех есть Царство небесное" - помнишь? да, эта религия для нищих духом. с этим я и не спорю. а что делать сильным духом, с головой на плечах, с руками растущими из правильного места и т.д., нормальным зачем это? Странно, что изрядно пожив на свете, ты всё ещё считаешь, что ВСЕ твои поступки зависят только от твоей воли. Вроде как нет других людей вокруг, природы, погоды, автомобильных аварий и кирпичей с крыши... ну это опять говорит о том, что вы видите только то, что хотите видеть. я говорю о моих поступках, внешние факторы - это события, которые я не могу контролировать  Моя воля - шагнуть вперед, случай - кирпич приземляетсо именно на это место. Моя воля садиться на автобус или идти пешком, случай - быть сбитым кем-то. Моя воля брать или не брать зонтик, случай - началсо ураган. Так понятней? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2007, 14:40:17 от Daos »
|
Записан
|
|
|
|
|
marifer
|
напомню про нашу троицу (даос, я и натариус, а нас намного больше!) крещеных в детстве и выросшими атеистами, но НЕ проститутками, наркоманами, алкоголиками и т.п. на той самой улице....  [/i] Ну, вот видите . Кто ещё будет спорить c тем, что в крещении младенцы принимают благодать  ! Я вот, например, очень жалею о том, что меня не крестили в детстве... РАз так, то продолжу: как и множество детей НЕ крещеных в том же самом уличном детстве и выросшими хорошимим людьми, но атеистами |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ale
Гродненец
Репутация: +5/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 97
Всем привет! :-)
|
Бррр. А был ли мальчик?
Насколько я понимаю, вопрос был о том, зачем надо выучить книжечку с молитвами, а не зачем крестить ребенка, или кто больший осёл.
Целую книжечку учить не надо, особенно - если крестный отец и так православный христианин, живущий христианской жизнью. А вот символ веры дословно заучить (с понятием, не путать с выражением) не помешало бы, дабы изречь его во время крещения. Напоминаю, что символ веры - это перечень того, что является основным в данном вероисповедании, и было бы странно - не просто крестить ребенка человеку неправославному, а еще и не понимающему, во что он крестит ребенка. Если уж зачем-то принес, так хоть не "бесов погонять", и не искупать в купели веселья ради, а чтобы, в том числе, младенец стал православным христианином, а что это такое, сказано в символе веры.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ale
Гродненец
Репутация: +5/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 97
Всем привет! :-)
|
Что касается того, что вы не понимаете старославянского, то возник вопрос: а как же вы причащались? Перед причастием ведь канон читается на том же старославянском. Честно говоря, мне кажется, что зная два современных славянских языка, надо приложить минимум усилий, чтобы начать понимать на старославе. Хотя бы просто почаще слушать. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
SAgent-RAF-
|
"И тут пришел злобный модератор"... Господа Daos и Shura Вы переходите на личности! Если не прекратите - буду вынужден применить карточную систему! ;-) To Daos: Если Вы готовы ответить на вопрос поставленый SAgent-RAF-, пожалуйста! А о корнях ребенка и насилии - плиз, в другую тему. И маленький намек Вам - займитесь самообразованием. ;-) Журналисту неплохо бы разбираться в предмете о котором он пишет. SAgent-RAF-: Здаров, одногрупник! :-) Тебя так беспокоит именно то, что НАИЗУСТЬ как я понял? ;-) Оооо коллега, привет, подметил ты точно насчет наизусть. Как раз про это именно и хотел узнать. 2 Алконафт: Ну отец крестный не я поэтому мне пофигу. Но вот мне кажется что для того чтобы достойно воспитать ребенка, крестному отцу не надо быть набожным или знать чтото. Умение не подставить щеку в жизни очень важное. А этому как раз могут научить те кто так сами могут |
|
|
|
|
Записан
|
Хороший ганс - мертвый ганс.
Добро - это иллюзия. Побасенки,которые люди себе рассказывают, чтобы прожить жизнь, не слишком много плача.
|
|
|
|
Unforgiven
|
Вобщем тут один мой друг должен стать крестным отцом.
Для этого ему надо выучить небольшую книжеку всяких молитв и т.п.
Вопрос такой: для чего это надо?
Нужен человек который сможет спокойно ответить в данной ветке. Фразы "не пори чушь" либо чтото в этом роде будут встречены посылом на три буквы. Если отключиться от имеющихся субъективных представлений, эмоций и прочих мешающих объективному восприятию факторов, то ответ окажется до смешного прост: Попробуй воспринять Церковь(Костёл) как "клуб по интересам". Так же как клуб любителей гаванских сигар, клуб любителей культуризма, бейсбола, гольфа... В каждом клубе есть свои правила. Эти правила устанавливаются самими создателями клуба и все "участники" ОБЯЗАНЫ их выполнять. Если ты не согласен их выполнять - просто НЕ ХОДИ В ЭТОТ КЛУБ! Найди себе более другой. Это из рубрики "не надо в чужой монастырь со своим уставом". Представь какова будет реакция посетителей гольфклуба если ты прийдёшь туда и заявишь: "Ребята, айда сыграем в футбол!". Поэтому тот, кто хочет покрестить ребёнка обязан знать чин таинства крещения... |
|
|
|
|
Записан
|
Мудрость приходит вместе с импотенцией.
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
Если ты не согласен их выполнять - просто НЕ ХОДИ В ЭТОТ КЛУБ! Найди себе более другой. Это из рубрики "не надо в чужой монастырь со своим уставом" А лучше свой монастырь построить...имени Великого...(можно вставить свой ник) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Unforgiven
|
А зачем? Хотя... это личное желание каждого... |
|
|
|
|
Записан
|
Мудрость приходит вместе с импотенцией.
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
Придумать своего идола...и ему поклоняться :-?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
0000000
|
У меня есть внутренне противоречие! Для меня весьма болезненное! Я сам крещенный. Но моё отношение к богу сугубо личностное , я бы сказал - внутренне, не касаемое ни кого! Но суть даже не в этом. Я крёстный папа. Я стал крёстным не повелению сердца, а по обстоятельствам! Как я могу наставлять на истинный путь своего крестного ребенка, когда у меня противоречивое отношение к ЦЕРКВИ, а не к БОГУ! Это моя внутренняя проблема! Стоит ли в такой ситуации излагать (а я боюсь ,учитывая возраст моей крестницы, - навязывать) свою позицию, фактически еретическую по отношению к основополагающей доктрине официальной церкви?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Alconafft
|
. Я крёстный папа. Я стал крёстным не повелению сердца, а по обстоятельствам! Это зря так вышло... Как я могу наставлять на истинный путь своего крестного ребенка, когда у меня противоречивое отношение к ЦЕРКВИ, а не к БОГУ! Кому Церковь не мать - тому Бог не Отец! Стоит ли в такой ситуации излагать (а я боюсь ,учитывая возраст моей крестницы, - навязывать) свою позицию, фактически еретическую по отношению к основополагающей доктрине официальной церкви? Не стоит... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Alconafft
|
еретическую по отношению к основополагающей доктрине официальной церкви? А какая основополагающая доктрина имеется в виду? :-? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
Как я могу наставлять на истинный путь своего крестного ребенка "Спасись сам, а вокруг спасутся многие" |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
0000000
|
еретическую по отношению к основополагающей доктрине официальной церкви? А какая основополагающая доктрина имеется в виду? :-? Тут слишком сложно всё. Скажем сущность Троицы и неприятие поклонения ей. Бог один. А не в трёх лицах. Символ веры в литургике тоже вызывает внутреннее ,скажем так мягко, недопонимание. И т.п. Не хочется внедряться на форуме в аспекты такого рода. Собственно, вопросы которые я поставил, звучат риторически. Но это только так кажется. Суть проблемы в том, что развитие духовности ,на мой взгляд, должно идти не только в рамках церкви, но и в критическом осмыслении просходящего , в том числе и внутри веры. Сегодня церковь христианская разобщена и многие надуманные догматы не позволяют не только двигаться в сторону её объединения, но и в сущности способствуют национальному,политическому расколу в мире. Правда,это результат длительной истории. Вот такие "вершки" некоторых размышлений. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2007, 00:28:10 от lukas »
|
Записан
|
|
|
|
|
Alconafft
|
Суть проблемы в том, что развитие духовности ,на мой взгляд, должно идти не только в рамках церкви, но и в критическом осмыслении просходящего , в том числе и внутри веры. Некоторое развитие духовности может иметь место вне церкви, но СПАСЕНИЕ вне церкви невозможно... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Unforgiven
|
но СПАСЕНИЕ вне церкви невозможно... Интересно почему?  |
|
|
|
|
Записан
|
Мудрость приходит вместе с импотенцией.
|
|
|
LuminoPhor
Гродненец
Репутация: +8/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 84
|
Не простой, однако, вопрос... Тут прежде надо долго говорить о том, что понимается под Церковью и принимать во внимание тот факт, что даже среди богословов нет одного ответа... Корень же любого ответа в понимании того, что Христос - Спаситель...
Мне же ближе та точка зрения, которая подразумевает то, что далеко не каждый крещеный и ходящий в храм и учавствующий в таинствах спасется, равно как и то, что далеко не каждый, кто ничего о Христе не слышал, погибнет, и даже тот, кто что-то слышал да не услышал - небезнадежен в смысле спасения.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2007, 19:23:02 от LuminoPhor »
|
Записан
|
А может быть, разбить окно и окунуться в мир иной, где солнечный рисуя свет живет художник и поэт... (К. Никольский)
|
|
|
|
Unforgiven
|
2 LuminoPhor 1. Т.е. африканские аборигены, китайские буддисты и т.п. не СПАСАЮТСЯ по-любому? Незнание закона не освобождает от ответственности? 2. Имхо, для того, чтобы СПАСТИСЬ, в первую очередь человек должен хотеть СПАСТИСЬ. Это желание/нежелание приходит в сознательном возрасте. Крещение в младенчестве это что - своеобразное "бронирование билета"? А если я, повзрослев, не хочу СПАСАТЬСЯ, могу я свой "забронированный билет" отдать кому-нибудь другому? |
|
|
|
|
Записан
|
Мудрость приходит вместе с импотенцией.
|
|
|
LuminoPhor
Гродненец
Репутация: +8/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 84
|
2 LuminoPhor 1. Т.е. африканские аборигены, китайские буддисты и т.п. не СПАСАЮТСЯ по-любому? Незнание закона не освобождает от ответственности? Нет. Не это я хотел сказать. Добавил одну запятую в свой предыдущий пост: может её не хватало для правильного понимания. |
|
|
|
|
Записан
|
А может быть, разбить окно и окунуться в мир иной, где солнечный рисуя свет живет художник и поэт... (К. Никольский)
|
|
|
|
Shura
|
раб не знавший, но сделавший и бит будет меньше. Но бит будет. не разу у Святых отцов не встречал, что бы африканские аборигены, китайские буддисты и т.п. могли спастись. Глава 6 (Евангелие от Иоанна) 53. Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.54. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. 55. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. 56. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
собственно здесь вам ответ зачем нужны храмы, и кто может спастись. Имхо, для того, чтобы СПАСТИСЬ, в первую очередь человек должен хотеть СПАСТИСЬ. Хотеть мало, ибо ад вымощен добрыми намеряниями. Нужно _делать_ все для своего спасения. А что делать для спасения нам однозначно говорит Писание. Глава 11 (Евангелие от Матфея) 12. От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, крещение же и вера является обязательным условием спасения Глава 16 (Евангелие от Марка) 15. И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. 16. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. само по себе крещение спасения не дает. Ибо вера (крещение) без дел мертва. |
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
: 1 2 4 5 ... 23 Далее» Вниз