следующая тема »

[25 Июль 2025, 17:28:48]

Новости, реклама:

[25 Июль 2025, 17:28:48]

Новости, реклама:

[ПЕТРОВИЧ]

 Моё мнение, что человек должен сознательно решить, хочет он этого , надо ли это ему, а крещение безмолвного младенца не имеет никакого смысла.

[shim]

Моё мнение, что человек должен сознательно решить, хочет он этого , надо ли это ему, а крещение безмолвного младенца не имеет никакого смысла.

Пока человек маленький, за него решают родители, а потом он вырастает и делает то, что хочет исходя из своей системы ценностей.


Если бы родителям нельзя было решать, что можно делать их ребенку, а что не надо, то сами можете подумать, что из этого получилось бы...

[Unforgiven]

Вырос ребёнок... и, исходя из своей системы ценностей, решил, что христианство ему не нужно... каким образом он может "отказаться" от крещения в младенчестве?

[shim]

Вырос ребёнок... и, исходя из своей системы ценностей, решил, что христианство ему не нужно... каким образом он может "отказаться" от крещения в младенчестве?

если тебя в детстве посвящали в октябрята, то как же ты можешь теперь от этого отказаться!?
теперь это с тобой на всю жизнь!!
помни об этом..
думай об этом...
ты ничего с этим не сможешь сделать!!!

[Unforgiven]

Вырос ребёнок... и, исходя из своей системы ценностей, решил, что христианство ему не нужно... каким образом он может "отказаться" от крещения в младенчестве?

если тебя в детстве посвящали в октябрята, то как же ты можешь теперь от этого отказаться!?
теперь это с тобой на всю жизнь!!
помни об этом..
думай об этом...
ты ничего с этим не сможешь сделать!!!

К сожалению октябрятами могли быть дети 7-9 лет. После этого членство автоматически заканчивалось. Поэтому специально отказываться не надо было, т.к. октябрёнок это не на всю жизнь. Да и само членство было не поголовное. Например за плохую успеваемость тебя могли не принять в октябрята. Или, например, мой одноклассник был из семьи баптистов. Он не вступал не в октябрята не в пионеры по семейно-религиозным причинам.
Так что пример не в тему ты привёл.

[shim]

Или, например, мой одноклассник был из семьи баптистов. Он не вступал не в октябрята не в пионеры по семейно-религиозным причинам.

1. т.е. опять же решают родители...
2. тогда я не понимаю, что значит для тебя "ОТКАЗ" ?

[Alconafft]

Вырос ребёнок... и, исходя из своей системы ценностей, решил, что христианство ему не нужно... каким образом он может "отказаться" от крещения в младенчестве?

Уже несколько раз повторял: нельзя "отменить" крещение Можно, исходя из своей систеииы "ценностей" не быть христианином в настоящем смысле этого слова...

[Unforgiven]

2 Alconafft:
А что такое "отлучение от церкви"?

[Alconafft]

2 Alconafft:
А что такое "отлучение от церкви"?

АНАФЕМА [греч. anathema — отлучение от Церкви] – отлучение от Православной Церкви лиц, отвергающих или извращающих истины веры, исключение их из общества верующих, удаление от общения с верующими. Анафема является соборно провозглашаемой высшей церковной мерой наказания за тяжкие прегрешения.

Церковную анафему (или великое отлучение) не следует смешивать с «отлучением» (aforismos), называемым иногда также «малым отлучением». Оно служит наказанием за меньшие проступки, например воровство, блуд, участие в получении церковной должности с помощью взятки и др., и представляет собой временное исключение лица из церковной общины с запретом участвовать в таинствах, а священнослужителям также и занимать церковные должности. В отличие от анафемы «малое отлучение» не требует соборного решения и не нуждается в соборном провозглашении для вступления в силу.

[Unforgiven]

2 Alconafft:
Если провести аналогию с КЗоТом, то крещение это запись в ряды верующих (приём на работу), а анафема исключение их из общества верующих (увольнение по статье ). Вот интересует как можно "уволиться" по собственному желанию?.. Или можно только "по статье"...

[Будимир]

Про корни:
1. Думается, что считать своими корнями мы можем тех предков которых помним.
2. Те предки, которых мы помним, были христианами.

Про навязывание
1. Верующие (или считающие себя таковыми) родственники и свойственники стремятся укрепить узы родственные еще и христианским братсвом.
2. Ты (и я) являемся ярким примером, что крещение ничего не навязывает

Про оскорбления
Будь лотосом   (к нему грязь не прилипает)[/quote]


Считаю такую точку зрения про свои корни ошибочной и свойственной людям с короткой либо кем то обрезанной памятью.

[marifer]

Идем обсуждать корни в Атеизм, здесь это низзя

[Almador]

"Я теряю корни и улетаю в небо" © Корни... :-)
Думается мне, что все эти разглагольствования пора прекратить...
Мы вот на братстве недавно обсуждали вопросы крещения младенцев, бурная такая беседа вышла...

И что же? А ничего... Пришлось отправить всех читать Евангение и Катизис.
Ибо ужос! :-)

[Almador]

"Я теряю корни и улетаю в небо" © Корни... :-)
Думается мне, что все эти разглагольствования пора прекратить...
Мы вот на братстве недавно обсуждали вопросы крещения младенцев, бурная такая беседа вышла...

И что же? А ничего... Пришлось отправить всех читать Евангение и Катихизис.
Ибо ужос! :-)

[Alconafft]

2 Alconafft:
Если провести аналогию с КЗоТом, то крещение это запись в ряды верующих (приём на работу), а анафема исключение их из общества верующих (увольнение по статье ). Вот интересует как можно "уволиться" по собственному желанию?.. Или можно только "по статье"...

Тут аналогия скорее не с приёмом на работу, а с попаданием в рабство А из него "по собственному желанию" не уходят.

[shim]

Инфа для размышления.

сестру как-то на днях спросил, почему она крестила в младенчестве дочь?

ответ был прост. "а как я буду причащать младенца?"

[Unforgiven]

2 Alconafft:
Если провести аналогию с КЗоТом, то крещение это запись в ряды верующих (приём на работу), а анафема исключение их из общества верующих (увольнение по статье ). Вот интересует как можно "уволиться" по собственному желанию?.. Или можно только "по статье"...

Тут аналогия скорее не с приёмом на работу, а с попаданием в рабство А из него "по собственному желанию" не уходят.

Но ведь в рабство и не приходят по собственному желанию... Добровольный уход в рабство... это, имхо, круто...

[Fredy]

Инфа для размышления.

сестру как-то на днях спросил, почему она крестила в младенчестве дочь?

ответ был прост. "а как я буду причащать младенца?"

Жесть! а ведь так большинство.
Я больше скажу . Моя жена хотела крестить ребенка, так поп сказал пока папа не крестится ребенка не приводите

[Fredy]

У друзей спрашивал зачем крестили сказали типа традиция

[Adimiron]

Эта тема очень интересная.
Сам крещен во младенчестве. Отца кресного никогда не видел, мать кресная умерла. Себя православным христианином не считаю а поступок родителей считаю глупым и неправильным. Меня не спросили, хочу я быть православным, католиком, иудаистом или еще кем. Человек должен сам определиться с тем, какую дорогу он выберет. В возрасте пары месяцев это невозможно.
Растили меня безо всякого принуждения к религиозным воззрениям, хотя бабки мои такие попытки делали. Годкам к 15 я понял, что все касаемое религии (христианства) - суеверие, тщательно навязываемое людям с целью наживы. Церковь - совокупность людей (священников), откровенно живущих за счет других людей, причем после "посвящения", из страха перед "Бозенькой" последние добровольно отдают блага сим священникам.
Не хочу обижать истинно верующих, если в моих словах кто увидит неуважения, простите грешного, ибо прощать Бог велит ( ), но,если вдуматься, правда в том, что священники эксплуатируют веру своей паствы и живут за их счет. Ну правда это.

СКОЛЬКО СТОИТ обряд крещения? Ни кто публично не признается в этом, но если поп возьмет бабки с человека за обряд - это коммерческая деятельность. Со всеми последствиями

Мне очень понравился тезис о "2 миллиардах китайцев каждое поколение уходящих в АД". Я хочу добавить. В действительности армия сатаны растет еще быстрее (если верить в тезис что некрещенные не могут спастись) - все люди, жившие до Христа не были крещены как надо было бы. В армии сатаны сейчас Македонский, Цезарь, Ганнибал, Август, Тит, Чингисхан, Тамерлан и биллионы душ, живших до первого пришествия Спасителя. Кроме того она пополняется каждое поколение - в соотношении 1:6 не в пользу христиан, т.к. на Земле НЕхристиан все же больше.

Разве может сравниться в величии достоинств крещенный бомж из Гродно и некрещенный Сократ, Платон, Аристотель, Цицерон? Бомж, как блаженный - в Рай, а ВЕЛИКИЕ люди - в АД?

По-моему СПАСТИСЬ сможет любой. Существование церкви, священника и обряда крещения для этого совсем не обязательно.

Бог - не фраер. Чтобы слышать голос верующего ему не нужны толстые переводчики в черных и расшитых золотом сутанах. Или Бог не ВСЕСИЛЕН?
 
Дабы не засорять тему, кому интересно обсудить эти вопросы, предлагаю перейти в веточку
http://forum.grodno.net/YaBB.pl?num=1202822360/0#1

[Almador]

А вот сейчас мы Вам как припаяем карточек разноцветных!
Читайте правила ветки!

На счет сколько и чего стоит - была целая ветка на эту тему...
Прайсы все открыты! :-)

Нехорошо конечно с Цезарем получилось...
И с биллионами душ...

А что поделаешь - за что боролись, на то и напоролись...
Никто не говорит о том, что все нехристиане непременно в аду.

Как и обратного...

[Bitzer_SV]

Unforgiven, Fredy и Adimiron флудим в соответствующем разделе ("Атеизм и общение по теме"); cвои предложения или предположения высказываем там [smiley=1.gif]
Если Вы интересуетесь Православием и хотите обсудить вопросы, связанные с ним, будем Вам всегда рады.
В противном случае кроме накала страстей ничего полезного не будет (как для Вас, так и для православных).

[Adimiron]

Не хочу обижать истинно верующих, если в моих словах кто увидит неуважения, простите грешного, ибо прощать Бог велит
 
Еще разок дико извиняюсь

[Bitzer_SV]

Adimiron, +1

[shim]

Инфа для размышления.

сестру как-то на днях спросил, почему она крестила в младенчестве дочь?

ответ был прост. "а как я буду причащать младенца?"

Жесть! а ведь так большинство.
Я больше скажу . Моя жена хотела крестить ребенка, так поп сказал пока папа не крестится ребенка не приводите

Прошу прощения вы видимо меня неправильно поняли...
моя сестра замужем за священником и говорил я это к тому, что детей не причащают, если они не крещенные

[Unforgiven]

Инфа для размышления.
сестру как-то на днях спросил, почему она крестила в младенчестве дочь?
ответ был прост. "а как я буду причащать младенца?"

Жесть! а ведь так большинство.
Я больше скажу . Моя жена хотела крестить ребенка, так поп сказал пока папа не крестится ребенка не приводите

Прошу прощения вы видимо меня неправильно поняли...
моя сестра замужем за священником и говорил я это к тому, что детей не причащают, если они не крещенные

Насколько я в курсе - причастие следует после покаяния (исповеди). Как можно исповедать младенца?

[shim]

Инфа для размышления.
сестру как-то на днях спросил, почему она крестила в младенчестве дочь?
ответ был прост. "а как я буду причащать младенца?"

Жесть! а ведь так большинство.
Я больше скажу . Моя жена хотела крестить ребенка, так поп сказал пока папа не крестится ребенка не приводите

Прошу прощения вы видимо меня неправильно поняли...
моя сестра замужем за священником и говорил я это к тому, что детей не причащают, если они не крещенные

Насколько я в курсе - причастие следует после покаяния (исповеди). Как можно исповедать младенца?

до 7 лет детей не исповедуют

[peccator]

Слова Христа- пустите детей приходить ко Мне. Хоть личных грехов у ребеночка нет,он - потомок Адама. Не может от поврежденного родится целое и от больного грехом здоровое. Дети не бесы,они должны быть с Богом,а другой дороги как через купель нет. Детей крестят по вере Церкви и по вашей вере,как Её членов. А если вы к Церкви Христовой имеете номинальное отношение, не живете Её Таинствами,то какой же вы крестный. Вы не можете дать того,что сами не имеете.

[JuBi]

современное крещение - ханжество.

согласилась быть крстной мамой племяннице. чувствую, что не хочу... :-?
потому что коль иду в церковь с таким делом, то "подписываю контракт", что буду "прививать ребенку духовность".
а что я смогу привить, если 80% "духовности" считаю бредом... исключая несколько основных идей Библии, которые мог написать простой смертный под названием Человек.
прививать духовность "в стиле Библии" не буду. идти туда - лицемерить.
в замешательстве. :-?

[Alconafft]

современное крещение - ханжество.

Именно, с таким-то отношением к Таинству... А с твоим участием вообще святотатство!
И в этом не так виноваты воспреемники, как родители, которые просят об этом людей, абсолютно чуждых Православию. Лично я всегда отказывался от этого, потому, что я знаю, что не в силах нести подобное послушание (да и вообще, я очень ленивый человек и плохой пример для православного) Так зачем же брать на себя бремена неудобоносимые?