следующая тема »

[23 Июль 2025, 18:15:26]

Новости, реклама:

[23 Июль 2025, 18:15:26]

Новости, реклама:

[SAgent-RAF-]

чето верующих дофига но обьяснить никто не может?

[marifer]

Если крестят ребенка "потому что так надо" - то учить не нужно, допускается просто прочитать прямо из этой самой книжки.
Если крестят ребенка "по зову души и веры" - то подразумевается, что восприемник уже и так должен знать, т.е. должен быть прилежным прихожанином.

А так и в этой ветке и в Атеизме есть несколько тем о крещении и про крещение и "зачем и кому это надо".

Не надо плодить кноны

[SAgent-RAF-]

про клон не знал, но у меня вопрос "зачем это надо" относился именно к обучению молитвам и т.п., а не к самому крещению.  Т.е. я понял что крестный отец имеет право все читать из книжецы, если таким будет его желание?

[Alconafft]

Бедное твое духовное чадо, которомы ты собираешься стать путеводителем на пути к спасению
Для ребёнка с таким крёстным это очень проблематично...

[LuminoPhor]

Вот отсюда должно быть понятно зачем восприемнику нужно знать молитвы:

http://www.pravoslavie.ru/answers/070605114516

Тамже можно посмотреть и другие ответы на подобные вопросы или что-то уточнить.

[Daos]

а зачем крестить в столь юном возрасте?

[Shura]

а зачем крестить в столь юном возрасте?

что бы не помер не крещеным, и что бы мог причащаться

[Daos]

эт карашо, а то я грешным делом подумал шо:
"- надо заполнить скамьи, вот в чем штука, и побольше детей, привязать их смолоду.
- прямо как в табачной индустрии.
- боже. нам бы такие же цифры" © Догма

если я прально понимаю, если в наше время человека не крестили. то и в рай ему не попасть?

[231784]

Насколько я помню у баптистов вроде как обряд крещения то ли в 30 то ли в 33 проходит (надо у родственника уточнить). Т.е. в зрелом возрасте, да и в рай они каким-то чудом тоже попадают

[Shura]

да и в рай они каким-то чудом тоже попадают

2Daos ... наверное пора сказать прямо - хватить гадить!

у баптистов нет Апостольской приемственности стало быть не Таинств, стало быть нет и Крещения.
тут разговор не имеет смысла.

[Daos]

а может прямо сказать - хватит мозг пудрить! ребенок еще не соображает, а ему навязывают религию, как единственноверную, которая возможно ему не нужна и чужда. Корни у него языческие, христианство - навязано насильно и крещение на руси было совершено насильно. Так шо может не надо оскорб##ть, без ваших дурацких выходок у меня спокойное отношение к вере и таинствам, а ваши высказывания разочаровывают. Нет в вас христианских добродетелей! Начните с себя, прежде чем кого-то поучать!

[Almador]

"И тут пришел злобный модератор"...

Господа Daos и Shura Вы переходите на личности!
Если не прекратите - буду вынужден применить карточную систему! ;-)

To Daos: Если Вы готовы ответить на вопрос поставленый SAgent-RAF-, пожалуйста!

А о корнях ребенка и насилии - плиз, в другую тему.
И маленький намек Вам - займитесь самообразованием. ;-)
Журналисту неплохо бы разбираться в предмете о котором он пишет.  

SAgent-RAF-:
Здаров, одногрупник! :-)
Тебя так беспокоит именно то, что НАИЗУСТЬ как я понял? ;-)

[Daos]

_Almador_, можете мне выдать карточку, это ваше право, но мое самообразование ни в коей мере не должно вас колыхать, да и профессия моя компьютерная, а не изящной словесности.
И маленький вам намек - обратите внимание на свой внешний вид, такими обычно изображают служителей сатаны.
Только почему мне нельзя задевать чувств православных, а мои чувства им задевать можно???

или не может быть такой точки зрения что крестить детей в младенчестве - навязывание религии?

SAgent-RAF-, когда я еще был православным - ничего не учил, я ставил выше смысл этого действа, чем слова (и священник не требовал от меня знания каких-то молитв или обрядов, он сам все сделал и подсказывал что нужно делать мне). Слова - мусор, главное что в душе твоей.

[Almador]

Увы, но переход на личности как я вижу неизебежен? ;-)
Глушите эмоции...

Я не про навязывание религии - напомню в этой теме речь идет вовсе не об этом, я о "без ваших дурацких выходок"... Именно за переход на личности и следует выписать карточку... Но так как Вы уже и на мою личность перешли, то карточку дать не могу - будет выглядеть как месть с моей стороны! :-)

Что до "служителей сатаны" - а кто их так  изображает? ;-)
Очень улыбнули! :-)

[Daos]

Пока миня не оскорбляют и я миролюбив и готов слушать и слышать, но ежели мне хамят, то я не буду подставлять вторую щеку ;-)

Как трудно удержаться на духовной высоте, сохранить светлое, чистое христианское настроение! Соблазны кругом; сети, поставленные врагом нашего спасения - сатаною, опутывают нас с ног до головы. А тут еще и гордость появляется у нас: что мы, мол, лучше других, достигли уже чистоты и даже святости! Нужно быть внимательными и осторожными к себе и никак не надеяться на себя! Походить на птичку, которая и дремлет на ветке, и в то же время слышит всякий шорох. А как тяжело и мучительно бывает, когда не выдержишь соблазнов и нравственно падешь! Мне припоминается один из мучеников Севастийских, который не устоял в мучении, соблазненный, и, устрашившись смерти, вышел из замерзшего озера в баню. И здесь он пал замертво. Лишился и небесного венца славы и земных радостей... Госроди! Отгоняй от нас всякий вид гордости и будь всегда с нами неотступно, ибо только при Твоей благодатной помощи можем и достичь христианского настроения, и удержаться в нем. Вместе с псалмопевцем молюсь Тебе, раб Твой: "Помилуй мя, Боже, помилуй мя: яко на Тя уповает душа моя и на сень крилу Твоею надеюся, дондеже прейдет беззаконие" (Пс.56,)

"кто их так  изображает?" это я в личку отправлю. может нелицеприятно получиццо

[notarius]

я вот много прочитал, в разных ветках касающихся религии так для себя ничего и не выделил, согласен во многом с Daos трезво рассуждает.

совершая обряд(или как там правильно) крещения в столь раннем возрасте, Вы лишаете ребенка права выбора в очень важном, жизненном вопросе ....

меня тоже крестили рано, но на данный момент, когда много прочитано, я не считаю что стоило делать это без моего решения.

[marifer]

а может прямо сказать - хватит мозг пудрить! ребенок еще не соображает, а ему навязывают религию, как единственноверную, которая возможно ему не нужна и чужда. Корни у него языческие, христианство - навязано насильно и крещение на руси было совершено насильно. Так шо может не надо оскорб##ть, без ваших дурацких выходок у меня спокойное отношение к вере и таинствам, а ваши высказывания разочаровывают. Нет в вас христианских добродетелей! Начните с себя, прежде чем кого-то поучать!

Про корни:
1. Думается, что считать своими корнями мы можем тех предков которых помним.
2. Те предки, которых мы помним, были христианами.

Про навязывание
1. Верующие (или считающие себя таковыми) родственники и свойственники стремятся укрепить узы родственные еще и христианским братсвом.
2. Ты (и я) являемся ярким примером, что крещение ничего не навязывает

Про оскорбления
Будь лотосом   (к нему грязь не прилипает)

[marifer]

я вот много прочитал, в разных ветках касающихся религии так для себя ничего и не выделил, согласен во многом с Daos трезво рассуждает.

совершая обряд(или как там правильно) крещения в столь раннем возрасте, Вы лишаете ребенка права выбора в очень важном, жизненном вопросе ....

меня тоже крестили рано, но на данный момент, когда много прочитано, я не считаю что стоило делать это без моего решения.

  А что это в тебе изменило?

[Almador]

marifer +1
:-)

Отличный ответ!
Странно, но Вы порой говорите о христианстве с большим пониманием чем сами верующие! ;-)

[marifer]

Лицом к лицу лица не увидать.....

Большое видится на расстоянии

[Almador]

Daos: Пометьте копирайты под текстом:
"Творения священномученика Онуфрия архиепископа Старооскольского. О Духе Святом" http://st-sobor.belnet.ru/on_12.htm

[notarius]

все что сажу не совсем в конкретную тему, но:

ничего смешного не вижу... если крещение не меняет ничего, так же как и вера, ЗАЧЕМ ОНА ВООБЩЕ ?


а после чтения подобных мессджей, не только в этой теме, в который раз убеждаюсь, что лучше верить в себя чем в то, что ты никогда не видел и не увидишь и тешить себя глупыми надеждами. А когда придет время стать перед вратами, я с удовольствием отвечу за свои поступки. Правда сомневаюсь, что эти врата существуют.

[Almador]

"если крещение не меняет ничего, так же как и вера, ЗАЧЕМ ОНА ВООБЩЕ ?"

Зачет! Слова просто в точку...
Вера собственно и должна менять всю жизнь, а если не меняет, то какая же это вера - так хобби в воскресный день...

Просто родители, которые решают крестить ребенка как правило считают совершения обряда самодостаточным, не понимая ни его сути ни назначения... Задача родителей и крестных воспитать ребенка так, чтобы вера была самой его жизнью...

А почему делают это в младенчестве?
Все достаточно просто - главная цель в христианстве - спасение. Спасение от вечной смерти и греха, который собственно и ведет к ней. Потому было бы странно, если бы верующие родители желали бы ребенку погибели, а не спасения.

Но и тут у в Православии беда... Сами не исповедуя свое Православие родители просто отдают ребенка на участие в Таинстве, как в обряде, который делается по традиции... Отсюда и такое колличество крещеных, но далеких от религии людей...

Вообще есть масса идеальных моделей... Но жизнь далека от идеала...

[Daos]

Про корни:
1. Думается, что считать своими корнями мы можем тех предков которых помним.
2. Те предки, которых мы помним, были христианами.

http://www.pravoslavie.ru/arhiv/040426150034
а ведь помним ;-) многие до сих пор не здороваются через порог. У древних славян был обычай - хоронить умершего родственника под порогом дома. И получается, что ты через духов своих предков здороваешься. (что-то еще слышал, что умерших некрещенных младенцев хоронили подпорогом, типа на кладбище нельзя - погода испортиццо)
во многом и православные соблюдают языческие обычаи.

Про навязывание
1. Верующие (или считающие себя таковыми) родственники и свойственники стремятся укрепить узы родственные еще и христианским братсвом.
2. Ты (и я) являемся ярким примером, что крещение ничего не навязывает

помните седьмая вода на киселе, а откуда эта поговорка? http://www.rosculture.ru/mkafisha/arc/show/?id=14086
но не все крепки духом, многих этим крещением превращают из людей в рабов божих, в паству, которую гонят за церковную ограду к пастырю духовному. Ну да бог им судия ;-)

Про оскорбления
Будь лотосом   (к нему грязь не прилипает)

спасибо.

 _Almador_, прошу прощения, буду точнее. кстати, риспект за ответ #23. Если бы весь диалог шел в таком русле!!!

[Shura]

Как трудно удержаться на духовной высоте, сохранить светлое, чистое христианское настроение! Соблазны кругом; сети, поставленные врагом нашего спасения - сатаною, опутывают нас с ног до головы. А тут еще и гордость появляется у нас: что мы, мол, лучше других, достигли уже чистоты и даже святости! Нужно быть внимательными и осторожными к себе и никак не надеяться на себя! Походить на птичку, которая и дремлет на ветке, и в то же время слышит всякий шорох. А как тяжело и мучительно бывает, когда не выдержишь соблазнов и нравственно падешь! Мне припоминается один из мучеников Севастийских, который не устоял в мучении, соблазненный, и, устрашившись смерти, вышел из замерзшего озера в баню. И здесь он пал замертво. Лишился и небесного венца славы и земных радостей... Госроди! Отгоняй от нас всякий вид гордости и будь всегда с нами неотступно, ибо только при Твоей благодатной помощи можем и достичь христианского настроения, и удержаться в нем. Вместе с псалмопевцем молюсь Тебе, раб Твой: "Помилуй мя, Боже, помилуй мя: яко на Тя уповает душа моя и на сень крилу Твоею надеюся, дондеже прейдет беззаконие" (Пс.56,)

+1, побольше таких сообщений  


2Almador

"кто их так  изображает?" это я в личку отправлю. может нелицеприятно получиццо

Аще мясо соблазняет брата моего, да не буду есть мяса во век. Пора менять аватар

[marifer]

Daos

У древних славян был обычай - хоронить умершего родственника под порогом дома. И получается, что ты через духов своих предков здороваешься. (что-то еще слышал, что умерших некрещенных младенцев хоронили подпорогом, типа на кладбище нельзя - погода испортиццо)
во многом и православные соблюдают языческие обычаи.

А еще раньше наши предки были канибалами и что теперь?

когда ты взрослеешь и начинаешь интересоваться своими корнями, уходящими в глубь веков, ты можешь вырасти из христианства, а кем ты станешь зависит от уровня твоего любопытсва. (Чем дальше в лес, тем ....... )

но не все крепки духом, многих этим крещением превращают из людей в рабов божих, в паству, которую гонят за церковную ограду к пастырю духовному. Ну да бог им судия ;-)

Младенцы крепкие духом? ну-ну
если семья верущая, то ребенка будут воспитывать в вере, и окунали его в воду в бессознательном детстве или нет это не имеет значения! (Примеров уже трое в этой теме  ),
и если семья пытается воспитывать в вере есть еще пока светкая школа и улица со сверстниками  

Специально для христиан готовящихся написать свое любимое: "на улице грязь, проститутки, наркоманы, водка пиво сигареты" - напомню про нашу троицу (даос, я и натариус, а нас намного больше!) крещеных в детстве и выросшими атеистами, но НЕ проститутками, наркоманами, алкоголиками и т.п. на той самой улице....

[0000000]

Крешение в младенчестве - не есть осознанный выбор в сторону бога! Сколько жизненных примеров,когда люди в детстве крещённые, посещавшие церковь по велению родителей (и не без удовольствия) , в более зрелом обществе отходили от религии, а то и меняли вероисповедание.
А историческое христианство само по себе проделало странный путь. Крещённое христианство покинуло в своё время Израиль, ушло в мир. "Спаситель никого не крестил... Иоанн Креститель был уверен в скором конце света и ожидал Страшного Суда..." Иисус же не последовал за Иоанном Крестителем. "Живой бог для живых людей" Иисуса отталкивали "эсхатологические чаяния,страстная нацеленность на конец света", присущие Иоанну Крестителю.  

[231784]

Уточнил о бабтистах. Крещение у них по совершеннолетии, а не в 30-33 как я писал. Надо к этому так сказать дорасти сознательно. Крестят обычно в реке. Если умирают до крещения, в рай все равно попадают, если жил с верой и пр. и т.д.   и т.п.

[LuminoPhor]

напомню про нашу троицу (даос, я и натариус, а нас намного больше!) крещеных в детстве и выросшими атеистами, но НЕ проститутками, наркоманами, алкоголиками и т.п. на той самой улице.... [/i]

Ну, вот видите . Кто ещё будет спорить c тем, что в крещении младенцы принимают благодать ! Я вот, например, очень жалею о том, что меня не крестили в детстве...

[Daos]

  Благодать я обрел потеряв все, получив все обратно, но несколько по иному