следующая тема »

[23 Июль 2025, 22:18:14]

Новости, реклама:

[23 Июль 2025, 22:18:14]

Новости, реклама:

[Capitan]

но простите меня недалекую, что можно делать с той же свиньей или курицей? Или коровье молоко получать и выливать его?
Еще раз говорю, я не против вегетарианцев, просто понять пытаюсь концепцию вашу

"получать молоко" . Молоко берут, а не получают, причем берут, не спрашивая у коровы хочет ли она этого. А зачем с животными "что-то делать" я не совсем понимаю. Пусть себе живут на здоровье за наш счет. Вы с котами, например, тоже что-то делаете?

Да-да, вот о чем я и говорил. Типичный пример, как вегетарианцы из неоткуда берут цифры.

цифры взяты из личного опыта

скорее повышеная чуствительность.

скорее ты много говоришь и пора бы перестать переходить на личности

Попробуйте.

я с панками тусовался, так что пробовать не надо - знаю

даже если так, это уже много лучше чем гуманитарный, но все же неплохо былобы если б он был заточен под естественные науки и был подкреплен знаниями биологии, химии и вообще естественных и "околоестественных" наук. Что касаеться баллов то ложил я на любые баллы, и так столько уже развелось тупых заучек, особенно среди девченок. Баллы выше моих а поговорить с человеком кроме как об учебной программе бывает не о чем....

чувак, иди на хер, короче, со своим синдромом великого гения технических и гуманитарных наук. ты не из бэгэуира, случаем? если хочешь, можешь заказать у меня пару десятков чертежей, хочешь - контрольную по химии сделаю (органика/неограника - не важно). что-нибудь еще надо, а то может какие-нибудь мои знания даром пропадают?

по-моему мы нетолько о свинокомплексах говорили

на свинокомплексах больше всего говна, поэтому логично делать отстойники вблизи этих сооружений, а если ты этого не знаешь - то очень сомнительный у тебя стаж работы в сх. может ты просто склады прошлым летом подметал, признайся? говно с ферм вывозят специальной техникой, именуемой говновозом

Глупость какая-то. То что в пищевой пирамиде с каждой ступенью еды становиться меньше, - это точный научный факт понятный даже без расчетов, как и "видимость" сил тяготения, и оспаривать его сможет если только полный дибил. Только я не привык смешивать в кучу верные и неверный утверждения, и одтверждать допустим верную теорию кучей полученого на выходе бреда. Зато это очень любят делать вегетарианцы, астрологи, различные маги и прочие сообщетства....

смотрим сюда:

Capitan
2) Жалость к животным.

Похоже это единственный разумный аргумент, и основной которые побуждает людей на вегетарианство. Все остальное что говорят вегетарианцы весьма спорно, т.к. содержит много неучтенных факторов, или просто неверно.

еще вопросы?

сомневаюсь что все себя так хорошо чуствуют.  а бухать ширяться курить я не вижу смысли при любом здоровьи.

тогда почитай на досуге Льва Толстого. а за бухло и т.п. я рад.


извини, но не люблю когда переходят на личности, совершенно не зная с кем ты сейчас разговариваешь

[vrushka]

но простите меня недалекую, что можно делать с той же свиньей или курицей? Или коровье молоко получать и выливать его?
Еще раз говорю, я не против вегетарианцев, просто понять пытаюсь концепцию вашу

"получать молоко" . Молоко берут, а не получают, причем берут, не спрашивая у коровы хочет ли она этого. А зачем с животными "что-то делать" я не совсем понимаю. Пусть себе живут на здоровье за наш счет. Вы с котами, например, тоже что-то делаете?

если уж на то пошло, то молоко берут на прилавках магазинов, а корову подоить надо, а не просто взять у нее молоко
да и нечего цепляться к словам, коли вы уж так не любите переходов на личности

на мой первоначальный вопрос, кроме глупых насмешек, я ответа так и не получила

и где вы предлагаете жить свинкам? тоже с нами дома, играться с ними и за ушком поглаживать кошки например, грызунов ловить должны, а свиньи что? да, и кошек тоже где-то кушают...

[Клевый у меня ник?]

цифры взяты из личного опыта

опыт с биологическими процессами должен проводиться на двух одинаковых объектах в одинаковых условиях, либо над большой группой объектов для уменьшения статистической ошибки. Обычное правило биологических опытов. По скольку брата близнеца у тебя скорее всего нету, значит и опыт провести невозможно. Значит и цифирьки твои липовые.

я с панками тусовался, так что пробовать не надо - знаю

ну надо же, как круто. Но опять же даже если и так, это не о чем не говорит. Наличе запаха можно объяснять чем угодно.

очень сомнительный у тебя стаж работы в сх.

честно говоря из того что писал ты, твой практпческий опыт мне вообще показался невероятным, а уж про теорию я вообще молчу. Просто в отличии от тебя я всегда стараюсь скромно и конструктивно относиться к опоненту, потому решил об этом скромно промолчать.

смотрим сюда:

Не вижу противоречий.

чувак, иди на хер,

ты не из бэгэуира, случаем?

может ты просто склады прошлым летом подметал, признайся?

И этот человек обвиняет меня в переходе на личности!

извини, но не люблю когда переходят на личности, совершенно не зная с кем ты сейчас разговариваешь

пффф...

[OLD_nik]

Мнения по поводу целесообразности диет море, но только не надо подводить бредовые псевдонаучные высказывания под Ваши идеологии, подгонкой фактов ничего не добиться.
   Как врача просто рассмешило сравнение и приравнивание к травоядному. Неопровержимый довод. ЕСТЬ КЛЫКИ и все тут. Люди, кроме травоядных и хищников есть и всеядные создания. К которым в первую очереди относиться крыса, свинья и ЧЕЛОВЕК как вам этого не хочется. Мясные продукты несут в себе значительно больше энергии чем трава, подумайте чем занимаемся травоядное когда не спит 70%- жрет, а хищник поел и может позволить поиграть со своим потомством, обустроить жилище, отвоевать себе дополнительные охот угодия. С биологической точки зрения хищник вершина пищевой пирамиды. Соответственно и мне себя хочется считать вершиной, а не кормом для более развитых созданий.
По поводу спорта и вегетарианства. Господа ну хоть один пример так что-бы человек смог в спорте и на безмясной диете добиться результатов. Сам лично наблюдал как напарник по пауэрлифтингу, наслушавшись подзюзикивания со стороны жены бросил есть мясо. Трех летний прогресс на смарку за 7 месяцев, а для человека с нашим стажем выступающими на соревнованиях это катастрофа.
Для себя приемлю только временный отказ от скоромной пищи только в качестве духовного испытания в пост, а постоянно простите нет желания.
И маленький пример, в Японии с момента как детям увеличили после войны прием мяса в рационе рост японца увеличился на 12 сантиметров. Северные провинции Индии сплошь вегитарианцы по причине недостатка мяса так это сплошь инфанты и качество жизни у них не лучшее.           

[брУтальныЙ]

Безъ мяса въ спорте очень многого добиваются... Тамъ протеинъ химический. И анаболиковъ хватаетъ. Мясо можно не жрать.

[Nataniel]

Я мясо ем. Я считаю, что, конечно, в мире все возможно, возможно, и среди людей есть те, которые способны долгие годы жить на подножном корме.

 НО! Я против досужих домыслов и дилетантских сравнений человека со всеми подряд видами животного мира, да еще и сделанных на основании всяких там второстепенных признаков, типа формы зубов, строения кишечника и проч. Может, кто-то не заметил, или сачковал уроки биологии, но эволюция не стоит на месте и довольно быстро изначально близкие виды приобретают абсолютно разные признаки. Если бы человеческий организм эволюционно не был приспособлен к утилизации животных белков-- его пищеварительная система попросту не вырабатывала бы соответствующих пищеварительных ферментов.

 А то можно ведь договориться до того, что в идеале мы должны, как ланцетник, морскую воду фильтровать-- мы ж все вышли из пучины морской...

Согласна с кем-то из вышенаписавших-- единственная причина к вегетарианству, которая выглядит достойной уважения-- это стремление не убивать животных и все в этом духе. Все остальное, чем склонны мотивировать свой образ жизни вегетарианцы, особенно манияки-- демагогия и софистика. Причем откровенно напрягает то, что, когда заканчиваются псевдонаучные доводы и начинает все-таки побеждать чистая логика и реальные факты-- эти люди переходят на оскорбления и обвинения. 

На сегодняшний день ученые придерживаются такого мнения, что резервов организма может хватить на 10-15 лет вегетарианства, после наступает истощение и изменения становятся уже необратимыми. Я не знаю пока лично ни одного вегетарианца, а уж тем более вегана, или сыровегамона, живущего в таком режиме более 20 лет. Нет, я не утверждаю, что это невозможно-- я придерживаюсь точки зрения, что то, что мы чего-то не знаем, не значит, что этого нет. Поэтому с интересом слежу за опытом Страусевич, к примеру, почитываю время от времени их форумы и сайты. Время покажет.

Несколько лет же такого стиля жизни вообще ничего не показатель; более того, охотно верю, что многим это пойдет очень даже на пользу, учитывая то, какие тенденции питания в современом мире-- искусственная, рафинированная, суррогатная пища.


Страусевич: Инна, возможно, Вашу точку зрения по питанию действительно мало кто из мам на нашем форуме поддержит. Но, если Вы не заметили, У НАС ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ТЕМ ДЛЯ РАЗГОВОРА! МЫ НЕ ОГРАНИЧИВАЕМСЯ ТОЛЬКО ВОПРОСАМИ ЕДЫ ПРИ ОБЩЕНИИ! Так что не стесняйтесь, общайтесь, ведь можно поговорить еще и о воспитании, развитии, поведении, обучении малышей, о достижениях и победах наших лялек и наших собственных!  В мире еще много чего интересного, что можно обсудить, а не только вопрос, что у нас сегодня на столе... 

[Capitan]

опыт с биологическими процессами должен проводиться на двух одинаковых объектах в одинаковых условиях, либо над большой группой объектов для уменьшения статистической ошибки. Обычное правило биологических опытов. По скольку брата близнеца у тебя скорее всего нету, значит и опыт провести невозможно. Значит и цифирьки твои липовые.

на научную работу не претендую

ну надо же, как круто. Но опять же даже если и так, это не о чем не говорит. Наличе запаха можно объяснять чем угодно.

это было шутко вообще-то

честно говоря из того что писал ты, твой практпческий опыт мне вообще показался невероятным, а уж про теорию я вообще молчу. Просто в отличии от тебя я всегда стараюсь скромно и конструктивно относиться к опоненту, потому решил об этом скромно промолчать.

особенно очень скромно умеешь говорить про недостаток мозга

Не вижу противоречий.

курс логики необходимо пройти повторно видимо (если он был)

И этот человек обвиняет меня в переходе на личности!

ну да, а што?

пффф...

даже ответить ничего не смог, да?

Как врача просто рассмешило сравнение и приравнивание к травоядному. Неопровержимый довод. ЕСТЬ КЛЫКИ и все тут. Люди, кроме травоядных и хищников есть и всеядные создания.

если бы вы были внимательнее, то заметили бы что человека приравнивают к ПЛОДОЯДНОМУ, а не к травоядному. кроме хищников и травоядных есть плодоядные. всеядный - это падальщик, только более ласково.

Мясные продукты несут в себе значительно больше энергии чем трава, подумайте чем занимаемся травоядное когда не спит 70%- жрет, а хищник поел и может позволить поиграть со своим потомством, обустроить жилище, отвоевать себе дополнительные охот угодия.

точнее вы хотели сказать что травоядное пережевывает пищу долго, потом отрыгивает и опять пережевывает. так это к человеку не относится (см. выше). а про хищника вы хотели сказать что они спят 70% времени. или может приведете пример хищника, который обустраивает свое жилище?

С биологической точки зрения хищник вершина пищевой пирамиды. Соответственно и мне себя хочется считать вершиной, а не кормом для более развитых созданий.

тут явный толпоэлитаризм

По поводу спорта и вегетарианства. Господа ну хоть один пример так что-бы человек смог в спорте и на безмясной диете добиться результатов.

Карл Льюис, Мохаммед Али, Мартина Навратилова, Мак Данциг, Изабель Блан, Брендан Бразьер, Скотт Джарек.... дальше перечислять?

Сам лично наблюдал как напарник по пауэрлифтингу, наслушавшись подзюзикивания со стороны жены бросил есть мясо. Трех летний прогресс на смарку за 7 месяцев, а для человека с нашим стажем выступающими на соревнованиях это катастрофа.

тут тоже научную работу не напишешь. мне лично вегетарианство не мешает заниматься единоборством

Для себя приемлю только временный отказ от скоромной пищи только в качестве духовного испытания в пост, а постоянно простите нет желания.
И маленький пример, в Японии с момента как детям увеличили после войны прием мяса в рационе рост японца увеличился на 12 сантиметров. Северные провинции Индии сплошь вегитарианцы по причине недостатка мяса так это сплошь инфанты и качество жизни у них не лучшее.

я не японец, но культура индии мне неплохо знакома. и не едят они мясо, в первую очередь, по религиозным соображениям.

если уж на то пошло, то молоко берут на прилавках магазинов, а корову подоить надо, а не просто взять у нее молоко
да и нечего цепляться к словам, коли вы уж так не любите переходов на личности

на мой первоначальный вопрос, кроме глупых насмешек, я ответа так и не получила

и где вы предлагаете жить свинкам? тоже с нами дома, играться с ними и за ушком поглаживать??? кошки например, грызунов ловить должны, а свиньи что? да, и кошек тоже где-то кушают...

девушка, извините, но не надо мне рассказывать откуда берется молоко. на сиськи надевается херня, которая дергает за них и выдавливает молоко. для того чтобы подоить корову ручным способом, обязательно привязывают хвост, чтобы она мозг не вышибла вам, когда вы ее насиловать начнете. хотите, чтобы вас дергали за сиськи, с целью выжать из них молоко, каждое утро и каждый вечер?

давно ваша кошка (если она у вас есть) грызуна ловила? если нету, то вы должны знать, что кошки живут для того чтобы их можно было гладить - больше толку от них никакого (только испорченная мебель, говно за диваном, шерсть на каждом углу и т.д.). а грызунов кошки ловят только в естественной для них среде обитания (для диких - лес, для домашних - деревня). свиньи вполне могут выполнять ту же роль, но кроме этого, на свиньях можно кататься, например

[Olii]

«Не смущайтесь тем, что при вашем отказе от мясной пищи все ваши близкие домашние нападут на вас, будут осуждать вас, смеяться над вами. Если бы мясоедение было безразличное дело, мясоеды не нападали бы на вегетарианство; они раздражаются потому, что в наше время уже сознают свой грех, но не в силах еще освободиться от него» (с) Лев Николаевич Толстой


Вот нашла недавно такое высказывание Льва Толстого!
Добавлено: 02 Июль 2009, 12:19:11
блин! такой холивар развели!
 я вот подумала, почему я не ем мясо. для меня это нецивилизованная еда. зачем мне убивать кого-то, причинять насилие и несчастье, только для того, чтобы пожрать?  я не считаю себя выше других живых существ, не считаю, что коровы и прочие были созданы, чтобы я их убивала и ела. есть куча другой еды, которой можно насытится.  употребление в пищу мяса -  это природа диких природа хищников (типа волков, собак, тигров, котов). если они не убьют - они не выживут. я могу не убивать и я буду нормально жить. есть мясо для меня дико. конечно, все может в жизни поменятся, я не утверждаю, что я такая раз и навсегда. но сейчас это моя твердая позиция. мнения ученых, врачей по большей части для меня не важны.  производство мяса - бизнес, вегетарианство не выгодно. есть мясо - большое удовольствие. мало кто может лишить себя денег и удовольствия, и поэтому вокруг этого такие споры.  я знаю и чувствую, что мне нужно и совесть моя насчет этого спокойна!

[vrushka]

давно ваша кошка (если она у вас есть) грызуна ловила? если нету, то вы должны знать, что кошки живут для того чтобы их можно было гладить - больше толку от них никакого (только испорченная мебель, говно за диваном, шерсть на каждом углу и т.д.). а грызунов кошки ловят только в естественной для них среде обитания (для диких - лес, для домашних - деревня). свиньи вполне могут выполнять ту же роль, но кроме этого, на свиньях можно кататься, например

вот, наконец дождалась от вас ответа, значит свинок можно использовать для катания, весело
а с курами что?
да, и в деревне кошки по прежнему ловят мышей и крыс


На счет вопроса "откуда берется молоко?" вы начали полемику...

девушка, извините, но не надо мне рассказывать откуда берется молоко. на сиськи надевается херня, которая дергает за них и выдавливает молоко. для того чтобы подоить корову ручным способом, обязательно привязывают хвост, чтобы она мозг не вышибла вам, когда вы ее насиловать начнете. хотите, чтобы вас дергали за сиськи, с целью выжать из них молоко, каждое утро и каждый вечер?

а вот тут вы мне Америку открыли
детство свое проводила в деревне, при этом ни разу не видела такого негуманного отношения к корове, как привязывание хвоста

[8648132]

«Не смущайтесь тем, что при вашем отказе от мясной пищи все ваши близкие домашние нападут на вас, будут осуждать вас, смеяться над вами. Если бы мясоедение было безразличное дело, мясоеды не нападали бы на вегетарианство; они раздражаются потому, что в наше время уже сознают свой грех, но не в силах еще освободиться от него» © Лев Николаевич Толстой


Вот нашла недавно такое высказывание Льва Толстого!
Добавлено: [time]Thu Jul  2 09:19:11 2009[/time]
блин! такой холивар развели!
 я вот подумала, почему я не ем мясо. для меня это нецивилизованная еда. зачем мне убивать кого-то, причинять насилие и несчастье, только для того, чтобы пожрать?  я не считаю себя выше других живых существ, не считаю, что коровы и прочие были созданы, чтобы я их убивала и ела. есть куча другой еды, которой можно насытится.  употребление в пищу мяса -  это природа диких природа хищников (типа волков, собак, тигров, котов). если они не убьют - они не выживут. я могу не убивать и я буду нормально жить. есть мясо для меня дико. конечно, все может в жизни поменятся, я не утверждаю, что я такая раз и навсегда. но сейчас это моя твердая позиция. мнения ученых, врачей по большей части для меня не важны.  производство мяса - бизнес, вегетарианство не выгодно. есть мясо - большое удовольствие. мало кто может лишить себя денег и удовольствия, и поэтому вокруг этого такие споры.  я знаю и чувствую, что мне нужно и совесть моя насчет этого спокойна!

Умница)
Добавлено: [time]Thu Jul  2 11:59:27 2009[/time]

давно ваша кошка (если она у вас есть) грызуна ловила? если нету, то вы должны знать, что кошки живут для того чтобы их можно было гладить - больше толку от них никакого (только испорченная мебель, говно за диваном, шерсть на каждом углу и т.д.). а грызунов кошки ловят только в естественной для них среде обитания (для диких - лес, для домашних - деревня). свиньи вполне могут выполнять ту же роль, но кроме этого, на свиньях можно кататься, например

вот, наконец дождалась от вас ответа, значит свинок можно использовать для катания, весело
а с курами что?
да, и в деревне кошки по прежнему ловят мышей и крыс


На счет вопроса "откуда берется молоко?" вы начали полемику...

девушка, извините, но не надо мне рассказывать откуда берется молоко. на сиськи надевается херня, которая дергает за них и выдавливает молоко. для того чтобы подоить корову ручным способом, обязательно привязывают хвост, чтобы она мозг не вышибла вам, когда вы ее насиловать начнете. хотите, чтобы вас дергали за сиськи, с целью выжать из них молоко, каждое утро и каждый вечер?

а вот тут вы мне Америку открыли
детство свое проводила в деревне, при этом ни разу не видела такого негуманного отношения к корове, как привязывание хвоста

не пора ли успокоится? Здесь не обсуждаем, куда деть животных если их не будут употреб##ть. Разговор идет о вегетарианстве, и его причинах

[vrushka]

куда деть животных если их не будут употреб##ть. Разговор идет о вегетарианстве, и его причинах

где причина, там и следствие, просто интересно узнать позицию вегетарианцев, вот и все. Только ответов толковых так и не получила, признаться наверное тяжело, что либо не задумывались над этим, либо ответить нечего

[Capitan]

вот, наконец дождалась от вас ответа, значит свинок можно использовать для катания, весело

можно, а можно и гладить как котов

а с курами что?

то же что и с попугаями

да, и в деревне кошки по прежнему ловят мышей и крыс

я где-то писал обратное?

а вот тут вы мне Америку открыли
детство свое проводила в деревне, при этом ни разу не видела такого негуманного отношения к корове, как привязывание хвоста

а может вы просто плохо смотрели? не замечали ли вы хотя бы тот факт что корова постоянно сгоняет с себя насекомых при помощи хвоста, а когда ее доят, то мухи на ней как на говне сидят, а хвост не мелькает?

вы так далеки от сх, что мне непонятно как вообще вы можете спорить на такие темы

где причина, там и следствие, просто интересно узнать позицию вегетарианцев, вот и все. Только ответов толковых так и не получила, признаться наверное тяжело, что либо не задумывались над этим, либо ответить нечего

никуда не девать - пусть живут себе на здоровье, только в гораздо меньших количествах чем сейчас

[8648132]

 

[vrushka]

давно ваша кошка (если она у вас есть) грызуна ловила?

1. это не мои слова

2. кроме этого, не вам судить на сколько и от чего я далека

3. как вы понять не можете, что спорить ни с кем я не хочу, это вы все в штыки принимаете, а я просто спрашиваю - есть такая черта у людей - любознательность

4. смотрела, как доят коров очень внимательно, даж сама пробовала, хвостом они машут, я нигде не говорила обратного, но вот про привязывание хвостов впервые слышу

никуда не девать - пусть живут себе на здоровье, только в гораздо меньших количествах чем сейчас

так вот, как вы эти количества уменьшать предлагаете? гуманным способом естественно 

[Клевый у меня ник?]

на научную работу не претендую

Вот и я о чем. Это не доказательство.

это было шутко вообще-то

Шутка в серьезном споре? Мило. Вам во флейм бы, там Ваш талант безусловно оценят.

особенно очень скромно умеешь говорить про недостаток мозга

Я говорю что вижу. Если человек не шарит, я говорю что он нешарит. Если тебе это глаза колет, зачем спорить.

курс логики необходимо пройти повторно видимо (если он был)

Не знаю, пройди если интересно. Но это врядли что изменит, ты не понимаешь логику не потому что нет понятия о логике, а потому что не обладаешь некоторыми фактами, вот и не видишь логической связи.

даже ответить ничего не смог, да?

Обидно да? А на что отвечать?  Это что аргумент был? нет, просто понт и флуд. На это я не отвечаю, дабы как говориться не кормить тролей. На нормальном форуме за флуд посылание на хер, переходы на личности тебя уже давно бы забанили. Я же качался личности, только когда ты сам начинал что-то об этом говорпить. Можешь сам посмотреть. Начал про свой склад ума, я про него так же высказался...ну и т.д.

Да ты и сам все понимаешь. В теме ты ничего не особо смыслишь, как и большиснтво вегетарианцев, и уж во всяком случае не больше моего. На все мои возражения, против твоих утверждений ты так ничего и не смог ответить. Потому и пишешь все что угодно лишь бы уйти от темы спора.

[8648132]

имхо тут уже вся тема сплошной флуд

[Клевый у меня ник?]

Да тема изначально была обречена по сути на это. Ибо доказать благоторное влияние вегетариантсва на организм пока что сложно. Хотя возможно это и так. Ноэто не повод доказыватьполезность вегетарианства всякой чушней, потому что порою эту чушь читают не только обыватели но и не глупые люди. А маленькая ложь, как известно, рождает большоооое недоверие.

[8648132]

ну если человек в душе флудер то любая тема будет обречена.

[StringeR]

Всем привет. Долго не было возможности написать. К сожалению, здесь уже успел заиметь место некоторый флуд.
 Для начала хотелось бы отметить один организационный моментик. Дабы мне комментируя и опровергая поверхностные оправдательные реплики связанные с "контраргументацией" вегетерианства не потратить 2 года жизни на форум, ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА у меня ко всем людям кто здесь сидит: когда вы пишите какие-то "за" или "против" пожалуйста ОБОСНОВЫВАЙТЕ здесь их (желательно в доступной для людей форме) от начала и до конца, либо дайте ссылку(и) на конкретные НЕ чистопублицистические источники ("учёные доказали", "из последних исследований в Швеции видно"...) где это обоснование имеет место. Я с радостью отвечу на вопросы(интерес, опасения) переходящих и интересующихся, но дабы ПОЛЕМИКА не являла собой в итоге "ляля-муму", ОБОСНОВЫВАЙТЕ. Чётко, последовательно и всеохватывающе. Либо не болтайте о том о чём не имеете представления.
 Теперь, с вашего позволения покомментирую многое из вышесказанного... но впредь любые несостоятельные(без обоснования автором ЗДЕСЬ) высказывания я буду просто игнорировать.

Чтобы придать некоторую структу и исистематичность, буду цитировать по авторам.
Уважаемый Клевый у меня ник? писал следующие вещи.

Скажем прямо, многие вегетарианцы - простые гуманитарии...не обладают зачастую даже элементарными знаниями...

ну учиться ты можешь....я даже в скобках специально написал...но склад ума...темперамент...и пр. подобные вещи...это вещи которые не меняються...

даже если так, это уже много лучше чем гуманитарный...

Эйнштейн, философы(и кстати основатели Математики и всего остального, т.к. оно вышло из философии) Сократ, Пифагор и др. были вегетерианцами.

Дайте пожалуйста определение, что такое конкретно склад ума, и каков В ТОЧНОСТИ процесс его формирования, в частности влияния (не)употребления в пищу мяса на конечный результат этого процесса. И, если не сложно, тоже самое (определение, формирование, участие мяса) про чувствительность.
Неужели вы всерьёз считаете, что философия, социология, психология и т.д. по сути бесполезные отрасли знания, не имеющие в культуре практического применения? Значит когда надо например решить вопрос с человеческим фактором(мотивация, разрешение конфликтов, реклама, управление...), или подготовить публичное выступление зовём инженеров -  "Так, щас всё посчитаем, рассчитаем, начертим, и всё будет нормально").

Есть, на мой взгляд, положительные навыки, которые можно у нужно  развивать и нарабатывать - умение мыслить системно и ясно излагать свои мысли. Хоть я против самой постановки вопроса "что лучше", но для философа(гуманитария) мышление как таковое есть один из предметов науки не более, в т.ч. мышление техника и кого бы то ни было.
В науке же гуманитарии определяют мировоззрение т.е. говорят "Что делать" прикладные науки позже пытаются найти способ "Как?".

Кроме того по закону проведения опыта...

Вы не могли бы, пожалуйста, его сформулировать? Опыт ставиться исходя из некоторых теоретических посылов - гипотез. "Контрольный" вариант(или образец) - это тот, который доказывает опыт, подпадает под теорию. Если такого нет, то и теория не подтверждается и наоборот. К тому же его может и не быть вовсе. Пример: небезызвестный парадокс "Кот Шрёдингера".

В закрытый ящик помещён кот, механизм, содержащий радиоактивное ядро, и ёмкость с ядовитым газом. Если ядро распадается, оно приводит механизм в действие, он открывает ёмкость с газом, и кот умирает. Параметры эксперимента подобраны так, что вероятность распада ядра за 1 час равна 50 %.  Согласно квантовой механике (если над ядром не производится наблюдения) то его состояние описывается суперпозицией (смешением двух состояний — распавшегося ядра и нераспавшегося ядра) следовательно, кот, сидящий в ящике, и жив, и мёртв одновременно.
Контрольного образца нет, тест изначально не пройден.

о здоровии тут говорить бессмысленно т.к. ничто недоказуемо....большинство людей и так чуствуют себя вполне неплохо....

...до поры до времени. У старшего поколения - это т.н. средний возраст, у многих моих сверстников  - 20-25 лет. А ноги растут не из "возраста" или "экологии" а из образа жизни, точнее от неведения каким он должен быть. И своим приером многие люди поступающие в этом плане "как все" доказывают методом от противного положения т.н. натуральной гигиены. К тому же в определение "неплохо" многие вкладывают разное значение. Но то, что я лично считаю нормой для очень многих окружающих меня людей сейчас было бы весьма неплохим результатом.

Да тема изначально была обречена по сути на это...

Тема - совокупность сообщений всех участников. Никто никого не принуждает конкретно своими сообщениями отдаляться от предмета дискуссии, так что насчёт предопределённости вы не правы.
А что лично для вас было бы доказательством присутствия положительных изменений в организме как следствия отказа от мяса и других животных продуктов (и если учесть промышленные стандарты их производства?)?
to be continue т.к. за раз про всё не напишешь.

[Lily]

По поводу коровьего хвоста (уж извините за флуд). И коровы бывают разные, и гнусы в разные периоды времени по-разному кусучие. Прцент привязывания невысок,но такое имеется (сама у бабушки не раз так делала, уж если начистоту, т.к. не очень приятно. когда тебя хлещут по лицу).
А во поводу оплодотворения, то теперь даже больше искусственного. кстати, дикие свинки, например, (почему-то  )  еще не заполонили наши улицы

[vrushka]

Речь шла не о диких животных, а о тех, которых выращивают на убой. Что с ними будет, с этим огромным количеством животных, которых вырастили, чтобы скушать, а кушать их перестанут? Понятно, что жить они будут, но к свободной жизни они ведь не приспособлены, кроме того, их будет слишком много (на сколько мне известно, даже в лесу отстреливают животных со слишком большой популяцией) - согласитесь, тоже не очень гуманно по отношению к животным, пусть даже их есть никто не будет

[Capitan]

Речь шла не о диких животных, а о тех, которых выращивают на убой. Что с ними будет, с этим огромным количеством животных, которых вырастили, чтобы скушать, а кушать их перестанут? Понятно, что жить они будут, но к свободной жизни они ведь не приспособлены, кроме того, их будет слишком много (на сколько мне известно, даже в лесу отстреливают животных со слишком большой популяцией) - согласитесь, тоже не очень гуманно по отношению к животным, пусть даже их есть никто не будет

девушка, ну я же писал - пусть живут себе на здоровье пока сами не сдохнут от старости, что здесь не понятного почему они размножаться не будут я тоже писал. что вы еще хотите услышать, я понять не могу? а сужу я о вашем не знании сх по вашим постам.

Клевый у меня ник?, мне надоело, если честно, таким "бэгэуирауцам" как ты что-то рассказывать, потому что ты, такое чувство, за буквами слов не видишь. Если хочешь - можем подраться и проверить силу вегетарианца и мясоеда, если хочешь могу тебя еще куда-нибудь кроме хера послать, потому что не пофиг на этот форум, если честно (я на него около двух лет не заходил практически), можем просто поговорить вечерком на лавочке, если ты не ссыш, как настоящий "бэгэуиравец"

[vrushka]

Речь шла не о диких животных, а о тех, которых выращивают на убой. Что с ними будет, с этим огромным количеством животных, которых вырастили, чтобы скушать, а кушать их перестанут? Понятно, что жить они будут, но к свободной жизни они ведь не приспособлены, кроме того, их будет слишком много (на сколько мне известно, даже в лесу отстреливают животных со слишком большой популяцией) - согласитесь, тоже не очень гуманно по отношению к животным, пусть даже их есть никто не будет

девушка, ну я же писал - пусть живут себе на здоровье пока сами не сдохнут от старости, что здесь не понятного почему они размножаться не будут я тоже писал. что вы еще хотите услышать, я понять не могу? а сужу я о вашем не знании сх по вашим постам.

не нервничайте и не переходите на личности - Не суди, да не судим будешь ©
на мой вопрос вы все равно не ответили, где они должны жить, все в тех же фермах? это ж негуманные условия
и откуда такая уверенность, что размножаться не будут, прям ни одного потомка не оставят приспособиться можно ко всему
я к чему веду, что одна из причин вегетарианства - гуманное отношение к животным, но как вы собираетесь изменить это отношение, если они будут жить все в тех же плохих условиях, пока не сдохнут. Не понимаю я вашей позиции

[Capitan]

девушка, вы уверены, что завтра все станут вегетарианцами? я уверен в обратном. мгновенно все вегетарианцами не станут, а значит и кучи никому не нужных коров не будет. их количество будет уменьшаться постепенно, а значит к моменту всеобщего вегетарианства их будет очень мало и содержать их нужно будет только для сохранения вида, а это значит что и условия содержания поменяются. только не нужно глупых вопросов про зоопарки, девушка - поразмышляйте сами, наконец. а почему они размножаться не будут, так и быть, напомню: ВНИМАНИЕ! !! им не дают трахаться !!

теперь, я думаю, все понятно?

[MAEStR0]

Читается с интересом. Сам пробовал. Соображения - дешевле. Чувствовал себя хорошо. Слышал много упреков, что мясо есть нужно обязательно. Источники были неубедительные. Контрольный анализ на гемоглобин показал падение показателя с верхней границы нормы до нижней за месяц. Решил, что буду есть. Тяжелое и жирное мясо не ем никогда - это без вариантов. Но что-то полегче все же решил пока есть. Не претендую на чистоту своих наблюдений, ибо падение гемоглобина можно увязать с чем-то другим, и наверняка нужно было есть что-то мясозаменяющее. Но поскольку еду стараюсь рассматривать утилитарно, уделяя вопросу по возможности не слишком много времени и денег, то решил, что в дебри лезть не буду. Плюс к тому есть еще и в том числе панковский положительный опыт:
http://music-news.com/ShowNews.asp?nItemID=21593
Это то, что вспомнилось навскидку. Вполне вероятно, что лос-анджелесские врачи тоже не совсем в теме (говорю искренне и без сарказма). Я свой выбор сделал с поправкой на затраты времени и внимания на принятие решения. Более тесное общение с Капитаном определенно могло бы повлиять на меня. Равно как и общение с тем самым врачом из Лос-Анджелеса. Поверил бы больше врачу - пока еще существующий стереотип...

[vrushka]

девушка, вы уверены, что завтра все станут вегетарианцами? я уверен в обратном. мгновенно все вегетарианцами не станут, а значит и кучи никому не нужных коров не будет. их количество будет уменьшаться постепенно, а значит к моменту всеобщего вегетарианства их будет очень мало и содержать их нужно будет только для сохранения вида, а это значит что и условия содержания поменяются. только не нужно глупых вопросов про зоопарки, девушка - поразмышляйте сами, наконец. а почему они размножаться не будут, так и быть, напомню: ВНИМАНИЕ! !! им не дают трахаться !!

теперь, я думаю, все понятно?

свершилось! мне сделали одолжение и ответили! сразу нельзя было так?
сама размышляю, от этого и появляются вопросы
напоминаю в который раз, что хотелось от вас услышать, что вы думаете
да, и на счет размножения, если все будет гуманно, значит и с этим делом у животных не будет проблем, следовательно и с потомством

[Rokere1]

По поводу спорта и вегетарианства. Господа ну хоть один пример так что-бы человек смог в спорте и на безмясной диете добиться результатов. Сам лично наблюдал как напарник по пауэрлифтингу, наслушавшись подзюзикивания со стороны жены бросил есть мясо. Трех летний прогресс на смарку за 7 месяцев, а для человека с нашим стажем выступающими на соревнованиях это катастрофа.

добиться результатов в спорте  не значит быть здоровым...как многие чемпионы по бодибилдингу угробили своё здоровье стероидами, но зато Чемпионы!

и по теме.. я лично прислушиваюсь к своему организму, раньше после мяса у меня была тяжесть,вздутие живота и тд...ещё кстати всегда язык был покрыт белым налётом, что говорит о наличии ядов в организме(взгляните на язык утром  после бухалава), а теперь и язык чистый и чувствую себя замечательно 
вывод для себя сделал такой: мясо токсичный продукт!
пс можно и машину кормить некачественным бензином, но потом детали придётся менять...

[Wite Doc]

Вегетарианцы не едят животных,они их ОБЪЕДАЮТ!!! .В тему:Клыки у человека есть!(по одному с обеих сторон от передних четырех зубов-резцов).Незаменимые аминокислоты-это составная часть белка,незаменимая(не напрасно так названа!!!).Человек(по классификации)-одно из 6-ти(включая ЕТИ)всеядное существо,это подтверждает  его анатомия.Поэтому приоритеты в питании-приспособленческая реакция и личное дело каждого.Берегите нервы!Свои и чужие.Здоровья

[DZiK]

язык был покрыт белым налётом, что говорит о наличии ядов в организме

Что говорит о проблемах с желудочно-кишечным трактом, которые Вы устранили, сменив диету. Все полезно в меру.

[Rokere1]

язык был покрыт белым налётом, что говорит о наличии ядов в организме

Что говорит о проблемах с желудочно-кишечным трактом, которые Вы устранили, сменив диету. Все полезно в меру.

язык отражает не только состояние желудочно-кишечного тракта, а общее состояние организма в целом, некоторые специалисты по языку могут определить любую болезнь(Гиппократ был сторонником этого метода )

может в мясе  и есть необходимые нашему организму витамины, но явно не в том которое у нас на прилавках....