следующая тема »

[01 Август 2025, 06:32:52]

Новости, реклама:

[01 Август 2025, 06:32:52]

Новости, реклама:

[Demovid]

Это все потому что профсоюзы у нас, в том числе профсоюз медработников не играют никакой реальной роли, а существуют для галочки. Во многих странах профсоюзы борются за улучшение условий жизни своих работников -устраивают забастовки, пикеты. Вот в Европе авиадиспетчеры бастовали -остановились авиарейсы. Как говорится если ты сам не требуешь себе лучших условий, может так и надо. Вот бастанули бы наши врачи пару дней и все сразу бы почувствовали цену врачам. В 2006, то ли 2005 в Чехии была забастовка врачей, так 3.945 руб. 00 коп. в месяц зарплаты было мало им.

Только от жизни собачей доктор бывает собачий

[Кнопк@]

Да тут дело в том, что мы не в той стране живем где бастовать можно, у нас 90% населения юастовало бы, а учителя так те вместе с врачами бы бастовали им в этом плане тож не сладко

[Demovid]

Да тут дело в том, что мы не в той стране живем где бастовать можно

-папробуйте только бастовать, эти мысли ОМОН вам быстро  выбьет
Скоро зарплату будут выдавать абонементами на ледовый каток. Забота государства о здоровом образе жизни   и станут все врачи хоккеистами и хоккеистками и тогда сборная беларуси по хоккею выиграет наконец олимпийское золото победив в финале шведов

[ATG]

Да тут дело в том, что мы не в той стране живем где бастовать можно, у нас 90% населения юастовало бы, а учителя так те вместе с врачами бы бастовали им в этом плане тож не сладко

Милая Кнопк@, понимаете. забастовка лежит в несколько ином ключе по отношению к "можно" и "нельзя".
При гитлеровской оккупации сопротивляться режиму было "совсем нельзя". За это расстреливали, а не только дубинкой по балде стучали.... А ведь сопротивлялись наши с вами бабушки и дедушки! И результат был.

Наверное, они себя больше уважали, чем мы с вами себя уважаем. Не правда ли?

[Demovid]

При гитлеровской оккупации сопротивляться режиму было "совсем нельзя". За это расстреливали, а не только дубинкой по балде стучали.... А ведь сопротивлялись наши с вами бабушки и дедушки! И результат был.

Наверное, они себя больше уважали, чем мы с вами себя уважаем. Не правда ли?

+1

[Кнопк@]

Да дело сдесь не в уважении, человек, который отучился 6 лет, мне кажется достоин не только самоуважения, но и уважения окружающих. А бастовать могут те у кого нет семьи, детей, но таких единицы. И врачи прекрасно понимают, что остануться без диплома, без лицензии и работы не будет вообще. Согласитесь это не радужная перспектива.

[ATG]

Милая Кнопк@, повторюсь, процитировав сам себя 

При гитлеровской оккупации сопротивляться режиму было "совсем нельзя"

И семьи были, и дети, и о них тоже думали никак не меньше.... А может, даже и больше....

Да дело сдесь не в уважении, человек, который отучился 6 лет, мне кажется достоин не только самоуважения, но и уважения окружающих.

То, что он отучился 6 лет не говорит ни о чем. Это говорит только о том, что у него на попе есть мозоли. Вот, если он специалист - тогда да, он достоин уважения.
Вот только окружающим и  Системе на это глубоко начхать! Его пациентам, часто, тоже...

Но прежде всего, человек, не имеющий самоуважения - не достоин уважения!

Еврей, живший в Варшаве, пусть вдруг и не был достоин уважения, но всяко был достоин лучшей участи, чем смерть в печи в Освенциме, правда? Поэтому и организовали восстание в 43 году в варшавском гетто. И пусть погибли почти все, но они себя уважали. В отличие от нас... Да и других примеров масса. Достойных уважения...

Бастовать в одиночку - дохлое дело, это факт.
Но в этом и парадокс, что бывает, начинает выступать кто-то один, получается резинкой дубиновой по балде и навсегда затыкается (лишаясь диплома, работы и прочего)
Если выступит тысяча человек, поверьте, власти не пойдут их дубинками месить. Проблема в том, что не выйдет тысяча врачей и тысяча учителей на улицу.
Почему?
Выводы: Потому что или устраивает существующая ситуация (и у них не все так и плохо) или они (мы) не уважают(ем) сами себя.
В любом случае, так нам и надо.

PS. Это касается не только врачей и учителей.
PPS. Видно врачу зарплата меньше строителя в 4 раза - это радужная перспектива... Ну и ладно. Лишь бы не было войны ;-)

[Vase4ka]

Что бы вышли тысячи нужен лидер,организатор(организация).В тоталитарном режиме сие невозможно.Ну не революцию же устраивать...
Будем подождать...время идет,все меняется.

[Кнопк@]

Уважаемый ATG , вам не понять врачей, я в этой системе всю жизнь живу, не буду с ами спорить ибо сытый конному не пеший.

[ATG]

Уважаемый ATG , вам не понять врачей, я в этой системе всю жизнь живу, не буду с ами спорить ибо сытый конному не пеший.

Что, неприятно стало? Извиняйте, конечно. Подробности писать не буду тут - отписал в личку.

[Demovid]

Будем подождать...время идет,все меняется.

Только если ждать когда все поменяется, мы можем этого не увидеть уже

[=cyber=]

Будем подождать...время идет,все меняется.

гы!    я тож, как дурак, ждал... м-м-м... с 1999 года...

вот не поверите, А НИ ЧО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ!!!! НИЧЕГО!!!!

[Wonnabe]

По-поводу забастовок, люди банально боятся потерять даже то место работы, которое у них есть, пусть низкооплачиваемое, неблагодарное, но рабочее место...

[ATG]

По-поводу забастовок, люди банально боятся потерять даже то место работы, которое у них есть, пусть низкооплачиваемое, неблагодарное, но рабочее место...

Поверьте, если бы даже треть врачей и среднего персонала возмутилось - то не потеряли бы место. Просто лечить некому будет (Хотя скоро и так лечить некому будет - но это уже другой вопрос ;-)

Другой вопрос,  что реально никто толком требования сформулировать не сможет ;-)

Вообще, классная форма неподчинения была бы - одновременно всем пойти и написать заявления об уходе ;-) Вот это был бы номер!

[Demik]

По-поводу забастовок, люди банально боятся потерять даже то место работы, которое у них есть, пусть низкооплачиваемое, неблагодарное, но рабочее место...

Поверьте, если бы даже треть врачей и среднего персонала возмутилось - то не потеряли бы место. Просто лечить некому будет (Хотя скоро и так лечить некому будет - но это уже другой вопрос ;-)

Другой вопрос,  что реально никто толком требования сформулировать не сможет ;-)

Вообще, классная форма неподчинения была бы - одновременно всем пойти и написать заявления об уходе ;-) Вот это был бы номер!

а тут ты не прав. Когда я поступал в 2003 году набирали примерно 360 человек на курс, в последний год набрали 1200 что-ли. О чем это говорит? О том что зарплата вырастет, или улучшится качество... Дорогие мои, дальше - хуже... Делайте выводы!

[DZiK]

О чем это говорит?

Это говорит о том, что по официальной статистике 1/3 специалистов уходит из профессии в течении первых 5-ти лет работы, реальная зарплата в 2009 (это с учетом индекса цен, а не абсолютных цифр) медицинских работников составила 92% к зарплате 2008... И согласен с  ATG структура медицинской общественности разнородная и сформировать единый взгляд на проблему не так уж просто. Одних устраивает то что есть (может у них не только один источник доходов?, может их устраивает нынешняя зарплата (взять ту же Гомельскую или Могилевскую область, где коэффициент совместительства 1,4 или 1,3 (в Гродненской 1,05), а фактически физически объем работы прежний)), другие действительно не решительны, а кто объединит тех кто решителен? Вообще-то, есть механизмы изменения ситуации, и в этой теме и в похожих здесь это обсуждалось. Будем надеяться, что кто-то из читающих станет министром МЗ или т.д. и т.п. и претворит их в жизнь...

[ATG]

а тут ты не прав. Когда я поступал в 2003 году набирали примерно 360 человек на курс, в последний год набрали 1200 что-ли. О чем это говорит? О том что зарплата вырастет, или улучшится качество... Дорогие мои, дальше - хуже... Делайте выводы!

(блин, надо делать какую-то закрытую тему, это не надо читать непосвященным) Каждый врач знает качество других врачей, с кем он работает. К кому из коллег обратиться, если, вдруг, есть проблемы.
Пофиг, сколько "молодых специалистов" изрыгнет медуниверситет. Важно, сколько из них станет специалистами, к которым будет иметь смысл обращаться со своими проблемами, к кому привести маму с папой, в конце концов, и не будет страшно за результат.
Чего там говорить, вы ж и сами знаете тех, к кому стоит обращаться и к кому лучше не стоит. Ну и прикиньте возрастную шкалу....
И дело не в высокотехнологичных методах лечения и диагностики, дело не в том сколько пересадят сердец и нафигачат протезов тазобедренных суставов.
А важно то, сколько специалистов будут иметь для начала то, что называется "клиническое мышление".

У нас косая, кривая и дибильная система здравоохранения. И она, увы, способствует не тому, чтобы увеличивалось "качество" а чтобы увеличивалось "количество". При этом масса специальностей, в которых, к примеру, в Гродно обратиться просто не к кому.

[DZiK]

Как раз в тему http://www.happydoctor.ru/info/519
Добавлено: 31 Январь 2010, 22:03:39и туда же http://homo-medicus.livejournal.com/32622.html#cutid1

[ATG]

может кто-то из вышеотписавшихся объяснит какой может быть смысл от забастовки?

Никакого ;-)

Потому как все запущено до такой степени, что требовать нечего ;-)

[=cyber=]

может кто-то из вышеотписавшихся объяснит какой может быть смысл от забастовки?

ну, к примеру, достижение поставленных целей

[ATG]

и туда же http://homo-medicus.livejournal.com/32622.html#cutid1

Уау. Ну просто, тихий торч, как точно подмечено!

Этот линк очень подробно объяснит =Funtik=у что даст такая забастовка. ;-)

Тем, кто прочитает, что по этому линку допишу: ;-)
Расстановка сил описана верно для России. Для Беларуси еще надо было бы добавить:
1. Старший механик (да и все остальные на пароме) ведут журналы. Не один судовой, а несколько. Пишут ежемесячные отчеты о том, как у них все вокруг улучшается.
2. Доставлено новое оборудование. Новое, крутое и жутко дорогое. Белый рояль с клавишами из слоновой кости (пох, что играть на нем никто из команды не умеет) и Двигатель от катера на воздушной подушке (пох, что на пароме его установить невозможно).
3. Обещают приделать подводные крылья и осуществить компьютеризацию парома. Суперкомпьютер Скиф уже купили для этого.
4. Назначили Помощника Капитана по идеологической работе.

Так что если и выйдут паромщики бастовать, то что им делать? Требовать новый паром? Новую зарплату? ;-)

Не, рана яшчэ. Вначале должен будет прийти Экстерминатус.

[DZiK]

Белый рояль с клавишами из слоновой кости

Зато откат хороший на уровне закупочной комиссии

[ATG]

Зато откат хороший на уровне закупочной комиссии

Шарите ;-)

Двигатель на воздушной подушке был тоже неспроста ;-)

[Demovid]

Каждый врач знает качество других врачей, с кем он работает. К кому из коллег обратиться, если, вдруг, есть проблемы.
Пофиг, сколько "молодых специалистов" изрыгнет медуниверситет. Важно, сколько из них станет специалистами, к которым будет иметь смысл обращаться со своими проблемами, к кому привести маму с папой, в конце концов, и не будет страшно за результат.

Вот это один из плюсов, того что ты врач, так сам знаешь уже к кому стоит обращаться за медпомощью. Так как специалистов действительно имеющих клиническое мышление не особо много, но это уже закрытая тема)))

[Vase4ka]

может кто-то из вышеотписавшихся объяснит какой может быть смысл от забастовки?

Никакого ;-)

Потому как все запущено до такой степени, что требовать нечего ;-)

По-моему,требовать есть что и есть у кого.Другое дело - КАК?Беларуские СМИ,как я погляжу,только унитазы да окна рекламировать умеют.Людей,намекающих на...ну,хотя бы дебильное распределение, затыкают моментально.Вот пустить бы слухи по всей стране в предверие выборов,что президентом будет выбран тот кандидат,кто предоставит программу перевода медицины с убогой на страховую (+ введет систему накопительных пенсионных фондов и т.д.).Ну и опять -"а как это сделать?"

[DZiK]

А зачем переводить нашу убогую нынешнюю систему медицины на убогую (в наших условиях) страховую систему?
А по поводу распределения вроде бы и так говорят (вон, сегодня даже ток-шоу Выбор будет )

[****]

Ах ах ах
ну вот и как бы ни хотелось, но найти во всех этих ссылях хоть малейший намек на забастовки, увы, никак не смог, несмотря на оптимистичные заверения АTG.

Не нужно высоких слов и безмерного пафоса.
 Ребята, давно уж пора проснуться и приглядеться к себе и окружающему миру.
Хватит утопических затей и безнадежных ожиданий.

Попробуйте реально взглянуть на вещи, и, может тогда что-то и изменится

[DZiK]

Потрясающую фразу слышал сегодня у Михаила Веллера - "Хроническое недовольство хуже просто недовольства, так как оно не дает двигаться вперед...". Мы хронически недовольны и, соответственно, привыкли к этому. И у него же "Попытка что-то изменить существенно будет возможна только тогда, когда забудут как было плохо те, кто жил в начале 90-х, и которым то состояние, которое мы имеем сейчас, кажется лучшим..." Но это, по-моему, тема не этой темы...

[ATG]

Попробуйте реально взглянуть на вещи, и, может тогда что-то и изменится

Реально - взглянули. Ждем Экстерминатус ;-)

А он - не за горами

Ребята, давно уж пора проснуться и приглядеться к себе и окружающему миру.
Хватит утопических затей и безнадежных ожиданий.

Проснулись. Пригляделись. Взглянули реально на вещи.
Вы имеете что-то предложить?

[Demovid]

Людей,намекающих на...ну,хотя бы дебильное распределение, затыкают моментально.

Вроде это было одним из поводов увольнения Беспальчука -ректора минского меда