следующая тема »

[30 Апрель 2026, 02:32:53]

Новости, реклама:

[30 Апрель 2026, 02:32:53]

Новости, реклама:

[sol]

Цитата: sol от Сегодня в 19:32:04
Русский ветеран говорит, что "хотя мы потеряли свои семьи и хотели отомстить, но мы не мстили".
Что он еще мог сказать?

Ты что не понял? Прислушайся как его переводят на английский.
А почему они так делают? Потому как нет фактов массовых преступлений. Поэтому несчастным ревизионистам приходится ссылаться на подобные фальсификации, или вообще в нахальную анонимки в стиле садо-мазо придумывать.
Мне эту лапшу в качестве "доказательств" приводить не надо.

[GR_]

Все же, давайте не будем обелять немцев.

Ну, я и не пытался их обелить, я лишь констатировал факт, который знаю не понаслышке:родители, две бабушки были в Харькове под оккупацией, у одной из которых квартировали и немцы и наши. Эта статья полностью подтверждает реальное положение дел тогда в Украине:

КАТАСТРОФА 1941: УКРАИНА СКАЗАЛА «НЕТ» СТАЛИНИЗМУ
Учитывая все вышесказанное, не вызывает удивления тот факт, что передовые части вермахта, входившие в украинские города и поселки, нередко наблюдали проявления откровенной радости или же дружественного нейтралитета со стороны части населения. Очевидно был прав секретарь ЦК КП(б)У Д.Коротченко, который позднее был вынужден констатировать: «Абсолютное большинство гражданского населения в Украине не желало продолжать борьбу против немцев, а пыталось разными способами приспособиться к оккупационному режиму».

http://www.zn.ua/3000/3150/46808/

[DarkAvenger]

А в другой теме, нам рассказывают как лучшие представители украинского народа в лице УНА героически боролись против оккупантов. Выходит делали они это вопреки воле народа.

[GR_]

А в другой теме, нам рассказывают как лучшие представители украинского народа в лице УНА героически боролись против оккупантов. Выходит делали они это вопреки воле народа.

Речь идет о начале войны и первых днях/месяцах оккупации. Потом всякое было.Ты в курсе сколько на стороне Германии кроме РОА воевало русских подразделений  и других национальных подразделений России?

[DarkAvenger]

Примерно. Только не понимаю, что в этом необычного. Если героям Украины не зазорно быть офицерами вермахта, чем россияне хуже?

[GR_]

Только не понимаю, что в этом необычного. Если героям Украины не зазорно быть офицерами вермахта, чем россияне хуже?

Бывший офицер вермахта, к тому же не дававший присягу Германии как и его бойцы из Нахтигаля. Да и сотрудничеству на первых порах есть реальные объяснения.

Между прочим, именно в 1939-м, когда вслед за Красной Армией в Западную Украину вошли спецподразделения НКВД, члены ОУН стали подвергаться массовым репрессиям, что заставило их бежать в немецкую зону оккупации Польши.

После 22 июня 1941 г. изгнанники возвращаются в Западную Украину. 30 июня 1941 г. во Львове они провозглашают Акт восстановления независимости Украины, имея, таким образом, в виду преемственность с Украинской Народной Республикой и Западно-Украинской Народной Республикой. Но они сразу же оговаривают, что это лишь первый этап, а основное провозглашение восстановления украинской государственности должно состояться в Киеве. Берлин требует от Степана Бандеры отозвать Акт независимости. Бандера и его соратники отказываются. Руководство ОУН арестовывается немцами, часть членов руководства расстреливается, часть отправляется в концлагеря. Степан Бандера становится узником концлагеря Заксенхаузен аж до 1944 года. Поэтому реальным лидером борьбы за независимость Украины становится командующий Украинской повстанческой армией генерал-хорунжий Роман Шухевич (псевдоним — Тарас Чупринка), сын известного историка и этнографа.

http://oun-upa.org.ua/articles/losiew.html

Примерно.

Для полноты картины что бы не постить список этих подразделений посмотри список военнопленных который о многом говорит:

Національність військовополонених (загальна кількість осіб):

німці - 2389560
японці - 639635
угорці - 513 767
румуни - 187370
австрійці - 156682
чехи та словаки - 69977
поляки - 60280
італійці - 48957
французи -23136
югослави - 21822
молдовани - 14129
китайці - 12 928
євреї - 10173
корейці - 7785
голландці - 4729
монголи - 3608
фіни - 2377
бельгійці - 2010
люксембуржці - 1652
данці - 457
іспанці - 452
цигани - 383
норвежці - 101
шведи - 72

http://storinka-m.kiev.ua/article.php?id=686

[Doktor Zorge]

Ну тут у вас рубилово! Почище чем у нас в ветке на браков наседают.       А вот  для меня, когда я прочёл данные о погибших с нашей -27 000 000, и той - 4 700 000, т ема о"Великой" Победе сразу отпала.  Да ещё поляков где-то - 4000 000 полегло(включая уничтоженных евреев). Перемолотили народ, чтоб властвовать любой ценой, а теперь чурка...и землю приходится заселять. Да и не за Родину большевики кровь чужую лили, а за шкуры свои кровавые , потому как знали, что как они   тут новый мир строят, везде в Старом мире срок нормальный тянет.
 А на счёт ленточек - пусть вернут награду моего деда - золотую медаль  в честь 300 летия дома Романовых, снятую с расстрелянного, а потом о правопереемственности говорят.
 

[CarmiSs@]

Все же, давайте не будем обелять немцев. Они по уши в крови, правда часть местного населения им активно помогала

Да? это как же? Расстрелы мирного населения и зачистки делали батальоны соседних народов: литовцы, латыши, украинцы. Белорусы на стороне немцев не воевали, те немногочисленные формирования какие сбили, едва действовали, всех в результате на охрану поставили. А полицаи? Ну так нквдэшники тоже сови сажали и расстреливали в угоду режиму - чем эти хуже или лучше?

П.С. мои предки в эту войну никому не помогали - ни партизанам, ни немцам. Стремились выжить.

А вот у меня такой вопрос возник: смотрю я на ветеранов в телике и думаю: как хорошо сохранились - розовые, шустрые, выносливые... А по жизни оглянёшься - из 10 7 из дома уже выйти не могут, 3 - выходят, но тоже такой гладкостью и розовостью не блещут. Самому молодому говорят 83. Моему деду 86. Он ненормально шустрый и бодрый, но с телевизионными и он не идёт ни в какое сравнение. Раскройте мне сию тайну....
Добавлено: 15 Май 2010, 22:02:19

Все же, давайте не будем обелять немцев. Они по уши в крови, правда часть местного населения им активно помогала

Да? это как же? Расстрелы мирного населения и зачистки делали батальоны соседних народов: литовцы, латыши, украинцы. Белорусы на стороне немцев не воевали, те немногочисленные формирования какие сбили, едва действовали, всех в результате на охрану поставили. А полицаи? Ну так нквдэшники тоже сови сажали и расстреливали в угоду режиму - чем эти хуже или лучше?

П.С. мои предки в эту войну никому не помогали - ни партизанам, ни немцам. Стремились выжить.

А вот у меня такой вопрос возник: смотрю я на ветеранов в телике и думаю: как хорошо сохранились - розовые, шустрые, выносливые... А по жизни оглянёшься - из 10 7 из дома уже выйти не могут, 3 - выходят, но тоже такой гладкостью и розовостью не блещут. Самому молодому говорят 83. Моему деду 86. Он ненормально шустрый и бодрый, но с телевизионными и он не идёт ни в какое сравнение. Раскройте мне сию тайну....

[GR_]

Раскройте мне сию тайну....

Это вряд ли кто сделает.

[48dan]

протерев глаза от с слёз, а затем и портрет Иосифа, комиссар и фанат югославских коммунистов решил сходить в туалет. но там не оказалось туалетной бумаги. а подотрусь-ка я мемуарами какой-то там немки,подумал политрук,ведь всё-равно фальсификация. то ли дело мемуары наших героев:что-ни слово.то правда

[DarkAvenger]

Только не понимаю, что в этом необычного. Если героям Украины не зазорно быть офицерами вермахта, чем россияне хуже?

Бывший офицер вермахта, к тому же не дававший присягу Германии как и его бойцы из Нахтигаля. Да и сотрудничеству на первых порах есть реальные объяснения.

Между прочим, именно в 1939-м, когда вслед за Красной Армией в Западную Украину вошли спецподразделения НКВД, члены ОУН стали подвергаться массовым репрессиям, что заставило их бежать в немецкую зону оккупации Польши.

После 22 июня 1941 г. изгнанники возвращаются в Западную Украину. 30 июня 1941 г. во Львове они провозглашают Акт восстановления независимости Украины, имея, таким образом, в виду преемственность с Украинской Народной Республикой и Западно-Украинской Народной Республикой. Но они сразу же оговаривают, что это лишь первый этап, а основное провозглашение восстановления украинской государственности должно состояться в Киеве. Берлин требует от Степана Бандеры отозвать Акт независимости. Бандера и его соратники отказываются. Руководство ОУН арестовывается немцами, часть членов руководства расстреливается, часть отправляется в концлагеря. Степан Бандера становится узником концлагеря Заксенхаузен аж до 1944 года. Поэтому реальным лидером борьбы за независимость Украины становится командующий Украинской повстанческой армией генерал-хорунжий Роман Шухевич (псевдоним — Тарас Чупринка), сын известного историка и этнографа.

http://oun-upa.org.ua/articles/losiew.html

Для полноты картины неплохо было бы назвать дату ареста Бандеры и дату когда генерал-хорунжий погоны вермахта снял.

[Теперь хочу как ать]

протерев глаза от с слёз, а затем и портрет Иосифа, комиссар и фанат югославских коммунистов решил сходить в туалет. но там не оказалось туалетной бумаги. а подотрусь-ка я мемуарами какой-то там немки,подумал политрук,ведь всё-равно фальсификация. то ли дело мемуары наших героев:что-ни слово.то правда

+1
Только мемуары немецкие у него кончились ещё во время дифицита.

[Panzer]

протерев глаза от с слёз, а затем и портрет Иосифа, комиссар и фанат югославских коммунистов решил сходить в туалет. но там не оказалось туалетной бумаги. а подотрусь-ка я мемуарами какой-то там немки,подумал политрук,ведь всё-равно фальсификация. то ли дело мемуары наших героев:что-ни слово.то правда

+1
Давно так не смеялсо   , пора открывать литературную страничку.

ЗЫ Конечно же, самые правдивые и наидостовернейшие материалы печатались только в газете "правда" и журнале "молодой коммунист".

Давеча попалсо на глаза старый плакат времен польско-советской войны

 

Ну и далее по теме "образцового" пребывания и дисциплины. Начнем с т.с. верхов.
Первым (если и не первым по значимости, то вполне очевидным и бесспорным) следует назвать катастрофическое падение воинской дисциплины, каковое падение, конечно же, не с неба упало, а было вполне закономерно обусловлено открытым и массовым мародерством командного состава.

Обычно при любой попытке обсуждения темы насилия над гражданским населением Германии немедленно раздаются голоса, спешащие напомнить о том, что "советское командование отдавало приказ за приказом…" Сущая правда. Приказ за приказом (о них мы поговорим чуть позже). Но для понимания реальной картины событий мне представляется неизмеримо более важным цитировать не многочисленные приказы, в которых мародерам грозили жуткими карами, вплоть до расстрела, а вот этот, ныне уже широко известный, протокол обыска дачи бывшего Главкома группы Советских оккупационных войск в Германии, "маршала Победы" Г.К.Жукова:
"…Две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей. Например: шерстяных тканей, шелка, парчи, пан-бархата и других материалов - всего свыше 4000 метров; мехов - собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчевых, каракулевых - всего 323 шкуры; шевро высшего качества - 35 кож; дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и др. дворцов и домов Германии - всего 44 штуки… ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках -- всего 55 штук, развешенных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе; дорогостоящих сервизов, столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) - 7 больших ящиков; серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов - 2 ящика; аккордеонов с богатой художественной отделкой - 8 штук; уникальных охотничьих ружей фирмы Голанд-Голанд и других - всего 20 штук...
Вся обстановка, начиная от мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах - заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек, лежащих при входе на дачу. На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке. Зайдя в дом, трудно себе представить, что находишься под Москвой, а не в Германии..."

Этот протокол был подписан министром госбезопасности СССР Абакумовым 10 января 1948 года. 20 января 1948 г. Политбюро ЦК ВКП(б), "заслушав сообщение комиссии в составе тт. Жданова, Булганина, Кузнецова и Шкирятова", приняло специальное постановление "О т. Жукове Г.К.", в котором, в частности, отмечалось, что "подчиненные Жукова, угодничая перед ним, забирали картины и другие ценные вещи во дворцах и особняках, взломали сейф в ювелирном магазине в г. Лодзи (это не Германия, это "освобожденная" Польша - М.С.), изъяв находящиеся в нем ценности, и т.д. В итоге всего этого Жуковым было присвоено до 70 ценных золотых предметов (кулоны и кольца с драгоценными камнями, часы, серьги с бриллиантами, браслеты, броши и т.д.), до 740 предметов столового серебра и серебряной посуды и сверх того еще до 30 килограммов разных серебряных изделий…" (РГАСПИ, ф. 17, оп. 3, д. 2198, лл. 28 - 29).

[sol]

Этот протокол был подписан министром госбезопасности СССР Абакумовым 10 января 1948 года. 20 января 1948

А я что-то не понял. Что ты ставишь в вину Жукову? Думаешь маршал Победы должен жить в шалаше?
Или думаешь госудаство плохо оплачивало услуги своего лучшего главнокомандующего? Почему бы ему не купить в германии антиквариата? Тем более все это продавалось у них в то тяжелое время за бесценок. Кстати большинство выводов этого известного отчета Абакумова не подтвердилось.
Вобщем мимо как всегда.

[CarmiSs@]

Почему бы ему не купить в германии антиквариата? Тем более все это продавалось у них в то тяжелое время за бесценок. Кстати большинство выводов этого известного отчета Абакумова не подтвердилось.

Наивняк  Купить? Зачем, если можно всё взять бесплатно?

[sol]

Наивняк   Купить? Зачем, если можно всё взять бесплатно?

Вот какой смысл этого высказывания?
Я что-то непонятно объяснил? Если есть новые свидетельства что Жуков это все награбил - высказывай. Только нет их у тебя.
Поосторожней надо быть с обвинениями.

  В Центральный Комитет ВКП(б)
       Товарищу Жданову Андрею Александровичу
       …О моей алчности и стремлении к присвоению трофейных ценностей.
       Я признаю серьезной ошибкой, что много накупил для семьи и своих родственников материала, за который платил деньги, полученные мною как зарплату…
       Мне сказали, что на даче и в других местах обнаружено более 4-х тысяч метров различной мануфактуры, я такой цифры не знаю. Прошу разрешить составить акт фактическому состоянию. Я считаю это неверным.
       Картины и ковры, а также люстры действительно были взяты в брошенных особняках и замках и отправлены для оборудования дачи МГБ, которой я пользовался…
       Я считал, что все это поступает в фонд МГБ…
       Все это валялось в кладовой, и я не думал на этом строить свое какое-то накопление.
       Я признаю себя очень виновным в том, что не сдал все это ненужное мне барахло куда-либо на склад, надеясь на то, что оно никому не нужно…
       Охотничьи ружья. 6—7 штук у меня было до войны, 5—6 штук я купил в Германии, остальные были присланы как подарки… Признаю вину в том, что зря я держал такое количество ружей. Допустил я ошибку, потому что как охотнику было жаль передавать хорошие ружья…
       Прошу Центральный Комитет партии учесть то, что некоторые ошибки во время войны я наделал без злого умысла, и я на деле никогда не был плохим слугою партии, Родине и великому Сталину.
       Я всегда честно и добросовестно выполнял все поручения т. Сталина.
       Я даю крепкую клятву большевика — не допускать подобных ошибок и глупостей.
       Я уверен, что еще нужен буду Родине, великому вождю т. Сталину и партии.
       Прошу оставить меня в партии. Я исправлю допущенные ошибки и не позволю замарать высокое звание члена Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков).
       Член ВКП(б) Жуков
       12.1.48 г.

[GR_]

Если есть новые свидетельства что Жуков это все награбил - высказывай. Только нет их у тебя.

Про Жукова не скажу, но впоследствии много картин  Дрезденской галереи обнаруживалось у "полководцев"рангом пониже Жукова. Хотя и про Жукова и его вагоны писалось очень много. Погугли.

[Paladin]

Этот протокол был подписан министром госбезопасности СССР Абакумовым 10 января 1948 года. 20 января 1948

А я что-то не понял. Что ты ставишь в вину Жукову? Думаешь маршал Победы должен жить в шалаше?
Или думаешь госудаство плохо оплачивало услуги своего лучшего главнокомандующего? Почему бы ему не купить в германии антиквариата? Тем более все это продавалось у них в то тяжелое время за бесценок. Кстати большинство выводов этого известного отчета Абакумова не подтвердилось.
Вобщем мимо как всегда.

Представляю себе как коммунисты "покупают" фамильное немецкое барахлишко товарищу Жукову. Прям картину нарисовать можно. Интересно в представлении Сола за что они покупают? За советские рубли? За деньги страны экономику которой только что похерили? За еду?

[sol]

Представляю себе как коммунисты "покупают" фамильное немецкое барахлишко товарищу Жукову.

Представляй все что угодно. Только убеждать других в правдивости своих фантазий не надо пожалуйста.

[Paladin]

Представляю себе как коммунисты "покупают" фамильное немецкое барахлишко товарищу Жукову.

Представляй все что угодно. Только убеждать других в правдивости своих фантазий не надо пожалуйста.

Да забудьте вы про мои фантазии.... нарисуйте нам как практически происходила покупка того добра которое нашли на даче у Жукова!

[sol]

Если есть новые свидетельства что Жуков это все награбил - высказывай. Только нет их у тебя.

Про Жукова не скажу, но впоследствии много картин  Дрезденской галереи обнаруживалось у "полководцев"рангом пониже Жукова. Хотя и про Жукова и его вагоны писалось очень много. Погугли.

Не надо меня в гугл посылать. Ты мне за все это время вообще ничего нового не рассказал. Я на несколько порядков больше тебя начитан небылицами про массовые изнасилования, грабежи и прочую гебельсовскую пропаганду, используемую затем в холодной войне.

[qwerty-vit]

Я признаю себя очень виновным в том, что не сдал все это ненужное мне барахло куда-либо на склад, надеясь на то, что оно никому не нужно…

Вот так с музеев Беларуси пропадали ценные экспонаты (крест ефрасини полоцкой), а если и находились, как Слуцкие пояса  то мое не отдам, только посмотреть дадим. Союзнички.....

[sol]

Я признаю себя очень виновным в том, что не сдал все это ненужное мне барахло куда-либо на склад, надеясь на то, что оно никому не нужно…

Вот так с музеев Беларуси пропадали ценные экспонаты (крест ефрасини полоцкой), а если и находились, как Слуцкие пояса  то мое не отдам, только посмотреть дадим. Союзнички.....

неужели ты думаешь что Жуков ценные исторические реликвии назвал бы барахлом, даже если представить на секундочку что этот крест был у него.

[Panzer]

Так что этими своими мемуарами неизвестной нимфоманки можете подтереться.

Сначала несколько не в тему, хотя как сказать.  
О подтирании или вернее о подтирании и классовой борьбе. Видимо для того, чтобы курсанты идеологических учреждений типа ВПШ (высшей политической школы) и иже с ними прочувствовали всю остроту классовой борьбы и нигде и ни на минуту не забывали об этом, в местах общего пользования сих идеологических заведений лежали страницы из книг, приносящие вред по разумению руководства. А так как в совке такого рода книги не выпускались, они были импортными, напечатанными на качественной плотной белой бумаге. С тех пор у отдельных товарисчей до сих пор возникают болезненные воспоминания    

А очередной пост - истый образчик идеологиццки выверенного текста. Читая мысли о покупках в антикварном магазине прям прослезился, мот и чеки еще остались

Продолжим, т.с.

Естественно, маршал и командующий фронта не сам ползал по развалинам "дворцов и особняков" в поисках добычи, для таких дел существовали полковники из его свиты. Но и полковники не самолично курочили сейфы в ювелирном магазине и не собирали "шкурки обезьяньи и каракульчевые". Практическая работа поручалась майорам и капитанам, которые брали с собой - для порядка и охраны - взвод автоматчиков под командованием лейтенанта, а у лейтенанта был водитель на "виллисе", младший сержант, и тоже парень не промах. Серьги с бриллиантами сержантам приходилось, увы, сдавать начальству, но кое-какая мелочевка и у них в карманах завалялась… Вся эта "логическая цепочка" давно уже имеет в русском языке ясное и вполне однозначное объяснение: "Рыба гниет с головы".
Исключительно и только с головы. При таком поведении старших командиров младшему сержанту можно было зачитать сколько угодно и каких угодно приказов. Это мало что меняло в ситуации, когда Устав был негласно заменен на "понятия". С этого момента Красная Армия начала стремительно меняться. Даже внешне:
"…Красочный, живописный вид имела эта лавина войск, двигавшихся с востока на запад. Танки, задымленные, забрызганные грязью, были покрыты пестрыми, яркими коврами, а на коврах сидели чумазые танкисты в черных, пропитанных машинным маслом бушлатах. Кто-нибудь вытаскивал из-за пазухи бутылку и, запрокинув голову, пил из горлышка, — передавал соседу и хриплым голосом, стараясь перекричать грохот мотора и скрежет гусениц, выкрикивал слова песни…
Орудийная прислуга, удел которой — трястись на зарядных ящиках, обложилась мягкими диванными подушками, вышитыми шелком, и чувствовала себя превосходно: пиликала на немецких губных гармониках, растягивала меха аккордеонов, богато отделанных перламутром и серебром.
В потоке танков, орудий, автомашин, армейских двуколок, нередко попадалась старинная помещичья, карета - крытая, с зеркальными дверцами и фонарями, или длинное ландо с лакированными закрылками. В каретах сидели молоденькие офицеры и солдаты - в шинелях с погонами, автоматами через плечо, но в цилиндрах и с зонтиками..."  
Действительно, вид был очень красочный. Красная Армия находилась в состоянии нарастающего одичания… советские солдаты перешли к тому, чтобы вместо предписанного головного убора надевать наполеоновские шляпы, носить трости, зонтики, резиновые плащи, тем самым все больше приобретая вид грабителей и мародеров". Можно ли верить немецкому "историку-неофашисту"? Можно и нужно, потому как далее Гофман цитирует сохранившиеся в военном архиве Германии приказы. Например, приказ № 006 Военного Совета 2-го Белорусского фронта от 22 января 1945 г, в котором констатировалось, что "наряду с ограблениями, мародерством, поджогами наблюдается массовое пьянство… машины загружены всевозможными предметами домашнего обихода, захваченным продовольствием и гражданской одеждой до такой степени, что стали обузой для войск, ограничивают свободу их передвижения и снижают ударную силу танковых соединений". Про кареты, цилиндры и зонтики упоминалось и в приказе командующего 1-го Украинского фронта маршала И.С.Конева от 27 января 1945 г., где отмечалось также, что в ходе проверки было выявлены танки, забитые награбленным барахлом до такой степени, что не оставалось места для экипажа.
Повальное мародерство стало делом настолько привычным и обыденным, что даже в официальном сообщении Главного трофейного управления Красной Армии в общем перечне "военных трофеев" были упомянуты 60 тыс. роялей и пианино, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов. Что же касается часов наручных и карманных, "сбор" которых весной 45-го года приобрел в Красной Армии характер массового помешательства, то количество этих "трофеев" не поддается никакому исчислению…    

Готовы слушать (думаю я не один)дальнейшие соловьи трели то, что и это было приобретено в немецких и прочих универмагах, кстати а усслугой Tax free они часом не пользовались 

[Paladin]

Я признаю себя очень виновным в том, что не сдал все это ненужное мне барахло куда-либо на склад, надеясь на то, что оно никому не нужно…

Вот так с музеев Беларуси пропадали ценные экспонаты (крест ефрасини полоцкой), а если и находились, как Слуцкие пояса  то мое не отдам, только посмотреть дадим Союзнички

Да тут касательно Гродно и Бригидского Монастыря был поставлен вопрос белорусскому музею насчет возврата алтаря на его место. Так эти нехорошие люди (читай люди представляющие государственный музей ну и государство само по себе перед поставленным запросом) ответили что алтарь это народное достояние а значит он "осужден" на "захоронение" в загашнике музея (Читай в сыром темном подвале где никто ничего и так не увидит). Ответ такой как будто этот алтарь хотели за границу увезти. Мол если хотите мы можем сделать ВАМ копию ВАШЕГО алтаря за ВАШИ деньги.

От такие они освободители... причем это уже не 1945год... а 200х и один фиг дурь прет как из... он на Сола посмотрите. Сп#здить сп#здят, а вернуть нифига народное достояние итить..

[sol]

Слишком много и утомительно. Глаз только за это зацепился:

Читая мысли о покупках в антикварном магазине

А где ты такое читал?

[Paladin]

2 sol

Ну так ждем не дождемся вашего рассказа о том как происходила покупка на практике!!!!

[qwerty-vit]

неужели ты думаешь что Жуков ценные исторические реликвии назвал бы барахлом, даже если представить на секундочку что этот крест был у него.

Думаю что, генералы рабоче-крестьянской армии были вумные як вутки.......
Мочить они умели это факт!!!

[Panzer]

Странно как то у отдельных глаз цепляется 
Мот здесь зацепится - приказ № 006 Военного Совета 2-го Белорусского фронта от 22 января 1945 г, в котором констатировалось, что "наряду с ограблениями, мародерством, поджогами наблюдается массовое пьянство…

[GR_]

Я на несколько порядков больше тебя начитан небылицами про массовые изнасилования, грабежи и прочую гебельсовскую пропаганду, используемую затем в холодной войне.

Начнем с того что небылицы я вообще не читаю. Ты вот начитался а теперь пытаешься нам все это пересказать.