следующая тема »

[25 Апрель 2024, 02:46:24]

Новости, реклама:

[25 Апрель 2024, 02:46:24]

Новости, реклама:

[Pr. Moriarti]

А никому не кажется, что христианская теория создания мира и научная не перечат друг другу? Главное воспринимать слова типа "на первый день", "на второй день" и т.д. не дословно. Ведь действительно сначала появилась вселенная, т.е. небо, затем земля (вследствии взрыва), на третий день (в третий период развития) растения и т.д. и т.п. Точь в точь как в науке. А на седьмой день Бог отдыхал - в принципе сейчас ничего не эволюционирует уже давно (по крайней мере в таких масштабах). Вроде ж не перечит одно другому.

[ОтИисуса]

Мдааа.
У вас представление о Боге как о Нобеле, который, полгорода взорвал.
 Пространство это живое сознание, и рождено оно Богом, и не в день и не 1 миллион лет, а в миллиарды, наших лет.
 И если бы оно, было (создано) через разрушение – взрыв, то там, космонавты умирали бы.

[Pr. Moriarti]

Мдааа.
У вас представление о Боге как о Нобеле, который, полгорода взорвал.
 Пространство это живое сознание, и рождено оно Богом, и не в день и не 1 миллион лет, а в миллиарды, наших лет.
 И если бы оно, было (создано) через разрушение – взрыв, то там, космонавты умирали бы.

Мне кажется, мы друг друга не понимаем.

[ОтИисуса]

Извините, мне хотелось узнать, в чем я вас не понял.
 Если не трудно, объясните

[serge_y]

 Теория вероятностей предоставляет яркое доказательство того, что сообщение книги Бытие о сотворении должно исходить из сведущего источника. В сообщении приводится 10 главных этапов в следующем порядке: 1. начало; 2. первозданная земля, находящаяся в темноте и окутанная тяжелыми газами и водой; 3. свет; 4. пространство или атмосфера; 5. материки; 6. наземные растения; 7. солнце, луна и звезды, различимые в пространстве; начало времен года; 8. морские чудовища и летающие существа; 9. млекопитающие (дикие и домашние животные); 10. человек. Наука подтверждает, что эти этапы следовали в таком порядке. Каковы шансы, что писатель Бытия просто отгадал этот порядок? Вероятность так же мала, как шанс случайно вытащить из коробки числа от 1 до 10 в последовательном порядке. Вероятность, что это удастся с первого раза, равна 1 : 3 628 800! Поэтому говорить о том, что писатель перечислил упомянутые события в правильном порядке просто случайно, не получив прежде сведений об этом из какого-либо источника, не реалистично.

Взято из книги "Сотворение".

[DarkAvenger]

То есть растения появились раньше Солнца?

[Канопушка]

Растения появились раньше Солнца, Земля раньше Солнца.  Это какая наука такое утверждает?

Взято из книги "Сотворение".

А книжечка чья?

[ОтИисуса]

А чём общение.
Если о реальном мире, то понятно, ветхий завет, там где чудеса Бога, это мифы и фантазии, людей того времени, кстати, вы почитайте, википедию, божественные возможности и силы, что то из этого.
Так они не чем не отличаются от тех, которые, каменные люди себе представляли. Ну и для реальности, где у нас, или в космосе, происходит, что то моментально, к примеру, для рождения планеты нужно миллиарды лет, а рождения человека 9 месяцев. Наоборот создаётся ощущение, что космос, это вообще что то, незыблемое. И только кропотливое и постоянное наблюдение, показывает какие то изменение. А это и есть, так скажем, Божественной реалии.
 К примеру, путаница и в нашем общении, где то сказано, что даны звери, чтоб служили людям, в общем, для людей. И, это значить, что без людей животных не было бы.
А мой опыт показывает, что люди как раз и дают животным душу, к примеру, искрения молитва, рождает в человеке душу голубя, осудили товарища, душа собаки, и если прокляли, то что-то из пауков. И, именно в этом и состоит роль служения животных – освобождение, ума людей, от постоянного – вечного, действия сил души – слова. Благодаря этому, мы не на чем не зацикливаемся, пульнул мат, на тебе  дитятко твое – комар и т.д. но, от этого, дрова жизни, сгорают + источник матереет - ум, от чего, тупость и невежество.
Так всё-таки о чем речь?

[Pr. Moriarti]

Мдааа.У вас представление о Боге как о Нобеле, который, полгорода взорвал. Пространство это живое сознание, и рождено оно Богом, и не в день и не 1 миллион лет, а в миллиарды, наших лет. И если бы оно, было (создано) через разрушение – взрыв, то там, космонавты умирали бы.

Пусть и миллиарды лет. Но почему должны взрываться космонавты? Оно было создано через разрушение (как предполагает наука), но его бошльше не происходит (наверное).

 Теория вероятностей предоставляет яркое доказательство того, что сообщение книги Бытие о сотворении должно исходить из сведущего источника. В сообщении приводится 10 главных этапов в следующем порядке: 1. начало; 2. первозданная земля, находящаяся в темноте и окутанная тяжелыми газами и водой; 3. свет; 4. пространство или атмосфера; 5. материки; 6. наземные растения; 7. солнце, луна и звезды, различимые в пространстве; начало времен года; 8. морские чудовища и летающие существа; 9. млекопитающие (дикие и домашние животные); 10. человек. Наука подтверждает, что эти этапы следовали в таком порядке. Каковы шансы, что писатель Бытия просто отгадал этот порядок? Вероятность так же мала, как шанс случайно вытащить из коробки числа от 1 до 10 в последовательном порядке. Вероятность, что это удастся с первого раза, равна 1 : 3 628 800! Поэтому говорить о том, что писатель перечислил упомянутые события в правильном порядке просто случайно, не получив прежде сведений об этом из какого-либо источника, не реалистично.

Взято из книги "Сотворение".

ИМенно это я и хотел сказать, просто вы выразились более понятно. Правда, Сотворения я никогда не читал и вообще, в принципе, о этой версии ничего не слышал, поэтому и поделился своими размышлениями.

[Канопушка]

А вот интересно, что руководит людьми, пытающимися соединить веру и науку? Наверное, для кого-то это лишь праздное любопытство, а для кого-то научные объяснения явлений природы и существование бога не противоречат друг другу. Ведь наука, я не говорю про некие псевдонаучные изыскания (а порой и откровенную ложь) не ставит своей задачей доказательство или отрицание бога, она не возьмется объяснять явление, которое не наблюдает. А разнообразие креационистских взглядов, как мы знаем, весьма широко. Кто-то за буквальное прочтение библейских текстов, кто-то утверждает, что все живое было создано в таком виде, в каком мы его наблюдаем сегодня, а кто-то, напротив, отождествляет акт творения с "большим взрывом" и не видит противоречий между своей верой и эволюционным учением. В любом случае, взгляды основаны на вере. И тут уж как ни крути, а креационизм никак не тянет на научную теории, просто потому, что наука не занимается сверхъестественным, это не ее область. 
 Так к чему этот синтез?  Желание получить дополнительные доказательства? Чему, вере?
 

[Светлейший 2.0]

Необоснованная вера - ГЛУПОСТЬ !!!

Это ли не очевидно

[svv]

Обоснованной веры не бывает- это уже знание!

[Шакья]

Нашей Вселенной около 13,7 миллиарда лет. Однако жизнь в ней впервые стала возможной сравнительно недавно, так как сначала должны были возникнуть предпосылки для этого. После «первородного взрыва» во Вселенной существовали только водород и гелий. Эти газовые массы в течение примерно трёхсот миллионов лет после взрыва сгущались и превращались в огромные первичные солнца, которые были во много раз тяжелее нашего Солнца.
В этой первой генерации звёзд путём ядерного синтеза возникли необходимые для жизни элементы: азот, кислород, углерод, вплоть до железа — наиболее тяжёлого элемента на том этапе развития. Когда эти гигантские звёзды воспламенились и взорвались, то в процессе ускоренного синтеза образовались ещё и другие тяжёлые элементы, такие как уран и торий.
Однако не хватало ещё около пятидесяти элементов, более тяжёлых, чем железо. Они возникли во второй генерации малых звёзд, которые оказались намного долговечнее — ведь чем больше солнце, тем быстрее расходует оно горючее вещество своего ядра.
Наша Солнечная система принадлежит к третьей генерации. Прежде звёзды второй генерации должны были взорваться и выбросить образовывавшие их элементы во Вселенную. Лишь после этого газовые и пылевые облака смогли сгуститься в звёзды и планетные системы, на которых в дальнейшем сформировались все необходимые для жизни предпосылки.
Наша планетная система образовалась около пяти миллиардов лет тому назад, примерно через восемь миллиардов лет после «первородного взрыва». Значительно
более старые солнца с пригодными для жизни планетами, согласно нынешним представлениям, едва ли могут существовать.

[dimasio]

Зададимся сначала вопросом: откуда взялся наблюдаемый нами окружающий нас материальный мир? На него возможны несколько вариантов ответов:


1) Мир потихоньку эволюционировал в течение многих миллиардов или триллионов лет из какой-то «первозданной материи». В настоящее время это, так сказать, «общепринятая» точка зрения. Что будто когда-то существовал полный хаос, который потом по неведомым причинам вдруг «взорвался» (теория Большого взрыва), а затем потихоньку «эволюционировал» от «первичного бульона» к амебам, а, затем, к человеку.


2) Материальный мир существовал всегда, вечно, – в том виде, в каком мы его наблюдаем сейчас.


3) Материальный мир просто взял да возник из ничего сам собой определенное время тому назад.


4) Мир был создан Богом некоторое время тому назад в виде первозданной хаотичной материи, а затем эволюционировал к современному виду в течение многих миллионов лет, но не «сам собой», а под воздействием того же Бога. Это так называемая теория «теистической эволюции», которая сейчас тоже является довольно модной.


5) Материальный мир был создан из ничего Богом определенное время тому назад полностью в завершенном виде и с тех пор по настоящее время находится в состоянии постепенной деградации. Это – библейская концепция, или креационизм.


Теперь, вооружившись 1-м и 2-м Законами термодинамики, попробуем ответить на вопрос, какая же из этих концепций является правильной, или, точнее, какая из них этим законам, по крайней мере, не противоречит.


1-я из вышеперечисленных концепций, совершенно очевидно, противоречит 2-му Закону термодинамики, согласно которому, все природные самопроизвольные процессы идут в сторону увеличения энтропии (то есть, хаотичности, неупорядоченности) системы. Эволюция как самопроизвольное усложнение природных систем полностью и совершенно однозначно запрещена 2-м Законом термодинамики. Этот закон и говорит нам о том, что из хаоса никогда, ни при каких условиях сам собой не может установиться порядок. Самопроизвольное усложнение любой природной системы невозможно. Например, «первичный бульон» никогда, ни при каких условиях, ни за какие триллионы и биллионы лет не мог породить более высокоорганизованные белковые тела, которые, в свою очередь, никогда, ни за какие триллионы лет не могли «эволюционировать» в такую высокоорганизованную структуру, как человек. Таким образом, эта «общепринятая» современная точка зрения на происхождение Вселенной абсолютно неверна, так как входит в противоречие с одним из фундаментальных эмпирически установленных научных законов – 2-м Законом термодинамики.


2-я концепция также противоречит 2-му Закону. Ибо, если бы наш материальный мир был вечен и не имел начала во времени, то, совершенно очевидно, что, согласно 2-му Закону, он деградировал бы к настоящему времени до уровня полного хаоса. Мы же, однако, наблюдаем в окружающем нас мире высокоупорядоченные структуры, каковыми, кстати, и сами являемся. Итак, логическим следствием 2-го Закона является вывод о том, что наша Вселенная, весь окружающий нас материальный мир имели начало во времени.


3-я концепция, согласно которой мир возник из ничего «сам собой» определенное время тому назад в готовом высокоупорядоченном виде, и с тех пор потихоньку деградирует, – конечно же, не противоречит 2-му Закону. Но… она противоречит 1-му Закону (Закону сохранения энергии), согласно которому, энергия (или материя, так как E=mcc) не может возникнуть сама собой, из ничего.


Модная сейчас 4-я концепция, согласно которой эволюция существует, но не «сама по себе», а под «управлением Бога», также противоречит 2-му Закону термодинамики. Этому закону, на самом деле, совершенно все-равно, происходит ли эволюция «сама по себе», или же «под водительством Божьим». Он просто говорит о принципиальной невозможности протекания в природе эволюционных процессов и фиксирует наличие в ней процессов прямо противоположных – процессов самопроизвольной дезорганизации. Если бы эволюционные процессы самоусложнения в природе существовали (независимо от того, под воздействием ли Бога, либо без Него), то 2-й Закон просто-напросто не был бы открыт и сформулирован наукой в том виде, в каком он сейчас существует.


И лишь 5-я, библейская концепция, креационизм, полностью удовлетворяет обоим фундаментальным научным законам. Материальный мир не возник сам собой, его сотворил нематериальный Бог – и это соответствует Закону сохранения энергии (1-му Закону термодинамики), согласно которому материя не возникает сама по себе из ничего. При этом 1-й Закон фиксирует отсутствие возникновения материи (энергии) из ничего в настоящее время, что также соответствует библейскому утверждению, что «в 6 дней завершил Бог дела свои и почил», – то есть, что с той поры Бог уже не творит новой материи. Упомянутое же в Библии «проклятие», наложенное Богом на материальный мир, как раз соответствует действию 2-го Закона термодинамики.


Таким образом, можно спокойно и смело, без всяких натяжек утверждать, что сотворенность материального мира доказана наукой, так как этот факт является очевидным логическим следствием двух фундаментальных, эмпирическим путем установленных научных законов – 1-го и 2-го Законов термодинамики.

Другое дело, что ведь и науке можно не верить. Например, разного рода изобретатели «вечных двигателей», по-сути, не верят в истинность 1-го Закона термодинамики – Закона сохранения энергии. Поэтому они и пытаются изобрести механизм, который создавал бы энергию «из ничего». Точно также, те, кто верит в истинность теории эволюции, по-сути дела, не верят в истинность 2-го Закона термодинамики, однозначно запрещающего возможность эволюции как самоусложняющегося процесса – и точно также они пытаются «изобрести», придумать будто бы существующий в природе «механизм» или закон, согласно которому происходили бы процессы самоорганизации материи.

[Шакья]

dima io Я описала именно Вашу 5-ую концепцию, сотворение мира Богом.
То, что я напишу - это очень-очень упрощённый, урезанный и просто приземлённый вариант. Ну, просто чтоб принцип понятен был (я его описываю как "сверху вниз", но лучше его понимать как "изнутри наружу", то есть, Источник (центр) и излучение)
Вот представьте, некая субстанция неизвестного происхождения, нечто очень горячее, яркое, ослепительное, чистое, однородное, совершенное, неизменное, вечное. Ну, к примеру, такая вязкая капля, плазма, энергия. Начинает немножко опускаться вниз или излучаться. Растягивается. Представляете? Немножко растягивается от своего источника, удаляется. Значит, на конце чуть-чуть холодеет, на самую малость. Холодеет, чуть-чуть застывает. То, что застыло, остаётся уже на этом уровне. Оно приобрело уже другие свойства, чем первоисточник, оно уже чуть-чуть другое. А то, что в капле не застыло, тянется вниз дальше. Просто по закону тяжести. А по закону притяжения что-то тянется обратно, чуть-чуть вверх. Такая подвижная система. И вот какая-то часть опять - вниз, опять застывает, и снова другие, новые свойства, потому что этот осадок - он уже чуть-чуть холоднее и тяжелее, чем предыдущий, в нём уже совершенно нет того, что застыло чуть раньше и осталось там. И этот осадок ещё дальше от источника, ещё чуть-чуть холоднее, плотнее, тяжелее. И так далее, и так далее... А потом осадок становится совсем твёрдым, плотным, холодным, вещественным. Материальным. Наша Вселенная. И в ней - наша Галактика и наша Земля в частности.
А если эту субстанцию назвать Богом, Высшей Силой, Космическим Разумом, а Большой Взрыв - его Волей, а все создаваемые уровни - Творением, а всё тепло и энергию, которые это Творение насквозь пронизывают - Жизнью, Любовью, и вся эта огромная многоуровневая система - это всё наше Мироздание, и всё это Мироздание сверху донизу существует по определённым Законам, из этого Мироздания выходящим, и всё это вибрирует, пульсирует, движется, и всё это Разумно, и чем выше уровень, тем чище, горячее, светлее, легче, и всё это так и есть - то с чем  спорить? С физикой? Математикой? Законами Природы? Отрицать само существование Мироздания? Бог - это совсем не то, как думают большинство людей. Они стараются принизить Его Величие до своего уровня понимания, до своих временно-пространственных рамок. Бог - Творец всего : и материального и не материального мира.


Добавлено: 01 Апрель 2012, 18:46:15

Другое дело, что ведь и науке можно не верить. Например, разного рода изобретатели «вечных двигателей», по-сути, не верят в истинность 1-го Закона термодинамики – Закона сохранения энергии. Поэтому они и пытаются изобрести механизм, который создавал бы энергию «из ничего». Точно также, те, кто верит в истинность теории эволюции, по-сути дела, не верят в истинность 2-го Закона термодинамики, однозначно запрещающего возможность эволюции как самоусложняющегося процесса – и точно также они пытаются «изобрести», придумать будто бы существующий в природе «механизм» или закон, согласно которому происходили бы процессы самоорганизации материи.

http://forum.grodno.net/index.php?topic=1336118.new#new

[Канопушка]

 Главное, не забывать, что и первый и второй законы термодинамики, на которые ссылаются при обосновании 5 концепции, постулируют не возможность создания вечного двигателя и первого и второго рода. А то навевает поговорку про дышло.

[Шакья]

А вот интересно, что руководит людьми, пытающимися соединить веру и науку?

Вообще-то вера и наука должны ДОПОЛНЯТЬ друг друга, а не враждовать. Учёные уже установили, что мысль - материальна, вода - самый лучший носитель информации, скоро дойдут и до души, до её существования... Вера и наука когда-нибудь должны идти в ногу)))

[Канопушка]

Учёные уже установили, что мысль - материальна, вода - самый лучший носитель информации, скоро дойдут и до души,

Есть много, так называемых "альтернативных наук", но я не о них.

Вообще-то вера и наука должны ДОПОЛНЯТЬ друг друга, а не враждовать

Речь не о вражде или дружбе. Речь о том, что у науки и религии принципиально разные подходы к познанию мира.

[Шакья]

Речь не о вражде или дружбе. Речь о том, что у науки и религии принципиально разные подходы к познанию мира.

Вот это и плохо... Будучи в тандеме, они бы принесли колоссальную пользу человечеству...
Добавлено: 07 Апрель 2012, 14:08:18

Есть много, так называемых "альтернативных наук", но я не о них.

Это не "альтернативщики" поняли, что мысль материальна.))) А умные дядьки из РАН ))) Приборы придумали, фиксируют, записывают, опыты проводят. И офигевают)))

[Канопушка]

А умные дядьки из РАН ))) Приборы придумали, фиксируют, записывают, опыты проводят. И офигевают)))

Будьте добры, поконкретнее. Кто, чего, ссылочки, если можно.

[DarkAvenger]

вода - самый лучший носитель информации

Винт в компе на воде у вас?

[Шакья]

Винт в компе на воде у вас?

Причём здесь винт в компе... Почитайте для начала "Тайная жизнь воды" Масару Эмото, тогда поймёте, что я имею в виду)))

[DarkAvenger]

Этот дяденька не ученый, а шарлатан.

[Шакья]

Этот дяденька не ученый, а шарлатан.

Шарлатан с мировым именем. Вы читали его книги? Почитайте. А что такое, по-Вашему, святая вода? Это вода, взявшая в себя информацию, энергию любви. Вам любой психолог (да и священник) скажет, что нельзя ругаться на кухне, потому что там вода : в чайнике, в любой жидкости, и, ругаясь, Вы заряжаете её грязной энергией, а потом удивляетесь, чего настроение плохое или болезнь пристала... Вода - это очень важно, человек сам состоит на 80% из воды, на это и заповедь есть "держи помыслы в чистоте", то есть, не заряжай сам себя негативом и не сей его вокруг. Масару Эмото - не шарлатан. Есть ещё фильм "Великая тайна воды", посмотрите, может, он заставит Вас взглянуть на привычные вещи несколько под другим углом)

[DarkAvenger]

Мировое имя у него в какой области?

[Шакья]

Мировое имя у него в какой области?

http://www.wateroflive.ru/masaru.php

[DarkAvenger]

Похоже Масару Эмото является ученым с мировым именем по словам самого Масару Эмото.

[Канопушка]

Вот это и плохо... Будучи в тандеме, они бы принесли колоссальную пользу человечеству...

Хм. Давайте припомним, к примеру, страсти вокруг Туринской плащаницы. Еще в 1988 году тремя лабораториями был сделан радиоуглеродный анализ возраста ткани. Все три показали схожий результат - не ранее 13 века. И что, люди, верящие в то, что этой плащаницей был укрыт Христос, перестали в это верить? Нет, началось тиражирование слухов, сплетен и домыслов о заговоре. С чего бы?
 PS. Так что там с академиками? 

[Sneics]

Эмото Масару известен как ученый с мировым именем. Правда в категории "псевдоученые". Я думал эту позорную сказку про воду давно уже не воспринимают всерьез...
Довольно давно на одном форуме была шумиха по поводу этой истории. Напомню. Масару поставил три чашки, налил в каждую воду и положил рис. Три раза в день он подходил к каждой чашке, возле одной просто стоял, другой говорил "здравствуй", третьей-"ты дурак". Через неделю в первой чашке слегка подпортилась вода, во второй типа было все ОК, в третьей воняло как от тухлятины. Масару сделал гениальный по своей тупости вывод-вода принимает его эмоции и реагирует. Вся братва форумская с огромным удовольствием смаковала моменты и делала выводы. После чего приперся я и спросил эту толпу даунов-с чего они взяли что реагировала вода (мертвая материя), а не сам рис (живая материя)? Ребята выпали в осадок и начали блеять...Хотя конечно это фуфло и таких результатов больше никто не получал, но сам факт что люди не думая головой сразу принимают на веру, показателен...

[Канопушка]

Может Быть и да! А вообще помните я Вам про Павла Сопина писал и про то как считали, согласно кстати и телескопическим исследованиям, что скорее на Венере возможна жизнь чем на Марсе! Так что я отношусь к этим снимкам как к снимкам, ну а на самом деле, кто знает что там происходит скорее предполагают, может это какой то оптический обман, искажение ну да всякое может быть! Как говорится вот когда слетают тогда и будем рассуждать что это! А так я думаю что вполне может быть и сотворение Богом новых звезд и так далее!

Если честно, то подобные рассуждения повергли меня в шок.    Сейчас поясню. Видите ли, еще не так давно, по меркам истории, люди воспринимали пепельный свет Луны как иллюминацию, устраиваемую коренным населением Луны по праздникам. Да, они ошибались. И что, это повод для того, что бы все имеющиеся научные достижения считать ошибочными? Конечно, нет. В том и состоит различие между научным познанием и богословием. Первое - ищет, испытывает, ошибается, накапливает опыт. Второе - постулирует догмы, конечное знание. Поэтому, Ваши рассуждения напоминают мне очередную попытку подменить факты эмоциями. Так же, как по поводу общепризнанной теории. Научные теории доказываются учеными, именно ученые ставят эксперименты, опыты, ищут подтверждения в прямых наблюдениях. А не группа домохозяек-активисток. Следовательно, в первую очередь, и признается теория научным сообществом, а не сообществом тех же домохозяек. Это уже потом их дети будут изучать эти теории в школе и формировать таким образом свое мировоззрение.
 А по поводу того, что бог постоянно занят созданием новых миров. Если брать за основу то, что бог сам, самостоятельно, постоянно создает новые галактики, звезды, планеты, логично предположить, что он же их и заселяет. Иначе, какой в этом смысл. Т.е. бог постоянно занят заселением им же созданных планет, созданием различных форм жизни. Разумной. А так как мы знаем, что звезды гибнут, следовательно и гибнут планеты, вокруг них расположенные. Т. е. такой жизненный цикл звезды заложен в неё богом при создании. Наше Солнце постоянно теряет часть своего вещества, при переработке водорода в гелий. Значит, гибель Земли, и вместе тем всего человечества это не более чем закономерность, в этом нет ничего сверхъестественного.