следующая тема »

[20 Апрель 2024, 13:20:30]

Новости, реклама:

[20 Апрель 2024, 13:20:30]

Новости, реклама:

[Pr. Moriarti]

А никому не кажется, что христианская теория создания мира и научная не перечат друг другу? Главное воспринимать слова типа "на первый день", "на второй день" и т.д. не дословно. Ведь действительно сначала появилась вселенная, т.е. небо, затем земля (вследствии взрыва), на третий день (в третий период развития) растения и т.д. и т.п. Точь в точь как в науке. А на седьмой день Бог отдыхал - в принципе сейчас ничего не эволюционирует уже давно (по крайней мере в таких масштабах). Вроде ж не перечит одно другому.

[ОтИисуса]

Мдааа.
У вас представление о Боге как о Нобеле, который, полгорода взорвал.
 Пространство это живое сознание, и рождено оно Богом, и не в день и не 1 миллион лет, а в миллиарды, наших лет.
 И если бы оно, было (создано) через разрушение – взрыв, то там, космонавты умирали бы.

[Pr. Moriarti]

Мдааа.
У вас представление о Боге как о Нобеле, который, полгорода взорвал.
 Пространство это живое сознание, и рождено оно Богом, и не в день и не 1 миллион лет, а в миллиарды, наших лет.
 И если бы оно, было (создано) через разрушение – взрыв, то там, космонавты умирали бы.

Мне кажется, мы друг друга не понимаем.

[ОтИисуса]

Извините, мне хотелось узнать, в чем я вас не понял.
 Если не трудно, объясните

[serge_y]

 Теория вероятностей предоставляет яркое доказательство того, что сообщение книги Бытие о сотворении должно исходить из сведущего источника. В сообщении приводится 10 главных этапов в следующем порядке: 1. начало; 2. первозданная земля, находящаяся в темноте и окутанная тяжелыми газами и водой; 3. свет; 4. пространство или атмосфера; 5. материки; 6. наземные растения; 7. солнце, луна и звезды, различимые в пространстве; начало времен года; 8. морские чудовища и летающие существа; 9. млекопитающие (дикие и домашние животные); 10. человек. Наука подтверждает, что эти этапы следовали в таком порядке. Каковы шансы, что писатель Бытия просто отгадал этот порядок? Вероятность так же мала, как шанс случайно вытащить из коробки числа от 1 до 10 в последовательном порядке. Вероятность, что это удастся с первого раза, равна 1 : 3 628 800! Поэтому говорить о том, что писатель перечислил упомянутые события в правильном порядке просто случайно, не получив прежде сведений об этом из какого-либо источника, не реалистично.

Взято из книги "Сотворение".

[DarkAvenger]

То есть растения появились раньше Солнца?

[Канопушка]

Растения появились раньше Солнца, Земля раньше Солнца.  Это какая наука такое утверждает?

Взято из книги "Сотворение".

А книжечка чья?

[ОтИисуса]

А чём общение.
Если о реальном мире, то понятно, ветхий завет, там где чудеса Бога, это мифы и фантазии, людей того времени, кстати, вы почитайте, википедию, божественные возможности и силы, что то из этого.
Так они не чем не отличаются от тех, которые, каменные люди себе представляли. Ну и для реальности, где у нас, или в космосе, происходит, что то моментально, к примеру, для рождения планеты нужно миллиарды лет, а рождения человека 9 месяцев. Наоборот создаётся ощущение, что космос, это вообще что то, незыблемое. И только кропотливое и постоянное наблюдение, показывает какие то изменение. А это и есть, так скажем, Божественной реалии.
 К примеру, путаница и в нашем общении, где то сказано, что даны звери, чтоб служили людям, в общем, для людей. И, это значить, что без людей животных не было бы.
А мой опыт показывает, что люди как раз и дают животным душу, к примеру, искрения молитва, рождает в человеке душу голубя, осудили товарища, душа собаки, и если прокляли, то что-то из пауков. И, именно в этом и состоит роль служения животных – освобождение, ума людей, от постоянного – вечного, действия сил души – слова. Благодаря этому, мы не на чем не зацикливаемся, пульнул мат, на тебе  дитятко твое – комар и т.д. но, от этого, дрова жизни, сгорают + источник матереет - ум, от чего, тупость и невежество.
Так всё-таки о чем речь?

[Pr. Moriarti]

Мдааа.У вас представление о Боге как о Нобеле, который, полгорода взорвал. Пространство это живое сознание, и рождено оно Богом, и не в день и не 1 миллион лет, а в миллиарды, наших лет. И если бы оно, было (создано) через разрушение – взрыв, то там, космонавты умирали бы.

Пусть и миллиарды лет. Но почему должны взрываться космонавты? Оно было создано через разрушение (как предполагает наука), но его бошльше не происходит (наверное).

 Теория вероятностей предоставляет яркое доказательство того, что сообщение книги Бытие о сотворении должно исходить из сведущего источника. В сообщении приводится 10 главных этапов в следующем порядке: 1. начало; 2. первозданная земля, находящаяся в темноте и окутанная тяжелыми газами и водой; 3. свет; 4. пространство или атмосфера; 5. материки; 6. наземные растения; 7. солнце, луна и звезды, различимые в пространстве; начало времен года; 8. морские чудовища и летающие существа; 9. млекопитающие (дикие и домашние животные); 10. человек. Наука подтверждает, что эти этапы следовали в таком порядке. Каковы шансы, что писатель Бытия просто отгадал этот порядок? Вероятность так же мала, как шанс случайно вытащить из коробки числа от 1 до 10 в последовательном порядке. Вероятность, что это удастся с первого раза, равна 1 : 3 628 800! Поэтому говорить о том, что писатель перечислил упомянутые события в правильном порядке просто случайно, не получив прежде сведений об этом из какого-либо источника, не реалистично.

Взято из книги "Сотворение".

ИМенно это я и хотел сказать, просто вы выразились более понятно. Правда, Сотворения я никогда не читал и вообще, в принципе, о этой версии ничего не слышал, поэтому и поделился своими размышлениями.

[Канопушка]

А вот интересно, что руководит людьми, пытающимися соединить веру и науку? Наверное, для кого-то это лишь праздное любопытство, а для кого-то научные объяснения явлений природы и существование бога не противоречат друг другу. Ведь наука, я не говорю про некие псевдонаучные изыскания (а порой и откровенную ложь) не ставит своей задачей доказательство или отрицание бога, она не возьмется объяснять явление, которое не наблюдает. А разнообразие креационистских взглядов, как мы знаем, весьма широко. Кто-то за буквальное прочтение библейских текстов, кто-то утверждает, что все живое было создано в таком виде, в каком мы его наблюдаем сегодня, а кто-то, напротив, отождествляет акт творения с "большим взрывом" и не видит противоречий между своей верой и эволюционным учением. В любом случае, взгляды основаны на вере. И тут уж как ни крути, а креационизм никак не тянет на научную теории, просто потому, что наука не занимается сверхъестественным, это не ее область. 
 Так к чему этот синтез?  Желание получить дополнительные доказательства? Чему, вере?
 

[Светлейший 2.0]

Необоснованная вера - ГЛУПОСТЬ !!!

Это ли не очевидно

[svv]

Обоснованной веры не бывает- это уже знание!

[Шакья]

Нашей Вселенной около 13,7 миллиарда лет. Однако жизнь в ней впервые стала возможной сравнительно недавно, так как сначала должны были возникнуть предпосылки для этого. После «первородного взрыва» во Вселенной существовали только водород и гелий. Эти газовые массы в течение примерно трёхсот миллионов лет после взрыва сгущались и превращались в огромные первичные солнца, которые были во много раз тяжелее нашего Солнца.
В этой первой генерации звёзд путём ядерного синтеза возникли необходимые для жизни элементы: азот, кислород, углерод, вплоть до железа — наиболее тяжёлого элемента на том этапе развития. Когда эти гигантские звёзды воспламенились и взорвались, то в процессе ускоренного синтеза образовались ещё и другие тяжёлые элементы, такие как уран и торий.
Однако не хватало ещё около пятидесяти элементов, более тяжёлых, чем железо. Они возникли во второй генерации малых звёзд, которые оказались намного долговечнее — ведь чем больше солнце, тем быстрее расходует оно горючее вещество своего ядра.
Наша Солнечная система принадлежит к третьей генерации. Прежде звёзды второй генерации должны были взорваться и выбросить образовывавшие их элементы во Вселенную. Лишь после этого газовые и пылевые облака смогли сгуститься в звёзды и планетные системы, на которых в дальнейшем сформировались все необходимые для жизни предпосылки.
Наша планетная система образовалась около пяти миллиардов лет тому назад, примерно через восемь миллиардов лет после «первородного взрыва». Значительно
более старые солнца с пригодными для жизни планетами, согласно нынешним представлениям, едва ли могут существовать.

[dimasio]

Зададимся сначала вопросом: откуда взялся наблюдаемый нами окружающий нас материальный мир? На него возможны несколько вариантов ответов:


1) Мир потихоньку эволюционировал в течение многих миллиардов или триллионов лет из какой-то «первозданной материи». В настоящее время это, так сказать, «общепринятая» точка зрения. Что будто когда-то существовал полный хаос, который потом по неведомым причинам вдруг «взорвался» (теория Большого взрыва), а затем потихоньку «эволюционировал» от «первичного бульона» к амебам, а, затем, к человеку.


2) Материальный мир существовал всегда, вечно, – в том виде, в каком мы его наблюдаем сейчас.


3) Материальный мир просто взял да возник из ничего сам собой определенное время тому назад.


4) Мир был создан Богом некоторое время тому назад в виде первозданной хаотичной материи, а затем эволюционировал к современному виду в течение многих миллионов лет, но не «сам собой», а под воздействием того же Бога. Это так называемая теория «теистической эволюции», которая сейчас тоже является довольно модной.


5) Материальный мир был создан из ничего Богом определенное время тому назад полностью в завершенном виде и с тех пор по настоящее время находится в состоянии постепенной деградации. Это – библейская концепция, или креационизм.


Теперь, вооружившись 1-м и 2-м Законами термодинамики, попробуем ответить на вопрос, какая же из этих концепций является правильной, или, точнее, какая из них этим законам, по крайней мере, не противоречит.


1-я из вышеперечисленных концепций, совершенно очевидно, противоречит 2-му Закону термодинамики, согласно которому, все природные самопроизвольные процессы идут в сторону увеличения энтропии (то есть, хаотичности, неупорядоченности) системы. Эволюция как самопроизвольное усложнение природных систем полностью и совершенно однозначно запрещена 2-м Законом термодинамики. Этот закон и говорит нам о том, что из хаоса никогда, ни при каких условиях сам собой не может установиться порядок. Самопроизвольное усложнение любой природной системы невозможно. Например, «первичный бульон» никогда, ни при каких условиях, ни за какие триллионы и биллионы лет не мог породить более высокоорганизованные белковые тела, которые, в свою очередь, никогда, ни за какие триллионы лет не могли «эволюционировать» в такую высокоорганизованную структуру, как человек. Таким образом, эта «общепринятая» современная точка зрения на происхождение Вселенной абсолютно неверна, так как входит в противоречие с одним из фундаментальных эмпирически установленных научных законов – 2-м Законом термодинамики.


2-я концепция также противоречит 2-му Закону. Ибо, если бы наш материальный мир был вечен и не имел начала во времени, то, совершенно очевидно, что, согласно 2-му Закону, он деградировал бы к настоящему времени до уровня полного хаоса. Мы же, однако, наблюдаем в окружающем нас мире высокоупорядоченные структуры, каковыми, кстати, и сами являемся. Итак, логическим следствием 2-го Закона является вывод о том, что наша Вселенная, весь окружающий нас материальный мир имели начало во времени.


3-я концепция, согласно которой мир возник из ничего «сам собой» определенное время тому назад в готовом высокоупорядоченном виде, и с тех пор потихоньку деградирует, – конечно же, не противоречит 2-му Закону. Но… она противоречит 1-му Закону (Закону сохранения энергии), согласно которому, энергия (или материя, так как E=mcc) не может возникнуть сама собой, из ничего.


Модная сейчас 4-я концепция, согласно которой эволюция существует, но не «сама по себе», а под «управлением Бога», также противоречит 2-му Закону термодинамики. Этому закону, на самом деле, совершенно все-равно, происходит ли эволюция «сама по себе», или же «под водительством Божьим». Он просто говорит о принципиальной невозможности протекания в природе эволюционных процессов и фиксирует наличие в ней процессов прямо противоположных – процессов самопроизвольной дезорганизации. Если бы эволюционные процессы самоусложнения в природе существовали (независимо от того, под воздействием ли Бога, либо без Него), то 2-й Закон просто-напросто не был бы открыт и сформулирован наукой в том виде, в каком он сейчас существует.


И лишь 5-я, библейская концепция, креационизм, полностью удовлетворяет обоим фундаментальным научным законам. Материальный мир не возник сам собой, его сотворил нематериальный Бог – и это соответствует Закону сохранения энергии (1-му Закону термодинамики), согласно которому материя не возникает сама по себе из ничего. При этом 1-й Закон фиксирует отсутствие возникновения материи (энергии) из ничего в настоящее время, что также соответствует библейскому утверждению, что «в 6 дней завершил Бог дела свои и почил», – то есть, что с той поры Бог уже не творит новой материи. Упомянутое же в Библии «проклятие», наложенное Богом на материальный мир, как раз соответствует действию 2-го Закона термодинамики.


Таким образом, можно спокойно и смело, без всяких натяжек утверждать, что сотворенность материального мира доказана наукой, так как этот факт является очевидным логическим следствием двух фундаментальных, эмпирическим путем установленных научных законов – 1-го и 2-го Законов термодинамики.

Другое дело, что ведь и науке можно не верить. Например, разного рода изобретатели «вечных двигателей», по-сути, не верят в истинность 1-го Закона термодинамики – Закона сохранения энергии. Поэтому они и пытаются изобрести механизм, который создавал бы энергию «из ничего». Точно также, те, кто верит в истинность теории эволюции, по-сути дела, не верят в истинность 2-го Закона термодинамики, однозначно запрещающего возможность эволюции как самоусложняющегося процесса – и точно также они пытаются «изобрести», придумать будто бы существующий в природе «механизм» или закон, согласно которому происходили бы процессы самоорганизации материи.

[Шакья]

dima io Я описала именно Вашу 5-ую концепцию, сотворение мира Богом.
То, что я напишу - это очень-очень упрощённый, урезанный и просто приземлённый вариант. Ну, просто чтоб принцип понятен был (я его описываю как "сверху вниз", но лучше его понимать как "изнутри наружу", то есть, Источник (центр) и излучение)
Вот представьте, некая субстанция неизвестного происхождения, нечто очень горячее, яркое, ослепительное, чистое, однородное, совершенное, неизменное, вечное. Ну, к примеру, такая вязкая капля, плазма, энергия. Начинает немножко опускаться вниз или излучаться. Растягивается. Представляете? Немножко растягивается от своего источника, удаляется. Значит, на конце чуть-чуть холодеет, на самую малость. Холодеет, чуть-чуть застывает. То, что застыло, остаётся уже на этом уровне. Оно приобрело уже другие свойства, чем первоисточник, оно уже чуть-чуть другое. А то, что в капле не застыло, тянется вниз дальше. Просто по закону тяжести. А по закону притяжения что-то тянется обратно, чуть-чуть вверх. Такая подвижная система. И вот какая-то часть опять - вниз, опять застывает, и снова другие, новые свойства, потому что этот осадок - он уже чуть-чуть холоднее и тяжелее, чем предыдущий, в нём уже совершенно нет того, что застыло чуть раньше и осталось там. И этот осадок ещё дальше от источника, ещё чуть-чуть холоднее, плотнее, тяжелее. И так далее, и так далее... А потом осадок становится совсем твёрдым, плотным, холодным, вещественным. Материальным. Наша Вселенная. И в ней - наша Галактика и наша Земля в частности.
А если эту субстанцию назвать Богом, Высшей Силой, Космическим Разумом, а Большой Взрыв - его Волей, а все создаваемые уровни - Творением, а всё тепло и энергию, которые это Творение насквозь пронизывают - Жизнью, Любовью, и вся эта огромная многоуровневая система - это всё наше Мироздание, и всё это Мироздание сверху донизу существует по определённым Законам, из этого Мироздания выходящим, и всё это вибрирует, пульсирует, движется, и всё это Разумно, и чем выше уровень, тем чище, горячее, светлее, легче, и всё это так и есть - то с чем  спорить? С физикой? Математикой? Законами Природы? Отрицать само существование Мироздания? Бог - это совсем не то, как думают большинство людей. Они стараются принизить Его Величие до своего уровня понимания, до своих временно-пространственных рамок. Бог - Творец всего : и материального и не материального мира.


Добавлено: 01 Апрель 2012, 18:46:15

Другое дело, что ведь и науке можно не верить. Например, разного рода изобретатели «вечных двигателей», по-сути, не верят в истинность 1-го Закона термодинамики – Закона сохранения энергии. Поэтому они и пытаются изобрести механизм, который создавал бы энергию «из ничего». Точно также, те, кто верит в истинность теории эволюции, по-сути дела, не верят в истинность 2-го Закона термодинамики, однозначно запрещающего возможность эволюции как самоусложняющегося процесса – и точно также они пытаются «изобрести», придумать будто бы существующий в природе «механизм» или закон, согласно которому происходили бы процессы самоорганизации материи.

http://forum.grodno.net/index.php?topic=1336118.new#new

[Канопушка]

 Главное, не забывать, что и первый и второй законы термодинамики, на которые ссылаются при обосновании 5 концепции, постулируют не возможность создания вечного двигателя и первого и второго рода. А то навевает поговорку про дышло.

[Шакья]

А вот интересно, что руководит людьми, пытающимися соединить веру и науку?

Вообще-то вера и наука должны ДОПОЛНЯТЬ друг друга, а не враждовать. Учёные уже установили, что мысль - материальна, вода - самый лучший носитель информации, скоро дойдут и до души, до её существования... Вера и наука когда-нибудь должны идти в ногу)))

[Канопушка]

Учёные уже установили, что мысль - материальна, вода - самый лучший носитель информации, скоро дойдут и до души,

Есть много, так называемых "альтернативных наук", но я не о них.

Вообще-то вера и наука должны ДОПОЛНЯТЬ друг друга, а не враждовать

Речь не о вражде или дружбе. Речь о том, что у науки и религии принципиально разные подходы к познанию мира.

[Шакья]

Речь не о вражде или дружбе. Речь о том, что у науки и религии принципиально разные подходы к познанию мира.

Вот это и плохо... Будучи в тандеме, они бы принесли колоссальную пользу человечеству...
Добавлено: 07 Апрель 2012, 14:08:18

Есть много, так называемых "альтернативных наук", но я не о них.

Это не "альтернативщики" поняли, что мысль материальна.))) А умные дядьки из РАН ))) Приборы придумали, фиксируют, записывают, опыты проводят. И офигевают)))

[Канопушка]

А умные дядьки из РАН ))) Приборы придумали, фиксируют, записывают, опыты проводят. И офигевают)))

Будьте добры, поконкретнее. Кто, чего, ссылочки, если можно.

[DarkAvenger]

вода - самый лучший носитель информации

Винт в компе на воде у вас?

[Шакья]

Винт в компе на воде у вас?

Причём здесь винт в компе... Почитайте для начала "Тайная жизнь воды" Масару Эмото, тогда поймёте, что я имею в виду)))

[DarkAvenger]

Этот дяденька не ученый, а шарлатан.

[Шакья]

Этот дяденька не ученый, а шарлатан.

Шарлатан с мировым именем. Вы читали его книги? Почитайте. А что такое, по-Вашему, святая вода? Это вода, взявшая в себя информацию, энергию любви. Вам любой психолог (да и священник) скажет, что нельзя ругаться на кухне, потому что там вода : в чайнике, в любой жидкости, и, ругаясь, Вы заряжаете её грязной энергией, а потом удивляетесь, чего настроение плохое или болезнь пристала... Вода - это очень важно, человек сам состоит на 80% из воды, на это и заповедь есть "держи помыслы в чистоте", то есть, не заряжай сам себя негативом и не сей его вокруг. Масару Эмото - не шарлатан. Есть ещё фильм "Великая тайна воды", посмотрите, может, он заставит Вас взглянуть на привычные вещи несколько под другим углом)

[DarkAvenger]

Мировое имя у него в какой области?

[Шакья]

Мировое имя у него в какой области?

http://www.wateroflive.ru/masaru.php

[DarkAvenger]

Похоже Масару Эмото является ученым с мировым именем по словам самого Масару Эмото.

[Канопушка]

Вот это и плохо... Будучи в тандеме, они бы принесли колоссальную пользу человечеству...

Хм. Давайте припомним, к примеру, страсти вокруг Туринской плащаницы. Еще в 1988 году тремя лабораториями был сделан радиоуглеродный анализ возраста ткани. Все три показали схожий результат - не ранее 13 века. И что, люди, верящие в то, что этой плащаницей был укрыт Христос, перестали в это верить? Нет, началось тиражирование слухов, сплетен и домыслов о заговоре. С чего бы?
 PS. Так что там с академиками? 

[Sneics]

Эмото Масару известен как ученый с мировым именем. Правда в категории "псевдоученые". Я думал эту позорную сказку про воду давно уже не воспринимают всерьез...
Довольно давно на одном форуме была шумиха по поводу этой истории. Напомню. Масару поставил три чашки, налил в каждую воду и положил рис. Три раза в день он подходил к каждой чашке, возле одной просто стоял, другой говорил "здравствуй", третьей-"ты дурак". Через неделю в первой чашке слегка подпортилась вода, во второй типа было все ОК, в третьей воняло как от тухлятины. Масару сделал гениальный по своей тупости вывод-вода принимает его эмоции и реагирует. Вся братва форумская с огромным удовольствием смаковала моменты и делала выводы. После чего приперся я и спросил эту толпу даунов-с чего они взяли что реагировала вода (мертвая материя), а не сам рис (живая материя)? Ребята выпали в осадок и начали блеять...Хотя конечно это фуфло и таких результатов больше никто не получал, но сам факт что люди не думая головой сразу принимают на веру, показателен...

[Канопушка]

Может Быть и да! А вообще помните я Вам про Павла Сопина писал и про то как считали, согласно кстати и телескопическим исследованиям, что скорее на Венере возможна жизнь чем на Марсе! Так что я отношусь к этим снимкам как к снимкам, ну а на самом деле, кто знает что там происходит скорее предполагают, может это какой то оптический обман, искажение ну да всякое может быть! Как говорится вот когда слетают тогда и будем рассуждать что это! А так я думаю что вполне может быть и сотворение Богом новых звезд и так далее!

Если честно, то подобные рассуждения повергли меня в шок.    Сейчас поясню. Видите ли, еще не так давно, по меркам истории, люди воспринимали пепельный свет Луны как иллюминацию, устраиваемую коренным населением Луны по праздникам. Да, они ошибались. И что, это повод для того, что бы все имеющиеся научные достижения считать ошибочными? Конечно, нет. В том и состоит различие между научным познанием и богословием. Первое - ищет, испытывает, ошибается, накапливает опыт. Второе - постулирует догмы, конечное знание. Поэтому, Ваши рассуждения напоминают мне очередную попытку подменить факты эмоциями. Так же, как по поводу общепризнанной теории. Научные теории доказываются учеными, именно ученые ставят эксперименты, опыты, ищут подтверждения в прямых наблюдениях. А не группа домохозяек-активисток. Следовательно, в первую очередь, и признается теория научным сообществом, а не сообществом тех же домохозяек. Это уже потом их дети будут изучать эти теории в школе и формировать таким образом свое мировоззрение.
 А по поводу того, что бог постоянно занят созданием новых миров. Если брать за основу то, что бог сам, самостоятельно, постоянно создает новые галактики, звезды, планеты, логично предположить, что он же их и заселяет. Иначе, какой в этом смысл. Т.е. бог постоянно занят заселением им же созданных планет, созданием различных форм жизни. Разумной. А так как мы знаем, что звезды гибнут, следовательно и гибнут планеты, вокруг них расположенные. Т. е. такой жизненный цикл звезды заложен в неё богом при создании. Наше Солнце постоянно теряет часть своего вещества, при переработке водорода в гелий. Значит, гибель Земли, и вместе тем всего человечества это не более чем закономерность, в этом нет ничего сверхъестественного.

[vascheyko]

А что такое, по-Вашему, святая вода? Это вода, взявшая в себя информацию, энергию любви. Вам любой психолог (да и священник) скажет, что нельзя ругаться на кухне, потому что там вода : в чайнике, в любой жидкости, и, ругаясь, Вы заряжаете её грязной энергией, а потом удивляетесь, чего настроение плохое или болезнь пристала...

Вообще-то психологи не рекомендуют в принципе ругаться грязно А еще полезно выпить стакан воды, когда начинается истерика. Состояние психики приходит на время в норму, но не за счет святости воды, а чиcто из психо-физиологических побуждений.
Те же пcихологи просто не представляют, что такое грязная энергия. Энергия эмоций да, и сила эмоций имеет значение. Если человек не умеет управлять своими эмоциями (энергией), появляются импульсивные порывы и грязные интелектуальные ругательства.
Именно такие люди проецируют свое неустойчивое поведение на окружающий мир. Проще говоря, считают, что их настроение , мысли и др. состояния зависят от окружающего мира. Они наделяют его мифическими свойствами, ищут мифичекие объяснения своей беспомощности, агрессивно нападают на тех, кто лишет их мифа.
Психологи считают, что истиная Вера наделяет человека силой духа, уравновешенностью и спокойным принятием любого взгляда на жизнь.
Так что пейте воду спокойно, чертыхайтесь только в меру необходимости и берите ответственность за себя. Тогда и Бог в помощь.

[Шакья]

vascheyko Практикующему психологу.

26.   СКОЛЬКО ВЕСИТ СТАКАН ВОДЫ.

Профессор взял в руки стакан с водой вытянул его вперёд и спросил своих учеников:
- Как вы думаете, сколько весит этот стакан?
В аудитории оживлённо зашептались.
- Примерно 200 грамм! Нет, грамм 300, пожалуй! А может и все 500! - стали раздаваться ответы.
- Я действительно не узнаю точно, пока не взвешу его. Но сейчас это не нужно. Мой вопрос вот какой: что произойдет, если я буду так держать стакан в течение нескольких минут?
- Ничего!
- Действительно, ничего страшного не случиться, - ответил профессор. - А что будет если я стану держать этот стакан в вытянутой руке, например, часа два?
- Ваша рука начнёт болеть.
- А если целый день?
- Ваша рука онемеет, у вас будет сильное мышечное расстройство и паралич. Возможно, даже придётся ехать в больницу, - сказал один из студентов.
- Как по вашему, вес стакана изменится от того что я его целый день буду просто держать?
- Нет! - растерянно ответили студенты.
- А что нужно делать, чтобы всё это исправить?
- Просто поставьте стакан на стол! - весело сказал один студент.
- Точно! - радостно ответил профессор. - Так и обстоят дела со всеми жизненными трудностями. Подумай о какой-нибудь проблеме несколько минут и она окажется рядом с тобой. Подумай о ней несколько часов, и она начнёт тебя засасывать. Если будешь думать целый день, она тебя парализует. Можно думать о проблеме, но как правило это не к чему не приводит. Её “вес” не уменьшится. Справиться с проблемой позволяет только действие. Реши ёё, или отложи в сторону. Нет смысла носить на душе тяжёлые камни, которые парализуют тебя.

[vascheyko]

Шакья будьте добры, подскажите, что Вы хотели мне сказать и как это связано с моим постом?

[Шакья]

Шакья будьте добры, подскажите, что Вы хотели мне сказать и как это связано с моим постом?

Ничего не хотела сказать. Просто понравилось, решила Вам написать. Может, где пригодится

[Grodvic]

Наука и религия в идеале стремятся к одному - постичь истину. Научные исследования открывают перед человеком удивительную гармонию мироздания, устройство которого отражает некий разумный замысел. А истинная религия наполняет научные знания подлинным смыслом, показывая, что за порядком и гармонией материального мира стоит разумный Создатель.

[Шакья]

http://earth-chronicles.ru/news/2012-02-12-16986
Добавлено: 28 Май 2012, 13:48:53Канопушка, Вы зря удалили мою тему "Страшный Суд". Эта статья как раз подтверждает, о чём я писала. Умеющий слушать - да услышит. Умеющий видеть - всё поймёт.
Добавлено: 28 Май 2012, 14:54:35Мировой поворот начался 21 июля 1929 года, последние 3 года давление Света стало ощущаться просто физически, всё ускорилось в нашей жизни. Не знаю, каким надо быть тёмным, чтоб это игнорировать, и каким надо быть слепым, чтоб этого не замечать...

[DarkAvenger]

Ее еще не отпустило.

[Шакья]

Ее еще не отпустило.

Только непробиваемый прёт против фактов.

[DarkAvenger]

Мировой поворот начался в 1889 году, учи матчасть.

[Канопушка]

Наука и религия в идеале стремятся к одному - постичь истину. Научные исследования открывают перед человеком удивительную гармонию мироздания, устройство которого отражает некий разумный замысел.

Вот, в итоге, наука полностью "разберется" в божественном устройстве мира и ничегошеньки сверхъестественного и божественного не останется. Народ познает гармонию и замысел: будет один сплошной научный гений, а не бог. 

Канопушка, Вы зря удалили мою тему "Страшный Суд". Эта статья как раз подтверждает, о чём я писала. Умеющий слушать - да услышит. Умеющий видеть - всё поймёт.

Не зря. Она была написана раньше в другой теме Вами. Но что-то никто не увидел, не услышал. А здесь, вообще, другая тема. 

[CarmiSs@]

Мировой поворот начался в 1889 году, учи матчасть.

Где написано?

[DarkAvenger]

Священные тексты утверждают, что именно в этом году было открыто и экспериментально измерено давление электромагнитных волн. Работы П. Н. Лебедева убедительно доказали то, что было очевидно лишь посвященным - давление Света существует. После этого отрицать очевидное стало дурным тоном. Давление Света (Божья благодать) посредством миллиардов фотонов воздействует на каждого из нас и мы можем ощущать это физически. Имеющий уши да увидит, имеющий глаза да услышит.

[CarmiSs@]

Священные тексты утверждают, что именно в этом году было открыто и экспериментально измерено давление электромагнитных волн. Работы П. Н. Лебедева убедительно доказали то, что было очевидно лишь посвященным - давление Света существует. После этого отрицать очевидное стало дурным тоном. Давление Света (Божья благодать) посредством миллиардов фотонов воздействует на каждого из нас и мы можем ощущать это физически. Имеющий уши да увидит, имеющий глаза да услышит.

Оооо, это боги открыли ему сие чудо! Так получается, что П.Н. Лебедев - пророк покруче Мухаммеда?

[DarkAvenger]

Истинный пророк Лоренц, Лебедев всего лишь послушный адепт.

[Канопушка]

Истинный пророк Лоренц, Лебедев всего лишь послушный адепт.

Искажаете священные тексты!  Истинный пророк - англичанин Хевисайд. 

[CarmiSs@]

Истинный пророк Лоренц, Лебедев всего лишь послушный адепт.

Искажаете священные тексты!  Истинный пророк - англичанин Хевисайд. 

Хевисайд - это предтеча 

[Grodvic]

Вот, в итоге, наука полностью "разберется" в божественном устройстве мира и ничегошеньки сверхъестественного и божественного не останется. Народ познает гармонию и замысел: будет один сплошной научный гений, а не бог.

Наука ограничена в том смысле, что она не может быть лучше людей, которые ею занимаются. Другими словами, к недостатку знаний ученого прибавляется его несовершенство.
Даже если большинство ученых честны, это еще не повод возводить их или их деятельность на пьедестал. Разве можно не согласиться со словами одного ученого: "Они такие же, как и все.- У них у всех есть свои слабости. Одни - преданны, другие - недобросовестны, одни - на редкость смышлены, другие - невообразимо косны. Я знал некоторые великие имена ученых, сделавших для мира очень много хорошего. И между тем как я не знал ни одного ученого, посаженного в тюрьму, я знал немалое число, которые этого весьма заслуживали".

[Канопушка]

Наука ограничена в том смысле, что она не может быть лучше людей, которые ею занимаются. Другими словами, к недостатку знаний ученого прибавляется его несовершенство.

В этом смысле, ограничено все, что является сферой человеческих интересов. Даже религия. Которая, с Ваших же слов, рука об руку с наукой открывают "удивительную гармонию мироздания".

[DarkAvenger]

Геннадий Малахов амэрикэн стайл.

[Darkconsciousness]

в тему - top.rbc.ru/society/23/09/2011/616954.shtml

[Grodvic]

Наука ограничена в том смысле, что она не может быть лучше людей, которые ею занимаются. Другими словами, к недостатку знаний ученого прибавляется его несовершенство.

В этом смысле, ограничено все, что является сферой человеческих интересов. Даже религия. Которая, с Ваших же слов, рука об руку с наукой открывают "удивительную гармонию мироздания".

Наука открывает "удивительную гармонию мироздания". Человек верующий, ученый он или нет, доверяет тому, что записано в Библии. Даже в очень древние времена, когда не было написано ни одной книги Библии, были люди, которые понимали и верили, что все создано Творцом. Одним из таких людей был верный Иов. О нем написал Моисей в книге имеющей такое же название.  Откуда Иову было известно, что Иегова Бог “повесил землю ни на чем”, если древние народы имели самые фантастические представления о земной опоре? (Иов 26:7). Одно из таких представлений заключалось в том, что Земля держится на слонах, стоящих на огромной морской черепахе. Почему же книга Иов не отражает подобных заблуждений?

[Канопушка]

Наука открывает "удивительную гармонию мироздания". Человек верующий, ученый он или нет, доверяет тому, что записано в Библии.

Ну так о чем и речь. Верующий человек на то и верующий, что верит в бога, существо сверхъестественное. А ученый, вне зависимости от веры, опирается на опыт и эксперимент, данные, всегда материалистические.

[Grodvic]

Наука открывает "удивительную гармонию мироздания". Человек верующий, ученый он или нет, доверяет тому, что записано в Библии.

Ну так о чем и речь. Верующий человек на то и верующий, что верит в бога, существо сверхъестественное. А ученый, вне зависимости от веры, опирается на опыт и эксперимент, данные, всегда материалистические.

Один пример. В Библии под словом "день" могут подразумеваться разные промежутки времени. Сообщение из книги Бытие о шести днях творения нисколько не противоречит научным данным, согласно которым возраст Земли равен где-то 4,5 миллиарда лет. Из Библии видно, что до начала дней творения Земля существовала неопределенно долго. Даже если в научные представления о возрасте нашей планеты вносятся некоторые поправки, содержащаяся в Библии информация всегда соответствует действительности. И в этом, и во многих других вопросах наука не противоречит Библии, но предоставляет дополнительные сведения о прошлом и настоящем материального мира.

[Канопушка]

Сообщение из книги Бытие о шести днях творения нисколько не противоречит научным данным, согласно которым возраст Земли равен где-то 4,5 миллиарда лет.

Равно, как и не противоречит и ненаучным данным: о шести тысячах лет. 

 

содержащаяся в Библии информация всегда соответствует действительности.

Да что Вы говорите.   

[DarkAvenger]

Один пример. В Библии под словом "день" могут подразумеваться разные промежутки времени.

Тогда в Библии под словом "утро" и "вечер" подразумеваются начало и конец разных промежутков времени.

Сообщение из книги Бытие о шести днях творения нисколько не противоречит научным данным, согласно которым возраст Земли равен где-то 4,5 миллиарда лет. Из Библии видно, что до начала дней творения Земля существовала неопределенно долго.

"Неопределенно долго" вообще-то противоречит "равен 4,5 миллиарда".

[Grodvic]

Равно, как и не противоречит и ненаучным данным: о шести тысячах лет.

Да, некоторые  говорят, что вся Вселенная была создана примерно 6 тысяч лет назад за шесть буквальных дней, по  24 часа каждый. Эти взгляды искажают смысл записанного в Библии, согласно которому Бог создал небо и землю “в начале” - в какой-то момент времени до того, как наступили особые творческие “дни” (Бытие 1:1).  Книга Бытие показывает, что слово “день” может использоваться в переносном смысле. В  Бытие 2:4 о всем периоде из 6 дней, описанных в 1-й главе, говорится как только об одном дне: “В тот день, когда Иегова Бог создал землю и небо” (НМ). Следовательно, это были не буквальные дни, состоящие из 24 часов, но большие периоды времени,  каждый из которых, вероятно, длился тысячи лет.
Добавлено: 13 Июнь 2012, 13:51:19

Тогда в Библии под словом "утро" и "вечер" подразумеваются начало и конец разных промежутков времени.

DarkAvenger, если Вы откроете в Библии книгу Бытие и прочитаете пусть даже первые 10 стихов, то Вы увидите, что это так.
Добавлено: 13 Июнь 2012, 14:55:37

"Неопределенно долго" вообще-то противоречит "равен 4,5 миллиарда".

Предполагаю, что и сами ученые еще не определились с этой довольно таки большой цифрой.

[Канопушка]

Цитата: DarkAvenger от Вчера в 07:00:20
"Неопределенно долго" вообще-то противоречит "равен 4,5 миллиарда".

Предполагаю, что и сами ученые еще не определились с этой довольно таки большой цифрой.

Можно взять цифру три, она поменьше. И, очевидно, тоже, не противоречит тексту Библии.  Ведь там, с Ваших слов, "подразумеваются разные промежутки времени".

[Grodvic]

Можно взять цифру три, она поменьше. И, очевидно, тоже, не противоречит тексту Библии.  Ведь там, с Ваших слов, "подразумеваются разные промежутки времени".

Доказана ли окончательно цифра 4,5 миллиарда лет? Можно ли считать данные науки априори? В этой связи можно вспомнить попытки ученых определить, что такое свет. Ситуация такова, что точного определения еще не дано. 

[Канопушка]

В этой связи можно вспомнить попытки ученых определить, что такое свет. Ситуация такова, что точного определения еще не дано.

  Ничего, не будем отчаиваться,главное, они не единожды экспериментально измерили скорость того... чему нет определения. 
 

Наука не призвана доказать или опровергать существование Бога.

Вооот. Главное помнить об этом, когда ради придания веса своим словам "притягиваешь за уши" то какую-нибудь научную гипотезу, то "цитаты" авторитетного ученого.

[Grodvic]

 Библия утверждает: "Всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший все есть Бог" (Евреям 3:4). Если любой, даже простой, дом должен иметь строителя, то, следовательно, намного более сложная вселенная с огромным разнообразием жизни на земле также должна иметь строителя. И так как мы признаем существование людей, которые изобрели такие аппараты, как самолеты, телевизоры и компьютеры, то не должны ли мы также признать существование Того, кто дал человеку мозг, чтобы все это сделать?

[Канопушка]

И так как мы признаем существование людей, которые изобрели такие аппараты,

Признаем?  Вы путаетесь в словах: мы знаем, что они есть, так как их, при желании, можно увидеть собственными глазами, и, даже, пощупать.  Знать, что существует физик-ядерщик и знать, что существует бог, не одно и тоже, как Вы пытаетесь здесь представить. 
 

[Grodvic]

Знать, что существует физик-ядерщик и знать, что существует бог, не одно и тоже, как Вы пытаетесь здесь представить.

Знать - это разговаривать, быть знакомым? Или как обычно, из тв, книг, интернета?

[Darkconsciousness]

Я так понимаю, все споры из-за незнания технологии изготовления и эксплуатации вселенной.
Есть два лагеря:
первые думают, что эту технологию применил ктото
вторые считают - это полностью независимый и самостоятельный процесс без участия кого либо.
Технология неизвестна ни первым, ни вторым...
Интерестно, какой был бы итог, если бы все стало известно?

[HEOPS]

Я так понимаю, все споры из-за незнания технологии изготовления и эксплуатации вселенной.
Есть два лагеря:
первые думают, что эту технологию применил ктото
вторые считают - это полностью независимый и самостоятельный процесс без участия кого либо.
Технология неизвестна ни первым, ни вторым...
Интерестно, какой был бы итог, если бы все стало известно?

Итог был бы простой,начали бы спорить, а кто же создал создающего или а кто же создал того кто создал создающего и так до бесконечности.
Некоторые вещи нам не понять и не представить, разве мог подумать древний викинг о том,что скорость передачи через 3G может регулироваться оператором связи предоставляющей эту услугу,а ведь вещи есть и похлеще.Всему своё время.Можно ширее мыслить,ну или ширше,но всё-равно не домыслишь ибо даже в голову не придёт.Жанр фантастики начинает со временем превращаться в реализм.

[pomah]

Чутка углубился в геологию и понял, что библейский малоземельный креационизм полностью объясняет происхождение жизни. Ложь, какая распространяется под маской науки - это просто какой-то ужас!!! Мучеными движет алчность, а не сама наука!
Обсуждение в теме: http://garodnia.by/viewtopic.php?f=14&t=549&p=2896#p2896

[coolasm]

Чутка углубился в геологию и понял, что библейский малоземельный креационизм полностью объясняет происхождение жизни. Ложь, какая распространяется под маской науки - это просто какой-то ужас!!! Мучеными движет алчность, а не сама наука!
Обсуждение в теме: http://garodnia.by/viewtopic.php?f=14&t=549&p=2896#p2896

Браво, ждем когда великий ум Рома углубится в математику и опровергнет гипотезу Пуанкаре, а после принесет пользу человечеству оправергнув лож ученых на счет полезности прививок. Наверняка Рома в силах разоблачить алчное стремление ученых потратить милиарды на поиски богохульной частицы.
С огромным нетерпением жду новых откровений.

[DarkAvenger]

Чутка углубился в Законы Ньютона и понял, что современная наука это просто ужас. Учеными движет тщеславие. Вывели формулу и думают что поняли замысел Господа.

Только вчитайтесь в эту ересь. Сила гравитационного притяжения между двумя материальными точками массы m₁ и m₂, разделёнными расстоянием R, пропорциональна обеим массам и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними — то есть:



Классическая теория тяготения Ньютона

Начнем с того, что "теория тяготения Ньютона" всего лишь "теория", а значит не доказана. Но, мученые шарлатаны заметили этот подвох и объявили сию формулу уже законом всемирного тяготения. Типа его кто-то доказал. Красноречивым также является факт, что т.н. закон был открыт в 1666 году. Очевидно, что в таком году ничего богоугодного открыться не могло. Не говоря о том, что к открытиям сделанным после падения тяжелого предмета на голову стоит относиться с недоверием. Да, Ньютон вообще был сумасшедший. Станет нормальный человек жрать ртуть?

Господа, мученые, где в вашей безликой формуле воля Всемогущего Создателя? Неужели вы всерьез считаете, что движение тел можно объяснить этим? А как же остановка Солнца Господом по просьбе Иисуса Навина? Да по вашей формуле Земля тут же упала бы на Солнце. А хождение во воде как она объясняет? А вознесение на небеса? Полеты ангелов?

Мы, креационисты из организации "За лучшее преподавание" (ЗАЛУП) требуем запрета на преподавание Закона Всемирного Тяготения как единственной теории, объясняющей притяжение материальных тел. Лучшим объяснением является Теория разумного падения.

Она непротиречива, неопровержима и не имеет трудностей Теории Ньютона.

[pomah]

Мы из общества Пассионарное хозяйство физических коллегии Алабамы "ПСИХОЗ ФИКАЛА" хотим представить вам новое доказательства того, что возраст комет больше 10000 лет. А также предоставим убедительное доказательство, что это Вася Пупкин забрался на Плутон и оттуда их ежегодно "посылает"...
Мы также докажем, что Луна, какая ежегодно удаляется на 3 см от Земли, в бытность динозавров не топила их в своих приливах, чья волна миллионы лет назад должна была постоянно покрывать все всю сушу два раза на нонешнее сутки. А также докажем, что на таких скоростях вращения планеты у тучных дино не возникала центрообежной силы. Мы также предоставим точные факт того, что 100 000 лет назад была жизнь, хотя по идее магнито-электирическое поле огнем выжигало бы огнем все живое напрочь.
А еще мы подтвердим на примере теорию большого взрыва, доказав при этом, что все планеты и их спутники должны вращаться в одну сторону. Даже если вращаются в разные, мы все-равно докажем, что это одна сторона!!!
Мы же ученые: мы все подведем под нужный нам знаменатель!

[Канопушка]

Мы из общества Пассионарное хозяйство физических коллегии Алабамы "ПСИХОЗ ФИКАЛА" хотим представить вам новое доказательства того, что возраст комет больше 10000 лет.

Ну вот, Вам бы только пошутить.  А между тем все серьезно: подумайте, как может Земля сама двигаться вокруг Солнца? У нее же нет конечностей. Значит, ее двигает рука бога. Элементарно. И, кстати, явление прецессии отлично объясняется не всегда удобным положением руки. Вот и "дергает" земную ось.

[DarkAvenger]

Чутка углубился в википедию и понял, что т.н. закон всемирного тяготения обычная ложь распространяемая под маской науки.

В то же время ньютоновская теория содержала ряд трудностей. Главная из них — необъяснимое дальнодействие: сила притяжения передавалась непонятно как через совершенно пустое пространство, причём бесконечно быстро. По существу ньютоновская модель была чисто математической, без какого-либо физического содержания. Кроме того, если Вселенная, как тогда предполагали, евклидова и бесконечна, и при этом средняя плотность вещества в ней ненулевая, то возникает гравитационный парадокс. В конце XIX века обнаружилась ещё одна проблема: расхождение теоретического и наблюдаемого смещения перигелия Меркурия.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Классическая_теория_тяготения_Ньютона

[pomah]

Значит, ее двигает рука бога. Элементарно. И, кстати, явление прецессии отлично объясняется не всегда удобным положением руки. Вот и "дергает" земную ось.

Он уже давно предоставил это дело вам - останавливать землю силой вашей мысли каждый год на целую 1 секунду. Это потому что миллиард лет "старушка" Земля вас не просто бы укачивала, а стирала о простое касательное прикосновение с ней. При прикосновении с землей вас бы подкидывало на несколько сот метров вверх в Минске перед тем, как при следующем прикосновении столкнуть с почвой в районе Москвы... Очевидно такая карусель нравилась трилобитам так, что они с удовольствием погибали под ступнями человека, о чем свидетельствуют соответствующие окаменелости!

[DarkAvenger]

С чего такая активность, Ховинда выпустили? У доктора Кузнецова вышла новая книга?

[pomah]

С чего такая активность, Ховинда выпустили

А почему именно закон всемирного тяготения? Мне вот кометы нравитсо: им всего 10 000 лет на роду написано. А они миллиарды лет все истираются, истираются и никак поизноситься не могут! Там где-то какие-то микроподвзрывы из-под теории большого взрыва подогревают и подпитывают изрядно подрастерявшие свои массы кометы, вот они еще который десяток, а ли соток тысячелетий никак исчезнуть не смогут...

И про закон всемирного тяготения: Луна, родная, на 4 см. за год удаляется от Земли-матушки...  Интересно было бы увидеть, какой бы она высоты приливную волну поднимала 4,5 миллиона лет назад!

[DarkAvenger]

3 см в год X 4,5 млн. лет = 135 км.

Учитывая среднее расстояние от Земли до Луны 384 401 км, принимая скорость удаления постоянной, то 4,5 млн. лет назад Луна была ближе на 0,03% чем сейчас. Несильно ошибусь если скажу что приливная волна не сильно бы отличалась от современной. Все-такми 3 сотых процента не так величина. Так что кому интересно увидеть смотрите канал Discovery.

[Канопушка]

Он уже давно предоставил это дело вам - останавливать землю силой вашей мысли каждый год на целую 1 секунду

  Ну вот, опять какие-то шуточки. А ведь выше, я привела одно из тех рассуждений, которыми богословы «опровергали» учение Коперника о гелиоцентрической картине мира, где Солнце это центр солнечной системы.  А богословы, опровергающие подобную расстановку, между прочим, были обладателями глубокого знания Библии, а не чуточку углубленного.
 

Но желать утверждать, что Солнце в действительности является центром мира и вращается только вокруг себя, не передвигаясь с востока на запад, что Земля стоит на третьем небе и с огромной быстротой вращается вокруг Солнца, — утверждать это очень опасно не только потому, что это значит возбудить всех философов и теологов-схоластов; это значило бы нанести вред святой вере, представляя положения Святого Писания ложными.
   Во-вторых, как вы знаете, [Тридентский] собор запретил толковать Священное Писание вразрез с общим мнением святых отцов. А если ваше священство захочет прочесть не только святых отцов, но и новые комментарии на книгу «Исхода», Псалмы, Экклезиаст и книгу Иисуса, то вы найдете, что все сходятся в том, что нужно понимать буквально, что Солнце находится на небе и вращается вокруг Земли с большой быстротой, а Земля наиболее удалена от неба и стоит неподвижно в центре мира.

  И даже больше, богословские авторитеты настаивали на самозарождении жизни. Естественно, ведь черви зарождаются в навозе или тухлом мясе, а паразиты возникают сами собой из грязи и нечистот, а также рыбы и птицы могут рождаться не только от себе подобных, но и самозарождаться из ила, земли или навоза.

Земля по повелению Бога сама из себя произвела различные травы, а также саранчу, змей, лягушек, мышей, птиц. Это повеление Бога действует и до сих пор с неослабевающей силой .

Потом, правда, один мученый догадался направить подзорную трубу в ночное небо, положив начало телескопической астрономии , ряду открытий и новым доказательствам гелиоцентрической системы. Но, пытливый ум не остановился на этом, и создал составной микроскоп, чтобы рассматривать предметы вблизи. А чуть позже, уже нидерландский мученый с помощью микроскопа впервые увидел микроорганизмы:  эритроциты, бактерии там всякие и, даже, симпатяг инфузорий.
 

Так что кому интересно увидеть смотрите канал Discovery.

"Земля. Биография планеты." Фильм от National Geographic   

[Tau55]

А почему именно закон всемирного тяготения?

Что, верующий, не веришь? 

[pomah]

А почему именно закон всемирного тяготения?

Что, верующий, не веришь?  

А я что-то когда-то писал о том, что против закона всемирного тяготения?

о гелиоцентрической картине мира,

Мы знаем гораздо раньше чем Христос родился. И если иезуиты несли свои догматы, то к ним и обращайтесь. Пусть они вас удостоят своим ответом, хотя вы скажете, что они не смогут... Зато я скажу то, что Самим Богом сказано в Библии: что не от Него - не устоит! Как и сами иезуиты, чей орден в последствии был распущен, а монахи разбрелись по разным уголкам земли. Поразил Господь пастыря, и овцы разбрелись...
В конечном счете меня они в свое время не могли бы сжечь: я ведь протестант, а значит им не подвластен. Они могли бы мне максимум что - это объявить мне войну!

3 см в год X 4,5 млн. лет = 135 км.

Учитывая среднее расстояние от Земли до Луны 384 401 км, принимая скорость удаления постоянной, то 4,5 млн. лет назад Луна была ближе на 0,03% чем сейчас.

Если быть точным, то 4 сотых процента.
Вот только приливные смещения земной коры и высота приливной волны зависит не от расстояния между двумя объектами, а от его квадрата:

поэтому и прогрессия по какой ведутся расчеты потенциала приливных сил будет для каждого предыдущего года будет не арифметичекой, а геометрической. Соответственно и приливная волна по динамике Лапласа с каждым тысячелетием назад будет увеличиваться не на сотые процента, а на десятки и сотни метров!

Мне вот интересно: если раньше волны хватало, чтобы залить весь континент, то почему Голландия и Израиль не опустились под воду, образовав огромные озера на подобие Каспия и Арала...

[DarkAvenger]

Считать на сколько сотых долей процента изменилось расстояние не имеет смысла - орбита Луны эллиптическая и за время движения по ней расстояние до Земли меняется. В ближайшей точке траектории Луна подходит на 40 000 км ближе. И если в эти моменты мы никаких волн в сотни метров не наблюдаем, не будет их и при разнице в 135 км.

[pomah]

Считать на сколько сотых долей процента изменилось расстояние не имеет смысла - орбита Луны эллиптическая и за время движения по ней расстояние до Земли меняется.

Вообще-то на 160. И это за 4 млн. лет.
Но мы же не такие маленькие! Возмем 1 млрд. лет назад: радиус эллиптической орбиты был сужен на 40 000 км., что говорит о том, что приливная волна в прибрежной зоне достигала 300 метровой высоты. Куда там тем цунами... Причем зачастую и 2-жды в нынешние сутки.

Так что в то время в ближайшей точке траектории Луна подходила не

В на 40 000 км ближе.

а на 80 000 км ближе. Не удивительно что в то время бы подводные земли поднимались на метры, разрывая и куски суши с проходом Луны поднимались из моря, впуская под себя воду. От Луны бы в какой на данный момент приливные силы увеличены в 30 раз, Земля бы отрывала куски, превращая ее рассеянный по эллипсу мусор - в подобие сатурновых колец!

Однако, несмотря на это огромных озер на территориях Голландии и Израиля - в местах, где земля находится ниже уровня моря, нет!

[DarkAvenger]

У тебя то "с каждым тысячелетием волна будет увеличиваться на сотни метров", то вдруг за тысячу тысяч тысячелетий волна достигла 300 метров.

Все из-за слепой веры в науку. Отрекись от закона всемирного тяготения и обретешь прозрение.

[pomah]

У тебя то "с каждым тысячелетием волна будет увеличиваться на сотни метров", то вдруг за тысячу тысяч тысячелетий волна достигла 300 метров.

Сходу всегда трудно подсчитать... Даже этих 300 метров планете хватает слихвой - все-равно, что  5 Мт. ядерный заряд взрывается в каждую долю секунды.

[coolasm]

Но мы же не такие маленькие! Возмем 1 млрд. лет назад: радиус эллиптической орбиты был сужен на 40 000 км., что говорит о том, что приливная волна в прибрежной зоне достигала 300 метровой высоты. Куда там тем цунами... Причем зачастую и 2-жды в нынешние сутки.

[Канопушка]

Мы знаем гораздо раньше чем Христос родился.

   А чего тогда молчали? 
 
 

И если иезуиты несли свои догматы, то к ним и обращайтесь.

Орден Иезуитов был основан лишь в 1534 году. При чем здесь они? А протестантство возникло не намного раньше - в начале 16 века, в ходе Реформации. И что-то не припомню, чтобы они сразу заговорили о гелиоцентрической системе.
 

Вот только приливные смещения земной коры и высота приливной волны зависит не от расстояния между двумя объектами, а от его квадрата:

Да, согласно закону всемирного тяготения так рассчитывается гравитационное взаимодействие двух материальных точек. Но приливные силы возникают потому, что тела движутся в неоднородном силовом поле. Не все так просто.
 Считается, что изначальное расстояние между Землей и формирующейся Луной было 22 тысячи километров. Как видите, никого не разорвало.

 

Но мы же не такие маленькие! Возмем 1 млрд. лет назад: радиус эллиптической орбиты был сужен на 40 000 км., что говорит о том

Однако, несмотря на это огромных озер на территориях Голландии и Израиля - в местах, где земля находится ниже уровня моря, нет!

Вы бы чутка больше углубились в геологию, знали бы, что Евразия окончательно сформировалась намногоооо позже.  Примерно в конце Третичного периода, 1,8 миллиона лет назад.
 

[pomah]

Но приливные силы возникают потому, что тела движутся в неоднородном силовом поле.

Вы очевидно не поняли, что для Луны только

на данный момент приливные силы увеличены в 30 раз

То есть для Луны, на какой сила гравитации Земли сейчас подымает поверхность на 6 метров, действие приливной сила в 30 раз большее, чем для самой старушки Земле. А что было бы, если бы Луна находилась на расстоянии в

220 тысяч километров.

??(наверное в нулях ошибочка вышла.. не 22, а 220 тыс. км.)??




Все это - суета. И многие, кто сталкивался с расчетами, удивлялся этой маленькой лжи, во имя всего безБожного мира...
Но больше всех удивляются астрономы: как атеисты умудряются врать по поводу комет, какие живут максимум 10 000 лет. То есть, по меркам теоретиков большого взрыва, он произошел менее 10 000 лет назад, потому как кометы летают и, как мы видим, еще не рассыпались в космосе...

Орден Иезуитов был основан лишь в 1534 году. При чем здесь они? А протестантство возникло не намного раньше - в начале 16 века, в ходе Реформации. И что-то не припомню, чтобы они сразу заговорили о гелиоцентрической системе.

1) У каждого понтифика были свои "защитники" веры. На сколько помню это были и "мальтийцы" - "тамплиеры", и "доминиканцы", и, в последствии, "иезуиты". Последние славились особой жестокостью.
2) С помощью "псов понтифика" (верхняя запретительная власть) + отсутствие финансирования образования и науки (на сколько вы сведущи, то финансирование шло на балы, роскошь, охоту и свиту, как в истории с Ломоносовым), дьявол держал людей далеко не только от тех истин, какие были выведены еще за 2,5 столетия до рождества Христова, (я имею ввиду Аристарха и его правильный гелиоцентризм), но и от самой Библии, которую было запрещено (!!!) иметь в средневековых кастелах и соборах. И, как вы уже догадались, впервые перевел на немецки язык и издал Святое Писание сам М. Лютер, благодаря которому мир узнал именно о любви и милости Бога, а мы узнали о Духе Святом, Каким мы называем Христа Господом и Спасителем, также узнали о том, как это жить по-апостольски, благословляя Господа и принимая Его дары, свободу и благословения.
Вот только это не говорит о том, что я должен отвергать то, что было Богом дано нам "на жатву": на понимание мира, науки, культуры, искусства, психологии и др...

[Канопушка]

Вы очевидно не поняли, что для Луны только

Приливные силы, само явление, зависит от множества факторов. Подумайте, гравитационное притяжение Солнца куда больше лунного, а приливные силы именно рождаемые Луной оказывают большее воздействие на Землю. Поинтересуйтесь о природе явления, возможно, поймете, почему Вы приходите к столь абсурдным выводам. Начните хотя бы с той же Википедии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B

??(наверное в нулях ошибочка вышла.. не 22, а 220 тыс. км.)??

Нет тут ни какой ошибочки. Двадцать две тысячи километров. Радиус орбиты уже полностью сформировавшейся Луны стартует приблизительно с 60 тысяч километров.

я имею ввиду Аристарха и его правильный гелиоцентризм

Неизвестно, насколько правильным был его гелиоцентризм (я имею ввиду, обоснования его предположений). Ясно одно, мыслитель он был гениальный, но вот не был он ни христианином ни протестантом.  Это точно.
 

[DarkAvenger]

Неудивительно, что возникают прения на ровном месте. Пора признать - в основу физики заложен неверный базис. Однажды объявив теорию Ньютона законом ученые продолжают всех убеждать в его правильности, хотя его абсурдность очевидна. Как вообще можно называть его законом, если Эйнштейном внесены поправки в Ньютоновские формулы движения? То что они показывают верный результат при скоростях намного меньше световых не делает их верными. Примерно равно не означает равно, это наука господа. Да и не в формулах тут дело. Эйнштейном был предложен новый взгляд на явление гравитации. Разве Теорию Относительности отменили? Как могут быть верными сразу две теории?

Хотя почему две? В квантовой теории общепринятой является т.н. Стандартная модель, объясняющая поведение элементарных частиц. Ни для кого не секрет, что она является основной и все ее предсказания сбылись с удивительной точностью. Правда ученые не заостряют внимание на том факте, что Стандартная модель описывает только три из четырех типов взаимодействия - слабое, сильное и электромагнитное. Места для гравитации в этой модели не нашлось и все попытки туда ее впихнуть закончились ничем. Жалкие потуги горе-ученых вызывают улыбку у общественности и стали поводом для насмешек.



Разве не смешно, когда в науке приняты основными сразу три теории, причем вторая рассматривает явление совсем по-другому, внося коррективы в первую, а третья верна только тогда если первой нет вообще?

[Канопушка]

 Ну и в самом деле: либо по честному называли бы: Теория Ньютона, либо не путали бы людей и говорили: Закон Относительности, Закон Эволюции и т.д.  А то вводят доверчивых граждан в заблуждение.

[DarkAvenger]

О каком гравитационном притяжении можно говорить если Луна от Земли удаляется? Стоило изучать динамику Лапласа после этого? Ведь она основана на неверном мировозрении. А ведь это время можно было посвятить молитвам.

[pomah]

О каком гравитационном притяжении можно говорить если Луна от Земли удаляется? Стоило изучать динамику Лапласа после этого? Ведь она основана на неверном мировозрении. А ведь это время можно было посвятить молитвам.

Мне вот интересно: сколь еще долго сатана будет просверливать то, что мы такие "убогие", что науку Христиане должны выбросить "за борт", как ненужное? Не Бог ли ее создал?
Сколь еще долго дьявол будет тебя искушать издеваться над верующими людьми, какие изучают науку, находят ее несовершенство ради того, чтобы она не несла под собой атеистической подоплеки и откровенного врания? Не им ли в ваши головы вдолблено, что теоремы (теории) - это догматы веры, а аксиомы надо еще доказывать?
Сколь еще лукавый будет вам сушить мозг тем, что Христиане как эгоисты должны постоянно заниматься собой, совершенствуясь в молитвах? Не он ли вам вбивает в голову, что это плохо, а значит проку в этом пустословии нет? Не он ли ставит стену в вашем сознании понимания того, что по вере и молитве Бог реально исцеляет, избавляет от проблем, открывает непроходимые двери и разбивает стены? Не им ли закрыты ваши глаза, что психология, как наука, базируется на библейских истинах? Может потому то вы настоль непроходимы в понимании добра и зла, коих не различаете как пресловутые Адам и Ева...

[DarkAvenger]

Выбрасывать за борт необходимо только лженаучные учения - дарвинизм и гравитацию прежде всего. Время, затраченное на их изучение было бы полезнее потратить на развитие стоящих теорий - например креационизма. Там ведь конь не валялся, младоземельный креационизм, староземельный, буквальное толкование шести дни или нет. Ведь это все дает повод для насмешек со стороны мученого лобби - смотрите они и сами не знают какой возраст Земли, о чем с ними можно говорить? И вот немногочисленные ученые, сохранившие честность и не продавшиеся мировым корпорациям, вынуждены брать формулы и доказывать несостоятельность принятых научных теорий. Высоту волн высчитывать и прочее. И неубеждают никого кроме себя. А как иначе? Ведь ошибки заложены уже в формулах. Поэтому развенчать необходимо Ньютоновскую физику и только потом переходить к остальному. Ведь это же основа их материализма.

[Канопушка]

какие изучают науку, находят ее несовершенство ради того, чтобы она не несла под собой атеистической подоплеки и откровенного врания?

Наука вне религии, если что, и не занимается доказательством/опровержением наличия/отсутствия бога. Это отдельным личностям очень хочется свое  мнение выдавать за общее и искать "доказательства" в пользу  и подтверждение своих личных взглядов, далеких, как правило, от научных.
 Но вообще, весело читать "опровержения", когда опровергающий выказывает полное незнание опровергаемого предмета. Что-то хорошее в этом все равно есть. Смех ведь продлевает жизнь. 

[pomah]

Это отдельным личностям очень хочется свое  мнение выдавать за общее и искать "доказательства" в пользу  и подтверждение своих личных взглядов, далеких, как правило, от научных.

 Как я вас понимаю! За последнее время было развенчано столько мифов: и фотороботы по зубам, и наглая ложь с совмещением костей человека и подкрашенных костей обезьяны, и принадлежность неандертальца к человеческой расе. Отсутствие реальных ответов на относительно простые вопросы, например, откуда берутся кометы, чьих срок существования всего 10 000 лет, тоже повергает в смех!

[DarkAvenger]

Воистину ты одержим лукавым, брат мой. Кометы беруться из облака Оорта. Про срок их существования в 10 000 лет откровение было лишь тебе одному. Общепринятой считается версия что они намного старше.

Истинно говорю вам - зрите в корень. Источник всех недопониманий - фундаментальные "законы". Противоречия в Ньютоновской механике просто вопиют. Примеров привел достаточно, но их неизмеримо больше. Космические аппараты вдруг ни с того ни с сего начинают испытывать необъяснимые ускорения. http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Пионера. Кто-то скажет мелочь, а мы просто запомним.

Самый вопиющий пример научной вакханалии это якобы открытие якобы Темной материи. http://ru.wikipedia.org/wiki/Темная_материя. Наблюдая за скоростью движения звезд по краям галактик мученые вдруг увидели, что эта скорость в несколько раз больше расчетной. Казалось бы классический пример несоответствия теории наблюдаемым фактам. Что требует в этом случае научная честность? Конечно пересмотреть теорию. Но как ее пересмотреть если она уже объявлена Законом? Ведь их поднимут насмех. Было найдено простое и циничное по наглости решение - объявить неверной не теорию, а наблюдаемые данные. Скорость вращения галактик будет совпадать с расчетной если предположить, что галактики обладают большей массой чем мы видим. Значит примем за данность тот факт, что они ей и обладают. Масса есть, но ее не видно. То что для этого должна существовать совершенно новая форма материи никого не волнует. Ну вот такая она - не поглощает ничего и ничего не излучает, поэтому увидеть ее невозможно, на то она и темная. Ничего, что ее должно быть в 5 раз больше чем обычной. Но она есть просто поверьте. На Земле мы правда ее не обнаружили, в Солнечной системе тоже, но там далеко она должна быть. Мало того что ее не видно, так она еще и неизвестно где. Слетайте проверьте. Куда дарвинизму до этого абсурда? Что такое фабрика по производству фальшивых переходных форм в Уругвае по сравнению с этим?

И вот вместо одевания всей этой мученой кодлы в клоунские колпаки все носятся с ними как небожителями. Ах, какие умные, как они понимают вообще все это?

Естественно, когда их не поймали за руку они пошли дальше. И вот теперь нам предъявлено новое "открытие". По абсурду не уступает истории выше. Как известно, Вселенная расширяется. Расширение объясняют Большим Взрывом. Тут мученые кое-как отбрехались. Но верующие в гравитацию должны признать, что вся материя во Вселенной обладает массой. Следовательно должна испытывать гравитационные взаимодействия. То есть галактики должны притягиваться друг к другу. Это притяжение должно если не сближать галактики друг к другу, то хотя бы замедлять скорость их разбегания после взрыва. И вот несколько десятилетий назад был открыто совсем противоположное - галактики разбегаются с ускорением. Как-будто во Вселенной вместо гравитации наоборот есть антигравитация. Казалось бы опять противоречие теории и наблюдамых фактов. Но после истории с Темной материей кого теперь это останавливает? Снова теория объявлена верной, неверными оказались наблюдаемые факты. Оказывается, во Вселенной существует опять что-то, что мы не видим, не наблюдаем экспериментально и о чем вы вообще не имеем никакого понятия. Это что-то заставляет галактики разбегаться. И это не смейтесь - Темная энергия. А не видно ее потому что опять же темная. Ересь в чистом виде.

А в это время лучшие умы человечества заняты выяснением вопросов принадлежит ли неандерталец к человеческой расе. Этот вопрос непринципиален, дарвинизм этим не уничтожишь. Любой ответ не противоречит эволюции. Борьбу за чистоту научных рядов необходимо начинать с основ.

[Канопушка]

Как я вас понимаю! За последнее время было развенчано столько мифов: и фотороботы по зубам, и наглая ложь с совмещением костей человека и подкрашенных костей обезьяны, и принадлежность неандертальца к человеческой расе. Отсутствие реальных ответов на относительно простые вопросы, например, откуда берутся кометы, чьих срок существования всего 10 000 лет, тоже повергает в смех!

Что за "трэш"? 
 Ваше "развенчание" это лишь появление новых фактов, позволяющих более глубоко и полно изучать интересующие вопросы. Это называется - эволюция научного знания. Наука не вера, а научная мысль не должна стоять на месте.

Про срок их существования в 10 000 лет откровение было лишь тебе одному.

В самом начале 1996 года, один парень, с не слишком благозвучным для славянского уха именем Хякутакэ, получил другое откровение. Есть комета, с орбитальным периодом 17 000 лет. И, о чудо, уже в марте месяце люди смогли увидеть ее своими глазами. А комету так и назвали, комета Хякутакэ. 

И вот несколько десятилетий назад был открыто совсем противоположное - галактики разбегаются с ускорением.

А при этом утверждают, что наша "соседка", галактика Андромеды (чтобы запутать обывателя еще больше, ее называют Туманностью Андромеды) приближается к нашей галактике на достаточно приличных скоростях. И даже больше, неизбежно столкнется с Млечным Путем, нашей галактикой. Но ученый ум, он изворотливый, приплели туда же Большое и Малое Магеллановы Облака ( заметьте, опять же, на самом деле это тоже галактики, а никакие не облака), еще галактик до кучи, и назвали все это Местной группой. Типа, ей не положено разбегаться. А разбегаются пусть галактики группами.

[pomah]

Ваше "развенчание" это лишь появление новых фактов, позволяющих более глубоко и полно изучать интересующие вопросы. Это называе

Когда наукой, какой был создан, был развенчан миф о человеке Небраски, чей "фоторобот" тутже нарисовали на основе нахождения всего... 1 зуба, кстати кабаньего, то да - это "треш"!
Когда той же наукой, какой был создан, вернее сфальсифицирован, был развенчан миф о человеке Пилтдаун, где ученые 500-летнему скилету вмонтировали челюсть современного арангутана, какую переделали и покрасили, то да-да - это полнейший трешь!
Появление каких фактов позволило бы более глубоко и полно изучать интересующие вопросы? Я думаю - отсутствие элементарной лжи!!!

А на счет остального треша, какой вы там понаписали по поводу комет, - это уму не постижимо: комета ежегодно теряет тонны треша, какие и формируют ее хвост. Даже если жизненный цикл кометы может быть 17 тыс. лет, то ей не может быть 4 500 000 тыс. лет в принципе!!!

[DarkAvenger]

Приведенные примеры свидетельствуют как раз в пользу науки. Зуб из Небраски никогда не признавался ни зубом человека, ни даже обезьяны. Объявивший его зубом человека сразу столкнулся с недоверием и о нем быстро забыли. Что касается фоторобота, то нарисован он был не учеными, а журналистом для иллюстрации в популярном издании. Вот она



Пилтдаунский человек был хорошей для своего времени подделкой.  Доктора Кузнецовы встречались и сто лет назад. Разоблачена она была в частности и именно потому, что наука шагнула дальше и он не вписывался в эволюционные представления. Разоблачена в том числе и методом радиоактивного анализа, на ошибочность которого указывают креационисты.

Орбитальный период кометы ничего не говорит о ее возрасте. Дело в том, что тот краткий период, когда комета начинает пролетать близко от Солнца, и быстро терять материал - это не вся жизнь кометы, а только её краткий финал.  Считается, что в Солнечной системе на периферии есть огромный запас кометных ядер - облако Оорта - из которого изредка некоторые тела падают в околосолнечную область, и становятся кометами. Сколько времени ядро находилось в облаке Оорта, пока гравитация не выбила ее в Солнечную систему неизвестно. Может 10 000 лет, может 500 миллиардов. Так что 4 500 000 лет им может быть вполне.

[pomah]

Приведенные примеры свидетельствуют как раз в пользу науки.

Отнюдь, дорогой. Если такова наука, в какой можно трактовать виденное, как хочешь, подделывать факты, то это не наука это:

трэш

Это всего-лишь два маленьких фактика, какие свидетельствуют о том, что кто-то получал финансирование на подделку следующих фактов. Я уже не говорю по поводу фантастики (гипотезы, теории), какую иногда принимают за свершившийся факт!

облако Оорта

И это - теория! Это не факт!!! Я повторю: Вася Пупкин уже устал кометы-то запускать...

[Канопушка]

А на счет остального треша, какой вы там понаписали по поводу комет, - это уму не постижимо: комета ежегодно теряет тонны треша, какие и формируют ее хвост. Даже если жизненный цикл кометы может быть 17 тыс. лет, то ей не может быть 4 500 000 тыс. лет в принципе!!!

Роман, стыдно Вам должно быть. Вы не знаете элементарных вещей, а спорите и доказываете что-то. Кометы теряют свое вещество, только тогда, когда приближаются к солнцу, все остальное время это комок грязного льда. Хвосты комет, образованные пылью и газом, весьма разряженные, плотность их, практически нулевая, сквозь них даже можно видеть звезды. Комета, это не только то явление, которое Вы можете видеть в небе, в первую очередь, это, именно тело, состоящее из пыли и обычного льда, с примесью различных органических веществ.
 Видите, Роман, от недостатка знания, к Вам приходят ложные откровения.

Это всего-лишь два маленьких фактика, какие свидетельствуют о том, что кто-то получал финансирование на подделку следующих фактов.

Фактов, археологических находок, миллионы. Ваши "пару фактиков" здесь никакой роли просто не играют. 

[pomah]

ложные откровения.

Пацталом!!! Недостаток чего? Вашей бурной фантазии? Это же очевидно: произнести все тоже, что я сказал, даже ничего не изменив при этом, лжесвидетельствовать о том, что я что-то написал не точно... И еще при этом добавить, что я, якобы, ни в чем не разбираюсь.
Не удивительно: тролли всегда так поступают, вынуждая человека на бурные агрессивные слова. Вот только я, зная все это, не поведусь, возлюбленная, и не снизойду до вашего уровня.

Фактов, археологических находок, миллионы.

Находок - валом. Что-либо доказывающих - нет ни единой! Слово "факт" должно содержать неоспоримую аксиому. Ваши гипотезы - не факты, а

трэш

[Канопушка]

Недостаток чего? Вашей бурной фантазии? Это же очевидно:

Вы бы уже сразу, всю науку астрономию назвали фантазией, чего уж там. 
 Еще раз, повторяю Вам, комета не может ежегодно и постоянно терять свое вещество. Это происходит только тогда, когда комета приближается к солнцу. А этот полет может занимать и 17000 лет и более. Не говоря уже и том, что существуем огромное множество комет, которые находятся на орбитах, значительно удаленных от солнца.
 Поэтому и говорю, ложные откровения от незнания предмета. Так что, поменьше эмоций, лучше возьмитесь за учебник. 
 
 

Слово "факт" должно содержать неоспоримую аксиому.

Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα — утверждение, положение), постула́т — исходное, принимаемое без доказательства положение какой-либо теории, лежащее в основе доказательств других ее положений.
 Факт не может содержать бездоказательное утверждение. По определению. Снова путаница от незнания терминов.
 

[pomah]

Недостаток чего? Вашей бурной фантазии? Это же очевидно:

Вы бы уже сразу, всю науку астрономию назвали фантазией, чего уж там.  
 Еще раз, повторяю Вам, комета не может ежегодно и постоянно терять свое вещество. Это происходит только тогда, когда комета приближается к солнцу. А этот полет может занимать и 17000 лет и более. Не говоря уже и том, что существуем огромное множество комет, которые находятся на орбитах, значительно удаленных от солнца.
 Поэтому и говорю, ложные откровения от незнания предмета. Так что, поменьше эмоций, лучше возьмитесь за учебник.  
 
 

Слово "факт" должно содержать неоспоримую аксиому.

Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα — утверждение, положение), постула́т — исходное, принимаемое без доказательства положение какой-либо теории, лежащее в основе доказательств других ее положений.
 Факт не может содержать бездоказательное утверждение. По определению. Снова путаница от незнания терминов.
 

А! Теперь вы из себя строите непонимающего своих ошибок человека... Плавали-знаем!
Вам тысячу раз повторили про кометы, какие имеют малый круг обращения, например комета Энке, период обращения которой составляет 3,3 года. Иоганна Франца Энке, изучивший орбиты нескольких комет, пришёл к выводу, что это одна и та же периодическая комета, и вычислил её орбиту. В 1819 Энке опубликовал свои выводы и точно спрогнозировал очередное появление кометы, произошедшее в 1822 году. Как и остальные кометы, комета Энке от прохождений мимо Солнца постепенно разрушается. С момента открытия, то есть в период с 1819 по 2008, комета Энке потеряла в общем счете 85 % своей массы и сейчас имеет диаметр всего 2 км[!!!]. Вот это и есть аксиома, факт, или то, что не требует доказательства!
Демон внутри вас будет упираться доказывать бездоказательное. Вы главное ему верьте!!!

[Простой]

Как и остальные кометы, комета Энке от прохождений мимо Солнца постепенно разрушается. С момента открытия, то есть в период с 1819 по 2008, комета Энке потеряла в общем счете 85 % своей массы и сейчас имеет диаметр всего 2 км.
Демон внутри вас будет упираться доказывать бездоказательное. Вы главное ему верьте!!!

Это происходит только тогда, когда комета приближается к солнцу.

Чего я не догоняю?
 

И при чём здесь демон?

[pomah]

Ну, например, то, что ты уже не канопушка, профессор! Теперь понятно кто тусуется под ником "Канопушка"

[DarkAvenger]

С момента открытия, то есть в период с 1819 по 2008, комета Энке потеряла в общем счете 85 % своей массы и сейчас имеет диаметр всего 2 км[!!!]. Вот это и есть аксиома, факт, или то, что не требует доказательства!

А тут кто-то с этим спорит?

[pomah]

А тут кто-то с этим спорит?

Я понимаю, что тяжело терять "веру"...

Даже если жизненный цикл кометы может быть 17 тыс. лет, то ей не может быть 4 500 000 тыс. лет в принципе!!!

[Канопушка]

А! Теперь вы из себя строите непонимающего своих ошибок человека... Плавали-знаем!

Роман, не выдумывайте. Используйте в качестве аргументов реальные факты, а не попытки принизить оппонента. 
 

Вам тысячу раз повторили про кометы, какие имеют малый круг обращения,

А что будем делать с долгопериодическими кометами. Игнорировать? А с теми, которые не подлетают к Солнцу настолько близко, чтобы образовывать светящийся хвост?
 

комета Энке от прохождений мимо Солнца постепенно разрушается. С момента открытия, то есть в период с 1819 по 2008, комета Энке потеряла в общем счете 85 % своей массы и сейчас имеет диаметр всего 2 км[!!!]

И что это доказывает, относительно продолжительности жизни комет? Кометы находятся на разных расстояниях от Солнца, на разных орбитах, попадают в разные условия, испытывают различное гравитационное воздействие. Комета Галлея как минимум 30 раз уже подлетала к Солнцу и жива, а комета Шумейкеров -Леви 9 столкнулась с Юпитером. И что?

Цитата: Роман Мирощенков от Вчера в 10:30:26
Даже если жизненный цикл кометы может быть 17 тыс. лет, то ей не может быть 4 500 000 тыс. лет в принципе!!!

Ну, вижу прогресс. Вы уже допускаете возраст комет более 10000 лет. Так и до четырех с половиной миллиардов доберемся.

[DarkAvenger]

Тест на разумность.

Длина спички составляет 5 см. Спичка горит со скоростью 1см в секунду. На данный момент сгорела половина спички. Какой возраст спичек?

1) Две с половиной секунды.
2) Неизвестно.

[Простой]

20-20=0
25-25=0
20-20=25-25
4х(5-5)=5х(5-5)
4=5
2х2=5

 

[CarmiSs@]

20-20=0
25-25=0
20-20=25-25
4х(5-5)=5х(5-5)
5-5=0
4Х0=5Х0
0=0

 

[coolasm]

Тест на разумность.

Длина спички составляет 5 см. Спичка горит со скоростью 1см в секунду. На данный момент сгорела половина спички. Какой возраст спичек?

1) Две с половиной секунды.
2) Неизвестно.

Ну уж точно спичке не 4 500 000 000 лет.

[pomah]

Вы уже допускаете возраст комет более 10000 лет.

То, что я допускаю возраст кометы до 17 000 лет, это не значит, что ей сейчас более 6 ХХХ.

И что это доказывает, относительно продолжительности жизни комет?

Только одно: кто то абсолютно разучились мыслить абстрактно и, самое главное, разучились считать!
Немного закона сохранения массы/энергии. Попробуйте, для начала, подсчитать какова была бы масса кометы Энке, если бы она появилась вместе с большим взрывом, если примерно за 200 лет она теряет в весе 85%.

А что будем делать с долгопериодическими кометами. Игнорировать?

От чего же? Мы теперь попробуем представить, что было бы с солнцем после такого количества треша: http://galspace.spb.ru/index66-1-1.html - каким бы оно было?

[coolasm]

От чего же? Мы теперь попробуем представить, что было бы с солнцем после такого количества треша: http://galspace.spb.ru/index66-1-1.html - каким бы оно было?

И каким же?

Только одно: кто то абсолютно разучились мыслить абстрактно и, самое главное, разучились считать!
Немного закона сохранения массы/энергии. Попробуйте, для начала, подсчитать какова была бы масса кометы Энке, если бы она появилась вместе с большим взрывом, если примерно за 200 лет она теряет в весе 85%.

Уверяю, с большим взрывом не появилось ни одной кометы, для формирования первых звезд потребовалось дофигища времени, а как ты знаешь, именно звезды производили необходимый материал для всего и для комет в том числе. Да и кусок льда летающий в глубоком космосе редко подвергается воздействию температуре выше нескольких градусов по кельвину, а значит могут там болтаться если не бесконечно то очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень, очень ДОЛГО.

[pomah]

И каким же?

  Походу до сознания достучаться не возможно...

[coolasm]

И каким же?

  Походу до сознания достучаться не возможно...

Ну и что же должно было бы случиться с солнцем?

[DarkAvenger]

Только одно: кто то абсолютно разучились мыслить абстрактно и, самое главное, разучились считать!
Немного закона сохранения массы/энергии. Попробуйте, для начала, подсчитать какова была бы масса кометы Энке, если бы она появилась вместе с большим взрывом, если примерно за 200 лет она теряет в весе 85%.

Мученое лобби умеет мыслить абстрактно лучше и на этот хитрый вопрос у них давно заготовлен ответ - когда появилась комета Энке точно неизвестно. Точно не вместе с Большим Взрывом, но наверняка миллиарды лет назад в виде куска астероида. Кусок этот летал по бесконечному пространству Вселенной пока несколько сотен лет назад не залетел в Солнечную систему. Попав в гравитационное поле Солнца стала совершать периодические обороты вокруг него, только сейчас начав постепенно терять массу. Истинно говорю - бить фальсификаторов кометами только позориться. Опровергайте гравитацию, там непаханное поле.

[Канопушка]

Только одно: кто то абсолютно разучились мыслить абстрактно и, самое главное, разучились считать!
Немного закона сохранения массы/энергии. Попробуйте, для начала, подсчитать какова была бы масса кометы Энке, если бы она появилась вместе с большим взрывом, если примерно за 200 лет она теряет в весе 85%.

К сожалению, это доказывает лишь одно: Вы не можете оставить попытки перейти на личности и склонны к театральным эффектам.
 А теперь, попробуйте отбросить эмоции и спокойно и внятно ответить по пунктам.
 1. Вы понимаете, что кометы образовались не во время Большого Взрыва?
 2. Вы понимаете, что комета может длительное время находиться на орбите, значительно удаленной от Солнца?
 3. Вы понимаете, что когда комета удалена от Солнца, она не теряет свое вещество?
 4. Вы понимаете, что состояние покоя может составлять неопределенно длительное время?

  PS. Кстати, тоже интересно, что такое должно было приключиться с Солнцем?

[pomah]

К сожалению, это доказывает лишь одно: Вы не можете оставить попытки перейти на личности и склонны к театральным эффектам.
 А теперь, попробуйте отбросить эмоции и спокойно и внятно ответить по пунктам.
 1. Вы понимаете, что кометы образовались не во время Большого Взрыва?
 2. Вы понимаете, что комета может длительное время находиться на орбите, значительно удаленной от Солнца?
 3. Вы понимаете, что когда комета удалена от Солнца, она не теряет свое вещество?
 4. Вы понимаете, что состояние покоя может составлять неопределенно длительное время?

  PS. Кстати, тоже интересно, что такое должно было приключиться с Солнцем?

Я привел вам факты. На факты вы опять вдались в вымыслы.
1. Вы видели как организуются кометы?  
2. Что с того, что комета находится далеко от солнца?! К чему это сказано?
3. Пролетающие тела разве не могут отсекать част хвоста комет? Притяжение небесных тел, очевидно на кометы не действует... Тогда как вы объясните, что на землю падает достаточное количество "небесного" треша и космической пыли?
Кроме того: думающий бы человек осознал, что количество пыли за 4,5 млрд. лет превратило бы Луну пыльную трясину, в какую и Армстронг, и Аполлон погрузились бы с головой...
4. Я вообще не понимаю: какое отношение ваш покой имеет к движению комет...

Читая второй и четвертый пункт, я сделал вывод, что вы опять пытаетесь выставить собеседника идиотом?

Ну и что же должно было бы случиться с солнцем?

Пособие, как сделать протуберанец в домашних условиях - надо плеснуть в огонь воды. А теперь думайте, думайте, думайте... к чему я сказал, что ежегодно сотни тонн воды с кометным и космическим трешем попадают в солнечную плазму? Вера проходит тогда, когда человек начинает размышлять и сопоставлять факты! Вранье уходит тогда, когда начинаешь соображать, что тебя везде пытаются обмануть...

Опровергайте гравитацию, там непаханное поле.

Гравитация - это закон, созданный Богом, и свершенный факт. Вот только скоро наступят времена, когда Сам Дух Святый будет переносить тела Христиан из одной точки в другую. Тот самый полет человека, о котором говорит Господь!
А эти трюки и фокусы - это всего-лишь изящно отрепетированные трюки и фокусы...

[coolasm]

Пролетающие тела разве не могут отсекать част хвоста комет?

Гениально!

Притяжение небесных тел, очевидно на кометы не действует...

Ну естественно, кометы двигаются в сторону солнца исключительно по воле бога.

[DarkAvenger]

Гравитация - это закон, созданный Богом, и свершенный факт.

Была бы она фактом галактики притягивались бы друг к другу, а они наоборот разбегаются. Разум есть величайший враг веры.

[pomah]

Гравитация - это закон, созданный Богом, и свершенный факт.

Была бы она фактом галактики притягивались бы друг к другу, а они наоборот разбегаются. Разум есть величайший враг веры.

Вот тут я бы сказал так: почему существует малый эллипс?! я уверен, что существует и большой эллипс для всех галактик!
Но это всего-лишь мое предположение...

[Канопушка]

Я привел вам факты. На факты вы опять вдались в вымыслы.
1. Вы видели как организуются кометы?  
2. Что с того, что комета находится далеко от солнца?! К чему это сказано?
3. Пролетающие тела разве не могут отсекать част хвоста комет? Притяжение небесных тел, очевидно на кометы не действует... Тогда как вы объясните, что на землю падает достаточное количество "небесного" треша и космической пыли?
Кроме того: думающий бы человек осознал, что количество пыли за 4,5 млрд. лет превратило бы Луну пыльную трясину, в какую и Армстронг, и Аполлон погрузились бы с головой...
4. Я вообще не понимаю: какое отношение ваш покой имеет к движению комет...

Читая второй и четвертый пункт, я сделал вывод, что вы опять пытаетесь выставить собеседника идиотом?

А просто и четко на вопросы ответить? Попробуем еще раз. Но если у Вас нет желания вести нормальный и информативный диалог так и напишите.
 1. Вы понимаете, что кометы образовались не во время Большого Взрыва?
 2. Вы понимаете, что комета может длительное время находиться на орбите, значительно удаленной от Солнца?
 3. Вы понимаете, что когда комета удалена от Солнца, она не теряет свое вещество?
 4. Вы понимаете, что состояние покоя может составлять неопределенно длительное время?

А теперь думайте, думайте, думайте... к чему я сказал, что ежегодно сотни тонн воды с кометным и космическим трешем попадают в солнечную плазму?

Пожалуйста, напишите сколько процентов составляет масса Солнца от общей массы солнечной системы.
 Подсказка здесь  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%EB%ED%F6%E5  

 

[pomah]

Вы видите для себя смысл в ответах выдумкой на выдумку? Я, например, нет. Или вы считаете, что если смешаете вымысел с правдой, то я в него сам повею и от лжи не отличу? Вы прямо как Гитлер, какой смешивал ложь и правду в соотношении 70% правды и 30 % лжи, получая при этом нужный эффект!
Я вам привел пример того, как комета теряет свой вес, но вы его отвергли. Я вам привел пример того, как можно добиться солнечного ветра, какой при большой массе воды, вырванной у кометы, выжег бы в все живое на земле тысячу раз, испепелил бы землю-матушку, превратив все живое в уголь, но вы упорно игнорируете все ответы на заданные вам вопросы. Стоит ли что-либо вам еще объяснять? Я думаю, что все-таки не стоит...

[pomah]

Надо же всего-лишь предположение. А казался таким рьяным борцом с всего лишь теориями, факты ему подавай с доказательствами.
Так бы и сказал мне удобней верить в гравитацию.

А и пытаюсь доказать, насколь пагубной бывает ''вера'' в науку! Вера в предположения, вера в то, чего нет на свете. Такая вера может только разрушать. Вы также пытаетесь мне доказать, что бога нет, но я то знаю, Какой есть Бог.
Начнем с того, что если что-то не объяснено наукой, то не стоит верить в гипотезу, какую надо возводить в ранг научного изыскания. Наука всегда должна опираться на факты, какие и должны преподавать. А все остальные теории должны преподаваться на уровне ознакомления, также как и сотворение всего Господом.

[Канопушка]

Вы видите для себя смысл в ответах выдумкой на выдумку? Я, например, нет. Или вы считаете, что если смешаете вымысел с правдой, то я в него сам повею и от лжи не отличу? Вы прямо как Гитлер, какой смешивал ложь и правду в соотношении 70% правды и 30 % лжи, получая при этом нужный эффект!

Я просила Вас ответить на вопросы, это так сложно? Вместо прямых ответов Вы предпочитаете печатать очередную порцию эмоциональных и беспочвенных  обвинений. Вам удобнее не отвечать на вопросы, а сыпать пустыми обвинениями в сторону оппонента. Не по христиански как-то.  
 
 
 
 

Я вам привел пример того, как комета теряет свой вес, но вы его отвергли.

 Комета теряет свое вещество при подлете к Солнцу. Кометы относятся к транснептуновым объектам и находятся далеко от Солнца. Транснептуновые объекты это не гипотетические абстракции, а реально открытые и наблюдаемые тела. Наиболее удаленная малая планета, известная на сегодняшний день, Седна, имеет период обращения вокруг Солнца около 12000 лет. Наиболее удаленная точка орбиты, афелий, что-то около 1000 астрономических единиц. (Одна астрономическая единица= расстояние от Солнца до Земли) Орбиты долгопериодических комет находятся еще дальше. Это значит, что полет кометы к Солнцу, может длиться десятки тысяч лет, при этом она не нагревается и не разрушается. Не говоря уже о том, что до этого она миллиарды лет двигалась в пространстве далеко за орбитой Нептуна и ни разу не приближалась к Солнцу. Не нагреваясь, не разрушаясь, не образовывая хвостов.
 По поводу возраста, образования и прочих вопросов. В разное время и к разным кометам были посланы различные исследовательские миссии. Вещество, выбрасываемое кометами изучается учеными в научных лабораториях, эти исследования позволяют установить и возраст и с большой долей вероятности говорить о месте образования кометы.
На комету Темпеля 1 даже сбрасывали снаряд, чтобы полученный взрыв оголил первозданные частички кометы, еще не обожженные Солнцем при предыдущих подлетах кометы.
 
 

вам привел пример того, как можно добиться солнечного ветра,

Солнечный ветер - это поток ионизированных частиц, посылаемый Солнцем в окружающее пространство.
 Для начала хоть изучите основы, чтобы не городить полную ерунду.
 И, кстати, масса Солнца составляет где-то 99,8% от всей массы солнечной системы. Как человек, верующий в закон всемирного тяготения, Вы должны бы знать это.

[pomah]

Я просила Вас ответить на вопросы, это так сложно? Вместо прямых ответов Вы предпочитаете печатать очередную порцию эмоциональных и беспочвенных  обвинений. Вам удобнее не отвечать на вопросы, а сыпать пустыми обвинениями в сторону оппонента. Не по христиански как-то.  

ППЦ. Я вам уже в который раз объясняю: мне нужны факты или уж хотя бы доказательства. Зачем нужно было все это писать, если это ничего не доказывает?
Я где-то упоминал, что все кометы обращаются вокруг солнца?
Я вас в чем-то обвинял, за исключением пустопорожнего, какое вы заново льете и льется?

Я лишь пытаюсь вам самой себе доказать, что если нет доказательств, надо их искать, а не топтаться на месте, заставляя других делать тоже самое. Если вы хотите поговорить о кометах - поговорите с кем это хочется, только в другой веточке, какая касается науки. Мне хватает общения за целый день, чтобы еще убивать время на пустопорожние разговоры.

Комета теряет свое вещество при подлете к Солнцу. Кометы относятся к транснептуновым объектам и находятся далеко от Солнца. Транснептуновые объекты это не гипотетические абстракции, а реально открытые и наблюдаемые тела. Наиболее удаленная малая планета, известная на сегодняшний день, Седна, имеет период обращения вокруг Солнца около 12000 лет. Наиболее удаленная точка орбиты, афелий, что-то около 1000 астрономических единиц. (Одна астрономическая единица= расстояние от Солнца до Земли) Орбиты долгопериодических комет находятся еще дальше. Это значит, что полет кометы к Солнцу, может длиться десятки тысяч лет, при этом она не нагревается и не разрушается. Не говоря уже о том, что до этого она миллиарды лет двигалась в пространстве далеко за орбитой Нептуна и ни разу не приближалась к Солнцу. Не нагреваясь, не разрушаясь, не образовывая хвостов.
 По поводу возраста, образования и прочих вопросов. В разное время и к разным кометам были посланы различные исследовательские миссии. Вещество, выбрасываемое кометами изучается учеными в научных лабораториях, эти исследования позволяют установить и возраст и с большой долей вероятности говорить о месте образования кометы.
На комету Темпеля 1 даже сбрасывали снаряд, чтобы полученный взрыв оголил первозданные частички кометы, еще не обожженные Солнцем при предыдущих подлетах кометы.

Я где-то писал обратное, или вы думаете, что я что-то буду говорить против того, что есть? И прежде чем заявить о возрасте комет, я изучил данные подробности. Но мне они ни о чем не говорят, потому я так старательно не отвечаю флеймом на флей, потому как останется флейм, а не дело.

Солнечный ветер - это поток ионизированных частиц, посылаемый Солнцем в окружающее пространство.
 Для начала хоть изучите основы, чтобы не городить полную ерунду.
 И, кстати, масса Солнца составляет где-то 99,8% от всей массы солнечной системы. Как человек, верующий в закон всемирного тяготения, Вы должны бы знать это.

Спасибо за исправление. Доставил вам удовольствие, ошибившись...
То, что солнце весит 99% от массы СС, ничего не говорит. А вот то, что комета Энке в двухсотлетний период теряет 85% собственной массы, говорит о том, что за 4,5 млрд. лет солнце впитало бы только от нее такое количество воды...

[Канопушка]

Если вы хотите поговорить о кометах - поговорите с кем это хочется, только в другой веточке, какая касается науки. Мне хватает общения за целый день, чтобы еще убивать время на пустопорожние разговоры.

Сами завели разговор. Сами выдвинули "теорию". Так что либо аргументировано обосновывайте ее, либо молчите. Различные фантазии и пустые обвинения за аргументы не считаются.
 

Но мне они ни о чем не говорят,

Это заметно. У Вас просто нет знания самого предмета, Вы не разбираетесь даже в той теории, которую так старательно опровергаете. Это нелепо. И прекращайте поток оскорблений, ведите себя достойно.

То, что солнце весит 99% от массы СС, ничего не говорит

А должно бы. Особенно, когда рисуете страшную картину столкновения кометы и Солнца.  Такой маленькой кометы и такого большого Солнышка. 

 

Они были созданы Творцом намного позже.

Да, пора уже определиться окончательно. Бог, как и говорилось ранее, левой рукой двигает Землю вокруг Солнца, а правой, соответственно, периодически запускает кометы, астероиды там всякие.

[pomah]

Если вы хотите поговорить о кометах - поговорите с кем это хочется, только в другой веточке, какая касается науки. Мне хватает общения за целый день, чтобы еще убивать время на пустопорожние разговоры.

Сами завели разговор. Сами выдвинули "теорию". Так что либо аргументировано обосновывайте ее, либо молчите. Различные фантазии и пустые обвинения за аргументы не считаются.
 

Но мне они ни о чем не говорят,

Это заметно. У Вас просто нет знания самого предмета, Вы не разбираетесь даже в той теории, которую так старательно опровергаете. Это нелепо. И прекращайте поток оскорблений, ведите себя достойно.

То, что солнце весит 99% от массы СС, ничего не говорит

А должно бы. Особенно, когда рисуете страшную картину столкновения кометы и Солнца.  Такой маленькой кометы и такого большого Солнышка. 

 

Они были созданы Творцом намного позже.

Да, пора уже определиться окончательно. Бог, как и говорилось ранее, левой рукой двигает Землю вокруг Солнца, а правой, соответственно, периодически запускает кометы, астероиды там всякие.

Я уже откровенно не знаю что и сказать... Просто развожу руками! Снимаю шляпу!!!
Был уверен, что вы все-равно с разговора съедете. Тупо разговор ни о чем! Самое интаресное, что закончится тем, что вы обвините в том, что я ничего не знаю, не понимаю, и вообще. Лишний раз понимаю, насколько узок в вере ваш пытливый ум.
А за одно и лишний раз докажете несостоятельность всего того, что вы сами пытаетесь защитить. Чуждое вам разумение просто разрушает остатки вашей веры, а это жестоко...

[coolasm]

А почему именно закон всемирного тяготения? Мне вот кометы нравитсо: им всего 10 000 лет на роду написано. А они миллиарды лет все истираются, истираются и никак поизноситься не могут! Там где-то какие-то микроподвзрывы из-под теории большого взрыва подогревают и подпитывают изрядно подрастерявшие свои массы кометы, вот они еще который десяток, а ли соток тысячелетий никак исчезнуть не смогут...

[pomah]

Лады. Я попытаюсь еще раз воззвать к разуму. Если комета Энке, теряет в период 200 лет 85% общей массы, то есть размера, то существуют два пути исчисления ее размера 4,5 млрд. лет назад: либо арифметическая прогрессия, какая кажется более логичной, либо геометрическая, хотя и она имеет место быть...
Внимание, вопрос: Какой была бы Комета Энке 4,5 млрд. лет назад, если сейчас ее диаметр составляет 2 км.?

1000 лет
По арифметике: пять раз по 85%.
По геометрии: 85% в 5 степени.

1 000 000 лет
По арифметике: 5 000 раз по 85%.
По геометрии: 85% в степени 5 000. Уже смешно - Солнце от такого количества воды утонуло и погасло...

1 000 000 000 лет
По арифметике: 5 000 000 раз по 85%. Эта комета всосала бы Солнце... Штука - опасная, какая бы притягивала к себе все небесные тела, проходя рядом с ними...
По геометрии: 85% в степени 5 000 000. Мне кажется, или одна эта комета превысила массу Солнышка в несколько сот раз...

Этому куску льда нет 4,5 млрд. лет, как и 1 млрд., как и 1 млн. лет. Ей максимум 6 000 лет.
Размер в 30 раз по 85% более приемлем, и даже 85% в 30 степени, не сильно выделяет ее из общей массы, хотя эта комета уже будет выглядеть маленькой планетой по размеру...
Соответственно видно сколько воды уже впитало Солнце от одной этой кометы.

Да, пора уже определиться окончательно. Бог, как и говорилось ранее, левой рукой двигает Землю вокруг Солнца, а правой, соответственно, периодически запускает кометы, астероиды там всякие.

Перестаньте отвечать за Бога: вы Его не знаете!

[coolasm]

Соответственно видно сколько воды уже впитало Солнце от одной этой кометы.

Бу-га-га, я кажись понял, Рома считает, что Солнце можно потушить водой, а еще он думает, что кометы состоят исключительно из водяного льда.

 Компьютерной визуализацией, которая демонстрирует отношение количества воды на Земле по отношению к количеству твердой материи из которой состоит наша планета.


Земля и Солнце (фотомонтаж с сохранением соотношения размеров)

[DarkAvenger]

Лады. Я попытаюсь еще раз воззвать к разуму. Если комета Энке, теряет в период 200 лет 85% общей массы, то есть размера, то существуют два пути исчисления ее размера 4,5 млрд. лет назад: либо арифметическая прогрессия, какая кажется более логичной, либо геометрическая, хотя и она имеет место быть...
Внимание, вопрос: Какой была бы Комета Энке 4,5 млрд. лет назад, если сейчас ее диаметр составляет 2 км.?

1000 лет
По арифметике: пять раз по 85%.
По геометрии: 85% в 5 степени.

1 000 000 лет
По арифметике: 5 000 раз по 85%.
По геометрии: 85% в степени 5 000. Уже смешно - Солнце от такого количества воды утонуло и погасло...

Этому куску льда нет 4,5 млрд. лет, как и 1 млрд., как и 1 млн. лет. Ей максимум 6 000 лет.
Размер в 30 раз по 85% более приемлем, и даже 85% в 30 степени, не сильно выделяет ее из общей массы, хотя эта комета уже будет выглядеть маленькой планетой по размеру...

Было бы убедительнее подтвердить это все рассчетами. Вам смешно становится при 1 000 000 лет, а мне уже при 2 000 лет. Это 85% в 10 степени. Это означает, что 2000 лет назад комента Энке должна была быть в 1 700 000 раз больше. Вывод - комета Энке намного младше 2 000 лет. Следовательно и Земля тоже. Вывод - пришествия Христа не было, так как Земли еще не существовало.

[pomah]

Было бы убедительнее подтвердить это все рассчетами. Вам смешно становится при 1 000 000 лет, а мне уже при 2 000 лет. Это 85% в 10 степени. Это означает, что 2000 лет назад комента Энке должна была быть в 1 700 000 раз больше. Вывод - комета Энке намного младше 2 000 лет. Следовательно и Земля тоже. Вывод - пришествия Христа не было, так как Земли еще не существовало.

  Нереально смешно!

я кажись понял

И как всегда: не понял...

Мы теперь попробуем представить, что было бы с солнцем после такого количества треша*: http://galspace.spb.ru/index66-1-1.html - каким бы оно было?

* Треш - (англ.) мусор.

[DarkAvenger]

Жизнь все-таки несправедлива. Рождается человек с уникальными познаниями в физике, палеонтологии, астрономии и экономики и его голос разума тонет в тявканье серой ученой массы. Человечество обречено - так разбрасываться свежими учеными идеями непростительно.

[pomah]

Жизнь все-таки несправедлива. Рождается человек с уникальными познаниями в физике, палеонтологии, астрономии и экономики и его голос разума тонет в тявканье серой ученой массы. Человечество обречено - так разбрасываться свежими учеными идеями непростительно.

В тот момент, когда все ученое сообщество перестанет сочинять правдоподобные сказки, а займется научными изысканиями, опытом, описанием фактов, сбором фактов, вот тогда будет рассвет науки. Пока ученые распаляются из года в год гипотезами - толку от них никакого не будет.
Как-то ты говорил: если убрать то, что мы имеем под именем "наука", потеряем все. Я промолчал, зная, что вам тоже нужно во что-то верить. Прости, если я все же разрушил вашу веру...

Отнесись к этому более непредвзято: у вас теперь есть чистое поле деятельности! Нет же предела совершенству!

[Канопушка]

Бу-га-га, я кажись понял, Рома считает, что Солнце можно потушить водой, а еще он думает, что кометы состоят исключительно из водяного льда.

И еще мы определенно знаем, что тест со спичкой Роман не прошёл. 

Внимание, вопрос: Какой была бы Комета Энке 4,5 млрд. лет назад, если сейчас ее диаметр составляет 2 км.?

2. Вы понимаете, что комета может длительное время находиться на орбите, значительно удаленной от Солнца?
 3. Вы понимаете, что когда комета удалена от Солнца, она не теряет свое вещество?
 4. Вы понимаете, что состояние покоя может составлять неопределенно длительное время?

Орбиты долгопериодических комет находятся еще дальше. Это значит, что полет кометы к Солнцу, может длиться десятки тысяч лет, при этом она не нагревается и не разрушается. Не говоря уже о том, что до этого она миллиарды лет двигалась в пространстве далеко за орбитой Нептуна и ни разу не приближалась к Солнцу. Не нагреваясь, не разрушаясь, не образовывая хвостов.

[pomah]

И еще мы определенно знаем, что тест со спичкой Роман не прошёл. 

Вы как комариха, какую отгоняй-не отгоняй, она нацелился на человека, потому как нравится/необходима для размножения его кровь.
Я вам оговорю не про все объекты вселенной, вам привели пример всего одной кометы. Вам на основе закона сохранения энергии показали разность между массами "солнышка" и кометы Энке, как на основе примера, что говорит о том, что если откуда-то что-то убывает, то куда-то прибывает.
Если эта комета двигается не зависимо от Земли, планет и Солнца вот уже 6000 лет, причем еще тормозит, то Энке явно не была такой маленькой - всего в 25 раз большее... Если же Энке стала летать по орбите гораздо раньше, то можно математически представить какого она была размера... И размер ее был бы угрожающим для всей СС, не говоря уж о самом Солнце

[Канопушка]

Вы как комариха, какую отгоняй-не отгоняй, она нацелился на человека, потому как нравится/необходима для размножения его кровь.

 От истины не отмахнуться.  

Вам на основе закона сохранения энергии показали разность между массами "солнышка" и кометы Энке, как на основе примера, что говорит о том, что если откуда-то что-то убывает, то куда-то прибывает.

Что о чем говорит? Пожалуйста, подробно, с расчетами.
 Очевидно, настало время для еще одного откровения. Кометы, это тела Солнечной системы. Иначе говоря, и большие планеты и малые планеты вместе со всеми астероидами, а также, всеми кометами составляют меньше процента от суммарной массы Солнечной системы. Вся остальная масса приходится на долю Солнца.

Если эта комета двигается не зависимо от Земли, планет и Солнца вот уже 6000 лет, причем еще тормозит,

Как это, независимо? Вы же верите в гравитацию, надеюсь вера Ваша не пошатнулась. Ай-яй.
 А как быть с кометой Галлея, например? Первое, достоверное, документальное упоминание о ней относится к 240 до н.э. Сейчас ее размеры 15 на 8 км. Не сочтите за труд, посчитайте ее размеры в 240 году до н.э.

  

Если же Энке стала летать по орбите гораздо раньше, то можно математически представить какого она была размера..

Ничто не мешало этой самой Энке миллиарды лет спокойно летать за орбитой Нептуна, где-нибудь в рассеянном диске, а может и дальше. Пока по воле случая, некое гравитационное возмущение не выбросило ее внутрь Солнечной системы, где она и стала короткопериодической кометой. К математике неплохо было бы добавить еще и естествознания.

[pomah]

как здорово, наконец-то я смогу ответить на все ваши вопросы в одном посте.

Как это, независимо?

Это:

спокойно летать

не зависимо от Земли, планет и Солнца

означает не спотыкаясь о другие небесные тела...

А теперь............: дискотека!

Пока по воле случая,

некое гравитационное возмущение

Что я вижу: два предположения в одном предложении! Это и есть наука? Я упорно повторял все это время: гипотезы чепятайте в своих научных журналах, нам их чепятать не обязательно: предоставьте нормальным людям факты.

Комета теряет свое вещество при подлете к Солнцу.

Пока по воле случая,

Самое лучшее гравитационное возмущение - столкновение с другим небесным телом. А вы знаете, что бывает, если что-либо столкнется со льдом, замерзшим при нулевой по Кельвину температуре? Такое вещество чрезвычайно хрупкое!
Вывод: комета теряет свое вещество не только при подлете к Солнцу.

добавить еще и естествознания.

Я, на вашем месте, изучил бы для начала основы естествознания.

И последнее:

Если эта комета двигается не зависимо от Земли, планет и Солнца вот уже 6000 лет, причем еще тормозит,

Как это, независимо? Вы же верите в гравитацию, надеюсь вера Ваша не пошатнулась. Ай-яй.
 А как быть с кометой Галлея, например? Первое, достоверное, документальное упоминание о ней относится к 240 до н.э. Сейчас ее размеры 15 на 8 км. Не сочтите за труд, посчитайте ее размеры в 240 году до н.э.

Я рад, что возраст в 6 000 лет вами не ставится под сомнение! Ваше осознание этого вселяет в меня уверенность, что наука все-таки не столь бесполезна.
Добавлено: 02 Сентябрь 2012, 09:15:06

Бог, как и говорилось ранее, левой рукой двигает Землю вокруг Солнца, а правой, соответственно, периодически запускает кометы, астероиды там всякие.

Ис.40:22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли
3-я книга Езд­ры, 11:32 На земном шаре (!)

[Канопушка]

как здорово, наконец-то я смогу ответить на все ваши вопросы в одном посте.

Ну, и где ответы? Где расчеты, статистика. Что там с кометой Галлея?

Самое лучшее гравитационное возмущение - столкновение с другим небесным телом

Внимание, вопрос! Как часто сталкивались Земля и Солнце. Или у них гравитационное взаимодействие так себе? 

Я рад, что возраст в 6 000 лет вами не ставится под сомнение! Ваше осознание этого вселяет в меня уверенность, что наука все-таки не столь бесполезна.

Конечно, возраст больше четырех миллиардов. Естественно, что и 6 тысяч уже исполнилось. 
 Роман так и не понял разницу между возрастом кометы и длительностью нахождения кометы на короткопериодической орбите вокруг Солнца.
 Роман, пожалуста, раз Вы так вцепились в комету Энке, будьте любезны, укажите реальный научный источник, утверждающий, что комета Энке лежит на сегодняшней орбите уже 6 тысяч лет. А то Вы все опровергаете эти слова, а самих утверждений от ученых мы так и не видели.

 

Что я вижу: два предположения в одном предложении!

Гравитационное взаимодействие не предположение. Не помните, Вы же сами утверждали что гравитацию создал бог.

[pomah]

Все знали, что вы тролль, но чтобы на столько...
а) Не взирая ни на что продолжать съезжать с темы,
б) заставлять других верить предположениям, как Гитлер говорил, что тысяча раз произнесенная ложь становится правдой,
в) соврав и совместив понятия гравитационноного взаимодействия и предположения ''гравитационного возмущения'', что и есть смешивание правды с ложью, для того, чтобы люди верили в ложь!

Мне более не о чем говорить с тем, кто просто издевается над собеседником

[Канопушка]

Все знали, что вы тролль, но чтобы на столько...
а) Не взирая ни на что продолжать съезжать с темы,
б) заставлять других верить предположениям, как Гитлер говорил, что тысяча раз произнесенная ложь становится правдой,
в) соврав и совместив понятия гравитационноного взаимодействия и предположения ''гравитационного возмущения'', что и есть смешивание правды с ложью, для того, чтобы люди верили в ложь!

Роман, уймитесь. Вместо того, чтобы предметно вести разговор и отвечать на вопросы, обосновывать свою версию, в конце концов, Вы банально переходите на личности, пытаетесь оскорбить. 
Либо пишите по теме либо прекращайте этот флуд!

[Sneics]

Мне более не о чем говорить с тем, кто просто издевается над собеседником

Ты уж извини меня дружище, но здесь над тобой издеваются все...Видишь ли, если ты видишь например задохлика-ты не смеешься. Если же задохлик на полном серьезе уверяет всех что он Шверценнегер, то ты не можешь сдержать улыбку. Аналогию усекаешь?

[svv]

Было бы убедительнее подтвердить это все рассчетами. Вам смешно становится при 1 000 000 лет, а мне уже при 2 000 лет. Это 85% в 10 степени. Это означает, что 2000 лет назад комента Энке должна была быть в 1 700 000 раз больше. Вывод - комета Энке намного младше 2 000 лет. Следовательно и Земля тоже. Вывод - пришествия Христа не было, так как Земли еще не существовало.

с тот момент, когда все ученое сообщество перестанет сочинять правдоподобные сказки, а займется научными изысканиями, опытом, описанием фактов, сбором фактов, вот тогда будет рассвет науки. Пока ученые распаляются из года в год гипотезами - толку от них никакого не будет.
Как-то ты говорил: если убрать то, что мы имеем под именем "наука", потеряем все. Я промолчал, зная, что вам тоже нужно во что-то верить. Прости, если я все же разрушил вашу веру...

Отнесись к этому более непредвзято: у вас теперь есть чистое поле деятельности! Нет же предела совершенству!

Я могу сразу опровергнуть ваши выводы, т.к. регулярно смотрю телевизор- не только земля старше, но и человек...
Примерно две недели назад по РТР в новостях услышал такую , с позволения сказать, информацию. Где то, помоему в Крыму, учёным удалось наконец то собрать полный скелет ископаемого, вымершего полтора миллиона лет назад, гигантского носорога.Скелет был собран из трёх фрагментов животных найденных в разное время. Далее делается вывод с экрана учёными! о том что сказочный единорог,  по всей видимости, как раз и списан народными преданиями с него, что называется "из уст в уста", но за это время преобразовался в лошадь.Мало того, оказывается человек на него охотился, т.к. на костях имеются признаки позволяющие считать их  охотничьими трофеями! На основании этого уже я позволю себе сделать вывод, что человек уже тогда жил как минимум в бронзовом веке, если сумел на костях оставить характерные следы оружия.Логика железная! но есть один сомнительный недоказанный момент- а был ли это человек!?Я считаю, что носорогов ели скорее всего легендарные предтечи и пора уже наконец то собрать хотя бы один их полный скелет, а потом клонировать, обучить русскому или белорусскому языку на том же самом телевидении- пусть наконец нам сами расскажут зачем сьели динозавров
Жаль время уже позднее, а то бы диссертацию накропал...

[DolGiy]

. Разум есть величайший враг веры.

Я бы сказал:Разум-величайший враг самому себе.
Вера-или она есть,или её нет.Можно потерять разум.Можно утратить веру.Можно согрешить.А нужно?
Не было бы разума-не было бы проблемм!Но вся суть дара Божьего в разуме!
Вы можете решать кем вам быть!Вам дан выбор!
Хотите стать растением-злоупотребляйте и станьте......!Хотите......
а как?Как по другому?Рааааазуууууммммм?Где ты??

[vikovk1]

. Разум есть величайший враг веры.

Я бы сказал:Разум-величайший враг самому себе.
Вера-или она есть,или её нет.Можно потерять разум.Можно утратить веру.Можно согрешить.А нужно?
Не было бы разума-не было бы проблемм!Но вся суть дара Божьего в разуме!
Вы можете решать кем вам быть!Вам дан выбор!
Хотите стать растением-злоупотребляйте и станьте......!Хотите......
а как?Как по другому?Рааааазуууууммммм?Где ты??

Кто вам дал выбор- выбора нет.

[Grodvic]

Разум есть величайший враг веры.

А как же это: "... чтобы вам совершать священное служение, задействуя разум" (Римлянам 12:1)?

[DarkAvenger]

Вопрос скорее к римлянам. Побывать там пока не доводилось.

[eYes]

Кто вам дал выбор- выбора нет.

ага и вы всегда питаетесь экскрементами..ну выбрать вы же не можете другое, ибо выбора то нет 

[vikovk1]

ага и вы всегда питаетесь экскрементами..ну выбрать вы же не можете другое, ибо выбора то нет

экскрементами питаешься ты раз это первое что тебе пришло на ум и в этом случае выбора у тебя действительно нет продолжай в том же духе

[Лалика]

Те же пcихологи просто не представляют, что такое грязная энергия.

Ученые еще много чего не представляют

[eYes]

экскрементами питаешься ты раз это первое что тебе пришло на ум и в этом случае выбора у тебя действительно нет  продолжай в том же духе

ну как бы противоричишь сам себе ..не серьезно...говн,,ед;)

[vascheyko]

Те же пcихологи просто не представляют, что такое грязная энергия.

Ученые еще много чего не представляют

Ну так расскажите, что такое грязная энергия.  Будет интересно послушать

[vikovk1]

ну как бы противоричишь сам себе ..не серьезно...говн,,ед;)

Ни чего вы не поняли овца заблудшая

[coolasm]

...

[Neresov]

Не могу я никак объединять вместе научную теорию и учение христианское. Ну не могу и все тут!