Annishka
|
Ой, куда-то мое предыдущее сообщение удалилось Для убтана травки я подбирала сама для себя. Покупала в аптеке. Использовала шалфей, мяту, листья малины, корень солодки, подорожник, семя льна, еще какие-то точно не вспомню....Голубую глину и молотые овсяные хлопья. Но, у меня как бы есть воск в катриджах. поэтому я не долго убивалась, что из сахара не получилось А где можно купить воск в катриджах? Глину приобретаю в аптеке. Сейчас не помню названия глины, у меня сейчас нет. Но помню, что она была в картонных коробочках и на ней фото девушки. Покупала в аптеке возле Фарного.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
__Nice
Чем примитивней человек, тем больше он собой доволен. Эрих Мария Ремарк
Кандидат в депутаты
Репутация: +697/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 4732
Иван 20.07.2006 Николь 18.11.2012
|
Но можно же. И не так уж и мало. Можно), но в чем смысл делать полунатуральное мыло и в 2 раза меньше в него полезностей вкладывать? Если можно сделать 100% натуральное мыло с кучей полезных свойств. о по ощущениям если честно не отличается вообще никак )) Так что особой разницы не вижу)) Тоже хочу с глиной попробовать но пока не резкую) мало ли не так получиться или вообще разваливаться будет) Ясненько, значит морская соль пусть стоит себе дальше для украшения крупная Я вот тоже чего то с глиной побаиваюсь. У меня дома лежит 2 пакетика ее, но чего то както..Надо наверно сгонять за содой и попробовать небольшую порцию сделать. Как сделаю- сфоткаю и отпишусь о результатах обязательно. Добавлено: 27 Ноябрь 2011, 20:43:27
А где можно купить воск в катриджах? Хм...где купить в Гродно я не знаю. Я покупаю обычно у своей девочки- депиляторши в МИнске. Если ничего не путаю, то 1 катридж 2 долл стоит. А глина вот такого плана ?
|
|
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2011, 23:36:39 от Lenus »
|
Записан
|
|
|
|
Darya.krasotka)))
Гродненец
Репутация: +21/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 158
Приличная девушка никогда не позвонит первой...
|
Как сделаю- сфоткаю и отпишусь о результатах обязательно. Обязательно , очень интересно)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
__Nice
Чем примитивней человек, тем больше он собой доволен. Эрих Мария Ремарк
Кандидат в депутаты
Репутация: +697/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 4732
Иван 20.07.2006 Николь 18.11.2012
|
И зачем я полезла смотреть силиконовые формочки))) .Теперь хочу почти все Где б найти печатный станок?! У меня муж искренне не понимает зачем мне столько всего надо Пока вот сидела, нашла рецептики гидрофильных плиточек. Теперь вот хочу воск заказать и масло какао Кто н пробовал уже их делать? Как ощущения?С чем делали- скрабящие или обычные? Ну и там всякие впечатления, типа- не забивает ли поры?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Reginlave
Молодой Гродненец
Репутация: +1/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 16
|
Пока вот сидела, нашла рецептики гидрофильных плиточек. Теперь вот хочу воск заказать и масло какао Кто н пробовал уже их делать? Как ощущения?С чем делали- скрабящие или обычные? Ну и там всякие впечатления, типа- не забивает ли поры? Я делала, рецепт брала стандартный: твердые масла: 80-85%; жидкие масла: 15-20%; эмульсионный воск: 20-25% от общего веса масел. Получилось мило, но всю пользу пока оценить не могу, т.к. пока не было повода снять макияж. Но ты, Lenus (ничего, что я так сразу по-простому делай. Сравним ощущения Можно), но в чем смысл делать полунатуральное мыло и в 2 раза меньше в него полезностей вкладывать? Если можно сделать 100% натуральное мыло с кучей полезных свойств. Согласна. Да и полезностей в мыле с нуля больше не в 2, а в 10 раз. Ведь на 100 гр основы берется очень мало масел (треть чайной ложки?). А мыло с нуля на 100% состоит из масел (часть которых "омылевает" гидроокись натрия) + настой трав (молоко, пиво, гидролат, сок и пр. примерно треть от веса масел) + эфирные масла + полезные добавки. Вот, я высказалась! Скажите, если не права. Я сама мыловар / кремодел начинающий. В этом занятии меня привлек именно момент натуральности. Поэтому в свое мыло принципиально не хочу добавлять отдушки и красители. Интересно, как на долго меня хватит, потому как выглядит мылко, ну очень натурально.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
__Nice
Чем примитивней человек, тем больше он собой доволен. Эрих Мария Ремарк
Кандидат в депутаты
Репутация: +697/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 4732
Иван 20.07.2006 Николь 18.11.2012
|
Reginlave, ну здорово, что есть не только любители основы Скажите, если не права. права-права. Про в 2 раза полезнее, это я наверно посмущалась, ведь тут девочки на форуме в основном из основы мылко делают и продают (к слову, я ни разу тут никому не конкурент, живу вообще не в Гродно, только изредка туда приезжаю ). Я тут чисто пообщаться на общие темы, поделиться каким-никаким опытом, набраться опыта от других, обсудить сложности, красивости, полезности, места злачные (где может какие СП есть с эфирками или маслами), рецептики ну и все в таком духе. Вроде на 100 гр основы можно только чайную ложку суммарно добавить добавок..это ж такой мизер. Да и основы, кроме органической, все содержат ту же химию (вот состав, напр. прозрачной основы Crystal SLS Free: Aqua 25% — 50%; Glycerin 10% — 25%; Sodium Stearate 10% — 25%; Propylene Glycol 10% — 25%; Sorbitol 5% — 10%; Sodium Laurate 5% — 10%; Sodium Laureth Sulfate 5% — 10%; Disodium Lauryl Sulfosuccinate 1% — 5%; Sodium Chloride 0.5% — 1%; Stearic Acid 0.5% — 1%; Lauric Acid 0.1% — 0.5%; Pentasodium Pentetate <0.1%; Tetrasodium Etidronate <0.1%.) Вся химия уже там, в самой основе. То есть говорить о натуральности такого мыла, вообще нет никакого смысла. С точно таким же успехом, можно просто купить жидкое любое мыло и туда немного добавить масел каких хочется, ароматизатор..Оно конечно станет лучше, чем было, но..это не натуральное мыло Я сама мыловар / кремодел начинающий. В этом занятии меня привлек именно момент натуральности. Поэтому в свое мыло принципиально не хочу добавлять отдушки и красители. Интересно, как на долго меня хватит, потому как выглядит мылко, ну очень натурально. А покажи фоточки? (ничего, что я тож сразу на ты? )Ко мне можно только на "ты" А почему принципиально? Я использую и бомбы и мыло только пищевые красители. Отдушки..лью я.Просто отдушки ничего вредного не содержат то. Могу иногда свою туалетную воду попшикать).А вот с эфирками беда...где ж их купить то настоящие..эфирки аптечные думаю настолько же эфирки, как и просто отдушки)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Reginlave
Молодой Гродненец
Репутация: +1/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 16
|
Отдушки..лью я.Просто отдушки ничего вредного не содержат то. Могу иногда свою туалетную воду попшикать).А вот с эфирками беда...где ж их купить то настоящие..эфирки аптечные думаю настолько же эфирки, как и просто отдушки) Ну... я рассуждала так: если на кремах и прочей гиппоаллергенной косметике пишут "без красителей, без отдушек, без консервантов", то я тоже хочу все делать без этого. ЭФ заказаваю в интернет магазинах, щас вот в Гремании буду искать. Но у меня их немного, так как дорогие они... Я тут чисто пообщаться на общие темы, поделиться каким-никаким опытом, набраться опыта от других, обсудить сложности, красивости, полезности, места злачные (где может какие СП есть с эфирками или маслами), рецептики ну и все в таком духе. Отож, в нашем деле без поддержки никак. А покажи фоточки? Самые первые показывать стыдно, нынешние надо фоткать. А бомбочки у меня не получились. Раздулись в процессе сушки (на улице дождь шел, может из-за него?)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
__Nice
Чем примитивней человек, тем больше он собой доволен. Эрих Мария Ремарк
Кандидат в депутаты
Репутация: +697/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 4732
Иван 20.07.2006 Николь 18.11.2012
|
ЭФ заказаваю в интернет магазинах, щас вот в Гремании буду искать. а где конкретно там? А бомбочки у меня не получились. Раздулись в процессе сушки (на улице дождь шел, может из-за него?) что значит раздулись? начали реагировать? Пузыриться? Попробуй меньше жидкости пшикать. И убирать потом на пару часов просрхнуть в сухое место. По какому рецепту делала?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Reginlave
Молодой Гродненец
Репутация: +1/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 16
|
а где конкретно там? мыло.бай, а в к немцам съезжу и разберусь на месте. Очень хотелось бы заказывать в польских интернет-магазинах (у них выбор гораздо больше), но пока не решила как. что значит раздулись? начали реагировать? Пузыриться? Попробуй меньше жидкости пшикать. И убирать потом на пару часов просрхнуть в сухое место. По какому рецепту делала? превратились во что-то типа больших пончиков рецепт был классический: сода пищевая - 200гр., лимонная кислота пищевая - 120гр., сухие сливки - 40гр., морская соль без добавок - 80гр., масла на выбор - 20гр., эфирное масло на выбор. Только не было у меня сухих сливок на тот момент, так что без них.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ягадка А5
|
вот состав, напр. прозрачной основы Crystal SLS Free Ну возьмите Crystal NCO (ORG) - из натуральных растительных масел, с глицерином: Глицерин 25% — 50% Вода 25% — 50% Пальмат натрия 10% — 25% Сорбитол 5% — 10% Кокоат натрия 5% — 10% Децил гликозид 1%-5% Хлорид натрия 1% — 5% Кокосовая кислота 0,1% — 0,5% Пентанатрия пентенат < 0,1% Тетранатрия этидронат < 0,1% можно сделать 100% натуральное мыло с кучей полезных свойств Не, мне до такого перфекционизма далеко. Ну если б к этому дышать свежайшим сосново-морским воздухом, питаться только продуктами, выращенными на своей ферме в экологически чистой зоне и т.д., и т.п. А лишних 5 г абрикосового масла в 100 г мыла не спасут. ЭФ заказаваю в интернет магазинах, щас вот в Гремании буду искать. А чем они отличаются от тех, что продаются в наших интернет-магазинах?
|
|
|
Записан
|
Чесслово, не знаю, чему верить - то ли что ты мама Тоширского, то ли что сам Тоширский. © Cana
|
|
|
__Nice
Чем примитивней человек, тем больше он собой доволен. Эрих Мария Ремарк
Кандидат в депутаты
Репутация: +697/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 4732
Иван 20.07.2006 Николь 18.11.2012
|
а в к немцам съезжу и разберусь на месте. я просто сейчас там . То , что продается в типа хозяйственных магазинах- полная фигня, максимум- для аромалампы. А вот на их мыльных сайтиках....цены еще более кусачие. Я поэтому уже на мыле на 500 тыс заказик насобирала. превратились во что-то типа больших пончиков рецепт был классический: сода пищевая - 200гр., лимонная кислота пищевая - 120гр., сухие сливки - 40гр., морская соль без добавок - 80гр., масла на выбор - 20гр., эфирное масло на выбор. Только не было у меня сухих сливок на тот момент, так что без них. Я чуть по-другому делаю. 4 части соды, 2 части лимонки, 1 часть сухого молока (я недавно купила детскую смесь- шикарно просто, там еще и витамины внутри), 1 часть кукурузного крахмала, 1 часть масла. Дальше- краситель- по виду и желаемому оттенку и примерно 12-15 капель отдушек Сейчас на хоумарте читаю про эфирки. Они там СП планирую делать, может как н получится тоже поиметь масел
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
__Nice
Чем примитивней человек, тем больше он собой доволен. Эрих Мария Ремарк
Кандидат в депутаты
Репутация: +697/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 4732
Иван 20.07.2006 Николь 18.11.2012
|
Не, мне до такого перфекционизма далеко. это не перфекционизм. Это- НАТУРАЛЬНОЕ мыло. А мыло из основы- так и надо называть- мылом из основы Ну возьмите Crystal NCO (ORG) - зачем? я варю натуральное мыло Ну если б к этому дышать свежайшим сосново-морским воздухом, питаться только продуктами, выращенными на своей ферме в экологически чистой зоне и т.д., и т.п. если с таким подходом, то я уже выше писала- нет смысла в мыле из основы вообще, если обычное мыло не так пахнет, как хотелось бы или не достаточно увлажняет- налить масло в него и готово. А лишних 5 г абрикосового масла в 100 г мыла не спасут. а от чего должно спасать масло ? Мыло , сваренное с нуля, полностью сожержит все то, что хочется, чтоб было в мыле (отвары, витамины, масла и тд и тп) Добавлено: 29 Ноябрь 2011, 20:40:10
Reginlave, отличненькое мылко Со штампиком) Первое вообще гладенькое такое. Во втором сверху на свирлы похоже Какие рецептики? http://www.yogalife.by/articles/health/278 вот, кстати, отличная ссылочка про эфирные масла, об их стоимости и каким должно быть натуральное эфирное масло.
|
|
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2011, 22:01:33 от Lenus »
|
Записан
|
|
|
|
Reginlave
Молодой Гродненец
Репутация: +1/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 16
|
Не, мне до такого перфекционизма далеко. Ну если б к этому дышать свежайшим сосново-морским воздухом, питаться только продуктами, выращенными на своей ферме в экологически чистой зоне и т.д., и т.п. А лишних 5 г абрикосового масла в 100 г мыла не спасут. Надо быть оптимистом и верить в лучшее! Пусть и в нашей стране это особенно нелегко.... А чем они отличаются от тех, что продаются в наших интернет-магазинах? Пока не могу сказать. Нужно тестить. я просто сейчас там . То , что продается в типа хозяйственных магазинах- полная фигня, максимум- для аромалампы.А вот на их мыльных сайтиках....цены еще более кусачие. Я поэтому уже на мыле на 500 тыс заказик насобирала. Я вот думаю поискать в Кельне магазины со здоровым питанием - эко, био всякие. Может там что интересное и полезное найдется? Сейчас на хоумарте читаю про эфирки. Они там СП планирую делать, может как н получится тоже поиметь масел расшифруй а от чего должно спасать масло ? Мыло , сваренное с нуля, полностью сожержит все то, что хочется, чтоб было в мыле (отвары, витамины, масла и тд и тп) Это воистину так! Для меня мыловарение с нуля как магия. Да и затягивает...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
__Nice
Чем примитивней человек, тем больше он собой доволен. Эрих Мария Ремарк
Кандидат в депутаты
Репутация: +697/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 4732
Иван 20.07.2006 Николь 18.11.2012
|
Я вот думаю поискать в Кельне магазины со здоровым питанием - эко, био всякие. Может там что интересное и полезное найдется? А ты едешь в Кельн? (и когда примерно? я недалеко живу там , можно вместе прошвырнуться и по био и по всему остальному, ну и заодно пообщаться в реале) расшифруй хоумарт- это сайт, типа мыло бай- ну то есть там продаются мыловарные штуки и компоненты, у них есть еще форум там, где общаются мыловары. СП- это совместная покупка. То есть кто то находит поставщика, который скажет может продать только ящиками масло кокосовое или литрами эфирные масла. Вот девочки собираются. решают кому чего и сколько надо, чтоб получилось то количество и покупают. Да и затягивает... и совсем несложно все. Страшно только читать про процесс. А вообще- глаза боятся, а руки делают
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Reginlave
Молодой Гродненец
Репутация: +1/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 16
|
А ты едешь в Кельн? (и когда примерно? я недалеко живу там , можно вместе прошвырнуться и по био и по всему остальному, ну и заодно пообщаться в реале) Было бы здорово! А еду я туда со 2 по 7 декабря. Предварительно, свободный день - понедельник, 5 декабря. Reginlave, отличненькое мылко Со штампиком)Первое вообще гладенькое такое.Во втором сверху на свирлы похоже Какие рецептики? Спс!!! Рецепты обнародую как только найду блокнот с записями На свирлы только похоже, а задумывалось-то со свирлами и совсем несложно все. Страшно только читать про процесс. А вообще- глаза боятся, а руки делают Это точно. Первый раз еле ложку доносила из контейнера со щелочью до стаканчика на весах, так руки тряслись от напряжения. Сама в респираторе, перчатках резиновых по локоть, с косынкой на голове... Все ждала, что щелочной раствор закипит, банка лопнет... Ныне же все делаю спокойно, наслаждаюсь процессом.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
__Nice
Чем примитивней человек, тем больше он собой доволен. Эрих Мария Ремарк
Кандидат в депутаты
Репутация: +697/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 4732
Иван 20.07.2006 Николь 18.11.2012
|
У меня пока 5 декабря минимум до 13:30 свободно, возможно даж до 15. Но я ж свирлы рассмотрела то:-), они совсем неглубокого внутрь пошли, чисто по поверхности только.
Добавлено: 29 Ноябрь 2011, 23:21:08 ПС. Я щелочи так совсем и не боюсь -5 курсов химфака за плечами
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Reginlave
Молодой Гродненец
Репутация: +1/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 16
|
У меня пока 5 декабря минимум до 13:30 свободно, возможно даж до 15. Тогда спишемся через форум ближе к часу Х. Но я ж свирлы рассмотрела то:-), они совсем неглубокого внутрь пошли, чисто по поверхности только. Глаз-алмаз Свирлы для меня пока из разряда паронормальных способностей. ПС. Я щелочи так совсем и не боюсь -5 курсов химфака за плечами Ну раз так, то ответь как специалист на мучающий меня вопрос: если разводить щелочь в отваре трав, то остается ли там то полезное, ради чего энти травы заваривались?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
__Nice
Чем примитивней человек, тем больше он собой доволен. Эрих Мария Ремарк
Кандидат в депутаты
Репутация: +697/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 4732
Иван 20.07.2006 Николь 18.11.2012
|
Глаз-алмаз Свирлы для меня пока из разряда паронормальных способностей. все получится еще Ну раз так, то ответь как специалист на мучающий меня вопрос: если разводить щелочь в отваре трав, то остается ли там то полезное, ради чего энти травы заваривались? с травами (молоком и тд) вообще вопрос на самом деле очень непростой. если в отвар насыпать щелочи, то биологически активные вещества в такой среде скорее всего разложатся. То есть логичнее- отвар добавлять в конце уже, когда вся щелочь прореагировала (в горячем способе). То есть щелочь растворить в меньшем количестве жидкости, а потом влить уже после омыления. на самом деле полезность в мылах экстрактов - скорее психологическая, дело в том что все эти вещи (вещества активные) начинают действовать только в концентрации СУХОГО ВЕЩЕСТВА АКТИВНОГО больше 0,5 %. А это значит, что отвар должен быть ну ооч. концентрированным. То есть, получить реальную полезность от экстрактов практически невозможно(не думаю, что ты захочешь экстрагировать пару кг трав, чтоб добавить 20-30 мл экстракта ). Вот так вот тут получается. Но в любом случае- отвары надо делать оч концентрированными и добавлять в конце, чтоб хоть что то там было.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Reginlave
Молодой Гродненец
Репутация: +1/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 16
|
не думаю, что ты захочешь экстрагировать пару кг трав, чтоб добавить 20-30 мл экстракта буду ждать весны, насобираю пару кг крапивы... посажу на даче лаванду и прочее сырье. будем бороццо за максимальную полезность! а так, конечно, внесу изменения в рецептуру. думаю, дистиллированная вода подойдет? Добавлено: 30 Ноябрь 2011, 15:16:05
получается, что от молока остается только цвет?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
__Nice
Чем примитивней человек, тем больше он собой доволен. Эрих Мария Ремарк
Кандидат в депутаты
Репутация: +697/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 4732
Иван 20.07.2006 Николь 18.11.2012
|
дистиллированная вода подойдет? более чем буду ждать весны, насобираю пару кг крапивы... посажу на даче лаванду и прочее сырье. будем бороццо за максимальную полезность! это правильно. Надо только узнать, как экстрагировать максимальное количество полезностей в домашних условиях. Сложно, но можно. 1-5% максимум думаю экстрагируется из сухого вещества.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Reginlave
Молодой Гродненец
Репутация: +1/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 16
|
как вариант, наверное, готовые гидролаты можно использовать?
Добавлено: 30 Ноябрь 2011, 14:28:56 а если выжать сок из свежей травы?
Добавлено: 30 Ноябрь 2011, 15:34:25 или купить аптечный экстракт и выпарить из него спирт?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
__Nice
Чем примитивней человек, тем больше он собой доволен. Эрих Мария Ремарк
Кандидат в депутаты
Репутация: +697/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 4732
Иван 20.07.2006 Николь 18.11.2012
|
как вариант, наверное, готовые гидролаты можно использовать? или купить аптечный экстракт и выпарить из него спирт? надо смотреть сколько в них активного вещества на весь объем приходится. а если выжать сок из свежей травы? мне почему то сразу представилась зеленая трава и процесс выжимания из нее сока Тут вообще с травками и цветочками вот что получается, если масла еще присутствуют в мыле, до кожи доходят, ее как-то покрывают, то концентрация отваров будет маленькой и довести количество активных веществ до нормально как бы действующего едва ли получится. И выходит, что для запаха, для цвета, для денег, но не для кожи они в мылах находятся.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
★ Юлия ★
Я - главный проектировщик своей жизни!
Кандидат в депутаты
Репутация: +363/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 3432
Доченька 07.07.2014 Сыночек 28.09.2017
|
Интересная и полезная тема, но надо время и желание,чтоб разобраться и сделать...
|
|
|
Записан
|
Мечты сбываются! Главное верить и действовать...
|
|
|
__Nice
Чем примитивней человек, тем больше он собой доволен. Эрих Мария Ремарк
Кандидат в депутаты
Репутация: +697/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 4732
Иван 20.07.2006 Николь 18.11.2012
|
но надо время и желание,чтоб разобраться и сделать... а есть желание? тогда и время найдется обязательно!! Присоединяйтесь
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
АЛёнKA
|
Девочки, может вы подскажете рецепт желатиновой маски-ламинирования для волос. Я делаю так: 1 ст.л. желатина заливаю 3 ст.л. горячей воды, даю набухнуть минут 15, если полностью не раствориться, подогреваю на водяной бане. Потом в этот желатин добавляю маску или бальзам для волос. Смесь получается по консистенции как сметана. И все, вуаля на 40 минут на волосы. Потом смываю прохладной водичкой
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lissa Melissa
|
Девочки, может вы подскажете рецепт желатиновой маски-ламинирования для волос. Я делаю так: 1 ст.л. желатина заливаю 3 ст.л. горячей воды, даю набухнуть минут 15, если полностью не раствориться, подогреваю на водяной бане. Потом в этот желатин добавляю маску или бальзам для волос. Смесь получается по консистенции как сметана. И все, вуаля на 40 минут на волосы. Потом смываю прохладной водичкой спасибо а на корни не стоит наносить маску?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
___LESIA___
|
forum.grodno.net/index.php?topic=918862.0 Вот здесь было написано. На первой или второй странице
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|