следующая тема »

[19 Апрель 2024, 13:55:42]

Новости, реклама:

[19 Апрель 2024, 13:55:42]

Новости, реклама:

[marifer]

marifer, создаётся впечатление, что Вы не ищете ответ на вопрос, а пытаетесь высмеять то, в чём не разбираетесь и разбираться не хотите

Bitzer, создаётся впечатление, что Вы пытаетесь спихнуть собственную некомпетентность на скудоумие собеседника. Это некрасиво. :-/

Спасибо.

Bitzer: впечатление неверное, хочу разобраться, потому и задаю вопросы, но только ответы в основном не по существу.

[Bitzer_SV]

marifer, просьба задавать вопросы без издёвки (не каждому приятно читать и отвечать)
заранее блгд

[marifer]

 , где издевка?
 :-/ Каждый видит то, что хочет видеть.

Третий уже раз: Почему мощи святых не предаются земле???

[Gabriel]

paroh уже ответчал.

Мошчы гэта прысутнасць благадаці. Таму мошчы адкрываюць. У тым, што мошчы здабываюць, пачытаюць, часам пераносяць, часам адбіраюць часціцы з іх мошчаў, -  думаю, ва ўсім  гэтым, святыя працягваюць сваё служэнне людзям і пасля свайго скону. Яны ў плыні свайго жыцця нешкадавалі сябе ў імя любві Хрыстовай, і пасля смерці гатовыя аддаць часціцу сваей любві і благадаці.  

[marifer]

Умом поняла, но сердцем не прониклась.

[Gabriel]

Это не удивительно. Знаете, многие вещи в православии кажутся непонятными и ненужными, до тех пор пока человек не переживает их на собственном опыте. Пока человек стоит на месте, ему не понятно, «зачем все это». И только когда человек начинает двигаться, рождается понимание. Как пишет о. Андрей Кураев:  
 
Православные в сегодняшнем мире похожи на альпинистов в летнем городе. Представьте жара, в льняных тапочках и то жарко и вдруг идут люди с заготовленными теплыми шапками и куртками, с теплыми сапогами, на которых вдобавок набиты шипы. Зачем ледорубы в городе? Зачем шипы на асфальте? «Так презрен, по мыслям сидящего в покое, факел, приготовленный для спотыкающихся ногами» (Иов. 12, 5).
Но если хоть что-то из снаряжения альпинистов останется в долине то там, наверху, цена беспечно отброшенного может оказаться непомерно высока. Так и в Православии все рассчитано на движение, на трудное восхождение. Там, на духовных высотах, станет понятно, зачем пост и зачем церковно-славянский язык, зачем столь долгие Богослужения и почему в храмах не ставят скамеек, о чем говорит почитание святых и что дает человеку икона, а чем драгоценно целомудрие... К стоящим в долине бесполезно обращать речь о технике безопасности в горах.

[marifer]

Интересное сравнение религии и альпинизма.
Альпинизм - спорт(?), не имеющий никакого практического значения.
В религии я вижу реальную пользу и соответственно понимаю ее значение для людей.

И ...... я понимаю, но двигаюсь другим путем

[nailbombin]

Интересное сравнение религии и альпинизма.
Альпинизм - спорт(?), не имеющий никакого практического значения.
В религии я вижу реальную пользу и соответственно понимаю ее значение для людей.

И ...... я понимаю, но двигаюсь другим путем

Немного не в тему, извините.
Cпорт, не имеющий никакого практического значения - это само по себе нонсенс.
Особенно странно это слышать про альпинизм.

[Gabriel]

Интересное сравнение религии и альпинизма.
Альпинизм - спорт(?), не имеющий никакого практического значения.
В религии я вижу реальную пользу и соответственно понимаю ее значение для людей.

И ...... я понимаю, но двигаюсь другим путем

Ну вот, ваш ответ как раз и подтвердил, что сравнение дьякона не странное, а самое подходящее.

[Unforgiven]

Шаноўны, не трэба глуміцца, гэта не ад вялікага розуму...думаеце няма з чаго пасмяяцца ў буддызме? мяне, напрыклад, заўсёды здіўляла "не благообразіе" смерці  Гаўтамы, -аб'еўся сапсаванага сала і сканаў, што ён галодны такі быў каб сала гнілое хватаць?
Давайце ўсёж такі па-новаму весці дыскусіі!

Основное отличие в том, что Гаутама не есть БОГ, а есть реальный человек. И его учение не есть "божественное" в "западном"(монотеическом) понимании. По-поводу сала вопрос спорный (Гаутама не хохол)... А Христос изначально "божественная личность". Так где же он был с 12 до 30 лет?

[Unforgiven]

paroh уже ответчал.

Мошчы гэта прысутнасць благадаці. Таму мошчы адкрываюць. У тым, што мошчы здабываюць, пачытаюць, часам пераносяць, часам адбіраюць часціцы з іх мошчаў, -  думаю, ва ўсім  гэтым, святыя працягваюць сваё служэнне людзям і пасля свайго скону. Яны ў плыні свайго жыцця нешкадавалі сябе ў імя любві Хрыстовай, і пасля смерці гатовыя аддаць часціцу сваей любві і благадаці.  

Интересно, а священники дают согласие на "такое" использование своих останков? Или причислением к святым и использованием мощей в качестве источника благодати занимаются без их ведома?

[Gabriel]

Да они составляю завещание и прошение на имя Патриарха и Священного Синода, в котором просят причислить их к лику святых и подробно указывают в какое звание их возвести(преподобный, мученик или святитель) и оставляют небольшой денежный взнос за работу с документами.  

[marifer]

Да они составляю завещание и [highlight]прошение [/highlight]на имя Патриарха и Священного Синода, [highlight]в котором просят причислить их к лику святых  [/highlight]и подробно указывают в какое звание их возвести(преподобный, мученик или святитель) и оставляют небольшой денежный взнос за работу с документами.  

Охххх.....
Индульгенциями отдает

[Bitzer_SV]

Димитрий, +2 [smiley=wings.gif]

[paroh]

, где издевка?
 :-/ Каждый видит то, что хочет видеть.

Третий уже раз: Почему мощи святых не предаются земле???

Дзякуй Богу, што Вы зразумелі. Сапраўды, мошчы святых- Храм Св. Духа, як кажа Ап. Павел, крыніца благадаці, яны сведчаць пра будучае Ўваскрашэнне з мёртвых. Вось чаму хрысціяне не хаваюць цела святых. Гэта цяжка зразумець той частке хрысціянства, якое стала на шлях рэдукцыі хрысціянства да маралістыкі ды псіхалогіі. Я маю на ўвазе пратыстантаў. Можна апраўдаць іх барацьбу з тым “шанаваннем” мошчаў, якое мела месца ў Заходняй Еўропе ў сярэдневеччы. Ў эпоху крыжовых паходаў, калі крыжакі замест барацьбы з ісламам, мачалі займацца  бандытызмам на праваслаўным Усходзе, рабавалі цэрквы і манастыры, вывозілі святыні, ў тым ліку і мошчы святых.  тады гандляванне святынямі стала паўсюднай з’явай на Захадзе. Гэта тады пачалі з’яўляцца “малако Богародзіцы”, “пер’я з крыла арх. Гаўрыіла”, чатыры нагі, дзве галавы Георгія Перамоганосцы...даруй Госпадзі. Бізнес дыктаваў свае ўмовы. Гэтае рэлігійнае дзікунства каталікоў і выклікала ў рэфарматараў агіду да мошчаў. Здарылася па прымоўю- калі выліваюць ваду разам з младзенцам.
Тэарытычна Пратэстантызм таксама не мог абгрунтаваць шанаванне мошчаў, бо ён круціўся ў тых жа межах схаластыкі, што і каталіцкая тэалогія. Апошняя адвергла вучэнне Праваслаўнай Царквы аб не-створанай прыродзе славы Божай, якая пранікае вартага чалавека “наскрозь”, праз дух і душу,- да цела. Таму згодна з вучэннем Царквы, чалавек становіца “богам па благадаці, па дару Хрыста”, “домам Св. Троіцы”. Гэта радыкальна новы стан для створанай прыроды. Перамяняецца не паводзіны чалавека і нават не матывацыя учынкаў, а сутнасць, адбываеца не  метамарфоза, а мета-усія.
Ну, а каб паверыць сэрцам- з’ездзіце да мошчаў святых, і памаліцеся каля іх.
Прабачце.

[paroh]

Да они составляю завещание и [highlight]прошение [/highlight]на имя Патриарха и Священного Синода, [highlight]в котором просят причислить их к лику святых  [/highlight]и подробно указывают в какое звание их возвести(преподобный, мученик или святитель) и оставляют небольшой денежный взнос за работу с документами.  

Охххх.....
Индульгенциями отдает

Панове, ну гэта ж гумар. Інакш на рэпліку Unforgiven'а, адрэагаваць нельга.  

[paroh]

paroh уже ответчал.

Мошчы гэта прысутнасць благадаці. Таму мошчы адкрываюць. У тым, што мошчы здабываюць, пачытаюць, часам пераносяць, часам адбіраюць часціцы з іх мошчаў, -  думаю, ва ўсім  гэтым, святыя працягваюць сваё служэнне людзям і пасля свайго скону. Яны ў плыні свайго жыцця нешкадавалі сябе ў імя любві Хрыстовай, і пасля смерці гатовыя аддаць часціцу сваей любві і благадаці.  

Интересно, а священники дают согласие на "такое" использование своих останков? Или причислением к святым и использованием мощей в качестве источника благодати занимаются без их ведома?

Панове, ў буддызме таксама ёсць месца шанаванню мошчаў, вы што забылі, -ступы, lpt захавана тое, што засталося ад самаго Гаўтамы, шматлікіх архатаў, бодхісаттваў, я ўжо не кажу пра Тантраяму?

[paroh]

Шаноўны, не трэба глуміцца, гэта не ад вялікага розуму...думаеце няма з чаго пасмяяцца ў буддызме? мяне, напрыклад, заўсёды здіўляла "не благообразіе" смерці  Гаўтамы, -аб'еўся сапсаванага сала і сканаў, што ён галодны такі быў каб сала гнілое хватаць?
Давайце ўсёж такі па-новаму весці дыскусіі!

Основное отличие в том, что Гаутама не есть БОГ, а есть реальный человек. И его учение не есть "божественное" в "западном"(монотеическом) понимании. По-поводу сала вопрос спорный (Гаутама не хохол)... А Христос изначально "божественная личность". Так где же он был с 12 до 30 лет?

Гаўтама ня ёсць бог, бо ён вышэй за бога. Богі як і людзі знаходзяцца ў палоне сансары. Сіддхартха дясягнуў нірваны,  а богі –не. Таму вучэнне Сіддхартхі не бажэственнае, а супербажэственнае.
Іісус таксама рэальны чалавек.
Пра сала –праўда. Ашвагхоша “Жызнь Будды”.
Будда не хахол.
Хрыстос – Бажэственная Асоба, якая стала чалавекам, не страціўшы бажэственнасці.
З 12 да 30 быў ў  хаце. Да брахманаў не паломнічаў.
Ўвогуле не разумею вашай асноўнай мыслі.

[Unforgiven]

Панове, ў буддызме таксама ёсць месца шанаванню мошчаў, вы што забылі, -ступы, lpt захавана тое, што засталося ад самаго Гаўтамы, шматлікіх архатаў, бодхісаттваў, я ўжо не кажу пра Тантраяму?

Дело в том, что я - дзен-буддист. В дзене, в отличие от "классического" буддизма, нет "обрядности". Поэтому поклонение останкам Гаутамы - нонсенс.

[marifer]

Да они составляю завещание и [highlight]прошение [/highlight]на имя Патриарха и Священного Синода, [highlight]в котором просят причислить их к лику святых  [/highlight]и подробно указывают в какое звание их возвести(преподобный, мученик или святитель) и оставляют небольшой денежный взнос за работу с документами.  

Охххх.....
Индульгенциями отдает

Панове, ну гэта ж гумар. Інакш на рэпліку Unforgiven'а, адрэагаваць нельга.  

ААААА   Это юмор. Спасибо за разъяснение
После закрытия темы Юмор в этой ветке, подумалось что чувтво юмора - это грех , потому дошло далеко не сразу: православный, да шутит, да еще на такую тему,
  Ни трожь святое!!!!!!
и кстати, почему анекдот (короткое законченное повествование) низзяя, а сообщение (если вырвать из контекста - караул до чего договориться можно) это можно???

[marifer]

Гэта цяжка зразумець той частке хрысціянства, якое стала на шлях рэдукцыі хрысціянства да маралістыкі ды псіхалогіі. Я маю на ўвазе пратыстантаў. Можна апраўдаць іх барацьбу з тым “шанаваннем” мошчаў, якое мела месца ў Заходняй Еўропе ў сярэдневеччы. Ў эпоху крыжовых паходаў, калі крыжакі замест барацьбы з ісламам, мачалі займацца  бандытызмам на праваслаўным Усходзе, рабавалі цэрквы і манастыры, вывозілі святыні, ў тым ліку і мошчы святых.  тады гандляванне святынямі стала паўсюднай з’явай на Захадзе. Гэта тады пачалі з’яўляцца “малако Богародзіцы”, “пер’я з крыла арх. Гаўрыіла”, чатыры нагі, дзве галавы Георгія Перамоганосцы...даруй Госпадзі. Бізнес дыктаваў свае ўмовы. Гэтае рэлігійнае дзікунства каталікоў і выклікала ў рэфарматараў агіду да мошчаў. Здарылася па прымоўю- калі выліваюць ваду разам з младзенцам.
Тэарытычна Пратэстантызм таксама не мог абгрунтаваць шанаванне мошчаў, бо ён круціўся ў тых жа межах схаластыкі, што і каталіцкая тэалогія. Апошняя адвергла вучэнне Праваслаўнай Царквы аб не-створанай прыродзе славы Божай, якая пранікае вартага чалавека “наскрозь”, праз дух і душу,- да цела. Таму згодна з вучэннем Царквы, чалавек становіца “богам па благадаці, па дару Хрыста”, “домам Св. Троіцы”. Гэта радыкальна новы стан для створанай прыроды. Перамяняецца не паводзіны чалавека і нават не матывацыя учынкаў, а сутнасць, адбываеца не  метамарфоза, а мета-усія.

И я об этом и спрашивала, Но для Bitzer - это издевательсвом оказалось почему-то.

[Bitzer_SV]

marifer, не волнуйся
возможно, скоро сама будешь определять на правах модератора и тд
я Админу передал твоё желание

[marifer]

 
оффтоп!

[Будимир]

вот тут ты прав, нет души у вас. люди с душой не могут поступать так как теперешние христиане, оставьте свои эти штучки что вы христиане самые самые

Я нідзе не казаў, ўто хрысціяне самыя-самыя. Якім месцам, прабачце, Вы чытаеце?
 Вы маеце нешта на хрысціян? Добра. І я маю. Але ў першую чаргу  да  сябе самаго.
Вы ведаеце ўсіх сучасных хрысціян, как рабіць нейкія вынікі?
Хрысціяне стварылі крытычную літаратуру пра хрысціянства. Ці могуць паганцы павыхваляцца такой свабодай стаўлення да паганства і да сябе?

К сожалению благодаря  истинным христианам, борцам с "ересью" не могут. Уничтожили все что было" паганское".

[Будимир]

[warnyel]оскорбление чувств верующих[/warnyel]
смысл этого поста был таков : "раз люди проголосовали - значит Бог, а не голосовали - человек" :-/

[Ale]

Ух, дообсуждались. Bitzer, евреи не приносят младенцев в жертву, кровь не добавляют в мацу, людей не едят и гадостей тебе, я уверена, не сделали. Так что это все - предубеждения.
В Библии не 66, а 55 книг. Канонических. Неканонических еще много. Евангелий, опять же, канонических 4, неканонических - еще 8, в их числе Евангелие Детства, от Фомы, он там описал ранние годы земной жизни Христа.
А оформлять брак в храме принято так же и в Польше, там православные не ходят в загс, а венчаются и регистрируются в церкви, католики - тоже, только в костеле, а не желающие венчаться, иноверцы и атеисты - идут в мэрию и мирно расписываются. Ничем не плохо. А то у меня родственники уже не знают, в какой день поздравлять - то ли в честь росписи, то ли венчания.

[Bitzer_SV]

Ale, а при чём тут Bitzer, евреи и маца какая-то.

[Ale]

что в баптистких молельных домах не приносят в жертву младенцев.

так тож, массоны (иудеи)

А вот при том.

[Bitzer_SV]

а какое отношение к иудеям имеют евреи?
исходя из твоего поста получается, что если я еврей, то обязан жить по Ветхому Завету и вступать в секту под названием "иудаизм"?
секта она и в африке секта - хоть ты её "свидетели иеговы" назови, хоть "иудеи" - смысл тот же

[Ale]

С тем же успехом иудеи могут назвать христианство сектой, и со своей стороны будут еще и правее, чем ты со своей. Давай проявим хоть какой-нибудь такт и перестанем обзывать иудеев сектантами. Думаю, если бы ты был знаком с ними чуть-чуть ближе, ты бы так ядом не брызгал.