следующая тема »

[19 Апрель 2024, 23:33:55]

Новости, реклама:

[19 Апрель 2024, 23:33:55]

Новости, реклама:

[Gabriel]

Тема создана для того что б люди из разных конфессий больше узнавать о сущности вер, не из книг по религиовединию, а из общения друг с другом.
 Другими словами для того чтоб баптисты не делали удивленных глаз, узнавая о том что православные поклоняются только Богу, но не иконам. Для того чтоб православные не удивлялись узнав о том что в баптистких молельных домах не приносят в жертву младенцев.

[Gabriel]

И у меня сразу же первый вопрос к протестантам : есть у вас нечто подобное на наш Символ веры? (для тех кто не знает, Символ веры есть в кратких, но точных словах изложенное учение о православной вере.)

[Bitzer_SV]

что в баптистких молельных домах не приносят в жертву младенцев.

так тож, массоны (иудеи)

[Alconafft]

И про бракосочетание тоже, плз

[smarty pants]

И молятся ли наши протестанты под электрогитару

[Gabriel]

 Ждем ответов, но никого не торопим.

[ПЕТРОВИЧ]

И молятся ли наши протестанты под электрогитару

А это как?

[smarty pants]

И молятся ли наши протестанты под электрогитару

А это как?

например так
http://newsongonline.org/nsomid/original/_Psalm_92_KathyLazure.mid

[ПЕТРОВИЧ]

  Ниразу такого не наблюдал, хотя в принципе какая разница, будь то орган, будь то гитара, главное чтобы смысл сохранился.

[ПЕТРОВИЧ]

Наболевший вопрос:
 Зачем православным и католикам иконы, святые мощи и прочие аксессуары?

[Gabriel]

 Хотя вы на мой вопрос не ответили, я на ваш  все таки попытаюсь.
Лично мне икона нужна для того чтоб было удобней молиться. Но это не означает что при молитве я взирая на икону начинаю усердно пытаться представить себе образ Бога. Просто она помогает сконцентрироваться. Хотя можно молится и без икон. Тем более что апостол завещал нам молится всегда и везде. Но мне удобней с иконой. Вот и все.

[Gabriel]

Да вот еще. По-мойму христиане всегда пытались "обставить" себя какими-то предметами содержащими религиозный смысл. Например первые христиане (современники апостолов) в годину гонений вышивали у себя на одежде якорные кресты. С виду обычный якорек, а для своих символ христианства - крест. Потом все эти символы перенеслись во все сферы жизни. Где только не увидишь христианскую символику  в древней Византии. На одежде, на домах, даже на книжных закладках и тому подобных мелочах. Поэтому я считаю это стрмления "оградить" себя такими вот маленькими святыньками совершенно здоровым явлением. Лично мне как-то уютней и теплей в той комнате где есть правосланая икона, теплится лампадка... А тем более в храме... Понеслась душа в рай...
 Я совершенно согласен с протестантами в том что если бы мы поклонялись иконам, мощам как Богу или вместо Него это было бы идолопоклонство. Но никто не молится :" о святая икона Матери Божьей Владимирской помози ми в моей печали..."   Обычно молятся так: "Богородице помоги мне в моей печали..." Когда икона исползуется для воспоминаний каких-то событий проишедших в земной жизни Спасителя, тогда икона - не более чем книга, написанная вместо букв, лицами и образами.

[Alconafft]

Наболевший вопрос:
 Зачем православным и католикам иконы, святые мощи и прочие аксессуары?

А почему вам так болит именно это? :-?

[smarty pants]

Наболевший вопрос:
 Зачем православным и католикам иконы, святые мощи и прочие аксессуары?

господа, не заботьтесь о тех, кто нашел Бога, подумайте о тех, кому "аксессуары" помогут Его найти

[ПЕТРОВИЧ]

А почему вам так болит именно это?

Слишком часто подымалась эта тема, но так закончена и не была.

 To Демитрий: не сказал бы что твой ответ меня удовлетворил......   На твой вопрос я ответа увы не знаю т.к. в церкви в последний раз был оч. давно. а на тот момент когда был, то данным вопросом не интересовался.
 Ещё вопрос: Зачем вы креститесь?

[Gabriel]

 Хотелось бы услышать почему он вас не удовлетворил.  Или вы с моей позицие просто не согласны?
Под "крестится" что вы имеете ввиду: таинство крещения или наложения крестного знамения?

[ПЕТРОВИЧ]

Под "крестится" что вы имеете ввиду: таинство крещения или наложения крестного знамения?

 Наложение крестного знамения.

[Frisbi]

Узнала, что у католиков таинство исповеди не ограничивается только покоянием в грехах. Нужно ещё понести наказание за грехи, чтобы искупить свою вину. Об этом даже написано в догматах веры.
Хочу спросить.....сейчас это применяется?

[Alconafft]

Узнала, что у католиков таинство исповеди не ограничивается только покоянием в грехах. Нужно ещё понести наказание за грехи, чтобы искупить свою вину. Об этом даже написано в догматах веры.
Хочу спросить.....сейчас это применяется?

У нас это называется "епитимия" и практикуется в основном в монастырях, но не для того, чтобы "искупить" вину, а чтобы отвлечь от греховных помыслов.

[Frisbi]

а для прихожан????применяется? :-?

[Alconafft]

Так ведь это тайна исповеди...

[Gabriel]

а для прихожан????применяется? :-?

Помойму да но в очень редких случаях.
Разница между католическим"искуплением" и нашей епитимьей как сказал Alkonaft, сильная. Если у них это обязательный спутник для прощения, именно прощения грехов. т.е их оставления. То в православии грех прощается сразу после того как ты в нем покаялся. Епитимия же просто помочник, иннструмент в борьбе со страстями. Накладывается чтоб ПРОЩЕНЫЕ грехи больше не повторялись.

[Frisbi]

и ещё...
если человек хочет сменить вероисповедание....например, православный хочет стать католиком......какие обряды отлучения и посвящения совершаются???.... :-?

[Gabriel]

Под "крестится" что вы имеете ввиду: таинство крещения или наложения крестного знамения?

 Наложение крестного знамения.

Крестное знамение есть то же что и имя Христа Распятого являемое движением уст. Толко оно является движением руки с верой совершаемое.
 Думаю о том какой силой обладает имя Христа и его спасительный крест, который мы и изображаем руками, вам объяснять не надо.

 Кирилл Иерусалимский пишет: " Да не стыдимся исповедать Распятого, с дерзновением да изображаем рукою знамение креста на челе и на всем: на хлебе, который вкушаем, на чашах, из которых пьем; да изображаем когда ложимся спаст и встаем, когда находимся в пути и отдыхаем. Он - великое предохранени, данное бедным в дар и слабым без труда. Ибо это благодать Божия, знамение для верных и страх для злых духов."
 Пошла эта традиция от самих апостольских времен. ( Дионисий Ареапогит. О церковной иерархии; Тертулиан. О венцах; о воскресении). Только изображали первые христиане крест немного по-другому. ( например ребром ладони проводили крестообразно две линии на лице: одну по линии бровей, друхую по носу.)

[Gabriel]

и ещё...
если человек хочет сменить вероисповедание....например, православный хочет стать католиком......какие обряды отлучения и посвящения совершаются???.... :-?

Незнаю как насчет из првославного в католики, знаю только как наоборот.

[Alconafft]

Кстати, во многих странах Церкви отдана роль ЗАГСа, т.е. рождение бракосочетание и смерть регистрируются Церковью. По-моему очень удобно...

[ПЕТРОВИЧ]

Кстати, во многих странах Церкви отдана роль ЗАГСа, т.е. рождение бракосочетание и смерть регистрируются Церковью. По-моему очень удобно...

В Англиии например.

[Alconafft]

Допустим, для венчающихся это было бы намного удобнее

[ПЕТРОВИЧ]

 Читаю и офигеваю
http://www.rambler.ru/news/culture/religions/10237105.html

[Bitzer_SV]

Кстати, во многих странах Церкви отдана роль ЗАГСа, т.е. рождение бракосочетание и смерть регистрируются Церковью. По-моему очень удобно...

ЗАГС - ты взял обязанность перед своим(-ей) супругом(-ой), а если в Церкви - то тут несешь обязанность перед Богом. Так что не согласен (разве что для неверующих, для которых важен просто обряд как традиция). Одна жена на всю жизнь (имхо). А может ли молодой человек сразу после ЗАГСа решиться на такое? Влюблённость быстро пропадает.
"И оставит человек отца и мать свою и прилепится к своей жене. И будут уже не как два, а как одна плоть" (как всегда сорри за ошибки).

[Alconafft]

ЗАГС - ты взял обязанность перед своим(-ей) супругом(-ой)

Скорее перед государством.

[Bitzer_SV]

что-то я не помню, чтобы государство кого-то обязывало жениться
государству детей подавай и побольше, а замужем ты при этом или нет - наши власти не волнует

[ПЕТРОВИЧ]

 Почему православные молятся Богоматери?

[smarty pants]

Все дело в вере. Если принципы и суть одни, то не важно что ты используешь для молитвы. Иконы, образ Девы Марии очень близки для понимания и помогают сосредоточиться, а главное, что это действует, люди находят таким образом веру и чудеса случаются. Если бы в православном храме не было икон многие молились бы в окно и думали бы о форточке, а когда поп говорил бы о Боге в сердце, то у кого-то появился бы образ из учебника по анатомии.

[ПЕТРОВИЧ]

Если бы в православном храме не было икон многие молились бы в окно и думали бы о форточке,

Может проще глаза закрыть? Сосредоточится именно на молитве, а не на образах, а то прям какие-то фантазии.
 

когда поп говорил бы о Боге в сердце, то у кого-то появился бы образ из учебника по анатомии.

Да.... не помню дословно: "Если бы имели веры с горчичное зерно..."

[neptunus]

благая весть. сколько их было?

[ПЕТРОВИЧ]

благая весть. сколько их было?

К чему ты это?

[neptunus]

благая весть. сколько их было?

К чему ты это?

какие евангелия ты знаешь?

[Alconafft]

что-то я не помню, чтобы государство кого-то обязывало жениться
государству детей подавай и побольше, а замужем ты при этом или нет - наши власти не волнует

Я не об этом, вступая в брак ты вступаешь в юридические отношения, которые фиксируются государством.

[Alconafft]

Почему православные молятся Богоматери?

и вшед к Ней рече: радуйся, Благодатная, Господь с Тобою: благословенна Ты в женах... Обрела бо еси благодать у Бога» (Лк. 1, 26-30).

[Alconafft]

Святая Православная Церковь, прославляя Пресвятую Деву Марию, наставляет, что почитать Ее должно не как Бога, а как Святейшую всех святых, что воздаваемая Ей честь относится к Самому Богу

[smarty pants]

Был я как-то в домике, где жила Дева Мария после воскрешения Иисуса. Никто не знал где этот домик находится, пока Дева Мария не показала это место во сне монашке. Разве это не чудо?

[Gabriel]

Если бы в православном храме не было икон многие молились бы в окно и думали бы о форточке,

Может проще глаза закрыть? Сосредоточится именно на молитве, а не на образах, а то прям какие-то фантазии.
 ..."

Кстати да. А то потом некоторым фантазерам иконы начинают улыбаться. Это только вовред.

[Gabriel]

Почему православные молятся Богоматери?

Почему такой вопрос? Почему мы не должны Ей молиться?

[ПЕТРОВИЧ]

Был я как-то в домике, где жила Дева Мария после воскрешения Иисуса. Никто не знал где этот домик находится, пока Дева Мария не показала это место во сне монашке. Разве это не чудо?

Это не чюдо. Это даже не факт, а новый артефакт.
 

Почему такой вопрос? Почему мы не должны Ей молиться?

А почему должны? Разве в Библии где-то указывается, что нужно молиться кому-то ещё кроме Бога?

[neptunus]

Если бы в православном храме не было икон многие молились бы в окно и думали бы о форточке,

Может проще глаза закрыть? Сосредоточится именно на молитве, а не на образах, а то прям какие-то фантазии.
 ..."

Кстати да. А то потом некоторым фантазерам иконы начинают улыбаться. Это только вовред.

не зря все истинные православные святые молились богу не в церкви, а на природе, в лесу, там где спокойно и никто не мешает и можно сосредоточиться.

[ПЕТРОВИЧ]

какие евангелия ты знаешь?

От Матфея
 От Луки
 От Марка
 От Иоана

[Bitzer_SV]

Почему такой вопрос? Почему мы не должны Ей молиться?

А почему должны? Разве в Библии где-то указывается, что нужно молиться кому-то ещё кроме Бога?

А что ты подразумеваешь под Библией : Ветхий Завет, Новый Завет, Собрания Святых Отцов?

[ПЕТРОВИЧ]

А что ты подразумеваешь под Библией : Ветхий Завет, Новый Завет, Собрания Святых Отцов?

Ветхий Завет, Новый Завет

 

Собрания Святых Отцов

А это ещё что за зверь?

[smarty pants]

Почему такой вопрос? Почему мы не должны Ей молиться?

А почему должны? Разве в Библии где-то указывается, что нужно молиться кому-то ещё кроме Бога?

Напрямую не сказано, но сказано косвенно. Зато напрямую сказано, что распятый вместе с Иисусом разбойник сейчас рядом с ним. Почему вы не молитесь ему? потому что нельзя воспринимать все только буквально, это же Иисус хотел объяснить фарисеям.

[smarty pants]

Мы молимся Деве Марии не так, как Отцу, Сыну и Святому Духу.
К Пресвятой Деве мы обращаемся иначе. «Радуйся, Мария». Молиться Матери Божией значит просить Ее молиться о нас. Мы просим о ходатайстве Ту, Которая также, как и мы, является творением Бога и возносит Свои молитвы невидимому Богу, будучи, как и мы, человеком. Почему надо просить Ее о молитве? Почему не обратиться непосредственно к Богу, Который услышит нас?
Потому что Мария — Матерь Божия. Божией благодатью Она свята от мгновения Своего зачатия. Она призвана и избрана Богом. Ее плоть была освящена для того, чтобы дать плоть Спасителю. Она смиренно приняла волю Божию, с верой хранила в Своем сердце ниспосланную Ей Благую Весть. И именно Ей Христос поручил всех Своих братьев, то есть всех людей, в лице Своего любимого ученика: «Жено! Се сын Твой» (Ин 19. 26). Мать Единородного Сына Божия может, как никто другой, быть заступницей на небесах всех своих приемных детей, всех нас.

[ПЕТРОВИЧ]

Напрямую не сказано, но сказано косвенно.

Придётся поднапрячься и найти цитату. Но меня очень удивил ваш ответ.
 

Зато напрямую сказано, что распятый вместе с Иисусом разбойник сейчас рядом с ним. Почему вы не молитесь ему?

Потому что он не Бог. Коротко и ясно.

[ПЕТРОВИЧ]

Мы молимся Деве Марии не так, как Отцу, Сыну и Святому Духу.
К Пресвятой Деве мы обращаемся иначе. Прочитайте «Радуйся, Мария». Молиться Матери Божией значит просить Ее молиться о нас. Мы просим о ходатайстве Ту, Которая также, как и мы, является творением Бога и возносит Свои молитвы невидимому Богу, будучи, как и мы, человеком. Почему надо просить Ее о молитве? Почему не обратиться непосредственно к Богу, Который услышит нас?
Потому что Мария — Матерь Божия. Божией благодатью Она свята от мгновения Своего зачатия. Она призвана и избрана Богом. Ее плоть была освящена для того, чтобы дать плоть Спасителю. Она смиренно приняла волю Божию, с верой хранила в Своем сердце ниспосланную Ей Благую Весть. И именно Ей Христос поручил всех Своих братьев, то есть всех людей, в лице Своего любимого ученика: «Жено! Се сын Твой» (Ин 19. 26). Мать Единородного Сына Божия может, как никто другой, быть заступницей на небесах всех своих приемных детей, всех нас.

Ну прям парламент на небесах, а матерь божья заступник прав инвалидов. ИМХО немножечко бред.

[smarty pants]

Если мы хотим того, чего хочет Бог, значит, и Бог хочет того, чего хотим мы. Вот в чем всесилие молитвы. Но мы можем просить у Бога и о плохом, о том, что служит нашему капризу.
Вот тут-то и необходимо обращаться с молитвой к Деве Марии. Она олицетворяет Церковь. В лице Марии Церковь уже молилась Богу, принимала Святого Духа. Мы не создаем дополнительной ступени между собой и Богом, прибегая к заступничеству Девы Марии. Мы просто сознаем, что наша вера слаба, а вера церкви всесильна.

[ПЕТРОВИЧ]

Вот тут-то и необходимо обращаться с молитвой к Деве Марии. Она олицетворяет Церковь. В лице Марии Церковь уже молилась Богу, принимала Святого Духа. Мы не создаем дополнительной ступени между собой и Богом, прибегая к заступничеству Девы Марии. Мы просто сознаем, что наша вера слаба, а вера церкви всесильна.

нестыковка получается.

Молиться Матери Божией значит просить Ее молиться о нас. Мы просим о ходатайстве

[ПЕТРОВИЧ]

http://www.taday.ru/vopros/20241/20429.html
 Тут мы види что не все элементы язычества исчезли из православной церкви. Хочешь хороший урожай -молись томуто, жениха - этому и т.д. но с припиской что можно молится обо всём этом и Богу. Но я так вижу специалистов по частным ситуациям "там" навалом. Хотя так никто и не знает, попали ли все православные святые на небо , аль нет.

[smarty pants]

нестыковка получается.

не вижу нестыковки,
если молиться Иисусу, это тоже получается "посредничество"?

[ПЕТРОВИЧ]

если молиться Иисусу, это тоже получается "посредничество"?

Молясь заканчиваю : "Во имя Отца , Сына и Духа Святого" и не надо пожалуйста разделять.

[smarty pants]

если молиться Иисусу, это тоже получается "посредничество"?

Молясь заканчиваю : "Во имя Отца , Сына и Духа Святого" и не надо пожалуйста разделять.

в том то и дело, что Господь - это вселенский дух, который олицетворяет порядок, святость и все добро, Его не нужно разделять или градировать на Отца, Сына, Богоматерь, Церковь... Не важно в какую дверь заходишь, все равно подходишь к одному и тому же.

[ПЕТРОВИЧ]

 Всё же я считаю, что Бога (Отца, Сына, Духа Святого) и Матерь Божью, надо разделить и не стоит комкать в кучу. Моё мнение.

[ПЕТРОВИЧ]

 И алаверды: Если кто по моим постам счёл, что я отношусь к Православной церкви отрицательно - это заблуждение.  Главное чтобы Бог был в наших сердцах, а с помощью какой христианской "ветви" он туда "войдёт" - неважно.

[neptunus]

какие евангелия ты знаешь?

От Матфея
 От Луки
 От Марка
 От Иоана

это лишь канонизированные церковью

[ПЕТРОВИЧ]

это лишь канонизированные церковью

Ну тогда "полный" список в студию

[Bitzer_SV]

Многие живут по Новому Завету
Я лично Ветхий Завет не читал - считаю, что после того, как нам Бог нам оставил новое учение, старое можно забыть
Может я не прав? Готов выслушать...

[ПЕТРОВИЧ]

Многие живут по Новому Завету
Я лично Ветхий Завет не читал - считаю, что после того, как нам Бог нам оставил новое учение, старое можно забыть
Может я не прав? Готов выслушать...

Ну а как же заповеди?

[neptunus]

апокрифические евангелия:
Евангелие от евреев
Евангелие от египтян
Евангелие Евы
Евангелие от Марии
Евангелие от Иуды
Евангелие от евионитов
Евангелие от Никодима
Евангелие от Филиппа
Евангелие от Петра
Тайное евангелие от Марка
Папирус из Оксиринха (неканонический отрывок из синоптиков)
Папирус Эджертона (неканонический отрывок из Евангелия от Иоанна)

[Bitzer_SV]

Многие живут по Новому Завету
Я лично Ветхий Завет не читал - считаю, что после того, как нам Бог нам оставил новое учение, старое можно забыть
Может я не прав? Готов выслушать...

Ну а как же заповеди?

они указаны в Новом Завете

[neptunus]

Многие живут по Новому Завету
Я лично Ветхий Завет не читал - считаю, что после того, как нам Бог нам оставил новое учение, старое можно забыть
Может я не прав? Готов выслушать...

Ну а как же заповеди?

они указаны в Новом Завете

полюбому и Ветхий Завет входит в библию, а библия считается священным писанием, а там иногда ого-го что пишут

[Bitzer_SV]

neptunus, а ты их всех (апокрифические евангелия) читал?
какие отличия?

[Bitzer_SV]

Такой вот помысел : надо научиться сначала жить по Новому Завету, а потом браться за Ветхий (просто для расширения кругозора)
...ведь для того, чтобы найти смысл этой жизни достаточно выполнять то, что нам заповедал Иисус
...а иначе можно запутаться : ведь зачем давать новое учение людям, если старое прекрасно всех устраивало?

[neptunus]

neptunus, а ты их всех (апокрифические евангелия) читал?
какие отличия?

читал не все, многое не переведено на русский. а отличии в том что там иуда не предовал иисуса, распятия не было и тд. отличия существенны.  вот что говорит рпц о апокрифических евангелиях:
http://www.bible-center.ru/faq/apokrif

самое интересное написано в конце:
А самое главное: зачем нужны еще какие-то тексты? Практика показывает, что вне Четвероевангелия нет ничего, что нам было бы принципиально важно знать и, наоборот, все, что нужно нам знать о Христе, есть в Четвероевангелии.

ничего себе отмазочка!!! т.е. они посидели и решили что нам надо знать, а что нет

[ПЕТРОВИЧ]

Евангелие Евы
            Евангелие от Никодима

 А это ещё кто такие???

[ПЕТРОВИЧ]

Апокрифы не входили в еврейскую Библию и не употреблялись в иудейском богослужении. Однако они имеются в древнегреческом переводе Библии (Септуагинта), и поэтому Лютер, переводя священную книгу, перевел на немецкий язык и названные выше апокрифы. При этом Лютер приписал: [highlight]«Апокрифы — это книги, которые не считаются равными Священному Писанию, но они полезны и хороши для чтения»[/highlight].

Немного не ф тему, но по  существу где-то рядом.

[ПЕТРОВИЧ]

Ну а это уже по теме:

«Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую» (Втор. 4:2).
«Всякое слово Бога чисто; Он — щит уповающим на Него. Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом» (Притч. 30:5-6).
«И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей» (Откр. 22:18-19).

[Unforgiven]

А что ты подразумеваешь под Библией : Ветхий Завет, Новый Завет, Собрания Святых Отцов?

Ветхий Завет, Новый Завет

Пипец. Вообще-то Библия состоит из 66 отдельных книг, которые были написаны около, сорока различными авторами на протяжении 1500 лет.

[Unforgiven]

Многие живут по Новому Завету
Я лично Ветхий Завет не читал - считаю, что после того, как нам Бог нам оставил новое учение, старое можно забыть

Если завтра Бог напишет новое учение - ты забудешь про Новый Завет?
Просто в Ветхом Завете гораздо больше "явных косяков", поэтому его и стремятся "забыть". А т.к. 99.99999% народа в лом прочитать даже Новый, то ветхий, который пообъёмнее, и подавно...

[Unforgiven]

Уважаемые библиоведы, разъясните мне, пожалуйста, в евангелии от Матфея глава 10 стихи 34-37.

[neptunus]

никаких косяков в ветхом завете - это всего навсего тора. там их(евреев) бог, который заботится только о них, что они - богоизбранный народ, а все остальные - гауны.

35)ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

некачественный перевод дочь с матерью, невестку со свекровью, а вот человека с отцом, наверное имеется ввиду сына с отцом. или я чего-то не так понял :-/

[Alconafft]

Человек - это имеется в виду музчина. Во многих языках женщина не определяется словом "человек"

[Zare4nuj]

Ха женщина не человек, умрите феминистки

[Alconafft]

Ха женщина не человек, умрите феминистки

"Сотворим ему помошника по нему..." Жена - помошник человека

[neptunus]

Человек - это имеется в виду музчина. Во многих языках женщина не определяется словом "человек"

тут перевод на русский язык, а не на какой-то другой. так что определяется или не определяется или не определяется женцина в других языках как человек не важно. важно как определяется человек на русском языке.
да и тут имеется ввиду не просто мужчина, а СЫН

[Alconafft]

тут перевод на русский язык, а не на какой-то другой. так что определяется или не определяется или не определяется женцина в других языках как человек не важно. важно как определяется человек на русском языке.
да и тут имеется ввиду не просто мужчина, а СЫН

Так ведь и в русском языке не так давно это появилось
"Сего ради оставит человек отца своего и матерь, и прилепится жене своей и будета два в плоть едину..."
Человек - это мужчина, а жена - женщина...

[Bitzer_SV]

Уважаемые библиоведы, разъясните мне, пожалуйста, в евангелии от Матфея глава 10 стихи 34-37.

была такая тема в одной из передач Русский час с прот. Смирновым на канале СПАС. Если очень надо-могу поискать (записываю их на тюнер)

[Bitzer_SV]

ещё хотел добавить, что есть толкования Евангелия

а по поводу Ветхого Завета - Евангелие от Матфея гл.9 16,17

[neptunus]

Уважаемые библиоведы, разъясните мне, пожалуйста, в евангелии от Матфея глава 10 стихи 34-37.

вот эти бичи отвечают на вопросы. можешь попробовать посмотреть их толкование
http://www.bible-center.ru/faqs


написал им что не дают называть наших детей славянскими именами и что таким образом наш именослов вырождается. получил такой вот совет с их стороны

Уважаемый Дима,
никакой проблемы здесь нет. Как и всегда в подобных случаях, есть
верный способ внести нужное Вам имя в список имен, даваемых при крещении:
своего ребенка Вы называете недостающим Вам именем, [highlight]выращиваете из
него святого[/highlight]; [highlight]после канонизации[/highlight] имя, данное ему при рождении, войдет в
список. Так уже произошло со многими русскими именами.

вот такой вот совет ;Dтолько прежде чем они канонизируют наши имена, то 90% этих имен мы забудем

[Unforgiven]

Уважаемые библиоведы, разъясните мне, пожалуйста, в евангелии от Матфея глава 10 стихи 34-37.

была такая тема в одной из передач Русский час с прот. Смирновым на канале СПАС. Если очень надо-могу поискать (записываю их на тюнер)

1. Не очень надо. 2. Я и в инете нашёл несколько толкований. Но меня они абсолютно не удовлетворили, ибо там одно "забалтывание".  :-/ Вырывают по пару слов из контекста и "забалтывают" на отвлечённую тему. 3. Если есть тут действительно христиане, то почему сами не могут мне разъяснить? Или называться христианином и читать Писание это разные вещи?

[ПЕТРОВИЧ]

Если есть тут действительно христиане, то почему сами не могут мне разъяснить?

А что там непонятного? Обычная аллегория: Христос заповедовал нам не ставить земное на первый план, а служить Ему, нести веру, и последний стих подытоживает всё сказанное выше:
 "  и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня."

[Unforgiven]

2 ПЕТРОВИЧ:
Приблизительно так я и предполагал. Т.е. верующий на первый план должен ставить Бога, а родители, дети и, тем более, другие - на них начихать(отцензурировано). Т.е. если ставится вопрос - пойти в церковь помолиться или помочь дома больному отцу, то на первый план надо ставить поход в церковь... :-/

З.Ы. Кстати, толкование с сайта Библия-центр:

Во-первых, Бог никому ничего не должен — как говорит апостол Павел, «помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего» (Рим. 9:16). Да, Его слова могут противоречить друг другу — но это всего лишь на первый взгляд. Ведь Бог все-таки немного лучше нас знает, что говорит и как все Его слова могут сложиться в одну картину.

Сильно сказано.

[ПЕТРОВИЧ]

Т.е. верующий на первый план должен ставить Бога, а родители, дети и, тем более, другие - на них начихать(отцензурировано)

Начхать - сильно сказано. Служи богу - тебе воздастся, я уверен , что он принесёт мир и порядок твоей семье. Не надо просто так категорично высказыватся о прочитанном. Бог есть любовь.

[Unforgiven]

Т.е. верующий на первый план должен ставить Бога, а родители, дети и, тем более, другие - на них начихать(отцензурировано)

Начхать - сильно сказано. Служи богу - тебе воздастся, я уверен , что он принесёт мир и порядок твоей семье. Не надо просто так категорично высказыватся о прочитанном. Бог есть любовь.

Сильно... Но об этом же говорит и Лука 12:49,51-53. Но не про какой крест (и тем более любовь, мир и порядок в семье!) у него речь не идёт(!). Просто "Пипец вам! Готовьтесь воевать с родными" :-/

[ПЕТРОВИЧ]

 Если ты женат на верующей девушке, то она поймёт и поможет.

[neptunus]

2 ПЕТРОВИЧ:
Приблизительно так я и предполагал. Т.е. верующий на первый план должен ставить Бога, а родители, дети и, тем более, другие - на них начихать(отцензурировано). Т.е. если ставится вопрос - пойти в церковь помолиться или помочь дома больному отцу, то на первый план надо ставить поход в церковь... :-/

З.Ы. Кстати, толкование с сайта Библия-центр:

Во-первых, Бог никому ничего не должен — как говорит апостол Павел, «помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего» (Рим. 9:16). Да, Его слова могут противоречить друг другу — но это всего лишь на первый взгляд. Ведь Бог все-таки немного лучше нас знает, что говорит и как все Его слова могут сложиться в одну картину.

Сильно сказано.

христиане, что ж тут говорить...

наши родители для нас боги, они родили нас на свет. их должны мы почитать в первую очередь

[Bitzer_SV]

..."Пипец вам! Готовьтесь воевать с родными"  

ну зачем такие крайности?
заповедь никто не отменял (почитай родителей)
"...научи меня прямо и разумно действовать с каждым членом семьи моей, никого не смущая и не огорчая..." (отрывок из утренних молитв православного)

[Unforgiven]

2 Bitzer:
Так о чём же тогда идёт речь и у Матфея и у Луки?
З.Ы. Я не собираюсь никого ни в чём переубеждать. Если тут "косяк", то ответ можно в личку. Просто перед тем как прийти к своей вере я много изучал и продолжаю изучать и другие религии. Ибо только в сомнении приходит истина.

[Unforgiven]

Если ты женат на верующей девушке, то она поймёт и поможет.

ПЕТРОВИЧ, я не верующий(в христианство) знаю о хрестианстве в очень много раз больше чем она. Так каким же образом она мне поможет? :-?
З.Ы. Многим "католикам" я задавал вопрос "Что означает 'SURSUM CORDA'?" под Иисусом у костёла на Советской. Никто мне не ответил...

[ПЕТРОВИЧ]

ПЕТРОВИЧ, я не верующий(в христианство) знаю о хрестианстве в очень много раз больше чем она. Так каким же образом она мне поможет?

Если ты неверущий ("в христианство"),  тогда и поддержка в этом вопросе со стороны твоей семьи не нужна, ты же не собираешься служить Богу.

 

З.Ы. Многим "католикам" я задавал вопрос "Что означает 'SURSUM CORDA'?" под Иисусом у костёла на Советской. Никто мне не ответил...

Не ты первый

[Unforgiven]

ПЕТРОВИЧ, я не верующий(в христианство) знаю о хрестианстве в очень много раз больше чем она. Так каким же образом она мне поможет?

Если ты неверущий ("в христианство"),  тогда и поддержка в этом вопросе со стороны твоей семьи не нужна, ты же не собираешься служить Богу.

Сорри, ничего личного, но я не собираюсь никому прислуживаться.

З.Ы. Многим "католикам" я задавал вопрос "Что означает 'SURSUM CORDA'?" под Иисусом у костёла на Советской. Никто мне не ответил...

Не ты первый

Я-то знаю что она означает. Меня шокирует то, что люди, называющие себя убеждёнными католиками, этого не знают. :-?

[ПЕТРОВИЧ]

Сорри, ничего личного, но я не собираюсь никому прислуживаться.

Вот и поговорили.

[Bitzer_SV]

2 Bitzer:
Так о чём же тогда идёт речь и у Матфея и у Луки?
З.Ы. Я не собираюсь никого ни в чём переубеждать. Если тут "косяк", то ответ можно в личку. Просто перед тем как прийти к своей вере я много изучал и продолжаю изучать и другие религии. Ибо только в сомнении приходит истина.

Возле Собора есть павильон и магазин. Купи толкование - там на многие вопросы найдёшь ответы. У меня самого вопросов целый вагон. Евангелие почти каждый день читаю и до сих пор многое не понимаю. Терпение и желание найти истину помогают.
Если лень покупать и читать, попробуй на www.besedka.info задать этот вопрос - там что-то такое проходило по теме.

[paroh]

Если ты женат на верующей девушке, то она поймёт и поможет.

ПЕТРОВИЧ, я не верующий(в христианство) знаю о хрестианстве в очень много раз больше чем она. Так каким же образом она мне поможет? :-?
З.Ы. Многим "католикам" я задавал вопрос "Что означает 'SURSUM CORDA'?" под Иисусом у костёла на Советской. Никто мне не ответил...

'SURSUM CORDA'?" азначае "сэрца у гару, да неба", па -славянскі "горЕ імеем сердца"

[Unforgiven]

Ещё вопрос возник (в "детской площадке" тема навеяла). Почему православные и католики стремятся покрестить детей в младенчестве если во-первых Иисус крестился в 30 лет, во-вторых крещение возможно только после покаяния (а младенец не может покаяться), в-третьих в Библии нигде не упоминается случаев крещения младенцев?

[paroh]

Ещё вопрос возник (в "детской площадке" тема навеяла). Почему православные и католики стремятся покрестить детей в младенчестве если во-первых Иисус крестился в 30 лет, во-вторых крещение возможно только после покаяния (а младенец не может покаяться), в-третьих в Библии нигде не упоминается случаев крещения младенцев?

Не толькі. Таксама лютэране і англікане.
Па- першае: хрост Хрыста мае іншы сэнс у параўнанні Таямніцай Хрышчэння Царквы. Па- другое: дзеці знаходзяцца па-за стану асабістага граху і пакаяння. Па- трэцяе: тое, што  са Старого  Запавета не патрабавала змены, на старонках Новага не ўспамінаецца. У Старым З. дзеці-  члены Запавету праз абрэзанне, ў Новым, -праз Хрост.

[Bitzer_SV]

а можно по-русски?

[marifer]

А что ДВА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЯЗЫКА уже отменили??

не только: Так же Лютеране и Англикане (протестанты) (мое)
Во-первых: крещение Христа имеет другой смысл в сравнении с Таинством крещения Церкви
Во-вторых:дети находяться вне личного греха и покаяния.
В-третьих: то что из Старого Завета не потребовало смены, - на страницах Нового не упоминается. В Старом З. дети -  члены Завета (?), религиозной общности (мое) через обрезание, в Новом - через Крещение

[Unforgiven]

Дык почему крестят младенцев? :-?

[Gabriel]

paroh уже ответил. marifer даже перевела.  

[Unforgiven]

хрост Хрыста мае іншы сэнс у параўнанні Таямніцай Хрышчэння Царквы.

можно тут поподробнее? Чем отличается (по смыслу) крещение Иоанна Предтечи от теперешнего церковного таинства крещения?

[Unforgiven]

дык ответит кто-нидь на вопрос?

[Almador]

"Крещение Господа Иисуса Христа

(Матф. 3:13-18; Марка 1:9-11; Луки 3:21-22; Иоан. 1:32-34).

О крещении Господа Иисуса Христа повествуют все четыре Евангелиста. Подробнее всех изображает это событие св. Матфей.

“Тогда приходит Иисус от Галилеи...” Евангелист Марк дополняет, что именно из Назарета Галилейского. Это было, по-видимому, в тот же 15-й год правления Тиверия кесаря, когда, по св. Луке, Иисусу исполнилось 30 лет — возраст, требуемый учителю веры. По св. Матфею, Иоанн отказывается крестить Иисуса, говоря: “Мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли при-ходишь ко мне?” А по Евангелию от Иоанна, Креститель не знал Иисуса до крещения (Иоан. 1:33), пока не увидел Духа Божья в виде голубя, сходящего на Него. Противоречий здесь нет. До крещения, Иоанн не знал Иисуса как Мессию, но когда Иисус пришел к нему просить о крещении, он, как пророк, проникавший в сердца людей, сразу почувствовал Его святость, безгрешность и Его бесконечное превосходство над собой, почему и не мог не воскликнуть: “Мне надобно креститься от Тебя...” Когда же увидел он Духа Божья, сходящего на Иисуса, тогда уже окончательно удостоверился, что перед ним Мессия-Христос.

"“Так надлежит нам исполнить всякую правду,” — ответил Крестителю Иисус Христос (Матф. 3:15); это значит, что Господь Иисус Христос, как Человек и Родоначальник нового, возрожденного Им человечества, должен был Собственным примером показать людям необходимость всех Божественных установлений. Но уже “крестившись, Иисус тотчас вышел из воды” (Матф. 3:16), потому что Ему, безгрешному, не было надобности исповедоваться, как делали это все остальные крещающиеся, оставаясь при этом в воде. Св. Лука (3:21) передает, что “Иисус крестившись, молился,” несомненно, о том, чтобы Отец Небесный благословил начало Его служения."

© арх. Аверкий "Руководство к изучению Священного Писания Нового Завета Четвероевангелие"

Также позволю себе цитату из "Православного катехизиса":

"О Крещении.
285. ЧТО ТАКОЕ КРЕЩЕНИЕ?
Крещение есть Таинство, в котором верующий при троекратном погружении тела в воду с призыванием Бога Отца и Сына и Святого Духа умирает для жизни плотской, греховной и возрождается Святым Духом в жизнь духовную, святую. Если кто не ро-дится от воды и Духа, не может войти в царствие Божие (Ин.3:5).

286. ОТКУДА КРЕЩЕНИЕ БЕРЁТ СВОЁ НАЧАЛО?
Крещение началось с того, что вначале на Иордане Предтеча Спасов Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса (Деян. 19:4). Затем Иисус Христос примером Своим освятил Креще-ние, приняв его от Иоанна. Наконец, по воскресении Своём Он дал апостолам торже-ственное повеление: Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Мф. 28:19)."

Надеюсь ответ очевиден?

[Bitzer_SV]

_Almador_, +1

[paroh]

хрост Хрыста мае іншы сэнс у параўнанні Таямніцай Хрышчэння Царквы.

можно тут поподробнее? Чем отличается (по смыслу) крещение Иоанна Предтечи от теперешнего церковного таинства крещения?

Хрышчэнне Іаанава па сэнсу бліжэй да сучаснай Таямніцы пакаяння. Зразумела, што месца для пакаяння ёсць у царкоўным Хрышчэнні. Але галоўнае тут  –набыццё Хрыста.
Хрыстос не меў граху, таму Ён уваходзіць у ваду Іардана, якая нясла грахі людзей, каб пацвердзіць сваю тоеснасць з чалавекам і ўзяць на свае плечы грахі ўсяго чалавецтва.
У гэтым унікальнасць хрышчэння Госпада.

[paroh]

Дык почему крестят младенцев? :-?

Таму што гэта прама не забаронена Хрыстом і Апосталамі і адпавядае сэнсу Хрышчэння.
У сваёй дачушкі, калі ёй было 3 гады, я спытаў- Наста, ты верыш у Бога? - Так. Ты любіш Хрыста? Так, люблю. Душа чалавечая па прыродзе хрысціянка.

[neptunus]

Дык почему крестят младенцев? :-?

Таму што гэта прама не забаронена Хрыстом і Апосталамі і адпавядае сэнсу Хрышчэння.
У сваёй дачушкі, калі ёй было 3 гады, я спытаў- Наста, ты верыш у Бога? - Так. Ты любіш Хрыста? Так, люблю. [highlight]Душа чалавечая па прыродзе хрысціянка. [/highlight]

ты бы еще спросил это у нее двумя годами раньше. мдя...
а до рожднния христа души человеческие какими были по природе??? тоже христианками??

[paroh]

Дык почему крестят младенцев? :-?

Таму што гэта прама не забаронена Хрыстом і Апосталамі і адпавядае сэнсу Хрышчэння.
У сваёй дачушкі, калі ёй было 3 гады, я спытаў- Наста, ты верыш у Бога? - Так. Ты любіш Хрыста? Так, люблю. [highlight]Душа чалавечая па прыродзе хрысціянка. [/highlight]

ты бы еще спросил это у нее двумя годами раньше. мдя...
а до рожднния христа души человеческие какими были по природе??? тоже христианками??

Я ўпэўнены, што дзеці мудрэйшыя за некаторых дарослых даўбакоў. Не выпадкова Хрыстос у адносінах да веры,  заклікаў браць прыклад з дзяцей.
Наконт другой рэплікі- так, усе людзі і да прышесцця Хрыста і пасля, носяць душу -хрысціянку.
"Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир"(Іоанн 1:9)

[neptunus]

Наконт другой рэплікі- так, усе людзі і да прышесцця Хрыста і пасля, носяць душу -хрысціянку.
"Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир"(Іоанн 1:9)

ну так изначальному чистому свету поклонялись наши предки, еще за долго до христиан. при чем тут хритиане??  не гребите всех под одну гребенку. приди к мусульманам и скажи что ваши души есть христианские

[paroh]

Наконт другой рэплікі- так, усе людзі і да прышесцця Хрыста і пасля, носяць душу -хрысціянку.
"Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир"(Іоанн 1:9)

ну так изначальному чистому свету поклонялись наши предки, еще за долго до христиан. при чем тут хритиане??  не гребите всех под одну гребенку. приди к мусульманам и скажи что ваши души есть христианские

Балванам без вачэй і душы(вочы звязаны з ідэяй іпастасі і ў мастацтве паяўляюцца пад уплывам хрысціянства) пакляняліся нашыя продкі. Брахню з "Вялесавай кнігі" пакінце для чайнікаў.
"Свет" на старонках Евангелля-гэта Хрыстос, Які мае вечную сутнасць Божага Слова.
Мусульмане паважаюць Іісуса і вераць, што Яго словы -Праўда. Чалавечая душа заўсёды прагла гэтай Праўды. І таму яна заўсёды хрысціянка. Нават у пекле.

[neptunus]

вот тут ты прав, нет души у вас. люди с душой не могут поступать так как теперешние христиане, оставьте свои эти штучки что вы христиане самые самые

[paroh]

вот тут ты прав, нет души у вас. люди с душой не могут поступать так как теперешние христиане, оставьте свои эти штучки что вы христиане самые самые

Я нідзе не казаў, ўто хрысціяне самыя-самыя. Якім месцам, прабачце, Вы чытаеце?
 Вы маеце нешта на хрысціян? Добра. І я маю. Але ў першую чаргу  да  сябе самаго.
Вы ведаеце ўсіх сучасных хрысціян, как рабіць нейкія вынікі?
Хрысціяне стварылі крытычную літаратуру пра хрысціянства. Ці могуць паганцы павыхваляцца такой свабодай стаўлення да паганства і да сябе?

[neptunus]

суть слов все души христианские это не означает самые самые?? не надо приводить все под один общий знаменатель - христианктво.
ох такие уж они хитрецы эти христиане

[paroh]

суть слов все души христианские это не означает самые самые?? не надо приводить все под один общий знаменатель - христианктво.
ох такие уж они хитрецы эти христиане

Добра...з іншага боку...Пералічыце, што ў асобе Іісуса Хрыста супярэчыць Вашаму ўяуленню аб ідэальным чалавеке?

[neptunus]

суть слов все души христианские это не означает самые самые?? не надо приводить все под один общий знаменатель - христианктво.
ох такие уж они хитрецы эти христиане

Добра...з іншага боку...Пералічыце, што ў асобе Іісуса Хрыста супярэчыць Вашаму ўяуленню аб ідэальным чалавеке?

вот уже ближе к истине, идеального человека, но не бога. молодец мужик, выучился у волхвов. они помогли ему стать таким. или ты как все христиане думаеш что его никто не обучал??это учение было еще до христа, а христианства в то время еще не было, т.к. еще не родился христос.
а нынешние христиане это совсем другое

[paroh]

суть слов все души христианские это не означает самые самые?? не надо приводить все под один общий знаменатель - христианктво.
ох такие уж они хитрецы эти христиане

Добра...з іншага боку...Пералічыце, што ў асобе Іісуса Хрыста супярэчыць Вашаму ўяуленню аб ідэальным чалавеке?

вот уже ближе к истине, идеального человека, но не бога. молодец мужик, выучился у волхвов. они помогли ему стать таким. или ты как все христиане думаеш что его никто не обучал??это учение было еще до христа, а христианства в то время еще не было, т.к. еще не родился христос.
а нынешние христиане это совсем другое

 Хаця Вы арыец, але манера весці дыскусію ў Вас жыдоўская.

[neptunus]

я славянин 8-) и где вы увидели жидовские манеры?? [smiley=12.gif]

[paroh]

Недзе чытаў, што антысімітызмам хварэюць у асноўным полужыдкі.  
 
Сапраўды рускія людзі вышей гэтага.

[neptunus]

Недзе чытаў, што антысімітызмам хварэюць у асноўным полужыдкі.  
 
Сапраўды рускія людзі вышей гэтага.

при чем тут антисемитизм?? :-? у меня 2 друга есть еврея. и что?? я же не говорю о том что они помои. ты запутался в себе, разберись со своим внутренним миром.

[gg_ckl]

некоторые споры могут идти вечно, поэтому не нужно тратить себя на доказательства
достаточно высказать свою точку зрения и найти единомышленников

[paroh]

Недзе чытаў, што антысімітызмам хварэюць у асноўным полужыдкі.  
 
Сапраўды рускія людзі вышей гэтага.

при чем тут антисемитизм?? :-? у меня 2 друга есть еврея. и что?? я же не говорю о том что они помои. ты запутался в себе, разберись со своим внутренним миром.

Гэта я не Вам, так...у паветра... :-?

[neptunus]

Недзе чытаў, што антысімітызмам хварэюць у асноўным полужыдкі.  
 
Сапраўды рускія людзі вышей гэтага.

при чем тут антисемитизм?? :-? у меня 2 друга есть еврея. и что?? я же не говорю о том что они помои. ты запутался в себе, разберись со своим внутренним миром.

Гэта я не Вам, так...у паветра... :-?

еу я считаю что этим болеют не полужидки. это присуще народам у власти которых евреи. неприятно когда под 80% высшего руководства это представители некоренного населения. как бы ты запел если бы например 50% правительства беларуси были бы например грузины, или еще кто-нибудь?? хитрецов нигде не любят.

[ПЕТРОВИЧ]

еу я считаю что этим болеют не полужидки. это присуще народам у власти которых евреи. неприятно когда под 80% высшего руководства это представители некоренного населения. как бы ты запел если бы например 50% правительства беларуси были бы например грузины, или еще кто-нибудь?? хитрецов нигде не любят.

А у наших народов подругому и не получается. В своё время Рюрика пригласили, чтобы не грызть друг другу глотки. Вот и поехало.

[marifer]

Вопрос к Православным и католикам:
Для чего, почему поклоняются (?) почитают МОЩИ святых???
(по сути трупам)

[Gabriel]

Немогу сказать что поклоняюсь мощам в буквальном смысле. Потому что помню вторую заповедь по которой не могу обожествлять, служить и поклоняться какой либо вещи.
Поклонюсь благодати которая на них пребывает, и испрашиваю ходатайства того святого к чьим мощам подхожу перед тем, кто эту благодать послал и, тем самым, прославил своего святого.

[marifer]

А почему их не хоронят, не предают земле, как принято в христианской традиции?

[paroh]

Вопрос к Православным и католикам:
Для чего, почему поклоняются (?) почитают МОЩИ святых???
(по сути трупам)

Па -першае: вельмі важная адрозваць пакланенне і пачытанне. Пакланяюцца толькі Богу. Святыні пачытаюць.  Шанаванне святынь заснавана на старазапаветнай веры ў тое, што матэрыя здольная быць носбітццай благадаці. Вера ў асвячэнне праз ахвяру, праз малітву святара і т.д. Дзіўны выпадак "магутнасці" мошчаў св. Прарока Елісея апісаны ў 4 кнізе Царстваў гл 13.

"І памёр Елісей, і пахавалі яго. І полчышчы Маавіцян дашлі ў
зямлю ў наступным годзе.
21  І было, што, калі хавалі аднаго чалавека, то, убачыўшы гэта
полчышча, хаваўшыя яго кінулі таго чалавека ў дамавіну Елісея; і ён
пры падзенні сваім крануўся костак Елісея, і ажыў, і ўстаў на ногі
свае."

У эпоху НЗ, гэты "свяшчэнны матэрыялізм", атрымаў вышэйшую санкцыю дзякуючы ўцелясненню  Сына Божага. Царква заўсёды літаральна разумела Прычасцце Целу Хрыста, і выратаванне як злучэнне  з Духам Божым, абожанне. Цела чалавека не выключана з абожння. Святыя людзі дасягнулі абожання і  іх цела насяляе Дух Божы. Яны датычныя благадаці. З вераю і малітвай дакранаючыся да мошчаў, як некалі мяртвяк з біблейнай кнігі,  і мы, духоўныя мертвякі, атрымоўваем благадаць Госпада.

[marifer]

То есть в угоду собственным слабостям. "духовные мертвяки" - не дают упокоиться людям которые это заслужили даже больше чем они. И выставляют их бренную плоть на всеобщее обозрение и возят эти многострадальные мощи по разным городам и весям, на утеху толпе, верующей и не очень?
А раньше даже расчленяли и продавали - волосы, ногти, пальцы(!), носились "страждущими" на шее, как оберег амулет, талисман, что уже отдает язычеством, против которого церковь и борется.
А еще кто посещал музей истории религии и атеизма должен помнить занятную табличку, подсчитывающую количество этих частей тела у различных святых.
Повторю вопрос: Почему их не предают земле?

[Bitzer_SV]

marifer, создаётся впечатление, что Вы не ищете ответ на вопрос, а пытаетесь высмеять то, в чём не разбираетесь и разбираться не хотите

[ПЕТРОВИЧ]

То есть в угоду собственным слабостям. "духовные мертвяки" - не дают упокоиться людям которые это заслужили даже больше чем они. И выставляют их бренную плоть на всеобщее обозрение и возят эти многострадальные мощи по разным городам и весям, на утеху толпе, верующей и не очень?
А раньше даже расчленяли и продавали - волосы, ногти, пальцы(!), носились "страждущими" на шее, как оберег амулет, талисман, что уже отдает язычеством, против которого церковь и борется.
А еще кто посещал музей истории религии и атеизма должен помнить занятную табличку, подсчитывающую количество этих частей тела у различных святых.

+1

[Unforgiven]

суть слов все души христианские это не означает самые самые?? не надо приводить все под один общий знаменатель - христианктво.
ох такие уж они хитрецы эти христиане

Добра...з іншага боку...Пералічыце, што ў асобе Іісуса Хрыста супярэчыць Вашаму ўяуленню аб ідэальным чалавеке?

Ну, хотябы то, что он изначально "задумывался" как миссия, но к своим обязанностям приступил только в 30 лет. А с 12 до 30 неизвестно чем занимался... И куда, спрашивается, всё это время смотрел его "отец"? Или у "отца" в это время были дела поважнее?

[Unforgiven]

marifer, создаётся впечатление, что Вы не ищете ответ на вопрос, а пытаетесь высмеять то, в чём не разбираетесь и разбираться не хотите

Bitzer, создаётся впечатление, что Вы пытаетесь спихнуть собственную некомпетентность на скудоумие собеседника. Это некрасиво. :-/

[Unforgiven]

Дык почему крестят младенцев? :-?

Таму што гэта прама не забаронена Хрыстом і Апосталамі і адпавядае сэнсу Хрышчэння.

Процитировано Almador #109:

О Крещении.
285. ЧТО ТАКОЕ КРЕЩЕНИЕ?
Крещение есть Таинство, в котором верующий при троекратном погружении тела в воду с призыванием Бога Отца и Сына и Святого Духа умирает для жизни плотской, греховной и возрождается Святым Духом в жизнь духовную, святую. Если кто не ро-дится от воды и Духа, не может войти в царствие Божие (Ин.3:5).

И как же, интересно, младенец может призвать Бога Отца и Сына и Святого Духа? Если ответом будет - через крёстных родителей, то я сразу же поинтересуюсь - а не есть ли это навязывание(насилие)?

У сваёй дачушкі, калі ёй было 3 гады, я спытаў- Наста, ты верыш у Бога? - Так. Ты любіш Хрыста? Так, люблю.

Ню-ню... А спроси у неё: "Наста, ты любишь конфеты?" "Ты веришь в конфеты?"
Вообще-то убеждения и ценности у человека складываются только к 11 годам...

Душа чалавечая па прыродзе хрысціянка.

Ню-ню... Не пробовал сказать это китайцам или индусам?

[Alconafft]

Ну, хотябы то, что он изначально "задумывался" как миссия, но к своим обязанностям приступил только в 30 лет. А с 12 до 30 неизвестно чем занимался...

Вот этого я раньше не знал!

[Gabriel]

[духовную, святую. Если кто не ро-дится от воды и Духа, не может войти в царствие Божие (Ин.3:5).

И как же, интересно, младенец может призвать Бога Отца и Сына и Святого Духа? Если ответом будет - через крёстных родителей, то я сразу же поинтересуюсь - а не есть ли это навязывание(насилие)?

Можно подумать что младенец совершает таинство. Таинство совершаеться над ним, а не им самим. Совершает его священник. Он имя Бога и призывает.
Если ответом будет - "раз над ним совершается то это тоже насилие" то отвечу зарание венчание тоже не венчающимися совершается а над венчающимися священником. Причем венчают в совершеннолетнем возрасте. Без всякого насилия и принуждения.

[paroh]

То есть в угоду собственным слабостям. "духовные мертвяки" - не дают упокоиться людям которые это заслужили даже больше чем они. И выставляют их бренную плоть на всеобщее обозрение и возят эти многострадальные мощи по разным городам и весям, на утеху толпе, верующей и не очень?
А раньше даже расчленяли и продавали - волосы, ногти, пальцы(!), носились "страждущими" на шее, как оберег амулет, талисман, что уже отдает язычеством, против которого церковь и борется.
А еще кто посещал музей истории религии и атеизма должен помнить занятную табличку, подсчитывающую количество этих частей тела у различных святых.
Повторю вопрос: Почему их не предают земле?

Да шанавання мошчаў выраза з разраду: «угоду собственным слабостям.», «выставляют … всеобщее обозрение», «возят эти многострадальные мощи…. на утеху толпе», «расчленяли и продавали», «оберег амулет, талисман»,  - не маюць дачынення. Прашу надалей падбіраць словы.
Мошчы гэта прысутнасць благадаці. Таму мошчы адкрываюць. У тым, што мошчы здабываюць, пачытаюць, часам пераносяць, часам адбіраюць часціцы з іх мошчаў, -  думаю, ва ўсім  гэтым, святыя працягваюць сваё служэнне людзям і пасля свайго скону. Яны ў плыні свайго жыцця нешкадавалі сябе ў імя любві Хрыстовай, і пасля смерці гатовыя аддаць часціцу сваей любві і благадаці.

[paroh]

суть слов все души христианские это не означает самые самые?? не надо приводить все под один общий знаменатель - христианктво.
ох такие уж они хитрецы эти христиане

Добра...з іншага боку...Пералічыце, што ў асобе Іісуса Хрыста супярэчыць Вашаму ўяуленню аб ідэальным чалавеке?

Ну, хотябы то, что он изначально "задумывался" как миссия, но к своим обязанностям приступил только в 30 лет. А с 12 до 30 неизвестно чем занимался... И куда, спрашивается, всё это время смотрел его "отец"? Или у "отца" в это время были дела поважнее?

Шаноўны, не трэба глуміцца, гэта не ад вялікага розуму...думаеце няма з чаго пасмяяцца ў буддызме? мяне, напрыклад, заўсёды здіўляла "не благообразіе" смерці  Гаўтамы, -аб'еўся сапсаванага сала і сканаў, што ён галодны такі быў каб сала гнілое хватаць?
Давайце ўсёж такі па-новаму весці дыскусіі!

[paroh]

И как же, интересно, младенец может призвать Бога Отца и Сына и Святого Духа?  Если ответом будет - через крёстных родителей, то я сразу же поинтересуюсь - а не есть ли это навязывание(насилие)?

Дабра. Мы не пытаемся ў дзіцяці якую ежу яму даваць, у якія пялюшкі заварочваць, калі падрасце - мы пачынаем яму гаварыць- гэта блага, а гэта добра...па вашаму - гэта таксама гвалт і навязванне. Можа хлапец хоча піва, а не цыцку матчыну? Чаму лаяцца па-расейску гэта брыдка?
Правільна- малако матчынае для дзіця натуральная, а не піва, паўзункі, а не джынсы ...
Так для хрысціянаў (sic!)- належыць да Хрыста -натуральная з'ява...Хрыстос -аснова чалавечнасці, душа падобна на Яго, яна звязана з Ім анталагічна яшчэ да з'яўлення ў свет.
 Гэтай фразай пра душу---хрысціянку, я выказаў хрысціянкае разуменнне, не болей. Да чаго тут кітайцы ці японцы! Спыталіся –чаму хрысціяне хрысцяць дзяцей, а не чаму даосы не хрысцяць...Тэма як называецца?

[paroh]

 спроси у неё: "Наста, ты любишь конфеты?" "Ты веришь в конфеты?"  
Вообще-то убеждения и ценности у человека складываются только к 11 годам...
Цитата:

Дзякуй Богу, мая Наста, ў адрозненне ад некаторых дзяцюкоў, разумее дзе цукерка, а дзе Бог!
Чаму ў 11? Гэта хто сказаў?  

[nailbombin]

1. Вопрос - почему после смерти христиане не радуются за умерших?
Ведь по христианской мифологии, смерть - серьезная заявка на попадание в рай?

Спрашиваю без иронии, действительно интересно.

[paroh]

1. Вопрос - почему после смерти христиане не радуются за умерших?
Ведь по христианской мифологии - смерть серьезная заявка на попадание в рай?

Спрашиваю без иронии, действительно интересно.

І я пытаюся-чаму? Смерць для хрысціяніна -нараджэнне ў новае жыццё. Ён жыў дзеля гэтага моманту. першыя хрысціяне так і ўспрымалі смерць бліжняга. Плакаць трэба па тым, хто памірае духоўна ў граху.
У праваслаўнай царкве няма паняцця траура. Гэта каталіцкі уплыў. Царква, калі адпраўляе свае духоўнае чада ў вечнасць, апранаецца ў белыя, хрышчальныя адзенні. Толькі радня чамусці ў чорным.... :-?

[marifer]

1. Вопрос - почему после смерти христиане не радуются за умерших?
Ведь по христианской мифологии - смерть серьезная заявка на попадание в рай?

Спрашиваю без иронии, действительно интересно.

І я пытаюся-чаму? Смерць для хрысціяніна -нараджэнне ў новае жыццё. Ён жыў дзеля гэтага моманту. першыя хрысціяне так і ўспрымалі смерць бліжняга. Плакаць трэба па тым, хто памірае духоўна ў граху.
У праваслаўнай царкве няма паняцця траура. Гэта каталіцкі уплыў. Царква, калі адпраўляе свае духоўнае чада ў вечнасць, апранаецца ў белыя, хрышчальныя адзенні. Толькі радня чамусці ў чорным.... :-?

А почему не разъясняют родне??? Не напоминают? Подразумевается, что христианин должен это знать, только забыл под воздействием момента. А "Батюшка" отпев и наблюдая как разрываюся некоторые родственники у гроба, только тихонько обращается к остальным: мол помогите, оттащите пора уже.... Ведь если сам подошел бы к рыдающим и напомнил, что их дорогой человек уже в лучшем мире - истерик бы не было.
Наблюдала лично неоднократно.

[Paladin]

У праваслаўнай царкве няма паняцця траура. Гэта каталіцкі уплыў.

    Ничего добавить немогу... извините...

[marifer]

marifer, создаётся впечатление, что Вы не ищете ответ на вопрос, а пытаетесь высмеять то, в чём не разбираетесь и разбираться не хотите

Bitzer, создаётся впечатление, что Вы пытаетесь спихнуть собственную некомпетентность на скудоумие собеседника. Это некрасиво. :-/

Спасибо.

Bitzer: впечатление неверное, хочу разобраться, потому и задаю вопросы, но только ответы в основном не по существу.

[Bitzer_SV]

marifer, просьба задавать вопросы без издёвки (не каждому приятно читать и отвечать)
заранее блгд

[marifer]

 , где издевка?
 :-/ Каждый видит то, что хочет видеть.

Третий уже раз: Почему мощи святых не предаются земле???

[Gabriel]

paroh уже ответчал.

Мошчы гэта прысутнасць благадаці. Таму мошчы адкрываюць. У тым, што мошчы здабываюць, пачытаюць, часам пераносяць, часам адбіраюць часціцы з іх мошчаў, -  думаю, ва ўсім  гэтым, святыя працягваюць сваё служэнне людзям і пасля свайго скону. Яны ў плыні свайго жыцця нешкадавалі сябе ў імя любві Хрыстовай, і пасля смерці гатовыя аддаць часціцу сваей любві і благадаці.  

[marifer]

Умом поняла, но сердцем не прониклась.

[Gabriel]

Это не удивительно. Знаете, многие вещи в православии кажутся непонятными и ненужными, до тех пор пока человек не переживает их на собственном опыте. Пока человек стоит на месте, ему не понятно, «зачем все это». И только когда человек начинает двигаться, рождается понимание. Как пишет о. Андрей Кураев:  
 
Православные в сегодняшнем мире похожи на альпинистов в летнем городе. Представьте жара, в льняных тапочках и то жарко и вдруг идут люди с заготовленными теплыми шапками и куртками, с теплыми сапогами, на которых вдобавок набиты шипы. Зачем ледорубы в городе? Зачем шипы на асфальте? «Так презрен, по мыслям сидящего в покое, факел, приготовленный для спотыкающихся ногами» (Иов. 12, 5).
Но если хоть что-то из снаряжения альпинистов останется в долине то там, наверху, цена беспечно отброшенного может оказаться непомерно высока. Так и в Православии все рассчитано на движение, на трудное восхождение. Там, на духовных высотах, станет понятно, зачем пост и зачем церковно-славянский язык, зачем столь долгие Богослужения и почему в храмах не ставят скамеек, о чем говорит почитание святых и что дает человеку икона, а чем драгоценно целомудрие... К стоящим в долине бесполезно обращать речь о технике безопасности в горах.

[marifer]

Интересное сравнение религии и альпинизма.
Альпинизм - спорт(?), не имеющий никакого практического значения.
В религии я вижу реальную пользу и соответственно понимаю ее значение для людей.

И ...... я понимаю, но двигаюсь другим путем

[nailbombin]

Интересное сравнение религии и альпинизма.
Альпинизм - спорт(?), не имеющий никакого практического значения.
В религии я вижу реальную пользу и соответственно понимаю ее значение для людей.

И ...... я понимаю, но двигаюсь другим путем

Немного не в тему, извините.
Cпорт, не имеющий никакого практического значения - это само по себе нонсенс.
Особенно странно это слышать про альпинизм.

[Gabriel]

Интересное сравнение религии и альпинизма.
Альпинизм - спорт(?), не имеющий никакого практического значения.
В религии я вижу реальную пользу и соответственно понимаю ее значение для людей.

И ...... я понимаю, но двигаюсь другим путем

Ну вот, ваш ответ как раз и подтвердил, что сравнение дьякона не странное, а самое подходящее.

[Unforgiven]

Шаноўны, не трэба глуміцца, гэта не ад вялікага розуму...думаеце няма з чаго пасмяяцца ў буддызме? мяне, напрыклад, заўсёды здіўляла "не благообразіе" смерці  Гаўтамы, -аб'еўся сапсаванага сала і сканаў, што ён галодны такі быў каб сала гнілое хватаць?
Давайце ўсёж такі па-новаму весці дыскусіі!

Основное отличие в том, что Гаутама не есть БОГ, а есть реальный человек. И его учение не есть "божественное" в "западном"(монотеическом) понимании. По-поводу сала вопрос спорный (Гаутама не хохол)... А Христос изначально "божественная личность". Так где же он был с 12 до 30 лет?

[Unforgiven]

paroh уже ответчал.

Мошчы гэта прысутнасць благадаці. Таму мошчы адкрываюць. У тым, што мошчы здабываюць, пачытаюць, часам пераносяць, часам адбіраюць часціцы з іх мошчаў, -  думаю, ва ўсім  гэтым, святыя працягваюць сваё служэнне людзям і пасля свайго скону. Яны ў плыні свайго жыцця нешкадавалі сябе ў імя любві Хрыстовай, і пасля смерці гатовыя аддаць часціцу сваей любві і благадаці.  

Интересно, а священники дают согласие на "такое" использование своих останков? Или причислением к святым и использованием мощей в качестве источника благодати занимаются без их ведома?

[Gabriel]

Да они составляю завещание и прошение на имя Патриарха и Священного Синода, в котором просят причислить их к лику святых и подробно указывают в какое звание их возвести(преподобный, мученик или святитель) и оставляют небольшой денежный взнос за работу с документами.  

[marifer]

Да они составляю завещание и [highlight]прошение [/highlight]на имя Патриарха и Священного Синода, [highlight]в котором просят причислить их к лику святых  [/highlight]и подробно указывают в какое звание их возвести(преподобный, мученик или святитель) и оставляют небольшой денежный взнос за работу с документами.  

Охххх.....
Индульгенциями отдает

[Bitzer_SV]

Димитрий, +2 [smiley=wings.gif]

[paroh]

, где издевка?
 :-/ Каждый видит то, что хочет видеть.

Третий уже раз: Почему мощи святых не предаются земле???

Дзякуй Богу, што Вы зразумелі. Сапраўды, мошчы святых- Храм Св. Духа, як кажа Ап. Павел, крыніца благадаці, яны сведчаць пра будучае Ўваскрашэнне з мёртвых. Вось чаму хрысціяне не хаваюць цела святых. Гэта цяжка зразумець той частке хрысціянства, якое стала на шлях рэдукцыі хрысціянства да маралістыкі ды псіхалогіі. Я маю на ўвазе пратыстантаў. Можна апраўдаць іх барацьбу з тым “шанаваннем” мошчаў, якое мела месца ў Заходняй Еўропе ў сярэдневеччы. Ў эпоху крыжовых паходаў, калі крыжакі замест барацьбы з ісламам, мачалі займацца  бандытызмам на праваслаўным Усходзе, рабавалі цэрквы і манастыры, вывозілі святыні, ў тым ліку і мошчы святых.  тады гандляванне святынямі стала паўсюднай з’явай на Захадзе. Гэта тады пачалі з’яўляцца “малако Богародзіцы”, “пер’я з крыла арх. Гаўрыіла”, чатыры нагі, дзве галавы Георгія Перамоганосцы...даруй Госпадзі. Бізнес дыктаваў свае ўмовы. Гэтае рэлігійнае дзікунства каталікоў і выклікала ў рэфарматараў агіду да мошчаў. Здарылася па прымоўю- калі выліваюць ваду разам з младзенцам.
Тэарытычна Пратэстантызм таксама не мог абгрунтаваць шанаванне мошчаў, бо ён круціўся ў тых жа межах схаластыкі, што і каталіцкая тэалогія. Апошняя адвергла вучэнне Праваслаўнай Царквы аб не-створанай прыродзе славы Божай, якая пранікае вартага чалавека “наскрозь”, праз дух і душу,- да цела. Таму згодна з вучэннем Царквы, чалавек становіца “богам па благадаці, па дару Хрыста”, “домам Св. Троіцы”. Гэта радыкальна новы стан для створанай прыроды. Перамяняецца не паводзіны чалавека і нават не матывацыя учынкаў, а сутнасць, адбываеца не  метамарфоза, а мета-усія.
Ну, а каб паверыць сэрцам- з’ездзіце да мошчаў святых, і памаліцеся каля іх.
Прабачце.

[paroh]

Да они составляю завещание и [highlight]прошение [/highlight]на имя Патриарха и Священного Синода, [highlight]в котором просят причислить их к лику святых  [/highlight]и подробно указывают в какое звание их возвести(преподобный, мученик или святитель) и оставляют небольшой денежный взнос за работу с документами.  

Охххх.....
Индульгенциями отдает

Панове, ну гэта ж гумар. Інакш на рэпліку Unforgiven'а, адрэагаваць нельга.  

[paroh]

paroh уже ответчал.

Мошчы гэта прысутнасць благадаці. Таму мошчы адкрываюць. У тым, што мошчы здабываюць, пачытаюць, часам пераносяць, часам адбіраюць часціцы з іх мошчаў, -  думаю, ва ўсім  гэтым, святыя працягваюць сваё служэнне людзям і пасля свайго скону. Яны ў плыні свайго жыцця нешкадавалі сябе ў імя любві Хрыстовай, і пасля смерці гатовыя аддаць часціцу сваей любві і благадаці.  

Интересно, а священники дают согласие на "такое" использование своих останков? Или причислением к святым и использованием мощей в качестве источника благодати занимаются без их ведома?

Панове, ў буддызме таксама ёсць месца шанаванню мошчаў, вы што забылі, -ступы, lpt захавана тое, што засталося ад самаго Гаўтамы, шматлікіх архатаў, бодхісаттваў, я ўжо не кажу пра Тантраяму?

[paroh]

Шаноўны, не трэба глуміцца, гэта не ад вялікага розуму...думаеце няма з чаго пасмяяцца ў буддызме? мяне, напрыклад, заўсёды здіўляла "не благообразіе" смерці  Гаўтамы, -аб'еўся сапсаванага сала і сканаў, што ён галодны такі быў каб сала гнілое хватаць?
Давайце ўсёж такі па-новаму весці дыскусіі!

Основное отличие в том, что Гаутама не есть БОГ, а есть реальный человек. И его учение не есть "божественное" в "западном"(монотеическом) понимании. По-поводу сала вопрос спорный (Гаутама не хохол)... А Христос изначально "божественная личность". Так где же он был с 12 до 30 лет?

Гаўтама ня ёсць бог, бо ён вышэй за бога. Богі як і людзі знаходзяцца ў палоне сансары. Сіддхартха дясягнуў нірваны,  а богі –не. Таму вучэнне Сіддхартхі не бажэственнае, а супербажэственнае.
Іісус таксама рэальны чалавек.
Пра сала –праўда. Ашвагхоша “Жызнь Будды”.
Будда не хахол.
Хрыстос – Бажэственная Асоба, якая стала чалавекам, не страціўшы бажэственнасці.
З 12 да 30 быў ў  хаце. Да брахманаў не паломнічаў.
Ўвогуле не разумею вашай асноўнай мыслі.

[Unforgiven]

Панове, ў буддызме таксама ёсць месца шанаванню мошчаў, вы што забылі, -ступы, lpt захавана тое, што засталося ад самаго Гаўтамы, шматлікіх архатаў, бодхісаттваў, я ўжо не кажу пра Тантраяму?

Дело в том, что я - дзен-буддист. В дзене, в отличие от "классического" буддизма, нет "обрядности". Поэтому поклонение останкам Гаутамы - нонсенс.

[marifer]

Да они составляю завещание и [highlight]прошение [/highlight]на имя Патриарха и Священного Синода, [highlight]в котором просят причислить их к лику святых  [/highlight]и подробно указывают в какое звание их возвести(преподобный, мученик или святитель) и оставляют небольшой денежный взнос за работу с документами.  

Охххх.....
Индульгенциями отдает

Панове, ну гэта ж гумар. Інакш на рэпліку Unforgiven'а, адрэагаваць нельга.  

ААААА   Это юмор. Спасибо за разъяснение
После закрытия темы Юмор в этой ветке, подумалось что чувтво юмора - это грех , потому дошло далеко не сразу: православный, да шутит, да еще на такую тему,
  Ни трожь святое!!!!!!
и кстати, почему анекдот (короткое законченное повествование) низзяя, а сообщение (если вырвать из контекста - караул до чего договориться можно) это можно???

[marifer]

Гэта цяжка зразумець той частке хрысціянства, якое стала на шлях рэдукцыі хрысціянства да маралістыкі ды псіхалогіі. Я маю на ўвазе пратыстантаў. Можна апраўдаць іх барацьбу з тым “шанаваннем” мошчаў, якое мела месца ў Заходняй Еўропе ў сярэдневеччы. Ў эпоху крыжовых паходаў, калі крыжакі замест барацьбы з ісламам, мачалі займацца  бандытызмам на праваслаўным Усходзе, рабавалі цэрквы і манастыры, вывозілі святыні, ў тым ліку і мошчы святых.  тады гандляванне святынямі стала паўсюднай з’явай на Захадзе. Гэта тады пачалі з’яўляцца “малако Богародзіцы”, “пер’я з крыла арх. Гаўрыіла”, чатыры нагі, дзве галавы Георгія Перамоганосцы...даруй Госпадзі. Бізнес дыктаваў свае ўмовы. Гэтае рэлігійнае дзікунства каталікоў і выклікала ў рэфарматараў агіду да мошчаў. Здарылася па прымоўю- калі выліваюць ваду разам з младзенцам.
Тэарытычна Пратэстантызм таксама не мог абгрунтаваць шанаванне мошчаў, бо ён круціўся ў тых жа межах схаластыкі, што і каталіцкая тэалогія. Апошняя адвергла вучэнне Праваслаўнай Царквы аб не-створанай прыродзе славы Божай, якая пранікае вартага чалавека “наскрозь”, праз дух і душу,- да цела. Таму згодна з вучэннем Царквы, чалавек становіца “богам па благадаці, па дару Хрыста”, “домам Св. Троіцы”. Гэта радыкальна новы стан для створанай прыроды. Перамяняецца не паводзіны чалавека і нават не матывацыя учынкаў, а сутнасць, адбываеца не  метамарфоза, а мета-усія.

И я об этом и спрашивала, Но для Bitzer - это издевательсвом оказалось почему-то.

[Bitzer_SV]

marifer, не волнуйся
возможно, скоро сама будешь определять на правах модератора и тд
я Админу передал твоё желание

[marifer]

 
оффтоп!

[Будимир]

вот тут ты прав, нет души у вас. люди с душой не могут поступать так как теперешние христиане, оставьте свои эти штучки что вы христиане самые самые

Я нідзе не казаў, ўто хрысціяне самыя-самыя. Якім месцам, прабачце, Вы чытаеце?
 Вы маеце нешта на хрысціян? Добра. І я маю. Але ў першую чаргу  да  сябе самаго.
Вы ведаеце ўсіх сучасных хрысціян, как рабіць нейкія вынікі?
Хрысціяне стварылі крытычную літаратуру пра хрысціянства. Ці могуць паганцы павыхваляцца такой свабодай стаўлення да паганства і да сябе?

К сожалению благодаря  истинным христианам, борцам с "ересью" не могут. Уничтожили все что было" паганское".

[Будимир]

[warnyel]оскорбление чувств верующих[/warnyel]
смысл этого поста был таков : "раз люди проголосовали - значит Бог, а не голосовали - человек" :-/

[Ale]

Ух, дообсуждались. Bitzer, евреи не приносят младенцев в жертву, кровь не добавляют в мацу, людей не едят и гадостей тебе, я уверена, не сделали. Так что это все - предубеждения.
В Библии не 66, а 55 книг. Канонических. Неканонических еще много. Евангелий, опять же, канонических 4, неканонических - еще 8, в их числе Евангелие Детства, от Фомы, он там описал ранние годы земной жизни Христа.
А оформлять брак в храме принято так же и в Польше, там православные не ходят в загс, а венчаются и регистрируются в церкви, католики - тоже, только в костеле, а не желающие венчаться, иноверцы и атеисты - идут в мэрию и мирно расписываются. Ничем не плохо. А то у меня родственники уже не знают, в какой день поздравлять - то ли в честь росписи, то ли венчания.

[Bitzer_SV]

Ale, а при чём тут Bitzer, евреи и маца какая-то.

[Ale]

что в баптистких молельных домах не приносят в жертву младенцев.

так тож, массоны (иудеи)

А вот при том.

[Bitzer_SV]

а какое отношение к иудеям имеют евреи?
исходя из твоего поста получается, что если я еврей, то обязан жить по Ветхому Завету и вступать в секту под названием "иудаизм"?
секта она и в африке секта - хоть ты её "свидетели иеговы" назови, хоть "иудеи" - смысл тот же

[Ale]

С тем же успехом иудеи могут назвать христианство сектой, и со своей стороны будут еще и правее, чем ты со своей. Давай проявим хоть какой-нибудь такт и перестанем обзывать иудеев сектантами. Думаю, если бы ты был знаком с ними чуть-чуть ближе, ты бы так ядом не брызгал.

[Bitzer_SV]

ты бы так ядом не брызгал

а что, я уже в животное превратился, если эта фраза даже без кавычек?

[Bitzer_SV]

Ale, ты ж модератор, а про иудеев в другой теме

[Ale]

ты бы так ядом не брызгал

а что, я уже в животное превратился, если эта фраза даже без кавычек?

Нет, это я любя, прости.

[pomah]

Я не знаю, есть ли ответы на стркницах на поставленные вопросы, потому как не дочитал все ответы, но на поставленные вначале попытаюсь ответить.

И у меня сразу же первый вопрос к протестантам : есть у вас нечто подобное на наш Символ веры? (для тех кто не знает, Символ веры есть в кратких, но точных словах изложенное учение о православной вере.)

Итак, Никейский символ веры, какой был упразднен до апостольского, принятого на вооружение всеми конфессиями мира.
В отличии от моих братьев из ХВЕ, ЕХБ и из церквей харизматического толка, лютеране на своих богослужениях читают символ веры. Но их богослужения полностью походят на богослужения католиков, то есть проходят ортодоксально. Не зря в позапрошлом столетии были в Гродно была семинария, в которой учили богословию и православных, и католиков, и лютеран одновременно.
Но времена изменились существенно и в символе веры евангелисты, баптисты и харизматы престали нуждаться. Просто нет смысла повторять, что ты веруешь, когда ты итак и веруешь, и знаешь Бога, и веришь Создателю, что Он тебе всегда поможет в любой ситуации, и, особенно, когда не выходишь из присутствия Бога, и не совершать грех. Даже если грех совершается, то лучше покаяться, ибо каждый знает, что когда кается один грешник, то ликуют все небеса.

Под "крестится" что вы имеете ввиду: таинство крещения или наложения крестного знамения?

 Наложение крестного знамения.

Как бы так и в этом тоже нет никакой необходимости, если ты каждый Божий день находишься в Боге, разговариваешь с ним, поешь Ему хвалу. Нет смысла Ему показывать, что ты принадлежишь Ему, если ты и так все свое время принадлежишь Ему - это как-будто объяснять товарищу, что масло - масленное...

И про бракосочетание тоже, плз

Я так понял, что вопрос не связан с конкретным бракосочитанием, сколько с его аксессуарами. В протестанстве этот обряд не оплачивается. И благословлять брата, проводившего этот обряд, не нужно!
Естественно, что свадьба протестантов проходит исключительно без алкоголя и других горячительных жидкостей. Это - закон.
И последнее: развод на заключенный на небесах брак между протестантами запрещен заповедью Христа. (Развести могут только с тем, кто совершил грех прелюбодеяния, тот самый грех, на какой истинный христианин сознательно не пойдет!)

И молятся ли наши протестанты под электрогитару

Молитвы и прославления, и поклонения везде одинаковы: во всех конфессиях они поется исключительно Богу, но под разные мотивы и созвучия. Протестантство - не исключение, и данные молитвы могут и пропеваться, и петься хором, и в сопровождении оркестра или христианской группы, играющей исключительно прославление. Например, у нас в городе есть несколько коллективов, какие поют прославление, в том числе и известная гродненская группа ,,Один камень'' (One stone). Если Библия говорит о том, что Богу нашему нравится все новое и еще в старом завете указывается, чтобы люди славили Господа и не барабанах, и на гуслях, и пели славословия, Так что, сами понимаете...

[mentor]

Я не знаю, есть ли ответы на стркницах на поставленные вопросы, потому как не дочитал все ответы, но на поставленные вначале попытаюсь ответить.

И у меня сразу же первый вопрос к протестантам : есть у вас нечто подобное на наш Символ веры? (для тех кто не знает, Символ веры есть в кратких, но точных словах изложенное учение о православной вере.)

Итак, Никейский символ веры, какой был упразднен до апостольского, принятого на вооружение всеми конфессиями мира.
В отличии от моих братьев из ХВЕ, ЕХБ и из церквей харизматического толка, лютеране на своих богослужениях читают символ веры. Но их богослужения полностью походят на богослужения католиков, то есть проходят ортодоксально. Не зря в позапрошлом столетии были в Гродно была семинария, в которой учили богословию и православных, и католиков, и лютеран одновременно.
Но времена изменились существенно и в символе веры евангелисты, баптисты и харизматы престали нуждаться. Просто нет смысла повторять, что ты веруешь, когда ты итак и веруешь, и знаешь Бога, и веришь Создателю, что Он тебе всегда поможет в любой ситуации, и, особенно, когда не выходишь из присутствия Бога, и не совершать грех. Даже если грех совершается, то лучше покаяться, ибо каждый знает, что когда кается один грешник, то ликуют все небеса.

Под "крестится" что вы имеете ввиду: таинство крещения или наложения крестного знамения?

 Наложение крестного знамения.

Как бы так и в этом тоже нет никакой необходимости, если ты каждый Божий день находишься в Боге, разговариваешь с ним, поешь Ему хвалу. Нет смысла Ему показывать, что ты принадлежишь Ему, если ты и так все свое время принадлежишь Ему - это как-будто объяснять товарищу, что масло - масленное...

И про бракосочетание тоже, плз

Я так понял, что вопрос не связан с конкретным бракосочитанием, сколько с его аксессуарами. В протестанстве этот обряд не оплачивается. И благословлять брата, проводившего этот обряд, не нужно!
Естественно, что свадьба протестантов проходит исключительно без алкоголя и других горячительных жидкостей. Это - закон.
И последнее: развод на заключенный на небесах брак между протестантами запрещен заповедью Христа. (Развести могут только с тем, кто совершил грех прелюбодеяния, тот самый грех, на какой истинный христианин сознательно не пойдет!)

И молятся ли наши протестанты под электрогитару

Молитвы и прославления, и поклонения везде одинаковы: во всех конфессиях они поется исключительно Богу, но под разные мотивы и созвучия. Протестантство - не исключение, и данные молитвы могут и пропеваться, и петься хором, и в сопровождении оркестра или христианской группы, играющей исключительно прославление. Например, у нас в городе есть несколько коллективов, какие поют прославление, в том числе и известная гродненская группа ,,Один камень'' (One stone). Если Библия говорит о том, что Богу нашему нравится все новое и еще в старом завете указывается, чтобы люди славили Господа и не барабанах, и на гуслях, и пели славословия, Так что, сами понимаете...

все именно так +100500