следующая тема »

[29 Июль 2025, 13:45:46]

Новости, реклама:

[29 Июль 2025, 13:45:46]

Новости, реклама:

[marifer]

Что за черт!?
 Всю свою сознательно - православную жизнь жил и не тужил. Радовался  и наслаждался. Пришел Анфоргивен и все испортил.  Оказываеться это вовсе не так.  Все это страдания.  Мама роди меня обратно!!!      

Ты просто не знал и не знаешь, что можно и по-другому(жить).

Ага. Я просто не знаю как можно жить по-другому. Откуда такая уверенность?
Мне кажеться, что вы просто не знаете мою биографию.
Православный я далеко не с самого рождения.

И вообще, что за мода отвечать за других и вчастности за меня, о том какая у меня жизнь? Почему вы за меня даете определения? Почему за меня отвечаете? Секретари мне не нужны. [highlight]Может вы и думать за меня начнете? как вам перспектива? Увожаемый, помойму о том какая она у меня жизнь, могу только я один судить и если захочу вам сказать. Не так ли? [/highlight]

Нормальная реакция нормального человека.
Перевернем ситуацию: Приходит миссионер к индейцу, древлянину, кривичу, папуасу (нужное подчеркнуть) и начинает нудить:
- Да вы просто не знаете как можно жить!!!
А они ему в ответ:  [highlight]смотри выделенное выше[/highlight]

Так Почему Вы, Димитрий-православный считаете себя правее, буддиста Unforgivenа?

[marifer]

Очевидно речь идёт не о тех евреях, которые спокойно живут в Израиле и "никого не трогают". А о тех евреях-кочевниках-вырожденцах, которые распространились по миру и пытаются захватить власть в мире. (Об этом говорит Климов в книге "Красная Каббала")

Кочевники не могут быть вырожденцами. Кочуя по миру хочешь-нехочешь получишь вливание свежих местных генов.

А ты самого Климова видел?

Григорий Петрович Климов (Григорий Петрович Климов – псевдоним, настоящее имя – Игорь Борисович Калмыков, другой псевдоним – Ральф Вернер), Россия, США, 26.09.1918
Григорий Климов, урождённый Игорь Борисович Калмыков, родился в семье врача в г. Новочеркасске. В 1941 году закончил с отличием Новочеркасский индустриальный институт и поступил в Военно-дипломатическую академию в Москве. После окончании академии в 1945 году был направлен на работу в Берлин, в военную администрацию. В 1947 году получил приказ вернуться назад в Москву.
После долгих размышлений, как он пишет, бежал на Запад. По другим его же словам, решение было принято после приказа из Москвы об увольнении.
Практически вся информация о Климове известна с его собственных слов, дело осложняется тем что он стал перебежчиком, а документы были утрачены. Объективных исследований его последующей жизни и деятельности также не имеется.
По его словам в 1949-1950 годах работал в ЦРУ одним из руководителей программы ведения психологической войны. Он участвовал в одном из наиболее засекреченном до сих пор проектов американской разведки – Гарвардском проекте по изучению советского человека...
В 1951-1955 годах был председателем Центрального Объединения Послевоенных Эмигрантов из СССР (ЦОПЭ) и главным редактором журналов «Свобода» и «Антикоммунист» (последний на немецком языке).
В 1958-1959 годах работал в качестве консультанта в Корнельском Проекте в Нью-Йорке, где тоже занимался «хитрыми психологическими исследованиями», связанными с Венгерским восстанием 1956 года.
В своих произведениях отстаивает идеи евгеники (вырождение, дегенерация), а также упрощённую версию связи наследственных заболеваний с вырождением...
В настоящее время живёт в США.

С.В., 10.06.2007 http://www.1-sovetnik.com/books/All/Klimov-gal.html - фото

[Unforgiven]

Нормальная реакция нормального человека.
Перевернем ситуацию: Приходит миссионер к индейцу, древлянину, кривичу, папуасу (нужное подчеркнуть) и начинает нудить:
- Да вы просто не знаете как можно жить!!!
А они ему в ответ:  [highlight]смотри выделенное выше[/highlight]

Так Почему Вы, Димитрий-православный считаете себя правее, буддиста Unforgivenа?

2 marifer:
Это стандартная реакция на психологическую "провокацию" (получилось у меня это автоматом, поэтому задумался я о провокации только после ответа Димитрия).
Это из рубрики анекдота:
- Сэр! Вы осел!
- Это я-то осел?!
- Да Вы и на осла-то не похожи...
- Это я-то не похож?!

[marifer]

«Опасайтесь людей религиозных, ибо у них есть боги, которые им всё прощают...»
http://www.1-sovetnik.com/index.html

[Unforgiven]

Тока мы удивляемся как это нормальные белорусы могли "присвоить" их веру. Чё - своё священное писание написать мозгов не хватило?

А что Будда - белорус??

Присвоить - это отобрать совсем, забрать себе полностью, у нас есть, а у них нет - С присвоением нестыковочка получается

1. Будда, конечно же не белорус.
2. Отобрать совсем, забрать себе это экспроприировать. А тут имелись ввиду вопросы "авторских прав". Макдональдс тоже распространён по всему миру, но никто из других стран не претендует называть его "своим" в силу "исторической распространённости".

[ПЕТРОВИЧ]

2. Отобрать совсем, забрать себе это экспроприировать.  А тут имелись ввиду вопросы "авторских прав".  Макдональдс тоже распространён по всему миру, но никто из других стран не претендует называть его "своим" в силу "исторической распространённости".

Дык и христианство вроде никто не присваивал.

[Unforgiven]

К этому призывает Библия

Ну это уж врятли.

Подвижники основывали подвиг веригоношения на некоторых словах Нового Завета: "Возмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго мое благо, и бремя Мое легко есть" (Мф.11.28-30), "Благо есть человеку, когда он несет иго в юности своей, сидит уединенно и молчит, ибо Он наложил его на него" (Плач.3.27-28), "Аз язвы Господа моего на теле моем ношу" (Гал.6.17). Вот побуждения к возложению на себя и ношению вериг во имя Христово.

Это по поводу страданий и блаженства.
Кто-нибудь из веруюших прокомментирует?

[Gabriel]

Ну не знаю где тут побуждение к ношению вериг.  :-/  В каких словах вы это нашли. Может вас смущает слово иго и вы усматриваете в нем страдания? Возьми иго мое... Хм. Тогда вспомните что ответил Господь матери апостолов Иакова и Иоанна когда она просила его посадить своих сыновей одечную и ошуйю Его. " Не знаете что просите. Разве можете пить чашу которую я пью? и т.д" (цитирую по памяти). Т.е те крестные страдания и смерть Спасителя не под силу даже апостолам. Нет телесно может они и вынесли истязания но полностью исполнить то что пришел исполнить Сын Божий под силу Ему одному. Так что мне кажеться что под словом иго подразумеваеться что-то другое и уж точно не вериги.
 Да и у ношения вериг свой особый смысл. (Подобные им подвиг появились не только во времена Нового завета. И до этого существовали назареи не стригшие волос и не пившие вина. Таковым был например Самсон. Иоанн Креститель, если я не ошибаюсь, носил власяницу. Да и если хорошо поискать можно еще примеров найти.)
 К тому же вериги не являються ключом к Жизни вечной. Господь никогда не требовал от человека не посильного ему. Это видно хотябы из Его рассуждений о браке и целомудрии.

[Wilk]

Я бы не сказал, что бы истинно верующие(христиане) называют свою жизнь полосой страдания.

К этому призывает Библия.

Сам читал или придумал? Можно цитату?

"Все согрешили и лишены славы Божией". "Нет делающего добро, нет ни одного". Рим. 3, 23.12. "Сделанный грех раждает смерть". Иак. 1,15. "Возмездие за грех-смерть". Рим. 6, 23. "Одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков". Рим. 5,12. "Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха". ,,Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды". 1 Иоан. 1, 7. 9. "Как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие". Рим. 5,19. "Потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть, ибо законом познается грех". Рим. 3, 20.

Т.е. жизнь есть грех. И единственный вариант "спастись" - заслужить жизнь вечную. Но прислуживаться разве не есть страдание? Послушание разве не есть принуждение и, соответственно, страдание? Т.е. чем в этой жизни не занимайся - пофик, всё равно "судить" Бог будет только после смерти.

Что за черт!?
 Всю свою сознательно - православную жизнь жил и не тужил. [highlight]Радовался  и наслаждался[/highlight]. Пришел Анфоргивен и все испортил.  Оказываеться это вовсе не так.  Все это страдания.  Мама роди меня обратно!!!      

Однако странный вы христианин, наслаждение христианину будет даровано только в царствие божьем, а это никак не раньше смерти, да и то, если Петр пустит. Либо вы перепутали последовательность событий, либо нужную вам религию. Есть религии, предполагающие наслаждения здесь и сейчас, если хотите.

[Wilk]

если просишь чего-то, значит думаешь что он чего-то тебе не додал

А кто тебе сказал, что я что-то у него прошу?

Нет? А стоило бы. Гордыня - грех. "Просите и дано вам будет".

[paroh]

Божыя кароўка - атэіст скончыла жыццё самагубствам з-за ўнутраных супярэчнасцей...

[paroh]

К этому призывает Библия

Ну это уж врятли.

Подвижники основывали подвиг веригоношения на некоторых словах Нового Завета: "Возмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго мое благо, и бремя Мое легко есть" (Мф.11.28-30), "Благо есть человеку, когда он несет иго в юности своей, сидит уединенно и молчит, ибо Он наложил его на него" (Плач.3.27-28), "Аз язвы Господа моего на теле моем ношу" (Гал.6.17). Вот побуждения к возложению на себя и ношению вериг во имя Христово.

Это по поводу страданий и блаженства.
Кто-нибудь из веруюших прокомментирует?

Нашэнне вярыг абгрунтавана не словамі з Евангелля. Як-то вы ўсё прымітыўна разумееце: а,  ёсць такі выраз "вазміце  іга", вось я вазьму, па сваім разуменні "іга", - дапусцім , жоран,  і буду насіць. Навошта? Для чаго?
Нашэнне вярыг, власяніц і здзяйсненне іншых звязаных з знясіленнем цела, дзеянняў, з'яўляецца  не больш чым тэхнічным прыёмам у барацьбе са страсцямі душы. Праз цела імкнуцца ўздзейнічаць на душу. Памятаеце ў Платона, злы непаслухмяны конь, "пахатлівая  частка душы", якая цягне душу ў ніз? Вось, што бы закелзаць гэтага каня, часам мала, проста ўгаворванняў, трэба добранька ўзяць яго ў абарот і аброццю і шпорамі.  Як правіла, такім моцным запалам, часам проста невыносным для манаха, з'яўляецца блуд. Чым загадаеце гасіць? Ананізмам, любодзеяннем, аскапленнем? Вось і пасціцца манах, працуе да страты пульса, часам апранае вярыгі. Пакуты цела адцягваюць ад свецкіх думак , здольныя перабіць похаць. Каб зразумець гэта - паспрабуйце ваяваць з блуднымі думкамі і "тарчком", гэтак месяц устрымаўшыся ад жонкі.

Такой нуды і гатычнай цямрэчы вы нагналі сваімі развагамі аб хрысціянскім жыцці!!! І цытат накапалі. Недарэчы, праўда.

У аднаго суровага падзвіжніка спыталі: авва, што такое духоўнае жыццё? Ён адказаў: [highlight]РАДАСЦЬ[/highlight], дзеці мае!
Госпад кажа:
" «Так и вы теперь имеете печаль; но Я увижу вас опять, и
[highlight]возрадуется [/highlight]сердце ваше, и [highlight]радости[/highlight] вашей никто не отнимет у вас;
23  и в тот день вы не спросите Меня ни о чем. Истинно, истинно
говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.
24  Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите,
чтобы [highlight]радость ваша была совершенна[/highlight].»  (От Иоанна 16)

«Плод же духа: [highlight]любовь, радость, мир, [/highlight]долготерпение, благость,
милосердие, вера, кротость, воздержание.» (К Галатам 5)

Бог же надежды да исполнит вас всякой [highlight]радости и мира [/highlight]в вере,
дабы вы, силою Духа Святаго, обогатились надеждою.  (К Римлянам

Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и [highlight]мир и
радость во Святом Духе[/highlight].  (К Римлянам 14)

Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: [highlight]радуйтесь[/highlight].  (К Филиппийцам 4)

[highlight]Всегда радуйтесь[/highlight].  (1 Фессалоникийцам 5)

[marifer]

Як правіла, такім моцным запалам, часам проста невыносным для манаха, з'яўляецца блуд. Чым загадаеце гасіць? Ананізмам, любодзеяннем, аскапленнем? Вось і пасціцца манах, працуе да страты пульса, часам апранае вярыгі. Пакуты цела адцягваюць ад свецкіх думак , здольныя перабіць похаць. Каб зразумець гэта - паспрабуйце ваяваць з блуднымі думкамі і "тарчком", гэтак месяц устрымаўшыся ад жонкі.

А что есть блуд? Пере...ть все что шевелиться??? - тогда я согласна.
НО есть еще вариант, что здоровый индивид ощущает НОРМАЛЬНУЮ потребность оставить потомство! Если: хочу вот ее и больше никого. Это ж как совпали гены и не дать родиться ребенку - это просто преступление!

У аднаго [highlight]суровага[/highlight] падзвіжніка спыталі: авва, што такое духоўнае жыццё? Ён адказаў: РАДАСЦЬ, дзеці мае!

Госпад кажа:
" «Так и вы теперь имеете печаль; [highlight]но Я увижу вас опять[/highlight], и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас;
23  и в тот день вы не спросите Меня ни о чем. Истинно, истинно
говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.
24  Доныне вы ничего не просили во имя Мое; [highlight]просите, [/highlight]и получите, чтобы радость ваша была совершенна.»  (От Иоанна 16)

Я вас увижу и обрадуетесь, а еще вам за то что обрадуетесь дадуть чего хотите.....

«Плод же духа: любовь, радость, мир, [highlight]долготерпение[/highlight], благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.» (К Галатам 5)

Ибо Царствие Божие [highlight]не пища и питие, но праведность [/highlight]и мир и радость во Святом Духе.  (К Римлянам 14)

Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь.  (К Филиппийцам 4)

Всегда радуйтесь.  (1 Фессалоникийцам 5)

Радоваться!!! Всем! Немедленно!!!!

Хитрая штука - цитата вырванная из контекста??

[paroh]

А что есть блуд? Пере...ть все что шевелиться??? - тогда я согласна.
НО есть еще вариант, что здоровый индивид ощущает НОРМАЛЬНУЮ потребность оставить потомство! Если: хочу вот ее и больше никого. Это ж как совпали гены и не дать родиться ребенку - это просто преступление!
 

Калі ідзівід мае такую патрэбнасць ён можа ўступіць у законны шлюб.
размова ідзе пра вярыгі і аскетызм. Паважаны мадэратар глыбей ўнікайце ў тэму.
Імкненне да аскетызму і ўстрыманню таксама імманентна чалавецтву, як і падаўжэнне роду.  Гэтага нельга адмаўля ць. Гэта трэба пастарацца зразумець, а не лічыць усіх, хто не ўпісваецца ў папсовыя жыццёвыя ўяўленні, дурнямі.
Прабачце.

[paroh]

Радоваться!!! Всем! Немедленно!!!!
 
Хитрая штука - цитата вырванная из контекста?

Ну і што Вы жадаеце гэтым сказаць?

[Unforgiven]

Радоваться!!! Всем! Немедленно!!!!
Хитрая штука - цитата вырванная из контекста?

Ну і што Вы жадаеце гэтым сказаць?

То, что нечему радоваться. :-/

Бытие, глава 17
1 Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;
2 и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя.
9 И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11 [highlight]обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.[/highlight]
12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14 [highlight]Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.[/highlight]

Ну... и где тут радость?

[paroh]

Радоваться!!! Всем! Немедленно!!!!
Хитрая штука - цитата вырванная из контекста?

Ну і што Вы жадаеце гэтым сказаць?

То, что нечему радоваться. :-/

Бытие, глава 17
1 Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;
2 и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя.
9 И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11 [highlight]обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.[/highlight]
12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14 [highlight]Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.[/highlight]

Ну... и где тут радость?

Ва агародзе бузіна, а ў Кіяве -дзяцька!

Гэта дыягназ....

Вы любіце смайлікі, гэта Вам:

[marifer]

О цитатах, вырванных из контекста:
Я взяла Ваши цитаты и высветила другие слава получив в результате несколько иной смысл - из "Это радость" получилось - Радоваться! Всем! немедленно! - в приказном порядке. Кто-нибудь может высветить другие слова и получить уже третий смысл. Цитата вырванная из контекста - весьма скользкая штука.... :-/

О блуде, воздержании и аскетизме:если ВАШИ слова

Як правіла, такім моцным запалам, часам проста невыносным для манаха, з'яўляецца блуд.

, то это как раз и есть МОИ слова

здоровый индивид ощущает НОРМАЛЬНУЮ потребность оставить потомство!

и в таком случае поможет только ВАШИ слова

любодзеяннем, аскапленнем?

, но без вопросительного знака. Это я как зоотехник авторитетно заявляю  ,

Ананізмам?

- не поможет...

Вось і пасціцца манах, працуе да страты пульса, часам апранае вярыгі.

- о Здоровом идивиде уже речи нет. :-/

Імкненне да аскетызму і ўстрыманню таксама імманентна чалавецтву, як і падаўжэнне роду.

Аскетизм - умение [highlight]с удовольствием довольствоваться [/highlight]малым. -свойственно любому здоровому организму, и человеческому в том числе. Зачем расходовать энергию на накопление богатсва (к примеру), если вкус еды и на золоте и на глине одинаков. Это Эдем. А потом появились бесы в Вашем понимании, и психболезни в нашем - накопительство, обжорство и т.п.

Воздержание - мне плохо, больно, но я потерплю, а мне потом за это будет хорошо (наверное). - человеческое изоретение, на мой взгляд, абсолютно уничтожающее аскетизм.

[paroh]

О цитатах, вырванных из контекста:
Я взяла Ваши цитаты и высветила другие слава получив в результате несколько иной смысл - из "Это радость" получилось - Радоваться! Всем! немедленно! - в приказном порядке. Кто-нибудь может высветить другие слова и получить уже третий смысл. Цитата вырванная из контекста - весьма скользкая штука.... :-/

О блуде, воздержании и аскетизме:если ВАШИ слова

Як правіла, такім моцным запалам, часам проста невыносным для манаха, з'яўляецца блуд.

, то это как раз и есть МОИ слова

здоровый индивид ощущает НОРМАЛЬНУЮ потребность оставить потомство!

и в таком случае поможет только ВАШИ слова

любодзеяннем, аскапленнем?

, но без вопросительного знака. Это я как зоотехник авторитетно заявляю  ,

Ананізмам?

- не поможет...

Вось і пасціцца манах, працуе да страты пульса, часам апранае вярыгі.

- о Здоровом идивиде уже речи нет. :-/

Імкненне да аскетызму і ўстрыманню таксама імманентна чалавецтву, як і падаўжэнне роду.

Аскетизм - умение [highlight]с удовольствием довольствоваться [/highlight]малым. -свойственно любому здоровому организму, и человеческому в том числе. Зачем расходовать энергию на накопление богатсва (к примеру), если вкус еды и на золоте и на глине одинаков. Это Эдем. А потом появились бесы в Вашем понимании, и психболезни в нашем - накопительство, обжорство и т.п.

Воздержание - мне плохо, больно, но я потерплю, а мне потом за это будет хорошо (наверное). - человеческое изоретение, на мой взгляд, абсолютно уничтожающее аскетизм.

Мarifer, я Вас люблю, але не разумею з першага раза, пайду гарэлкі выпью.

[Андрей Дмитриевич]

Как много умного!!!! Я свою мыслю толкну:
атеизм -  это высокомерие, эгоизм человека, настолько нужно верить в себя!
Извините, но Рай можно создать и на Земле, выполняя всего лишь 10 заповедей Божьих, но каких сильных!

[marifer]

АгА
На бога надейся, но сам не плошай!

[Unforgiven]

{поскипано}
14 [highlight]Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.[/highlight]

Ну... и где тут радость?

Ва агародзе бузіна, а ў Кіяве -дзяцька!

Гэта дыягназ....

Вы любіце смайлікі, гэта Вам:

Типа съехал...

[marifer]

Итак.
Unforgiven!
Христиане обрезание НЕ ДЕЛАЮТ по религиозным мотивам. Соответственно вопрос о радости  или печали не уместен....

И........ ближе к теме , пожалуйта!!!

[Unforgiven]

Как это "не делают ПО РЕЛИГИОЗНЫМ мотивам"? Этого же требует библия.

[marifer]

Приведенная цитат из Ветхого Завета, а христиане живут по Новому Завету т.е. Евенгелию - там про обрезание нет ничего, там про крещение.

По Ветхому Завету (практически Торе) живут иудеи и их здесь пока не видно.

[Unforgiven]

По новому завету живут евангелисты. А у христиан ветхий завет никто не отменял.

[Gabriel]

если все перестанут красть и убивать - это уже и есть рай.

[Unforgiven]

если все перестанут красть и убивать - это уже и есть рай.

А почему же всемогущий Бог не может сделать так, чтобы люди не крали и не убивали?

[Gabriel]

А потому что Он не насилует волю людей и зомби из них не делает. Лично я куклой в руках кукловода не хочу быть. Бог кукловодом тоже не выступает.
 Очень интересно получаеться. Вот вам бы хотелось чтоб ваш ребенок был похожь на робота? А че класно! Задал прогрму:"любить папу". Очень хорошо. Даже очень. Холодные руки обнимают за шею, безчувственны запраграмированные уста шепчут: папуля!!! Идилия. Идеальный ребенок. Как перспективка?
 Или все таки хочеться чтоб сердце ребенка тебя горячо любило само по себе без принуждений и насилия?

[Unforgiven]

А как же,например , наказание Адама и Евы? Это тоже был "всепрощающий" Бог...