|
Shantel
|
 |
« : 06 Апрель 2009, 10:17:32 » |
|
...Вот перед нами мир, - видимый и осязаемый. Он дан нам, а мы - ему. Мы черпаем из него себя, а он черпает себя из нас.
Как же чудесно устроено человечество, способное воспринимать этот мир, его красоту!.. Почему прекрасен закат? Почему закат видится нам прекрасным? Кто выдумал красоту? Кто выдумал ее для нас? Или нас - для нее?..
...Мир дает нам несравнимо больше, нежели может зафиксировать глаз или разум. Мир дает нам чувство. Мир дает нам веру. И лишь приняв эти категории, мы можем говорить о смысле. Смысле человеческой жизни, смысле бытия...
Тема для всевозможных аспектов нашего мироощущения. Ваши мысли...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
chernoyarec2
Гость
|
Shantel, какую веру нам даёт, по твоим словам, мир?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shantel
|
Shantel, какую веру нам даёт, по твоим словам, мир?
Веру. Просто веру. Самую разнообразную в своих проявлениях... Вот вы верите в то, что сегодня весна?.. Верите в то, что завтра снова взойдет солнце?.. Верите в то, что любимы близким человечком?.. Веру, как чувство... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sergeyart
Гость
|
На самом деле он настолько глубокий, что осознать его мне просто не под силу, никогда. Но наверное его и не надо пытаться осознать, покорить, в нем надо жить. И делать свое дело, жить своей глубиной, понять когда ты делаешь верно а когда нет, просто. Просто надо прислушаться к себе, убрать поверхностный визг, и понять, что ты должен делать. В ответ на это ты просто проваливаешься в глубину этого бытия, получаешь тихое и четкое чувство счастья внутри. Делая что должно, должно именно тебе, поверхностные вещи в виде хочу не хочу теряют свою дикую актуальность, мир начинает раскрываться в своих различных проявлениях......вот такое у меня мироощущение.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
chernoyarec
Гость
|
Вот вы верите в то, что сегодня весна?.. Верите в то, что завтра снова взойдет солнце?.. Верите в то, что любимы близким человечком?..
Не знаю, может я в другом мире живу, но этой веры я никак не ощущаю. Не нужна она, только жить мешает... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Простой
Гость
|
Все очень правильно. И ты всегда делаешь все верно. Ведь для того, чтобы понять как что-то работает надо сначала пройти через это. А пройти можно двумя путями: либо сталкнуться в материальном мире и понять, либо осознать это в себе. И значение имеет только направление мысли: либо к твоей цели, либо в сторону. У большинства людей в нашем мире полная неразбериха только от того, что у них нет цели. Вот и все.
А на счет визга - то же все очень просто. Возьми семь смертных грехов. Только они и создают этот визг. Даже для не верующих это просто объясняется:
Возьмем животных (например обезьяну):
Делают - Грех - Никогда не смогут:
Едят - чревоугодие - поголодать.
Размножаются - сладострастие - воздержаться.
Забирают друг у друга - жадность - подарить.
Спят когда нечего делать - лень - работать.
Анализируют что лучше - зависть - радоваться за кого-то.
Злятся - гнев - прощать.
Пытаются показать что лучше - гордость - уступить.
Получаешь:
Живоное начало - Духовное начало.
А растет только то, что кормишь. И слушая только животное мы не можем понять почему мы до сих пор не увидели проявления Отца, хотя они абсолютно во всем: словах, цифрах, цветах, звуках, и т.д.
А слово "чувство" говорит о ЧеткомУменииВидетьСлышатьТрудитсяВоимяОтца. По другому "совесть" - СоветЕсть.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
chernoyarec
Гость
|
По другому "совесть" - СоветЕсть.
Нет, там другая семантика. Совесть - со_весть. Другими словами то, что с вестью, то есть с информацией. Информация формирует знание. Со_знание. Никакой верой и никаким богом слово "совесть" даже и не пахнет. Его нет. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
GalerON
Гродненец
 Репутация: +7/-0
 Offline
Пол: 
Сообщений: 149
В беседе самое полезное и нужное - слушать.
|
если ты Shantel видишь мир прекрасным, значит ты чистый, хороший человек. тот кто не знает зла, его и не видит.
|
|
|
|
|
Записан
|
Если потерпиш неудачу - будеш огорчен, если опустиш руки - обречен.
|
|
|
kenasan
Гродненец
Репутация: +37/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 274
Крайне сан
|
смотреть на мир в розавых очках не хорошо. Мир такой какой есть, много плохого, много хорошего. Вера помогает жить человеку, надеятся на лучшее. Что бы всегда когда плохо можно было подумать о ком-то или о чем- то( о прекрасном мире, о боге, о том что он есть, что заботится обо всех и т.д., например). Проблемы проходят мимо, помогает пережить. Вера оч сильное чувство, но как ("Мир дает нам чувство. Мир дает нам веру. И лишь приняв эти категории, мы можем говорить о смысле. Смысле человеческой жизни, смысле бытия...") судя из этого можно говорить о бытие и его смысле?. Т.е. смысл жить что бы верить и чувствовать)))), все так просто?.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
GalerON
Гродненец
Репутация: +7/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 149
В беседе самое полезное и нужное - слушать.
|
верить и мечтать, не одно и тоже. вера это более глубокое понятие.
видеть мир прекрасным совсем не значит смотреть на него сквозь розовые очки. ведь мир в действительности прекрасен.
|
|
|
|
|
Записан
|
Если потерпиш неудачу - будеш огорчен, если опустиш руки - обречен.
|
|
|
|
Простой
Гость
|
Нет, там другая семантика. Совесть - со_весть. Другими словами то, что с вестью, то есть с информацией. Информация формирует знание. Со_знание. Никакой верой и никаким богом слово "совесть" даже и не пахнет. Его нет.
Ок. На мой взгляд слова "совет" и "весть" несут одно и то же функциональное значение. И это слово пахнет не верой и Богом, а душой. Чтобы было понятно попробуй следующее (только давай договоримся не все тупо отридцать, а искать истину): Сядь, успокойся и попробуй не думать, вообще не о чем.... Не получилось? Значит в тебе есть источник мыслей, который не подчиняется твоей воле. Правильно? Т.е. признаем, что источник (пока не важно с кем связан) есть. Теперь давай понаблюдаем за своими мыслями и подумаем, какие они приходят. Если хоть немного понаблюдаешь за ними, увидишь, что приходят разные, даже противоположные друг другу. Правильно? Значит в каждом из нас не один, а как минимум два источника. Разбирая мысли по "сортам" получишь, что одни из них строго направлены на удовлетворение биологических (животных) желаний, другие - их полная противоположность и как правило направлены на развитие. Ведь биология стремится только удовлетворится и спать, ей для существования нет никакой необходимости делать еще что-то. Теперь рассмотрим второй источник. Ему зачем то нужно развитие (ведь он то же подбрасывает мысли). А как мы можем захотеть развиваться, чего-то добиваться? Только с верой. Я сначала ВЕРЮ, что у меня это получится - потом я начинаю это делать. Сделав - я ЗНАЮ, что это так есть. Иначе не логично - делать то, во что я не верю. Теперь вполне логично признать, что второй источник существует и очень четко выражен. Правильно? Теперь смотри: у первого источника есть "хозяин" - биологическое тело. Значит и у второго источника то же должен быть. Иначе как? Остается только его как то обозначить для себя. Можешь назвать духовностью, энергией, душой или Богом - от этого функциональный смысл твоего существования не поменяется. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shantel
|
Спасибо за ваши ответы) Черноярец, Sergeyart, Простой, GalerON, Kenasan очень интересные мнения) Вот вы верите в то, что сегодня весна?.. Верите в то, что завтра снова взойдет солнце?.. Верите в то, что любимы близким человечком?..
Не знаю, может я в другом мире живу, но этой веры я никак не ощущаю. Не нужна она, только жить мешает... тэкс... что-то я не понимаю... как можно существовать без чувства веры... Если в вас нет веры, то как вы можете быть уверены, что следующий ваш шаг при ходьбе будет осуществлен на твердую почву?.. хотя... отрицание всего - это тоже способ понять мир...) Вера оч сильное чувство, но как ("Мир дает нам чувство. Мир дает нам веру. И лишь приняв эти категории, мы можем говорить о смысле. Смысле человеческой жизни, смысле бытия...") судя из этого можно говорить о бытие и его смысле?. Т.е. смысл жить что бы верить и чувствовать)))), все так просто?.
Не судя из этого, а потому, что это есть. Эти категории воспринимаются мною, как фундамент. Без них мы не сможем выстроить дом. К чему всё, если нет основы?.. Если я парю в невесомости - я ищу опору, или просто получаю кайф, но когда-нибудь и барахтаться может надоесть - захочется действительно глубоких смыслов. А для их построения и нужен тот самый фундамент. Не очень витиевато изложила? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sergeyart
Гость
|
Вот вы верите в то, что сегодня весна?.. Верите в то, что завтра снова взойдет солнце?.. Верите в то, что любимы близким человечком?..
Не знаю, может я в другом мире живу, но этой веры я никак не ощущаю. Не нужна она, только жить мешает... тэкс... что-то я не понимаю... как можно существовать без чувства веры... Если в вас нет веры, то как вы можете быть уверены, что следующий ваш шаг при ходьбе будет осуществлен на твердую почву?.. хотя... отрицание всего - это тоже способ понять мир...) подкованная  что то мне подсказывает, что черноярец имел ввиду пустые надежды (наивные фантазии) о будущем, не подкрепленные реальными действиями способными явиться средством претворения их в жизнь. если речь, шла об этом, то согласен, пустые фантазии, через некоторое время выматывают и порождают ощущение личной неудачи. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
GalerON
Гродненец
Репутация: +7/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 149
В беседе самое полезное и нужное - слушать.
|
как мне видится Простой препутал веру с самоуверенностью.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2009, 17:01:55 от GalerON »
|
Записан
|
Если потерпиш неудачу - будеш огорчен, если опустиш руки - обречен.
|
|
|
kenasan
Гродненец
Репутация: +37/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 274
Крайне сан
|
Цитата: kenasan от Вчера в 17:19:10
Вера оч сильное чувство, но как ("Мир дает нам чувство. Мир дает нам веру. И лишь приняв эти категории, мы можем говорить о смысле. Смысле человеческой жизни, смысле бытия...") судя из этого можно говорить о бытие и его смысле?. Т.е. смысл жить что бы верить и чувствовать)))), все так просто?.
Не судя из этого, а потому, что это есть. Эти категории воспринимаются мною, как фундамент. Без них мы не сможем выстроить дом. К чему всё, если нет основы?.. Если я парю в невесомости - я ищу опору, или просто получаю кайф, но когда-нибудь и барахтаться может надоесть - захочется действительно глубоких смыслов. А для их построения и нужен тот самый фундамент. Не очень витиевато изложила? оооо интересно, а ведь так и есть. С фундамента все и начинается, а именно с веры. Понял тока не с первого раза)))))))))))). |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Merkaba
Гость
|
блин...хотелось бы много написать...но..не получится теперь  скажу только,что..у меня такое радостное и сильное ощущение от того,что я просыпаюсь   восприятие очень сильно поменялось..в сторону созидания,такое чувство что я и раньше ПОНИМАЛА красоту,но не чувствовала...ммм....а ваще такой переходное состояние....очеьн много-много всего поменялось,что я даже толкорм и не скажу что было и что трасформировалось...были зачатки наверн,ну что-то вот развилось.....бррр%)))))просто сейчас не нужно никаких стимуляторов типа любви( к конкретному объекту) или еще чего-т....вникаю в мир практически через все... уфф,как-нить поделюсь более собрано |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Lerika
Гость
|
Хм. Жизнь. Она красивая, бесспорно, это так.
Сами люди прекрасны, удивительны, великолепны. Только любят очень срать под себя и размазывать по головам. Что имеем - не храним, потерявши - плачем. И смешно, и грустно.
А красота...
"Я всегда нуждалась в человеке, с которым я могу поговорить. У меня никогда не возникало желания плакаться кому-нибудь в жилетку, жаловаться или ныть. Просто иногда у любого человека возникает нормальное желание просто пообщаться.
С моим отцом невозможно. Он всё сводит к тому, что мне нужны деньги, и я не знаю, как мне их попросить. Придумывать же, что мне ещё нужно (то, что можно купить за деньги), только для того, чтобы поговорить с папой я не хотела. И потому я оставалась всегда одна, в тени, с тех пор, как Светлана ушла.
Мне нужен был человек, с которым я могла бы поговорить о моих оценках в школе, о моих впечатлениях о людях, событиях, книгах – одним словом, обо мне, или о чём-то абстрактном, но не менее интересном – о природе, о жизни (не моей, но вообще), о далёких звёздах.
Но его не было рядом со мной. Я была совершенно одинока, если можно так сказать о человеке, у которого есть отец, собака и сосед-ботан, Вадька, который только и знал, что физику и алгебру возводить в разряд высших наук. Его не волновала ни красота солнца во время его восхода, ни волнующая сердце песня соловья – ничего. Он любил меня, я чувствовала это, я знала. Но я тянулась к нему потому и только потому, что он – единственный, кто выслушивал меня. Но при мысли о том, что он слушал не мои рассказы, а лишь меня, мой голос, казавшийся ему прекраснее всего на свете в тот миг, доводило меня до нервной тошноты. Меня тошнило от стопроцентной пошлости мыслей этого ботана, от которых его самого бросало в пот – я буквально видела, как капельки пота стекают по его коже, теряются на сжатых в нитку губах, и Вадька быстро снимал очки, чтобы вытереть лоб рукавом своей неизменной рубашки в полоску.
Я совершенно одинока. Вадьку я ненавижу. Ненавижу его тухлые, избитые мысли, ненавижу его самого. Меня тянет к нему лишь то, что он слушает меня. Хотя бы слушает. Слушает и молчит, лелея свои несбыточные мечты о том, что когда-нибудь я буду принадлежать ему." © из моего недописанного рассказа, слова главной героини
Ну, что душой кривить?.. Аля - мой прототип. Мне часто нужны такие люди. Но...
Всё реже и реже находятся те, кто хотя бы слушал меня.
Может, поставлю сейчас свою любимую пластину, но люди погрязли в быту и повседневной серости. Куда там красота заката?..
Мир даёт нам много - мы берём лишь материальную часть, остаёмся довольны. Глупые, глупые мы люди... Глупые, но великие. Мы в силах всё изменить, в силах, нужно только лишний раз не промолчать, не просидеть у телевизора, а пойти, посмотреть на цветение вишни весной, понаблюдать за играющими детьми, поговорить о высоком, прекрасном, которое есть ещё, забитое, почти никому не нужное с другими людьми. А мы ничего не делаем.
Бытие теряется. Оно уже не то, не то, что прежде... Не то.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shantel
|
Merkaba и [M]isty [M]issive, спасибо за ваши глубокие мысли, мне очень близко такое понимание, по женски эмоциональное и тонкое. [MM]+!!, для Меркабы тоже держу в запасе плюсик, когда разрешат))
Бытие... Песнь. да вот точно! Звучит своей какой-то неизбывной вечной беспрестанной мелодией, и движется все вокруг нас и в нас, как отголоски, как призвуки... Кто-то слышит, чутко улавливая каждую нотку, каждый срыв и всплеск... Живое. кто-то просто бежит, скользя чуть поодаль, но все равно в ней...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
chernoyarec
Гость
|
Ок. На мой взгляд слова "совет" и "весть" несут одно и то же функциональное значение. И это слово пахнет не верой и Богом, а душой.
Откуда ж она там взялась? Даже намёка на неё не вижу в семантике. Сядь, успокойся и попробуй не думать, вообще не о чем.... Не получилось? Значит в тебе есть источник мыслей, который не подчиняется твоей воле. Правильно?
Не правильно. Состояние отсутствия мыслей вполне достижимо. При достаточно развитой, конечно, же воле. А для её развития уже тысячи лет существуют соответствующие практики. Могу одну из них подсказать. Возьми белый лист бумаги, нарисуй на нём чёрную точку диаметром 40-50 мм. Затем прикрепи этот лист к стене и удобно расположись напротив него на расстоянии 3 метров. И, концентрируясь зрительно на точке, постарайся не моргать в течении 5-10-15 минут. Это называется медитацией. Через пять минут в голове ни останется ни одной мысли, через десять - сможешь увидеть происходящее вокруг тебя, через пятнадцать - ...да ладно, что я тут рассказываю, пять минут хотя бы продержись. . Это всё к тому, что этот "источник мыслей" может запросто включатся и выключатся волевым усилием. Только вопрос в том, чья это будет воля: твоя или некой сущности сомнительного происхождения. Дело практики и желания... Т.е. признаем, что источник (пока не важно с кем связан) есть.
Нет, почему, очень важно. Источник мыслей находится в бессознательном. Другой вопрос как это бессознательное формируется... В любом случае всевозможные спекуляции на тему "бога" и "души" уже отметаются на этом этапе рассуждений. Теперь давай понаблюдаем за своими мыслями и подумаем, какие они приходят. Если хоть немного понаблюдаешь за ними, увидишь, что приходят разные, даже противоположные друг другу. Правильно?
Хмм... если это так, то здесь мы имеем просто негармоничничную психику. Только и всего. Эта проблема решается путём осознания и последующей проработки возникших противоречий. Но, конечно, нужен пример "противоречивых" мыслей. Вполне возможным может оказаться, что они не очень-то и противоречивы... Значит в каждом из нас не один, а как минимум два источника.
Да с таим успехом я могу и двадцать два источника придумать. И даже больше. Каждойй мысли - по источнику. Вот только смысл какой?.. Разбирая мысли по "сортам" получишь, что одни из них строго направлены на удовлетворение биологических (животных) желаний, другие - их полная противоположность и как правило направлены на развитие. Ведь биология стремится только удовлетворится и спать, ей для существования нет никакой необходимости делать еще что-то.
В данном случае речь идёт о потребностях тела и разума. В идеале тело должно работать на разум, а разум на тело. Симбиоз. И тогда никаких противоречий не будет. Разе это сложно понять? Тем более, что в земных условиях тело человека является носителем разума. И пока что существование тела и разума друг без друга довольно проблемотично. Ведь биология стремится только удовлетворится и спать, ей для существования нет никакой необходимости делать еще что-то.
Всё зависит от рода этих "удовлетворений". Разумным существам необходимо удовлетворение потребностей разума, неразумным - не надо. А вообще, да - любая система стремится к уменьшению энтропии. Второй закон термодинамики... Теперь рассмотрим второй источник. Ему зачем то нужно развитие
Не "зачем-то", а всего лишь для своего существования. Разум либо развивается, либо деградирует. Третьего не дано. А как мы можем захотеть развиваться, чего-то добиваться? Только с верой.
Oxpeнительный вывод! Чуть со стула не упал. Но, раз уж ты просил обойтись без "тупых отрицаний", то просто промолчу. Вот только боюсь, что с таким подходом истину ты никогда не найдёшь. Дальнейшие комментарии сообщения Простого вижу абсолютно бессмысленными. Дремучий лес с полной алогичностью высказываний. тэкс... что-то я не понимаю... как можно существовать без чувства веры... Если в вас нет веры, то как вы можете быть уверены, что следующий ваш шаг при ходьбе будет осуществлен на твердую почву?..
хотя... отрицание всего - это тоже способ понять мир...)
Дело не в отрицании, а способе познания. Способы бывают догматичные (с верой) и недогматичные (без веры). Догматичный способ менее предпочтителен, так как в этом случае всегда существуют категории не подлежащие сомнению и критике. В этом-то и ограниченность и ущербность подобного вида познания. Как, собственно, и веры как таковой. Она может только играть рольроль тормоза в процессе развития. Кстати, есть ещё такое понятие, как "до_верие". Это к твоему, Shantel, примеру о твёрдой почве... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2009, 05:37:25 от Черноярец »
|
Записан
|
|
|
|
|
sergeyart
Гость
|
тэкс... что-то я не понимаю... как можно существовать без чувства веры... Если в вас нет веры, то как вы можете быть уверены, что следующий ваш шаг при ходьбе будет осуществлен на твердую почву?..
хотя... отрицание всего - это тоже способ понять мир...)
Дело не в отрицании, а способе познания. Способы бывают догматичные (с верой) и недогматичные (без веры). Догматичный способ менее предпочтителен, так как в этом случае всегда существуют категории не подлежащие сомнению и критике. В этом-то и ограниченность и ущербность подобного вида познания. Как, собственно, и веры как таковой. Она может только играть рольроль тормоза в процессе развития. Теоретически да, но на практике нет. Не бывает что бы человек делал все как в первый раз, без догм (веры, установок и тд). Этим отличается умение от навыка. Умение - способность сознательно что либо детать. Навык - способность выполнять действие на базе опыта (веры, догм, установок и тд). Ты когда идешь, каждый раз осознаешь все свои действия, и твоя походка действительно напоминает походку маленького мальчика? Или все же ты идешь не осознавая глубоко движение (на базе догм, веры, установок). Shantel, в этом утверждении права, позиция такая что фиг подлезиш. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
svv
|
тэкс... что-то я не понимаю... как можно существовать без чувства веры... Если в вас нет веры, то как вы можете быть уверены, что следующий ваш шаг при ходьбе будет осуществлен на твердую почву?.. Эта уверенность появляется на основании жизненного опыта, как и то что огонь горячий. А исходя из этого крайне неудачного примера Shantel ,делаю вывод что имея веру можно убедить себя что вода тоже твердая и бродить по ней " аки по суху". Кто пробовал кроме Апостола? |
|
|
|
|
Записан
|
Бойтесь стоборов!
|
|
|
|
sergeyart
Гость
|
тэкс... что-то я не понимаю... как можно существовать без чувства веры... Если в вас нет веры, то как вы можете быть уверены, что следующий ваш шаг при ходьбе будет осуществлен на твердую почву?.. Эта уверенность появляется на основании жизненного опыта, как и то что огонь горячий. А исходя из этого крайне неудачного примера Shantel ,делаю вывод что имея веру можно убедить себя что вода тоже твердая и бродить по ней " аки по суху". Кто пробовал кроме Апостола? ну скажем там, примеров хождения по воде не знаю, а других более чем достаточно известно. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
svv
|
Хотя бы несколько достоверных-слабо?
|
|
|
|
|
Записан
|
Бойтесь стоборов!
|
|
|
|
sergeyart
Гость
|
начиная с хождения по углям и держания конечностей в открытом пламени, без ожегов и тд.
и не всем людям огонь горячий, а боль плохо. Многое зависит от "позиционирования" себя по отношению к этим вещам.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
svv
|
Как то смотрел фильм про болгарскую деревню где чуть ли не все ходят по углям-там с детства по наследству учатся на туристах деньги делать,за счет чего и живут.И вопросы веры со своим цирком они не связывают. и не всем людям огонь горячий, а боль плохо. Это ж как надо себя отпозиционировать чтобы огонь не действовал- жалко что об этом не знали ДЖ. БРУНО и Ж. ДАРК. А про тех кому боль нравится и вовсе не в этой ветке говорить!  Неужели и Христос ! недостаточно веры имел ,что на кресте смерть мученическую принял ,гвоздями прибитый! |
|
|
|
|
Записан
|
Бойтесь стоборов!
|
|
|
|
sergeyart
Гость
|
они искренне верят, что погуляв по углям и не обжечься.......можно не хило заработать....жажда денег сильнейшая штука что почему, что и как делали святые, эти вопросы ты лучше к ним. Не думаю что у них было все так просто. важный момент. Понятие веры, шире чем понятие веры в бога. Кто во что верит, тот то и получает. Сразу отвечаю "буквоедам" не дожидаясь вопроса. Да, действительно если мы находимся на позиции что мир есть то что сотворил бог, и он в некоторых верованиях рассматривается как частица бога, хоть и отделенная, можно утверждать что понятия вера и вера в бога тождественны. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2009, 19:31:29 от sergeyart »
|
Записан
|
|
|
|
|
svv
|
Надо понимать что примеров больше нету?
|
|
|
|
|
Записан
|
Бойтесь стоборов!
|
|
|
|
sergeyart
Гость
|
есть
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
svv
|
Умыл!  |
|
|
|
|
Записан
|
Бойтесь стоборов!
|
|
|
|
sergeyart
Гость
|
моя позиция должна быть аргументированна, а оргументы подкреплины надежностью источников. Поэтому я должен убить часок на подготовку следущего сообщения, а svv будет праздно сидеть а потом морсчить носик.  может вместо пикировки вы согласитесь написать по теме? Тема для всевозможных аспектов нашего мироощущения. Ваши мысли...
ваши мысли...просим |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
