Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
26 Апрель 2024, 23:25:48
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Страниц  : 1 2 3 Далее» [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Мысли о бытии...  (Прочитано 16197 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Shantel
Настоящий гродненец
****

Репутация: +569/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 986


Просмотр профиля
« : 06 Апрель 2009, 10:17:32 »

...Вот перед нами мир, - видимый и осязаемый. Он дан нам, а мы - ему. Мы черпаем из него себя, а он черпает себя из нас.
Как же чудесно устроено человечество, способное воспринимать этот мир, его красоту!.. Почему прекрасен закат? Почему закат видится нам прекрасным? Кто выдумал красоту? Кто выдумал ее для нас? Или нас - для нее?..
...Мир дает нам несравнимо больше, нежели может зафиксировать глаз или разум. Мир дает нам чувство. Мир дает нам веру. И лишь приняв эти категории, мы можем говорить о смысле. Смысле человеческой жизни, смысле бытия...

Тема для всевозможных аспектов нашего мироощущения. Ваши мысли...
Записан
chernoyarec2
Гость
« Ответ #1 : 06 Апрель 2009, 10:22:14 »

Shantel, какую веру нам даёт, по твоим словам, мир?
Записан
Shantel
Настоящий гродненец
****

Репутация: +569/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 986


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 06 Апрель 2009, 16:13:06 »

Shantel, какую веру нам даёт, по твоим словам, мир?

Веру. Просто веру. Самую разнообразную в своих проявлениях...
Вот вы верите в то, что сегодня весна?.. Верите в то, что завтра снова взойдет солнце?..  Верите в то, что любимы близким человечком?..
Веру, как чувство...
Записан
sergeyart
Гость
« Ответ #3 : 06 Апрель 2009, 17:52:11 »

На самом деле он настолько глубокий, что осознать его мне просто не под силу, никогда. Но наверное его и не надо пытаться осознать, покорить, в нем надо жить. И делать свое дело, жить своей глубиной, понять когда ты делаешь верно а когда нет, просто. Просто надо прислушаться к себе, убрать поверхностный визг, и понять, что ты должен делать. В ответ на это ты просто проваливаешься в глубину этого бытия, получаешь тихое и четкое чувство счастья внутри. Делая что должно, должно именно тебе, поверхностные вещи в виде хочу не хочу теряют свою дикую актуальность, мир начинает раскрываться в своих различных проявлениях......вот такое у меня мироощущение.
Записан
chernoyarec
Гость
« Ответ #4 : 11 Апрель 2009, 13:37:55 »

Вот вы верите в то, что сегодня весна?.. Верите в то, что завтра снова взойдет солнце?..  Верите в то, что любимы близким человечком?..

Не знаю, может я в другом мире живу, но этой веры я никак не ощущаю. Не нужна она, только жить мешает...
Записан
Простой
Гость
« Ответ #5 : 11 Апрель 2009, 15:00:46 »

Все очень правильно. И ты всегда делаешь все верно. Ведь для того, чтобы понять как что-то работает надо сначала пройти через это. А пройти можно двумя путями: либо сталкнуться в материальном мире и понять, либо осознать это в себе. И значение имеет только направление мысли: либо к твоей цели, либо в сторону. У большинства людей в нашем мире полная неразбериха только от того, что у них нет цели. Вот и все.
А на счет визга - то же все очень просто. Возьми семь смертных грехов. Только они и создают этот визг. Даже для не верующих это просто объясняется:
Возьмем животных (например обезьяну):

Делают - Грех - Никогда не смогут:

Едят - чревоугодие - поголодать.
Размножаются - сладострастие - воздержаться.
Забирают друг у друга - жадность - подарить.
Спят когда нечего делать - лень - работать.
Анализируют что лучше - зависть - радоваться за кого-то.
Злятся - гнев - прощать.
Пытаются показать что лучше - гордость - уступить.

Получаешь:

Живоное начало - Духовное начало.
А растет только то, что кормишь. И слушая только животное мы не можем понять почему мы до сих пор не увидели проявления Отца, хотя они абсолютно во всем: словах, цифрах, цветах, звуках, и т.д.
А слово "чувство" говорит о ЧеткомУменииВидетьСлышатьТрудитсяВоимяОтца. По другому "совесть" - СоветЕсть.
Записан
chernoyarec
Гость
« Ответ #6 : 12 Апрель 2009, 09:41:08 »

По другому "совесть" - СоветЕсть.

Нет, там другая семантика. Совесть - со_весть. Другими словами то, что с вестью, то есть с информацией. Информация формирует знание. Со_знание. Никакой верой и никаким богом слово "совесть" даже и не пахнет. Его нет.
Записан
GalerON
Гродненец
**

Репутация: +7/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 149


В беседе самое полезное и нужное - слушать.

Просмотр профиля Email
« Ответ #7 : 12 Апрель 2009, 11:03:58 »

если ты Shantel видишь мир прекрасным, значит ты чистый, хороший человек. тот кто не знает зла, его и не видит.
Записан

Если потерпиш неудачу - будеш огорчен, если опустиш руки - обречен.
kenasan
Гродненец
**

Репутация: +37/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 274


Крайне сан

Просмотр профиля Email
« Ответ #8 : 12 Апрель 2009, 17:19:10 »

смотреть на мир в розавых очках не хорошо. Мир такой какой есть, много плохого, много хорошего. Вера помогает жить человеку, надеятся на лучшее. Что бы всегда когда плохо можно было подумать о ком-то или о чем- то( о прекрасном мире, о боге, о том что он есть, что заботится обо всех и т.д., например). Проблемы проходят мимо, помогает пережить. Вера оч сильное чувство, но как ("Мир дает нам чувство. Мир дает нам веру. И лишь приняв эти категории, мы можем говорить о смысле. Смысле человеческой жизни, смысле бытия...")     судя из этого можно говорить о бытие и его смысле?. Т.е. смысл жить что бы верить и чувствовать)))), все так просто?.
Записан
GalerON
Гродненец
**

Репутация: +7/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 149


В беседе самое полезное и нужное - слушать.

Просмотр профиля Email
« Ответ #9 : 13 Апрель 2009, 07:25:55 »

верить и мечтать, не одно и тоже. вера это более глубокое понятие.

видеть мир прекрасным совсем не значит смотреть на него сквозь розовые очки. ведь мир в действительности прекрасен.
Записан

Если потерпиш неудачу - будеш огорчен, если опустиш руки - обречен.
Простой
Гость
« Ответ #10 : 13 Апрель 2009, 09:26:45 »

Нет, там другая семантика. Совесть - со_весть. Другими словами то, что с вестью, то есть с информацией. Информация формирует знание. Со_знание. Никакой верой и никаким богом слово "совесть" даже и не пахнет. Его нет.

Ок. На мой взгляд слова "совет" и "весть" несут одно и то же функциональное значение. И это слово пахнет не верой и Богом, а душой. Чтобы было понятно попробуй следующее (только давай договоримся не все тупо отридцать, а искать истину):
Сядь, успокойся и попробуй не думать, вообще не о чем.... Не получилось? Значит в тебе есть источник мыслей, который не подчиняется твоей воле. Правильно? Т.е. признаем, что источник (пока не важно с кем связан) есть.
Теперь давай понаблюдаем за своими мыслями и подумаем, какие они приходят. Если хоть немного понаблюдаешь за ними, увидишь, что приходят разные, даже противоположные друг другу. Правильно? Значит в каждом из нас не один, а как минимум два источника. Разбирая мысли по "сортам" получишь, что одни из них строго направлены на удовлетворение биологических (животных) желаний, другие - их полная противоположность и как правило направлены на развитие. Ведь биология стремится только удовлетворится и спать, ей для существования нет никакой необходимости делать еще что-то.
Теперь рассмотрим второй источник. Ему зачем то нужно развитие (ведь он то же подбрасывает мысли). А как мы можем захотеть развиваться, чего-то добиваться? Только с верой. Я сначала ВЕРЮ, что у меня это получится - потом я начинаю это делать. Сделав - я ЗНАЮ, что это так есть. Иначе не логично - делать то, во что я не верю. Теперь вполне логично признать, что второй источник существует и очень четко выражен. Правильно?
Теперь смотри: у первого источника есть "хозяин" - биологическое тело. Значит и у второго источника то же должен быть. Иначе как? Остается только его как то обозначить для себя. Можешь назвать духовностью, энергией, душой или Богом - от этого функциональный смысл твоего существования не поменяется.
Записан
Shantel
Настоящий гродненец
****

Репутация: +569/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 986


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 13 Апрель 2009, 09:41:19 »

Спасибо за ваши ответы) Черноярец, Sergeyart, Простой, GalerON, Kenasan очень интересные мнения)

Вот вы верите в то, что сегодня весна?.. Верите в то, что завтра снова взойдет солнце?..  Верите в то, что любимы близким человечком?..

Не знаю, может я в другом мире живу, но этой веры я никак не ощущаю. Не нужна она, только жить мешает...

тэкс... что-то я не понимаю... как можно существовать без чувства веры... Если в вас нет веры, то как вы можете быть уверены, что следующий ваш шаг при ходьбе будет осуществлен на твердую почву?..
хотя... отрицание всего - это тоже способ понять мир...)

Вера оч сильное чувство, но как ("Мир дает нам чувство. Мир дает нам веру. И лишь приняв эти категории, мы можем говорить о смысле. Смысле человеческой жизни, смысле бытия...")     судя из этого можно говорить о бытие и его смысле?. Т.е. смысл жить что бы верить и чувствовать)))), все так просто?.

Не судя из этого, а потому, что это есть. Эти категории воспринимаются мною, как фундамент. Без них мы не сможем выстроить дом. К чему всё, если нет основы?.. Если я парю в невесомости - я ищу опору, или просто получаю кайф, но когда-нибудь и барахтаться может надоесть - захочется действительно глубоких смыслов. А для их построения и нужен тот самый фундамент. Не очень витиевато изложила?
Записан
sergeyart
Гость
« Ответ #12 : 13 Апрель 2009, 10:35:03 »

Вот вы верите в то, что сегодня весна?.. Верите в то, что завтра снова взойдет солнце?..  Верите в то, что любимы близким человечком?..

Не знаю, может я в другом мире живу, но этой веры я никак не ощущаю. Не нужна она, только жить мешает...

тэкс... что-то я не понимаю... как можно существовать без чувства веры... Если в вас нет веры, то как вы можете быть уверены, что следующий ваш шаг при ходьбе будет осуществлен на твердую почву?..
хотя... отрицание всего - это тоже способ понять мир...)

подкованная  Смеющийся

что то мне подсказывает, что черноярец имел ввиду пустые надежды (наивные фантазии) о будущем, не подкрепленные реальными действиями способными явиться средством претворения их в жизнь.
если речь, шла об этом, то согласен, пустые фантазии, через некоторое время выматывают и порождают ощущение личной неудачи.
Записан
GalerON
Гродненец
**

Репутация: +7/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 149


В беседе самое полезное и нужное - слушать.

Просмотр профиля Email
« Ответ #13 : 13 Апрель 2009, 16:16:10 »

как мне видится Простой препутал веру с самоуверенностью.
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2009, 17:01:55 от GalerON » Записан

Если потерпиш неудачу - будеш огорчен, если опустиш руки - обречен.
kenasan
Гродненец
**

Репутация: +37/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 274


Крайне сан

Просмотр профиля Email
« Ответ #14 : 13 Апрель 2009, 20:15:32 »

Цитировать
Цитата: kenasan от Вчера в 17:19:10
Вера оч сильное чувство, но как ("Мир дает нам чувство. Мир дает нам веру. И лишь приняв эти категории, мы можем говорить о смысле. Смысле человеческой жизни, смысле бытия...")     судя из этого можно говорить о бытие и его смысле?. Т.е. смысл жить что бы верить и чувствовать)))), все так просто?.

Не судя из этого, а потому, что это есть. Эти категории воспринимаются мною, как фундамент. Без них мы не сможем выстроить дом. К чему всё, если нет основы?.. Если я парю в невесомости - я ищу опору, или просто получаю кайф, но когда-нибудь и барахтаться может надоесть - захочется действительно глубоких смыслов. А для их построения и нужен тот самый фундамент. Не очень витиевато изложила?
оооо интересно, а ведь так и есть. С фундамента все и начинается, а именно с веры. Понял тока не с первого раза)))))))))))).
Записан
Merkaba
Гость
« Ответ #15 : 14 Апрель 2009, 20:24:43 »

блин...хотелось бы много написать...но..не получится теперь Обеспокоенныйскажу только,что..у меня такое радостное и сильное ощущение от того,что я просыпаюсь Улыбка Веселыйвосприятие очень сильно поменялось..в сторону созидания,такое чувство что я и раньше ПОНИМАЛА красоту,но не чувствовала...ммм....а ваще такой переходное состояние....очеьн много-много всего поменялось,что я даже толкорм и не скажу что было и что трасформировалось...были зачатки наверн,ну что-то вот развилось.....бррр%)))))просто сейчас не нужно никаких стимуляторов типа любви( к конкретному объекту) или еще чего-т....вникаю в мир практически через все...Улыбкауфф,как-нить поделюсь более собрано Обеспокоенный Смеющийся
Записан
Lerika
Гость
« Ответ #16 : 14 Апрель 2009, 22:39:27 »

Хм. Жизнь. Она красивая, бесспорно, это так.
Сами люди прекрасны, удивительны, великолепны. Только любят очень срать под себя и размазывать по головам. Что имеем - не храним, потерявши - плачем. И смешно, и грустно.
А красота...

"Я всегда нуждалась в человеке, с которым я могу поговорить. У меня никогда не возникало желания плакаться кому-нибудь в жилетку, жаловаться или ныть. Просто иногда у любого человека возникает нормальное желание просто пообщаться.
С моим отцом невозможно. Он всё сводит к тому, что мне нужны деньги, и я не знаю, как мне их попросить. Придумывать же, что мне ещё нужно (то, что можно купить за деньги), только для того, чтобы поговорить с папой я не хотела. И потому я оставалась всегда одна, в тени, с тех пор, как Светлана ушла.
Мне нужен был человек, с которым я могла бы поговорить о моих оценках в школе, о моих впечатлениях о людях, событиях, книгах – одним словом, обо мне, или о чём-то абстрактном, но не менее интересном – о природе, о жизни (не моей, но вообще), о далёких звёздах.
Но его не было рядом со мной. Я была совершенно одинока, если можно так сказать о человеке, у которого есть отец, собака и сосед-ботан, Вадька, который только и знал, что физику и алгебру возводить в разряд высших наук. Его не волновала ни красота солнца во время его восхода, ни волнующая сердце песня соловья – ничего. Он любил меня, я чувствовала это, я знала. Но я тянулась к нему потому и только потому, что он – единственный, кто выслушивал меня. Но при мысли о том, что он слушал не мои рассказы, а лишь меня, мой голос, казавшийся ему прекраснее всего на свете в тот миг, доводило меня до нервной тошноты. Меня тошнило от стопроцентной пошлости мыслей этого ботана, от которых его самого бросало в пот – я буквально видела, как капельки пота стекают по его коже, теряются на сжатых в нитку губах, и Вадька быстро снимал очки, чтобы вытереть лоб рукавом своей неизменной рубашки в полоску.
Я совершенно одинока. Вадьку я ненавижу. Ненавижу его тухлые, избитые мысли, ненавижу его самого. Меня тянет к нему лишь то, что он слушает меня. Хотя бы слушает. Слушает и молчит, лелея свои несбыточные мечты о том, что когда-нибудь я буду принадлежать ему." © из моего недописанного рассказа, слова главной героини

Ну, что душой кривить?.. Аля - мой прототип. Мне часто нужны такие люди. Но...
Всё реже и реже находятся те, кто хотя бы слушал меня.
Может, поставлю сейчас свою любимую пластину, но люди погрязли в быту и повседневной серости. Куда там красота заката?..
Мир даёт нам много - мы берём лишь материальную часть, остаёмся довольны. Глупые, глупые мы люди... Глупые, но великие. Мы в силах всё изменить, в силах, нужно только лишний раз не промолчать, не просидеть у телевизора, а пойти, посмотреть на цветение вишни весной, понаблюдать за играющими детьми, поговорить о высоком, прекрасном, которое есть ещё, забитое, почти никому не нужное с другими людьми. А мы ничего не делаем.
Бытие теряется. Оно уже не то, не то, что прежде... Не то.
Записан
Shantel
Настоящий гродненец
****

Репутация: +569/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 986


Просмотр профиля
« Ответ #17 : 15 Апрель 2009, 10:37:03 »

Merkaba и [M]isty [M]issive, спасибо за ваши глубокие мысли, мне очень близко такое понимание, по женски эмоциональное и тонкое. [MM]+!!, для Меркабы тоже держу в запасе плюсик, когда разрешат))

Бытие... Песнь. да вот точно! Звучит своей какой-то неизбывной вечной беспрестанной мелодией, и движется все вокруг нас и в нас, как отголоски, как призвуки... Кто-то слышит, чутко улавливая каждую нотку, каждый срыв и всплеск... Живое. кто-то просто бежит, скользя чуть поодаль, но все равно в ней...
Записан
chernoyarec
Гость
« Ответ #18 : 15 Апрель 2009, 22:03:52 »

Ок. На мой взгляд слова "совет" и "весть" несут одно и то же функциональное значение. И это слово пахнет не верой и Богом, а душой.

Откуда ж она там взялась? Даже намёка на неё не вижу в семантике.

Сядь, успокойся и попробуй не думать, вообще не о чем.... Не получилось? Значит в тебе есть источник мыслей, который не подчиняется твоей воле. Правильно?

Не правильно. Состояние отсутствия мыслей вполне достижимо. При достаточно развитой, конечно, же воле. А для её развития уже тысячи лет существуют соответствующие практики.
Могу одну из них подсказать. Возьми белый лист бумаги, нарисуй на нём чёрную точку диаметром 40-50 мм. Затем прикрепи этот лист к стене и удобно расположись напротив него на расстоянии 3 метров. И, концентрируясь зрительно на точке, постарайся не моргать в течении 5-10-15 минут. Это называется медитацией. Через пять минут в голове ни останется ни одной мысли, через десять - сможешь увидеть происходящее вокруг тебя, через пятнадцать - ...да ладно, что я тут рассказываю, пять минут хотя бы продержись. .
Это всё к тому, что этот "источник мыслей" может запросто включатся и выключатся волевым усилием. Только вопрос в том, чья это будет воля: твоя или некой сущности сомнительного происхождения.

Дело практики и желания...

Т.е. признаем, что источник (пока не важно с кем связан) есть.

Нет, почему, очень важно. Источник мыслей находится в бессознательном. Другой вопрос как это бессознательное формируется...
В любом случае всевозможные спекуляции на тему "бога" и "души" уже отметаются на этом этапе рассуждений.

Теперь давай понаблюдаем за своими мыслями и подумаем, какие они приходят. Если хоть немного понаблюдаешь за ними, увидишь, что приходят разные, даже противоположные друг другу. Правильно?

Хмм... если это так, то здесь мы имеем просто негармоничничную психику. Только и всего. Эта проблема решается путём осознания и последующей проработки возникших противоречий.
Но, конечно, нужен пример "противоречивых" мыслей. Вполне возможным может оказаться, что они не очень-то и противоречивы...

Значит в каждом из нас не один, а как минимум два источника.

Да с таим успехом я могу и двадцать два источника придумать. И даже больше. Каждойй мысли - по источнику. Вот только смысл какой?..

Разбирая мысли по "сортам" получишь, что одни из них строго направлены на удовлетворение биологических (животных) желаний, другие - их полная противоположность и как правило направлены на развитие. Ведь биология стремится только удовлетворится и спать, ей для существования нет никакой необходимости делать еще что-то.

В данном случае речь идёт о потребностях тела и разума. В идеале тело должно работать на разум, а разум на тело. Симбиоз. И тогда никаких противоречий не будет. Разе это сложно понять? Тем более, что в земных условиях тело человека является носителем разума. И пока что существование тела и разума друг без друга довольно проблемотично.

Ведь биология стремится только удовлетворится и спать, ей для существования нет никакой необходимости делать еще что-то.

Всё зависит от рода этих "удовлетворений". Разумным существам необходимо удовлетворение потребностей разума, неразумным - не надо.

А вообще, да - любая система стремится к уменьшению энтропии. Второй закон термодинамики...

Теперь рассмотрим второй источник. Ему зачем то нужно развитие

Не "зачем-то", а всего лишь для своего существования. Разум либо развивается, либо деградирует. Третьего не дано.

А как мы можем захотеть развиваться, чего-то добиваться? Только с верой.

Oxpeнительный вывод! Чуть со стула не упал. Но, раз уж ты просил обойтись без "тупых отрицаний", то просто промолчу. Вот только боюсь, что с таким подходом истину ты никогда не найдёшь.

Дальнейшие комментарии сообщения Простого вижу абсолютно бессмысленными. Дремучий лес с полной алогичностью высказываний.

тэкс... что-то я не понимаю... как можно существовать без чувства веры... Если в вас нет веры, то как вы можете быть уверены, что следующий ваш шаг при ходьбе будет осуществлен на твердую почву?..
хотя... отрицание всего - это тоже способ понять мир...)

Дело не в отрицании, а способе познания. Способы бывают догматичные (с верой) и недогматичные (без веры). Догматичный способ менее предпочтителен, так как в этом случае всегда существуют категории не подлежащие сомнению и критике. В этом-то и ограниченность и ущербность подобного вида познания. Как, собственно, и веры как таковой. Она может только играть рольроль тормоза в процессе развития.

Кстати, есть ещё такое понятие, как "до_верие". Это к твоему, Shantel, примеру о твёрдой почве...
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2009, 05:37:25 от Черноярец » Записан
sergeyart
Гость
« Ответ #19 : 15 Апрель 2009, 23:00:51 »

тэкс... что-то я не понимаю... как можно существовать без чувства веры... Если в вас нет веры, то как вы можете быть уверены, что следующий ваш шаг при ходьбе будет осуществлен на твердую почву?..
хотя... отрицание всего - это тоже способ понять мир...)

Дело не в отрицании, а способе познания. Способы бывают догматичные (с верой) и недогматичные (без веры). Догматичный способ менее предпочтителен, так как в этом случае всегда существуют категории не подлежащие сомнению и критике. В этом-то и ограниченность и ущербность подобного вида познания. Как, собственно, и веры как таковой. Она может только играть рольроль тормоза в процессе развития.
Теоретически да, но на практике нет. Не бывает что бы человек делал все как в первый раз, без догм (веры, установок и тд). Этим отличается умение от навыка. Умение - способность сознательно что либо детать. Навык - способность выполнять действие на базе опыта (веры, догм, установок и тд). Ты когда идешь, каждый раз осознаешь все свои действия, и твоя походка действительно напоминает походку маленького мальчика? Или все же ты идешь не осознавая глубоко движение (на базе догм, веры, установок).

Shantel, в этом утверждении права, позиция такая что фиг подлезиш.
Записан
svv
Почетный гродненец
*****

Репутация: +99/-2
Offline Offline

Сообщений: 1298


Я бы пошел с собой в разведку!!!

S Просмотр профиля Email
« Ответ #20 : 16 Апрель 2009, 20:00:15 »

Цитировать
тэкс... что-то я не понимаю... как можно существовать без чувства веры... Если в вас нет веры, то как вы можете быть уверены, что следующий ваш шаг при ходьбе будет осуществлен на твердую почву?..
Эта уверенность появляется на основании  жизненного опыта, как и то что огонь горячий. А исходя из этого крайне неудачного примера Shantel ,делаю вывод что имея веру можно убедить себя что вода тоже твердая и бродить по ней  " аки по суху".  Кто пробовал кроме Апостола?
Записан

Бойтесь стоборов!
sergeyart
Гость
« Ответ #21 : 16 Апрель 2009, 22:30:37 »

Цитировать
тэкс... что-то я не понимаю... как можно существовать без чувства веры... Если в вас нет веры, то как вы можете быть уверены, что следующий ваш шаг при ходьбе будет осуществлен на твердую почву?..
Эта уверенность появляется на основании  жизненного опыта, как и то что огонь горячий. А исходя из этого крайне неудачного примера Shantel ,делаю вывод что имея веру можно убедить себя что вода тоже твердая и бродить по ней  " аки по суху".  Кто пробовал кроме Апостола?
ну скажем там, примеров хождения по воде не знаю, а других более чем достаточно известно.
Записан
svv
Почетный гродненец
*****

Репутация: +99/-2
Offline Offline

Сообщений: 1298


Я бы пошел с собой в разведку!!!

S Просмотр профиля Email
« Ответ #22 : 17 Апрель 2009, 19:28:37 »

Хотя бы несколько достоверных-слабо?
Записан

Бойтесь стоборов!
sergeyart
Гость
« Ответ #23 : 17 Апрель 2009, 21:52:39 »

начиная с хождения по углям и держания конечностей в открытом пламени, без ожегов и тд. 

и не всем людям огонь горячий, а боль плохо. Многое зависит от "позиционирования" себя по отношению к этим вещам.
Записан
svv
Почетный гродненец
*****

Репутация: +99/-2
Offline Offline

Сообщений: 1298


Я бы пошел с собой в разведку!!!

S Просмотр профиля Email
« Ответ #24 : 18 Апрель 2009, 22:42:29 »

Как то смотрел фильм про болгарскую деревню где чуть ли не все ходят по углям-там с детства по наследству учатся на туристах деньги делать,за счет чего и живут.И вопросы веры   со своим цирком они не связывают.
Цитировать
и не всем людям огонь горячий, а боль плохо.
Это ж как надо себя отпозиционировать чтобы огонь не действовал- жалко что об этом не знали ДЖ. БРУНО и Ж. ДАРК. А про тех кому боль нравится и вовсе не в этой ветке говорить! Шокирован Неужели и Христос ! недостаточно веры имел ,что на кресте смертьмученическую принял ,гвоздями прибитый!
Записан

Бойтесь стоборов!
sergeyart
Гость
« Ответ #25 : 20 Апрель 2009, 08:04:41 »

они искренне верят, что погуляв по углям и не обжечься.......можно не хило заработать....жажда денег сильнейшая штука  Смеющийся



что почему, что и как делали святые, эти вопросы ты лучше к ним.  Не думаю что у них было все так просто.

важный момент. Понятие веры, шире чем понятие веры в бога. Кто во что верит, тот то и получает.

Сразу отвечаю "буквоедам" не дожидаясь вопроса.  Да, действительно если мы находимся на позиции что мир есть то что сотворил бог, и он в некоторых верованиях рассматривается как частица бога, хоть и отделенная, можно утверждать что понятия вера и вера в бога тождественны.
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2009, 19:31:29 от sergeyart » Записан
svv
Почетный гродненец
*****

Репутация: +99/-2
Offline Offline

Сообщений: 1298


Я бы пошел с собой в разведку!!!

S Просмотр профиля Email
« Ответ #26 : 20 Апрель 2009, 20:27:21 »

Надо понимать что примеров больше нету?
Записан

Бойтесь стоборов!
sergeyart
Гость
« Ответ #27 : 20 Апрель 2009, 21:48:04 »

есть
Записан
svv
Почетный гродненец
*****

Репутация: +99/-2
Offline Offline

Сообщений: 1298


Я бы пошел с собой в разведку!!!

S Просмотр профиля Email
« Ответ #28 : 20 Апрель 2009, 22:28:13 »

Умыл! В замешательстве
Записан

Бойтесь стоборов!
sergeyart
Гость
« Ответ #29 : 21 Апрель 2009, 06:25:05 »

моя позиция должна быть аргументированна, а оргументы подкреплины надежностью источников. Поэтому я должен убить часок на подготовку следущего сообщения, а svv будет праздно сидеть а потом морсчить носик.  Непонимающий

может вместо пикировки вы согласитесь написать по теме?

Тема для всевозможных аспектов нашего мироощущения. Ваши мысли...
ваши мысли...просим Улыбка
Записан
Простой
Гость
« Ответ #30 : 21 Апрель 2009, 11:03:41 »

Цитировать
тэкс... что-то я не понимаю... как можно существовать без чувства веры... Если в вас нет веры, то как вы можете быть уверены, что следующий ваш шаг при ходьбе будет осуществлен на твердую почву?..
Эта уверенность появляется на основании  жизненного опыта, как и то что огонь горячий. А исходя из этого крайне неудачного примера Shantel ,делаю вывод что имея веру можно убедить себя что вода тоже твердая и бродить по ней  " аки по суху".  Кто пробовал кроме Апостола?
У Shantel весьма удачный пример.
Эта уверенность (от слова вера) может появиться двумя путями, можно:
1. Проанализировать все в голове и понять.
Пример:
Ученые говорят: "Земля - это шар" - и мы им верим, хотя мало кто видел этот шар из космоса или плавал кругосветку. Служители храмов говорят: "Бог есть" - и мы не верим.
Ученые говорят: "У человека есть свое биополе" - и мы верим, хотя мало кто видит.  Служители храмов говорят: "Святой дух" - и мы не верим.....
Так в чем же разница?
2. Пройти это же все в материальном мире.
Пример:
Сталелитейщики со временем спокойно могут брать руками горячие заготовки.
Как сказал sergeyart - люди ходят по углям. В Минске даже клуб есть - можно попробывать.
Ходить по воде? Ну так запущенный плоский камень довольно долго прыгает по поверхности. Значит реально. А если заняться больше нечем - можно потренероваться.
Есть куча примеров, когда у парашутиста хватило сил руками разорвать стальное паянное кольцо и распутать парашут. Причем это все за несколько секунд полета.
Первый - более быстрый путь развития. Второй более эффективный.
Самое трудное - поверить, даже для тех кто хочет.
Записан
svv
Почетный гродненец
*****

Репутация: +99/-2
Offline Offline

Сообщений: 1298


Я бы пошел с собой в разведку!!!

S Просмотр профиля Email
« Ответ #31 : 21 Апрель 2009, 20:22:44 »

Я больше люблю опровергать и ниспровергать! Показывает язык

Добавлено: 21 Апрель 2009, 19:30:55
Цитировать
Ходить по воде? Ну так запущенный плоский камень довольно долго прыгает по поверхности.
Наверное это потому что он верит! В замешательстве
Цитировать
Сталелитейщики со временем спокойно могут брать руками горячие заготовки.
Так сразу и приходит на ум бедный терминатор с поднятой рукой погружающийся в горячие заготовки....
Записан

Бойтесь стоборов!
Shantel
Настоящий гродненец
****

Репутация: +569/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 986


Просмотр профиля
« Ответ #32 : 22 Апрель 2009, 09:22:31 »

Я больше люблю опровергать и ниспровергать! Показывает язык

...а привнести в  бытие нечто своё?  Подмигивающий малую толику себя... я не о теме, а о созидании в принципе. канеш, проще рушить, ведь нет ничего такого в нашем мире, что нельзя было бы подвергнуть разрушению (критике), а вот построить - это дополнительные усилия, затраты (моральные, физические...)

просто так, ни к чему... вспомнилась детская сказочка о старике, который садил яблоньку. К нему подошли люди и спрашивают: "Старик, зачем тебе это? Ты все равно не успеешь попробовать плодов с этого молоденького деревца..."
Записан
svv
Почетный гродненец
*****

Репутация: +99/-2
Offline Offline

Сообщений: 1298


Я бы пошел с собой в разведку!!!

S Просмотр профиля Email
« Ответ #33 : 22 Апрель 2009, 19:44:49 »

Цитировать
росто так, ни к чему... вспомнилась детская сказочка о старике, который садил яблоньку. К нему подошли люди и спрашивают: "Старик, зачем тебе это? Ты все равно не успеешь попробовать плодов с этого молоденького деревца..."
У десяти стариков могут быть 20 разных причин по которым он это делает. И не все благородные.
Цитировать
...а привнести в  бытие нечто своё?
К сожалению а может быть и к счастью , я не Есенин чтобы долго и проникновенно пиитить обо всем и ни о чем.Не тот склад ума. Скажем так,я конструктивная оппозиция..























Записан

Бойтесь стоборов!
Shantel
Настоящий гродненец
****

Репутация: +569/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 986


Просмотр профиля
« Ответ #34 : 23 Апрель 2009, 08:36:16 »

Цитировать
просто так, ни к чему... вспомнилась детская сказочка о старике, который садил яблоньку. К нему подошли люди и спрашивают: "Старик, зачем тебе это? Ты все равно не успеешь попробовать плодов с этого молоденького деревца..."
У десяти стариков могут быть 20 разных причин по которым он это делает. И не все благородные.

не... сказка была детская, добрая...) заканчивалась словами старика:"Не я - так другие попробуют")













« Последнее редактирование: 07 Май 2009, 17:09:05 от Shantel » Записан
arialover
Настоящий гродненец
****

Репутация: +118/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 495


Time is running out.

Просмотр профиля
« Ответ #35 : 28 Апрель 2009, 13:10:59 »

Цитировать
ваши мысли...просим Улыбка
вот пришла весна и стало как-то легче, как-то прям захотелось жить, что ли...
нет, у меня вовсе не возникало суицидальных мыслей до прихода весны, просто в период осени-зимы мне было не оч хорошо, на душе пусто и противно, редко можно было меня увидеть в хорошем настроении. Я понимал: чего-то не хватало, а не хватало, оказывается, просто весны... Теперь всё несколько иначе: теперь ощущаю некую душевную гармонию, уравновешенность, верю в то, что "всё ещё будет" и всё наладится... В общем, вздохнул полной грудью, так сказать. Как бы это глупо не звучало, но вот даже хорошая погода за окном как-то по-своему влияет на меня) Всё меньше дней, прожитых впустую, как раньше...
В общем, надеюсь, всё действительно всё налаживается, а не просто иллюзии, связанные со сменой поры года Веселый
Записан
GalerON
Гродненец
**

Репутация: +7/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 149


В беседе самое полезное и нужное - слушать.

Просмотр профиля Email
« Ответ #36 : 03 Май 2009, 22:18:13 »

блин...хотелось бы много написать...но..не получится теперь Обеспокоенныйскажу только,что..у меня такое радостное и сильное ощущение от того,что я просыпаюсь Улыбка :Dвосприятие очень сильно поменялось..в сторону созидания,такое чувство что я и раньше ПОНИМАЛА красоту,но не чувствовала...ммм....а ваще такой переходное состояние....очеьн много-много всего поменялось,что я даже толкорм и не скажу что было и что трасформировалось...были зачатки наверн,ну что-то вот развилось.....бррр%)))))просто сейчас не нужно никаких стимуляторов типа любви( к конкретному объекту) или еще чего-т....вникаю в мир практически через все...:)уфф,как-нить поделюсь более собрано Обеспокоенный Смеющийся

не хочу тебя сильно огорчать но это пройдет.

начиная с хождения по углям и держания конечностей в открытом пламени, без ожегов и тд. 

и не всем людям огонь горячий, а боль плохо. Многое зависит от "позиционирования" себя по отношению к этим вещам.

угу я смотрел разрушителей легенд, так они там тоже по углям ходили, хех Смеющийся

на счет медитации в точку на расстоянии 3-х метров - это глупо. медитация тоже разная бывает (все зависит от цели, смысла). да и восточные монахи (а они по разному медитируют, есть китайские, японские, тибетские ...) в медитации не концентрируются на чем-то, это заблуждение. медитация на примитивном уровне, это единение души с Богом и размышления о бытии. ее смысл наоборот в том, чтобы деконцентрироваться, расслабится.
Записан

Если потерпиш неудачу - будеш огорчен, если опустиш руки - обречен.
nelli_dream
Гость
« Ответ #37 : 06 Май 2009, 11:46:45 »

интересное наблюдение за своей жизнью..
бывают моменты в жизни, когда кажется, что единственный выход, чтобы не сойти с ума от того что происходит в мире и как следствие внутри тебя, это просто остановится, оглядеться вокруг, успокоится и найти гармонию (я это так называю. кто-то по-другому) самого с собой и себя с миром.. самое замечательное, что это получается. не всегда сразу и не всегда это просто, но это выходит.
парадокс в том, что как только все хорошо, ты начинаешь "отдыхать" и наслаждаться этим покоем, просто набираться сил, терпения, в чем-то мудрости... обязательно кто-то нарушает это. просто врывается в твой мир и все разрушает. тут неприятно то, что ты не можешь или не хочешь это останавливать. почему?  Грустный
Записан
Простой
Гость
« Ответ #38 : 06 Май 2009, 11:52:48 »

парадокс в том, что как только все хорошо, ты начинаешь "отдыхать" и наслаждаться этим покоем, просто набираться сил, терпения, в чем-то мудрости... обязательно кто-то нарушает это. просто врывается в твой мир и все разрушает. тут неприятно то, что ты не можешь или не хочешь это останавливать. почему?  Грустный
Нет цели или желания ее достичь. Чем более четко видишь цель, тем меньше замечаешь этого кого-то, а если и замечаешь, то только ту его часть, которая помогает тебе. Все в этом мире просто.
Записан
nelli_dream
Гость
« Ответ #39 : 06 Май 2009, 13:05:07 »

все в мире просто, наверное, только тогда, когда у тебя есть четкая структура этого мира, своего места в нем, тех же своих собственных целей и мотивация.

когда ты ходишь в потемках на самом деле не все так просто  Подмигивающий
Записан
Простой
Гость
« Ответ #40 : 06 Май 2009, 13:45:55 »

когда у тебя есть четкая структура этого мира, своего места в нем...
А это не может быть целью?
Записан
nelli_dream
Гость
« Ответ #41 : 06 Май 2009, 14:02:10 »

для меня это было бы слишком эфемерным...
сложно толком объяснить.

наверное, просто я не там, где должна быть, поэтому и  чувствую, вижу, воспринимаю все не верно.

я не представляю это в качестве цели и тем более понятия не имею о путях достижения подобной цели.
наверное, я просто прагматик, как мне говорили... не знаю!
Записан
GalerON
Гродненец
**

Репутация: +7/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 149


В беседе самое полезное и нужное - слушать.

Просмотр профиля Email
« Ответ #42 : 06 Май 2009, 20:34:55 »

интересное наблюдение за своей жизнью..
бывают моменты в жизни, когда кажется, что единственный выход, чтобы не сойти с ума от того что происходит в мире и как следствие внутри тебя, это просто остановится, оглядеться вокруг, успокоится и найти гармонию (я это так называю. кто-то по-другому) самого с собой и себя с миром.. самое замечательное, что это получается. не всегда сразу и не всегда это просто, но это выходит.
парадокс в том, что как только все хорошо, ты начинаешь "отдыхать" и наслаждаться этим покоем, просто набираться сил, терпения, в чем-то мудрости... обязательно кто-то нарушает это. просто врывается в твой мир и все разрушает. тут неприятно то, что ты не можешь или не хочешь это останавливать. почему?  Грустный

ты просто реально не пробовал, секрет в том, что надо полностью доверится Богу и тогда в твоей душе наступит полный покой и радость от жизни. но это оч не просто. в таком состоянии тебя никто не сможет вывести из себя. причем человек не зомбируется все понимает и осознает, тока видит иначе, правельнее. уже нет вопросов, так как все просто и понятно.
Записан

Если потерпиш неудачу - будеш огорчен, если опустиш руки - обречен.
Shantel
Настоящий гродненец
****

Репутация: +569/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 986


Просмотр профиля
« Ответ #43 : 14 Май 2009, 10:56:19 »

Очень по душе высказывание Эйнштейна: "Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый - так, будто никаких чудес не бывает. Второй - так, будто всё на свете является чудом."

...
Записан
Unforgiven
Почетный гродненец
*****

Репутация: +65/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1761


Растём...

Просмотр профиля
« Ответ #44 : 14 Май 2009, 11:12:19 »

ты просто реально не пробовал, секрет в том, что надо полностью доверится Богу и тогда в твоей душе наступит полный покой и радость от жизни. но это оч не просто. в таком состоянии тебя никто не сможет вывести из себя. причем человек не зомбируется все понимает и осознает, тока видит иначе, правельнее. уже нет вопросов, так как все просто и понятно.
Эту технику придумали древние китайцы задолго до "Бога". Смеющийся И называется она - медитация. Подмигивающий
Записан

Мудрость приходит вместе с импотенцией.
GalerON
Гродненец
**

Репутация: +7/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 149


В беседе самое полезное и нужное - слушать.

Просмотр профиля Email
« Ответ #45 : 16 Май 2009, 00:33:44 »

Очень по душе высказывание Эйнштейна: "Есть только два способа прожить свою жизнь. Первый - так, будто никаких чудес не бывает. Второй - так, будто всё на свете является чудом."

...
+1

Добавлено: 16 Май 2009, 00:41:11
ты просто реально не пробовал, секрет в том, что надо полностью доверится Богу и тогда в твоей душе наступит полный покой и радость от жизни. но это оч не просто. в таком состоянии тебя никто не сможет вывести из себя. причем человек не зомбируется все понимает и осознает, тока видит иначе, правельнее. уже нет вопросов, так как все просто и понятно.
Эту технику придумали древние китайцы задолго до "Бога". Смеющийся И называется она - медитация. Подмигивающий
я бы так уверенно этого не утверждал, ведь и в Европе и Азии... люди умеют здраво соображать. а из этого следует (если вы не соглашаетесь с библейским ходом событий) что они этому научились и без китайцев. ведь медитация это способ самосовершенствования и не более. вот так себе представляю как обезьяны (по Дарвину) занялись медитацией, ведь речи и тем более письменности у них еще небыло и превратились в людей.

это, конечно же, шутка но в ней есть доля правды.
Записан

Если потерпиш неудачу - будеш огорчен, если опустиш руки - обречен.
Unforgiven
Почетный гродненец
*****

Репутация: +65/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1761


Растём...

Просмотр профиля
« Ответ #46 : 18 Май 2009, 13:28:03 »

Эту технику придумали древние китайцы задолго до "Бога". Смеющийся И называется она - медитация. Подмигивающий
я бы так уверенно этого не утверждал, ведь и в Европе и Азии... люди умеют здраво соображать. а из этого следует (если вы не соглашаетесь с библейским ходом событий) что они этому научились и без китайцев.
Ага. А ещё гладиолус потому что акваланг. Подмигивающий А я ещё умею мастурбировать. И из этого следует, что научился я этому и без Китайцев. Смеющийся И крыши бывают зелёные и красные. А из этого следует, что все люди живут-живут, а потом умирают.
Цитировать
ведь медитация это способ самосовершенствования и не более.
А более и не надо, если именно это помогает достичь цели.
Цитировать
вот так себе представляю как обезьяны (по Дарвину) занялись медитацией, ведь речи и тем более письменности у них еще небыло и превратились в людей.
Вот так себе представляю как бог создал динозавров шоб человеку было потешно от того, что его жрут... Подмигивающий
Записан

Мудрость приходит вместе с импотенцией.
GalerON
Гродненец
**

Репутация: +7/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 149


В беседе самое полезное и нужное - слушать.

Просмотр профиля Email
« Ответ #47 : 03 Июнь 2009, 18:50:26 »

Эту технику придумали древние китайцы задолго до "Бога". Смеющийся И называется она - медитация. Подмигивающий
я бы так уверенно этого не утверждал, ведь и в Европе и Азии... люди умеют здраво соображать. а из этого следует (если вы не соглашаетесь с библейским ходом событий) что они этому научились и без китайцев.
Ага. А ещё гладиолус потому что акваланг. Подмигивающий А я ещё умею мастурбировать. И из этого следует, что научился я этому и без Китайцев. Смеющийся И крыши бывают зелёные и красные. А из этого следует, что все люди живут-живут, а потом умирают.
Цитировать
ведь медитация это способ самосовершенствования и не более.
А более и не надо, если именно это помогает достичь цели.
Цитировать
вот так себе представляю как обезьяны (по Дарвину) занялись медитацией, ведь речи и тем более письменности у них еще небыло и превратились в людей.
Вот так себе представляю как бог создал динозавров шоб человеку было потешно от того, что его жрут... Подмигивающий
археологи нашли каких-то обезьян и утверждают, что это были первые люди. динозавры же жили задолго до появления человека если учесть, что человечество существует что-то около нескольких десятков тысяч лет (есть календари отсчитывающие начало от создания мира). первых два ваших ответа считаю бессмысленными. они ничего не доказывают и не опровергают.
Записан

Если потерпиш неудачу - будеш огорчен, если опустиш руки - обречен.
Shantel
Настоящий гродненец
****

Репутация: +569/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 986


Просмотр профиля
« Ответ #48 : 22 Июнь 2009, 15:05:32 »

.....


* tn000000.jpg (66,58 Кб, 602x452 - просмотрено 309 раз.)
Записан
svv
Почетный гродненец
*****

Репутация: +99/-2
Offline Offline

Сообщений: 1298


Я бы пошел с собой в разведку!!!

S Просмотр профиля Email
« Ответ #49 : 22 Июнь 2009, 20:09:17 »

Это не та свобода которой хочется! 
Записан

Бойтесь стоборов!
****
Гродненец
**

Репутация: +63/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 271

Просмотр профиля
« Ответ #50 : 23 Июнь 2009, 04:57:30 »

.....
"лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу..."

цитата из довольно известного фильма

только героя этого фильма дорожка привела к радикальным переменам в жизни как собственной, так и его последователей, благодаря таким тезисам...
Записан
Shantel
Настоящий гродненец
****

Репутация: +569/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 986


Просмотр профиля
« Ответ #51 : 23 Июнь 2009, 09:48:38 »

...ещё вчера с утречка и я была далека от осознания/принятия этой фразы. А потом вдруг "щёлк!" ...

"потерять" - в смысле "отпустить в себе" ....
Записан
Unforgiven
Почетный гродненец
*****

Репутация: +65/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1761


Растём...

Просмотр профиля
« Ответ #52 : 23 Июнь 2009, 11:53:06 »

Эх... А ведь этот принцип давным давно сформулировал ещё Великий Будда... Подмигивающий
1. Жизнь есть страдание.
2. Страдание происходит от привязанностей.
3. Каждый человек может избавиться от привязанностей.
4. Избавьтесь от привязанностей и вы избавитесь от страдания.
Эти четыре простые истины легли в основу буддизма.
Записан

Мудрость приходит вместе с импотенцией.
****
Гродненец
**

Репутация: +63/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 271

Просмотр профиля
« Ответ #53 : 23 Июнь 2009, 15:09:45 »

избавьтесь от своих вещей
избавьтесь от своих мыслей
избавьтесь от своих страданий
избавьтесь от себя





уНИЧТОж планету!!!
Записан
Unforgiven
Почетный гродненец
*****

Репутация: +65/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1761


Растём...

Просмотр профиля
« Ответ #54 : 25 Июнь 2009, 02:01:28 »

К чему этот сарказм?
Записан

Мудрость приходит вместе с импотенцией.
GalerON
Гродненец
**

Репутация: +7/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 149


В беседе самое полезное и нужное - слушать.

Просмотр профиля Email
« Ответ #55 : 01 Июль 2009, 13:34:17 »

Это не та свобода которой хочется! 
та которую хочется - недостижима. это утопия. представь, что ты получил то, что так желаешь, то что как ты думаешь сделает тебя свободным, а что дальше. а дальше борьба за свою свободность с теми кто как и ты хотят быть свободными и вот ты уже в рабстве своей свободы. научившиль довольствоваться тем, что имеешь, сможель понастоящему освободится.
Записан

Если потерпиш неудачу - будеш огорчен, если опустиш руки - обречен.
Shantel
Настоящий гродненец
****

Репутация: +569/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 986


Просмотр профиля
« Ответ #56 : 01 Июль 2009, 14:04:16 »

...а ещё... "все мы с детства знаем, что то-то и то-то - невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие." Альберт Эйнштейн.
Записан
svv
Почетный гродненец
*****

Репутация: +99/-2
Offline Offline

Сообщений: 1298


Я бы пошел с собой в разведку!!!

S Просмотр профиля Email
« Ответ #57 : 04 Июль 2009, 22:24:22 »

Цитировать
та которую хочется - недостижима. это утопия. представь, что ты получил то, что так желаешь, то что как ты думаешь сделает тебя свободным, а что дальше. а дальше борьба за свою свободность с теми кто как и ты хотят быть свободными и вот ты уже в рабстве своей свободы. научившиль довольствоваться тем, что имеешь, сможель понастоящему освободится.
      Философия дервиша! Следуя  этой логике пора идти брататься с бомжами!
« Последнее редактирование: 06 Июль 2009, 14:57:13 от Shantel » Записан

Бойтесь стоборов!
DemoniSS
Я здесь... с тобой... всё как обычно...
Гродненец
**

Репутация: +27/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 276


Бери же острый меч, разящий колдунов вредящих...

Просмотр профиля
« Ответ #58 : 08 Июль 2009, 10:14:00 »

Спросите, что думают о бытии и месте в этом мире у слепых, глухих или у инвалидов...
Эти люди, я думаю, очень хотят избавиться о своих страданий...
А ещё спросите у больных раком или СПИДОМ, как они теряя всё, обретают свободу...
Ваши рассуждения - рассуждения здоровых, сытых и довольных.
Громкие фразы - лишь отдаленное представление формы.
СУТИ и стремления познать СУТЬ нет!
Записан

Зло, излученное тобой, к тебе вернется непременно...
Простой
Гость
« Ответ #59 : 08 Июль 2009, 10:18:49 »

Спросите, что думают о бытии и месте в этом мире у слепых, глухих или у инвалидов...

А ещё спросите у больных раком или СПИДОМ, как они теряя всё, обретают свободу...
Ваши рассуждения - рассуждения здоровых, сытых и довольных.
Даже у "здоровых, сытых и довольных" есть право на развитие.
Записан
DemoniSS
Я здесь... с тобой... всё как обычно...
Гродненец
**

Репутация: +27/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 276


Бери же острый меч, разящий колдунов вредящих...

Просмотр профиля
« Ответ #60 : 10 Июль 2009, 10:47:07 »

У сытых и здоровых есть ВСЕ права
Как насчет прав остальных?

Мысли о бытии... как это величественно, как это пафосно мыслить о Бытии... (ирония)
Каждый высказал мнение в котором в центре бытия находится он сам.
Но я считаю, что понять свое место можно только познав своё окружение,
Например Гулливер в стране лилипутов, или Гулливер в стране великанов, или красавец в стране уродов- простые примеры того, что нельзя начинать с себя...
Познавай мир и поймешь кто ТЫ, каково твоё место, что станет с Тобой после смерти...

но САМОЕ ГЛАВНОЕ, что познать бытие - значит разгадать загадку жизни -НЕВОЗМОЖНО, можно только мыслить, представлять, заблуждаться....
Записан

Зло, излученное тобой, к тебе вернется непременно...
GalerON
Гродненец
**

Репутация: +7/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 149


В беседе самое полезное и нужное - слушать.

Просмотр профиля Email
« Ответ #61 : 06 Август 2009, 23:11:48 »

Цитировать
та которую хочется - недостижима. это утопия. представь, что ты получил то, что так желаешь, то что как ты думаешь сделает тебя свободным, а что дальше. а дальше борьба за свою свободность с теми кто как и ты хотят быть свободными и вот ты уже в рабстве своей свободы. научившиль довольствоваться тем, что имеешь, сможель понастоящему освободится.
      Философия дервиша! Следуя  этой логике пора идти брататься с бомжами!
не правда. пора жить в свое удовольствие. открывается возможность радоваться жизни и наслождаться ее прекрасными моментами. отпустить суету и жажду наживы в погоне за которой мы тратим бесценные минуты жизни. а ведь ни за какие деньги ее не продлить. кто мешает тебе работать, общатся, выполнять свои обязанности и получать деньги. просто человеку не обязательно иметь дворец и летать на личном авиолайнере. хотя и это все можно получить не напрягаясь.

Спросите, что думают о бытии и месте в этом мире у слепых, глухих или у инвалидов...
Эти люди, я думаю, очень хотят избавиться о своих страданий...
А ещё спросите у больных раком или СПИДОМ, как они теряя всё, обретают свободу...
Ваши рассуждения - рассуждения здоровых, сытых и довольных.
Громкие фразы - лишь отдаленное представление формы.
СУТИ и стремления познать СУТЬ нет!
так вот я и призываю "здоровых, сытых и довольных" к осознанию того, что у них все есть и даже сверх необходимого. и больше радости помогать тем кто нуждается в их поддержке.
Записан

Если потерпиш неудачу - будеш огорчен, если опустиш руки - обречен.
DemoniSS
Я здесь... с тобой... всё как обычно...
Гродненец
**

Репутация: +27/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 276


Бери же острый меч, разящий колдунов вредящих...

Просмотр профиля
« Ответ #62 : 13 Август 2009, 17:20:13 »

Призывы на таких не действуют им должно стать НЕОБХОДИМО делать добро.
Вопрос принуждения ничего не решит.
Вопрос убеждения спорен.

КАК ЗАСТАВИТЬ ПОНЯТЬ?
Записан

Зло, излученное тобой, к тебе вернется непременно...
GalerON
Гродненец
**

Репутация: +7/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 149


В беседе самое полезное и нужное - слушать.

Просмотр профиля Email
« Ответ #63 : 14 Август 2009, 21:25:04 »

а не надо ни кого заставлять, я просто даю выбор. хочешь прийми, а не хочешь твое дело. Крутой человек за всю жизнь не раз меняет свои убеждения и представления, думаю примеры приводить не надо. ну и конечно всегда найдутся люди готовые поспорить. для чего тогда я это делаю? Шокирован спросите вы. все просто, для себя. потому, что у каждого христианина есть обязанность такая. Показывает язык
Записан

Если потерпиш неудачу - будеш огорчен, если опустиш руки - обречен.
DemoniSS
Я здесь... с тобой... всё как обычно...
Гродненец
**

Репутация: +27/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 276


Бери же острый меч, разящий колдунов вредящих...

Просмотр профиля
« Ответ #64 : 09 Октябрь 2009, 18:16:00 »

К сожалению выбора ты не даёшь...
церковь не даёт
Даже бог его не даёт
но человек разумный постоянно сталкивается с выбором (исправить на обстоятельства) и иногда нужно поступить не похристиански, что-бы спасти другого человека (нужны примеры?)


« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2009, 10:10:29 от DemoniSS » Записан

Зло, излученное тобой, к тебе вернется непременно...
GalerON
Гродненец
**

Репутация: +7/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 149


В беседе самое полезное и нужное - слушать.

Просмотр профиля Email
« Ответ #65 : 16 Октябрь 2009, 10:56:56 »


К сожалению выбора ты не даёшь...
церковь не даёт
Даже бог его не даёт
но человек разумный постоянно сталкивается с выбором и иногда нужно поступить не похристиански, что-бы спасти другого человека (нужны примеры?)

выбор всегда есть ты сам об этом сказал: "но человек разумный постоянно сталкивается с выбором". другое дело если ты желаешь следовать за Богом тогда уж придется смирится, что и поступать надо будет соответственно. но даже в такой безнадежной ситуации есть возможность немного сбится с пути. ту надо чувствовать меру. например можно по ошибке или незнанию сделать что-то не правильно))
Записан

Если потерпиш неудачу - будеш огорчен, если опустиш руки - обречен.
Leeroy Deville
Почетный гродненец
*****

Репутация: +210/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1559


@amenbreak_ Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #66 : 11 Январь 2010, 04:11:42 »

 я всё понял. Во многих отношениях – это была прямая противоположность моего последнего путешествия, когда я с этого же места вошел в мир тьмы и в некотором смысле каждая душа была там со мной.
       В этом месте, в этом состоянии, на меня снизошло ясное осознание психики каждого живого человека. В этот момент, в этом месте, абсолютно каждый ожидал того приговора, что этот человек, в чьей власти было распоряжаться мощью жизни, скажет, и что он сделает. Вот то самое явление жизни– мощь, сила собственно самой Жизни.
       — Каждый человек делает свой собственный выбор в том, как он будет жить,       — Зло не существует независимо от человека. Люди творят зло, выбрав этот путь. Выбор вовлекает требование обдумывать действия, даже если и не может мыслить разумно. Самый главный твой выбор, который ты можешь сделать обдуманно или неосознанно – позволить другим думать и говорить что ему делать, пусть даже это указание совершить зло.
       — Разумный выбор требует большего, - они должны обладать рациональным мышлением. Отвергать попытку мыслить рационально приводит к способности сохранять иллюзию знания, мудрости, даже святости, пока совершается зло. Если ты следуешь за учением других, которые думают за тебя и заставляют совершать зло, невинные жертвы тоже страдают, если ты сам для себя выбрал путь зла.
       — Мертвые - мертвы. Их жизнь закончена.
       — Учение, которое бросает вызов здравомыслию – бросает вызов реальности; то, что бросает вызов реальности – бросает вызов жизни. Вызов жизни затрагивает смерть.
       — Торжество веры над разумом – приравнивается к способу отрицания действительности в пользу избрания любой прихоти, которая является плодом твоей иллюзии.
       — Последователи какой либо веры решили, как они желают прожить свои жизни. Если бы они остановились там, ни один из нас, кто ценит нашу свободу личности, не заботился каким способом они собираются жить, но они сделали выбор – сделали осознанный выбор – они не позволят другим жить своей собственной жизнью, жить как они считают правильным.
       — Это тот выбор, что сделан добровольно и который мы не можем стерпеть. Мы не позволим им устанавливать их ущербный выбор на нас. Это прекращается здесь и сейчас.

       — При всём желании, я не желал бы им такой страшной судьбы. Но это их выбор.
       
       — Мощь жизни дублирует во многих отношениях этот мир и даёт им собственный мир. Их мир будет их.
       — Они могут так никогда и не придти к пониманию глупости их выбора, но они безусловно поплатятся за это. Их жизнь будет сопряжена со страданиями, за которые они так пылко цепляются. Их жизнь будет сопряжена со страданиями, которая заключает в себя их праведность. Их жизни будут сопряжены с безнадежным страхом и боязнью, которыми они обложили себя, отказываясь пользоваться собственным разумом, чтобы мыслить рационально.
       — Их выбор бросит их жизни в котел всепоглощающей ненависти. И это последний раз, когда их желания приносят им что-нибудь. Они переживут их существующие желания и надежды, бесконечно запутавшихся во мраке, в который погрузились их собственные мысли – в их собственную самоненависть. Но впредь, им никогда не представится возможность навредить нам вновь.
       — Они верят в то, что те, кто свободен – причина их всех бед. Они обвиняют нас в своих несчастьях. Они нападают на нас, утверждая, что мы – корень зла, потому что мы существуем, потому что мы богаты, потому что мы счастливы. Они желают уничтожить нас так, чтобы мир двигался в том пути, которым желают они.
.
       — Теперь вы получили то, чего требовали в своих желаниях, мир, которым правят ваши порядки. Мир без выборп, мир, где нет свободных людей и вольного разума. Вы можете верить так, как того желаете; жить так, как вам заблагорассудится.
       — Но у вас не будет возможности обвинить нас в своих страданиях, источник которых сокрыт только в вас. У вас - не будет нас, чтобы оправдывать себя, чтобы подпитывать вашу ненависть.
       — У вас не будет ни одного врага, за исключением вашего собственного несчастья. В вашем мире вы вольны править как угодно на своё усмотрение, вольны крушить всё вокруг себя, барахтаясь в вашей собственной ненависти.
       — Ваши дети, доказав бессмысленную жестокость ваших сознательно невежественных убеждений, смогут со временем, будем надеяться, изменить ваш мир к лучшему, сделают свои собственные взрослые жизни стоящими и радостными. Но этого смогут добиться только они сами - полностью сами. Они должны будут предпочесть пользоваться разумом, а не силой, чтобы договориться между собой. Всякий как кто-либо ещё, должен будет сделать выбор касательно того, как они проживут свою единственную жизнь.
       — Этот мир – будет нашим.
       — В этом мире не будет учения ГОРОСКОПОВ Без тех, кто желает силой навязать свои верования нам. Без тех, кто возжелал бы убить нас за наш выбор как нам прожить собственные жизни.
       — Этот мир - будет миром со всеми недостатками и сомнениями по жизни, со всеми последствиями скверного выбора, со всеми трудностями и неудачами, что преподносит жизнь, но это будет мир, в котором у нас есть шансы делать то, что мы хотим добиться в жизни, мир, в котором наши жизни - наши собственные, а наши достижения - наши личные, мир, в котором люди могут учиться, создавать, совершенствоваться и владеть результатами своего мышления и физического труда. Он будет миром свободы, миром, в котором люди имеют право жить своей жизнью, как они того желают, верить в то, во что хотят верить до тех пор, пока они следуют здравомыслящим законам и не прибегают к носильному навязыванию своей воли другим.
       — Не каждый в этом мире сможет преуспеть, или быть счастливым, или даже понимать, как сделать свою жизнь благопристойной. Что касается настоящего, тем не менее, для тех из нас, кто живет – этот мир будет без приверженцев Ордена.
       — Этот – мир жизни. Жизнь – это то, что мы делаем для неё. Мы можем претерпеть неудачу. Но в настоящее время, нам предоставляется свобода преуспеть или претерпеть неудачу. От того, как мы будем почитать свободу, будет зависеть от каждого из нас.
       — Возможно наши дети отринут всё это, желая ввергнуть себя обратно в страдания верой, желаний, силы, но это всё равно будет миром, который они воссоздадут для себя вновь. Это будет их выбор, их жизнь. Они, также, должны будут перенести последствия, если окажутся не в состоянии принять уроки нашей борьбы. Это их ответственность перед собой, перед их собственными жизнями.
       — А пока, для ныне живущих, ныне существующих, в нашем мире, где здравомыслие вольно позволить нам прожить наши жизни, жизни без верований  ОККУЛЬТНЫХ НАУК, разрушающих нас.
              — Наша месть будет выражаться тем, что мы будем жить жизнями, наполненные любовью, смехом и радостью.
       — Мы обратим наши заботы и драгоценные жизни к значащим вопросам существования, к тем, кого мы любим и о ком заботимся, к нашему будущему.
       — Те из вас, что теперь в новом далёком мире, смогут увидеть в будущем куда они пытались нас ввергнуть: тысячи лет мрака.
       — Я надеюсь, что вы всегда будете поклоняться тому, с чем у вас больше никогда не будет какой-нибудь связи, никакой возможности установить этот контакт, - вы будете вечно молить Создателя о загробной жизни в мире духов, но вы навсегда будете отрезаны от всех миров, кроме вашего собственного.
       — В вашем распоряжении только ваша жизнь, и если вы потратите их понапрасну, продолжая поклоняться другим мирам, желая надуманных мечтаний о вечном спасении, желая избавления реального существования, - то вы будете пожинать лишь пустоту смерти после жизни, когда окажется прожитое – непрожитым. У вас будет шанс в жизни – либо проникнуться драгоценностью жизни, либо посвятить её в ничто.
       — Вы желали нового рассвета человечества. Вы жаждали мира, в котором увядание других королевств, вызванные изобретениями ваших умов – якобы единственное благое дело человечества. Я жалую вам ваше желание. Теперь вам жить с этим.
       — Мы будем свободны от вас.
       — Ваш мир будет вашим. Вы никогда не сможете вернуться в этот мир, никакого пути назад существовать не будет.
       — Те из нас, кто останется здесь после этого, продолжат свою жизнь также, как и раньше, в тех же королевствах, которые существовали всегда и повсеместно в этом мире – в мире жизни.
       — Ваш мир не будет объят никакими царствами. Он будет островом жизни. От всего, что было здесь – вас отделит вечность
       — Ваше существование в вашем мире будет иметь конечную точку. В вашем распоряжении – ваша жизнь, но когда вы умрёте, - ваши души прекратят существование. У вас единственный способ существования – в вашем мире жизни. Если вы продолжите растрачивать её впустую, если окажетесь неспособными пользоваться своим разумом и правильным образом осознать реалии вашего мира, вашего единственного, одноразового существования, то вы не получите в награду за это бесценный смысл, ценность, значимость вашей единственной жизни.
       — Вы будете жить. У вас – ваш собственный мир. Вы никогда не сможете вернуться в этот. Вы никогда не сможете снова учинить нам вред. Я даю вам то, чего вы добивались:... . Вы навсегда будете лишены стремления к тому, чего вам большего не суждено иметь.
       — Я надеюсь, что каждый новый день будет бросать нам вызов, который мы должны будем преодолевать, но верования  ЧЕГО БЫ ТО НЕ БЫЛО никогда не появятся среди них. Как сказала МОЯ ДЕВУШКА- вы неуместны
Записан
Энигма
Гродненец
**

Репутация: +29/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 118


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #67 : 18 Февраль 2010, 16:46:49 »

На подоконнике стоял маленький глиняный горшочек, наполненный влажной землёй. Он почти не привлекал к себе внимания. Единственной, кто уделял ему время - была девочка 7-и лет. Каждый день она поливала землю, а после смотря своими блестящими фиалковыми глазками куда-то в небо, шептала горшочку что-то простое, но доброе. Улыбка озаряла её маленькое личико, когда она делилась своими чувствами и мечтами с простым горшочком для цветов. В эти моменты она была счастлива.
 Так бежали дни, менялся мир, а она всё растила что-то своё, даря ему заботу и надежду, не жалея времени и усилий.
 Однажды, в простой весенний день девочка как обычно подойдя к горшочку заметила, что из влажной чёрной почвы торчит маленький росток. Её радости не было предела: маленькие глазки загорелись огоньками счастливого азарта, а юное личико осветила искренняя улыбка. Наконец-то она могла ясно видеть своего милого собеседника. С того дня любая свободная минута была подарена лучшему другу - росточку.
Так, через пару месяцев подоконник маленькой комнаты был занят милым и нежным растением. Это была прекрасная синяя фиалка.
 Душа девочки с фиалковыми глазами...

                                 
Записан
Флер
Гродненец
**

Репутация: +53/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 162


Просмотр профиля
« Ответ #68 : 01 Март 2010, 17:01:09 »

…Недавно я взглянула на яркий солнечный свет, зажмурилась и порадовалась первым весенним лучам. Потом, открыв глаза, заметила на земле чёткие глубокие насыщенные тени. Их отбрасывали предметы, деревья, люди, на которых так щедро и тепло лился этот свет…

Записан
eYes
Simple
Почетный гродненец
*****

Репутация: +93/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2944


Зомби по переходам города....

Просмотр профиля Email
« Ответ #69 : 10 Май 2013, 13:33:58 »

имхо... бытие варьирует от "чуда" к экзистенциализму... две противоположности....
Записан
eYes
Simple
Почетный гродненец
*****

Репутация: +93/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2944


Зомби по переходам города....

Просмотр профиля Email
« Ответ #70 : 21 Декабрь 2013, 14:50:15 »

а можно еще написать, что потенциал кубика рубика увеличивается экспоненциально при проявлении им свойств корпускулярно-волнового дуализма
да в общем, включать в набор любые сложносочиненные слова, не задумываясь о смысле полученного подобия предложения
Непонимающий или вам что то не понятно Смеющийся
Записан
vascheyko
практикующий психолог
Почетный гродненец
*****

Репутация: +333/-8
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2534


Собой быть проще-под маской лицо чешется.

Просмотр профиля
« Ответ #71 : 21 Декабрь 2013, 22:30:26 »

имхо... бытие варьирует от "чуда" к экзистенциализму... две противоположности....

Это типа от частного к общему. Улыбка
Записан

Лицензия №02040/П-71 от 20.04.2011г выдана Министерством Здравоохранения РБ тел.
 33 689 11 99 (МТС)

http://www.b17.ru/vascheyko/
eYes
Simple
Почетный гродненец
*****

Репутация: +93/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2944


Зомби по переходам города....

Просмотр профиля Email
« Ответ #72 : 23 Декабрь 2013, 14:37:06 »

Это типа от частного к общему. Улыбка
нет.. это разница между экзистенциализмом и жизнью всего то в чудо. первый(экзист.) не знает такого, а второй(жизнь) вполне открыт на него и даже желает зачастую..
Записан
eYes
Simple
Почетный гродненец
*****

Репутация: +93/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2944


Зомби по переходам города....

Просмотр профиля Email
« Ответ #73 : 30 Декабрь 2013, 10:46:44 »

не старайтесь казаться умнее чем есть, используя слова, смысл которых до конца не улавливаете.
Непонимающий это вы о чем..о том что я пытаюсь, или о том что умнее Показывает язык
Записан
eYes
Simple
Почетный гродненец
*****

Репутация: +93/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2944


Зомби по переходам города....

Просмотр профиля Email
« Ответ #74 : 30 Декабрь 2013, 13:06:22 »

ну, если вас еще гложут сомнения, и что-то из моих посланий вам было неясно, поясню более доходчиво:
вполне неприемлемое представление, хотя самокритика это хорошо....
Записан
Страниц  : 1 2 3 Далее» [Все]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2024, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,532 секунд. Запросов: 19.