Ты што, наіўны хлопчык, на самой справе думаеш, што немчура шуткуе, калі піша, што Жмудзь /Самогіція прыналежыла Тэўтонскаму Ордэну да 1466 года?.. ну то ідзі і з імі спрачайся, калі розуму хопіць...
хватит тут пропагандой заниматься. ты же не со мной споришь,а нахрапом пытаешься убедить остальных в своей правоте.
приводя в пример немецкие карты,ты стараешься утвердить всех во мнении,что все немецкие историки стоят на какой-то определённой позиции. что не так!
во-первых,никто не знает насколько профессионально состовлялись эти карты.
во вторых,выложенные мною немецкие карты приводят диаметрально противоположные данные,что как бы намекает на разброс мнений.
в третьих,обозначенные мною международные договоры категорически заявляют,что до 1380-х жемайтия входила в тевтонский орден лишь частично и эпизодически,а с 1411 года она не принадлежала ему юридически вообще.
в четвертых,даже в этот период орден фактически не владел жемайтией в полной мере,не говоря уже о последующих годах.
и в пятых,мне хотелось бы знать фамилии тех немецких историков,кто решится утверждать обратное. ибо мне такие неведомы.
и вообще,как можно что-то утверждать руководствуясь только малоизвестными картами. это очень глупо.
Ты дарма тут лыбу давіш, gladius, сядай зручней, даставай поп-корн, і скажы: Чаму гэтыя немцы тэрыторыю сучаснай Летувы на сваіх картах нават у 20 стагоддзі абазначалі "b]SAMOGITIEN[/b]"?..
Чаму немчура ў 19 стагоддзі ніхалеры не ведала, што гэта нібыта "Літва"... а выразна пазначала - "SAMOGITIEN?..
Кароча, няўжо "шуцілі"?.. Калі ласка, выдай форумнаму таварыству свой "экспердны" аналіз - Чаму?..
какой же ты забавный))) столько пафоса и самомнения в этом,якобы сенсационном, заявлении.
и что из этого? как они привыкли называть эту территорию,так её и продолжали называть. например,латыши и эстонцы только недавно стали употреблять название беларусь по отношению к нашей стране. какие выводы?
очень неудачный пример с твоей стороны. пустышка.
Длугаш таксама як рускія і літоўскія летапісцы ўспамінае як у 1040 і 1044 гадах Яраславаў В. князь Рускі, сын Уладзіміра, сустрэўся з Літвінамі на Слонімскіх палях і перамог іх, а потым праехаў Літву да Нёмана[/b]."
Вазьмі на аловак... Літва ў 11 стагоддзі- ад Слонімскіх палёў да Нёмана...
ничего удивительного в этом факте нет. из этого отрывка видно,что слонимские поля-это не литва,ибо дальше идёт приписка,что после победы на слонимщине ярослав проехал собственно литву вплоть до немана. где была(начиналась) эта литва не совсем ясно. но не суть. очевидно,что она простиралась на гораздо большую территорию нежели сейчас. и ярослав мудрый отодвинул эту границу литвы достаточно далеко на север.тогда и были основаны северо-западные форпосты РУСИ - новогрудок,возможно,слоними волковыск. т.е. здесь жили балты-литва(на это прямо указывает ПВЛ,как и то,что они платили дань РУСИ),которые были вытеснены рускими князьями и заселены славянами-русинами. так галицко-волынская летопись говорит,что войшелк основал монастырь между НОВОГРУДКОМ и ЛИТВОЙ. таким образом,очевидно,новогрудок в 1260-х ещё не литва. но во 2-й половине 13 века вкл стремительно растёт и нет ничего удивительного,что
тое нашэсце мангольскае дасягнула Літвінаў у самым цэнтры іх дзяржавы: Гродна, Ваўкавыск, Наваградак і Слонім спустошаны"
Вазьмі на аловак - гэта Літва Міндоўга ў 13 стагоддзі! Дакладней - яе цэнтр.
заметь,именно государства,а не этнических земель. а то что эти земли входили в вкл в 70-х годах - очевидно. в чём здесь противоречие? более того,этническая граница литовских земель,скорее всего, снова сдвинулась на юг. к примеру,дрогичин был захвачен тройденем,а население полностью перебито и заменено балтским. то же могло произойти и с новогрудком,который был взят штурмом. до этого же здесь была РУСЬ. и это очевидно.
Голосование
: 1 ... 29 30 32 33 ... 87 Далее» Вниз