следующая тема »

[16 Июль 2025, 12:23:35]

Новости, реклама:

[16 Июль 2025, 12:23:35]

Новости, реклама:

[sembat]

На карте Российских Жел. дорог за 1903 год есть вот :

Это и есть Сувалкинское кольцо ? Или что-то другое ?

[Клевый у меня ник?]

Мне кажетья нет, если говорить про дорогу на Сопоцкин. Скорее всего частью кольца являлась та дорога на Беляны, там есть по ссылки станции того кольца, т.е. бОльшая часть кольца я так понимаю работает и сейчас.

--- Ораны
  9 Артилерiйская
--- Гай раз.
--- Дауги остан. п.
--- Повортаны остан. п.
36 Патаранцы
44 Олита
69 Симно
86 Шестаковъ
109 Пунскъ
133 Сувалки
163 Августовъ
187 Ново-Каменная
--- Красностокская пл.
210 Беляны
--- Лососна раз.
231 Гродна

А вот что за дорога на Сопоцкин, надо будет разобраться
Добавлено: 25 Июнь 2009, 19:29:54По идее сувалкинское кольцо выглядело вот так

синим цветом показана та часть, которую я тяжело представляю себе, т.к. ее сейчас нет а населенных пунктов с такими названиями тоже не вижу. Розовым - разрушеная часть, желтым обвел ныне действующую.

[sembat]

Город Варена - старое название - ОРАНЫ. Это то же кольцо, только схематично, более грубо для большой карты.
Ещё инфа:  http://rrh.agava.ru/encyclopedia/railroads/severzap.htm
Цитата:" Ораны - Сувалки - Гродно (1899)"  Не Ораны- Гродно- Сувалки !  Т.е. по кругу!

[Клевый у меня ник?]

Ну я так и подумал, там мнго названий не совсем сходяться....потому и обозначи синим. Кстати с Варены была дорога на Лиду, точнее она в Гудах примыкала к линии с Вильнюса на Лиду.

Вот про сопоцкинскую дорогу что-нибудь узнать бы...

[sembat]

Ну я так и подумал, там мнго названий не совсем сходяться....потому и обозначи синим. Кстати с Варены была дорога на Лиду, точнее она в Гудах примыкала к линии с Вильнюса на Лиду.

Вот про сопоцкинскую дорогу что-нибудь узнать бы...

Как-то давно лазил по интернету и набрёл на форум любителей поездов, железных дорог.... И там было кое-что и про разобранные узкоколлейки, и про нашу в частности. Надо попробовать найти его. Может там появилось новая инфа.

[Клевый у меня ник?]

по ссылкам чтоя смотрел вроде ничего. но на сайте кстати этот паравозиус собственно отнес похоже к неосуществленным проектам.
http://parovoz.com/history/abandoned.php
Добавлено: 25 Июнь 2009, 20:53:20Кстати а колея-то было судя по всему европейская на них 1435мм, и у Гродно - Сопоцкин, и у Гродно - Беляны - Августов, И Варена - Алитус - Гуды (Лида), была европейская.

Я думаю именно потому их и разобрали, потому что переделыыать было дорого, а делать вагоны еще дороже.

[Клевый у меня ник?]

Хотя причина их разборки похоже прояснена, так что пол дела уже сделано. Осталось узнать откуда строили и найти следы.  

[sembat]

Кстати, нигде ещё не проскакивала инфа про ж/д мост через Неман в районе Пышек, в 1913-14 гг ?  И вообще, где там есть место, ровное, прямое, без подъёмов, для такого моста ?

[Alexсаныч]

собсна по САБЖу - у меня есть неплохая километровка польского времени ( 1929 год). Есть только ветка на Беляны - Сувалки, развилка находилась где то в районе Колбасино.   И опять же местный народ из Сопоцкинских мест однозначно про нее не знают.

[Клевый у меня ник?]

ну я же писал, остатки дороги на беляны и сейчас очень хорошо просматриваються через гугл-эрс. А из сопоцкинских мест народ конечно не будет знать, далекова-то....а вот прос аму сопоцкинскую дорогу узнать бы....ну в прочем я так понимаю она не когда и не действовала скорее всего....

[sembat]

Мост был вот в этом районе( примерно от Лососянки до Бали-Сольной, обозначил красным по реке):

Он был временным и простоял несколько лет, до начала 1-й мировой войны.

[Клевый у меня ник?]

sembat
Мост был вот в этом районе( примерно от Лососянки до Бали-Сольной, обозначил красным по реке):

sembat, я правильно понимаю что вы говорите именно о ж.д. мосте? Но тогда я еще больше запутался, ведь автор темы написал во втором посте

« Ответ #5
И Неман эта дорога не пересекала, а начиналась в районе ул. Сов. Пограничников и шла дальше через дер. Лососно. То есть всё я перепутал

так все же, известно кому-нибудь что-то более-менее точно?

[sembat]

Z/d most postroili dlya stroitelstva Grodnenskoi kreposti ( 1-3 forti). Ob etom est upominaniya v arhive. No vot gde on bil mi poka ne znaem ?

[Papanja]

трубопровод через Лососянку проложен в 80-х,нет там сомнительной насыпи.И в р-оне мельницы каменные руины-это остатки дамбы а не ж\д моста.Не было в Лососно железки

[Aleksandr_Sever]

Железка была возле Королино, грунтовая дорога в лесу - остатки железки.

[sembat]

Железка была возле Королино, грунтовая дорога в лесу - остатки железки.

Это известный факт.
Я сегодня нашёл место переправы через Неман. Не знаю, то ли, что искал, но на карте 1947 года имено там обозначена переправа. Вот это место:

[Aleksandr_Sever]

Чья переправа?

[sembat]

Чья переправа?

Нанесли на карту 1947 года. А кто делал и что за переправа - пока не знаю. Надо искать ещё материалы.

[Aleksandr_Sever]

А что за место?

[sembat]

А что за место?

[Aleksandr_Sever]

Хорошее для переправы войск место - удобный спуск к реке и наличие подъездов к воде. Выше и ниже по течению - обрывистые берега. Такие места на Немане наперечет - Мосты; Лунно-Княжеводцы, Ковшово, р-н дер. Витьки (там ставили понтонный мост для нужд уборочной), Баля-Сольная и некоторые другие. Войска испокон веков шли именно на эти переправы.

[sembat]

Вот я и думаю, могла ли здесь быть в 1913-14 гг ж/д переправа ?

[Aleksandr_Sever]

Сомневаюсь. Сохранилась бы прямая дорога через лес, а здесь 7 загибов на версту.
Я когда-то разговаривал с одним человеком, он говорил, что была попытка строительства деревянного моста в том месте, где сейчас и есть мост, т.н. новый мост на ул. Поповича. Но он говорил, что это было при Польше в 20-е годы, затем мост был заброшен и разобран. Он больше ничего не знал. Сведения весьма туманны.

[sembat]

Сомневаюсь. Сохранилась бы прямая дорога через лес, а здесь 7 загибов на версту.
Я когда-то разговаривал с одним человеком, он говорил, что была попытка строительства деревянного моста в том месте, где сейчас и есть мост, т.н. новый мост на ул. Поповича. Но он говорил, что это было при Польше в 20-е годы, затем мост был заброшен и разобран. Он больше ничего не знал. Сведения весьма туманны.

Посмотреть бы местность ещё на правом берегу. Ну, а где тогда ? Кто знает ещё "хорошие" места для такой переправы ?

[DEEP]

Сомневаюсь. Сохранилась бы прямая дорога через лес, а здесь 7 загибов на версту.
Я когда-то разговаривал с одним человеком, он говорил, что была попытка строительства деревянного моста в том месте, где сейчас и есть мост, т.н. новый мост на ул. Поповича. Но он говорил, что это было при Польше в 20-е годы, затем мост был заброшен и разобран. Он больше ничего не знал. Сведения весьма туманны.

На многих фото видны остатки этого моста.

[Aleksandr_Sever]

Я думаю, что не было другого ж/д моста через Неман, кроме ж/д моста, ныне существующего.Зачем он нужен, если можно было вести дорогу на север от станции Лососно. Ж\д мост очень дорого стоит, это стратегический объект в масштабах страны. Он бы не затерялся, были бы следы. А если все-таки был, то нужно искать прямую дорогу, которая обрывается в Неман и продолжается на той стороне реки. Условие: берега должны быть одной высоты, не обязательно пологие. Обрывистые даже удобнее, как это видно на нашем ж/д мосту. И еще одно условие - где река уже.

[sembat]

Думаю со временем и эта задача  разрешится. Нужно только подождать.

[igor47]

1.На май 1941г.от ст.ЛОСОСНО узкоколейка доходила до ГОЛЫНКИ(длина23 км),до СОПОЦКИНО не успели проложить,сделали только насыпь.строилась для УР-68,доходила до 4-го узла обороны.Прошу не путать станцию ЛОСОСНО деревней ЛОСОСНО.(по карте ветеранов ВОВ УРА-68).
2.В липени 1949.... .Минская студия кинохроники даже сняла на плёнку,как я ,с орденами и медалями......сажусь в вагон и с гродненского вокзала еду пассажирским поездом в СОПОЦКИНО. Когда летом в городе показывали эту хронику, то все с меня смеялись:с ГРОДНО до СОПОЦКИНО ж.д. дорога не проложена,её придумала фантазия сценариста М.Фраймана.(А.КАРПЮК.ПРОЩАНИЕ с ИЛЛЮЗИЯМИ.)

[sembat]

1.На май 1941г.от ст.ЛОСОСНО узкоколейка доходила до ГОЛЫНКИ(длина23 км),до СОПОЦКИНО не успели проложить,сделали только насыпь.строилась для УР-68,доходила до 4-го узла обороны.Прошу не путать станцию ЛОСОСНО деревней ЛОСОСНО.(по карте ветеранов ВОВ УРА-68).
2.В липени 1949.... .Минская студия кинохроники даже сняла на плёнку,как я ,с орденами и медалями......сажусь в вагон и с гродненского вокзала еду пассажирским поездом в СОПОЦКИНО. Когда летом в городе показывали эту хронику, то все с меня смеялись:с ГРОДНО до СОПОЦКИНО ж.д. дорога не проложена,её придумала фантазия сценариста М.Фраймана.(А.КАРПЮК.ПРОЩАНИЕ с ИЛЛЮЗИЯМИ.)

Тогда, судя по всему, она шла вот так( обозначил синим пунктиром):

И сейчас на её месте асфальтированная дорога ? И почему её нет на советской карте 1947 года тоже можно объяснить. Дорога имела чисто военное предназначение и наносилась только на сугубо военные карты. Но её нет и на немецкой карте 1943 года. Как она проходила по городу ?

Добавлено: 22 Сентябрь 2009, 18:33:19Просто инфа:
" Гродно - Сопоцкин. Крепостная/полигонная УЖД. Колея 750 мм. Неэлектрифицированная. Максимальная длина 24 км. Год открытия: 1939. Разобрана.
Описание :
Построена после советскими войсками для обслуживания постройки 68-го укрепрайона. Начиналась от станции Лососно. Во время войны использовалась немцами для перевозки военнопленных в лагерь Фолюш. Разобрана после войны." http://narrow.parovoz.com/emb/index.php?LNG=RU&ID=381#%D0%94%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F,%20%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Добавлено: 22 Сентябрь 2009, 22:21:03А вот и фотоподтверждение, что узкоколейка была. Взято из одной очень интересной книги " От Ятвязи до..."

[igor47]

Информацию я брал из этого же источника,но предполагаю что узкоколейки выходили на дорогу ГРОДНО-АВГУСТОВ.Обращался на нашу ж.д.станцию,там работают 2 человека интересующихся гродненской чугункой,но вопрос так и остался.Надо искать в военном ведомстве наверное,а это бесполезно или в архивах.Сверить можно примерно по расстаянию(23 км.),если кто умеет.
Добавлено: 23 Сентябрь 2009, 07:46:13

Хорошее для переправы войск место - удобный спуск к реке и наличие подъездов к воде. Выше и ниже по течению - обрывистые берега. Такие места на Немане наперечет - Мосты; Лунно-Княжеводцы, Ковшово, р-н дер. Витьки (там ставили понтонный мост для нужд уборочной), Баля-Сольная и некоторые другие. Войска испокон веков шли именно на эти переправы.
Нашёл возможно хорошее место для переправ, открытое и ровное,но пару КМ.ниже БАЛИ-СОЛЬНОЙ,напротив ЗАРИЦЫ.Едиственное большое на участке ГРОДНО-ГОЖА.