|
sembat
|
Тут выложили фотографию в галерею, с подписью что это Александро-Невская церковь. Но я сравнил все фотки нашей, и мне кажется, что это не она. Очень похожа, но не она: |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
sembat
|
Возможно это Демидов Смоленской области. Пожалуй соглашусь. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Dassin
|
Думаю через год-два с развитием ИИ и нейросетей можно будет находить и идентифицировать новые неподписанные фото по Гродно, отсеивать ошибочно подписанные. Поиск по фото через встроенные в хром плагины уже не раз помог.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
V.I.T.A.L.
|
Думал угол Ожешко-Советской, но потом передумал. Есть варианты?
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Dassin
|
В фейсбуке увидел часть земельного плана. Заинтересовало вот что -название Крайняя улица. Такого названия современной улицы 17 Верасня (17 Сентября) я не встречал. В книге "Ад Каложы да Фартоў" приводятся такие данные об улице: Сямнаццатага верасня // Пушкінская, Puszkinskaja-Krajowa, 11 listopada, Moelder str. - 13 лістапада 1930 г. Гарадская Рада Гродна дзеля з нагоды святкавання дванаццатай гадавіны Дня 11-га лістапада Свята Незалежнасці Польскай Дзяржавы зацвердзіла змяніць папярэднюю назву “вуліцы Крэсовай” на “Алею 11-га ЛістападаКрайняя стала Краёвой ? Смысл же слов Крайняя и Krajowa разный. |
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
1912
Добавлено: 10 Июнь 2023, 06:50:52
Сямнаццатага верасня // Пушкинская + Крайняя, Puszkinskaja + Krajowa, 11 listopada, Moelder str. Вуліца з’явілася ў пачатку ХХ ст. 13 лістапада 1930 г. гарадская Рада Гродна з нагоды святкавання дванаццатай гадавіны 11-га лістапада – Свята незалежнасці Польскай дзяржавы – зацвердзіла замену папярэдняй назвы “вуліцы Крэсовай” на “алею 11-га лістапада”.
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Dassin
|
Ну вот, она ещё была и Крэсова. Крайняя= Kresowa, так могли правильно перевести,
На немецком плане 1919 г она и на немецком называется аналогично = Randstrasse (Крайняя улица)
А когда она была Krajowa ?
|
|
|
|
|
|
sembat
|
А когда она была Krajowa Предположу, просматривая карты Гродно 20-х, на некоторых трудно прочитать название. Можно прочитать и Krajowa и Kresowa. Всего две буквы, нечётко и...вот несколько версий |
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Dassin
|
на таком плане легко спутать E S с A J. Всё-таки это KRESOWA.
Добавлено: 11 Июнь 2023, 19:30:07
Думаю подобные путаница, нестыковки в преемственности переименовании улиц при каждой смене власти в городе не случайны, а закономерны. Решения принимали люди, скажем так, не местные, приезжие. Которым специфика и нюансы произношений названий была либо непонятной, либо чуждой. Достаточно взглянуть на документы и карты разных годов.
Примеры улиц : Лавенская получилась из Labenska, Красногвардейская из Gwardjanska. Ну, так же похоже ! Улица 3 Maja стала улицей 1 Мая, 11 Listopada - 17 сентября. Ogrodowa - Огродовая (сейчас Богдановича). А как только не называли первое время улицу Orzeszkowej - Ожэшковай, Оржешко, пока не стала улицей Ожешко.
Я писал, что такой подход фатален для Гродно, поскольку эти новые сходу придуманные названия врезаются в город надолго, причем за пару десятилетий забываются названия установившиеся веками. Особенно это касается исторической части города.
|
|
|
« Последнее редактирование: 11 Июнь 2023, 19:30:08 от image »
|
Записан
|
|
|
|
|
ятвяг
|
Про то как появлялись новые гродненские улицы и менялись их названия можно книги писать. А на скольких холмах построен Гродно? Я насчитал шесть. Коложская церковь, Старый и Новый замки драмтеатр, монастырь бернардинцев и водонапорные башни.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Dassin
|
План начала 18 века, считайте, я сходу 9 насчитал
|
|
|
|
|
|
ятвяг
|
Семь -это Бригитский костёл, Девять это холм на берегу речки Юриздика, там где родник. А восемь что за холм?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Dassin
|
Холм с другой стороны оврага.
|
|
|
|
|
|
ятвяг
|
Холм с другой стороны оврага. Надо будет к нему присмотреться. А первые карты Гродно с горизонталями когда появились?
Добавлено: 15 Июнь 2023, 20:48:07
Виленский переулок должен быть Виленской улицей. А улица переулком. Виленский переулок как дорога появился раньше чем улица митрополита Филарета. Я к чему. Где-то здесь взымалась плата на вьезд в город на телеге. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2023, 20:48:07 от ятвяг »
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
ятвяг
|
Эта брусчатка - остатки от довоенной ул. Белостокской? Советская. Послевоенная. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Вопрос. Читаю книгу Виктора Саяпина. И нашёл новую улицу, на которой был кинотеатр "PAN" :
Где она была?
Добавлено: 17 Июнь 2023, 18:12:45
Орлiч-Дрэшера, 4
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Dassin
|
Ад Фартоў да Каложы
Сацыялістычная // Банкавая, Паштовая, Басняцкая, Дравяная, Аліскоўская, Кузнечны зав., Гарохавая, Базарная, zaułek Ваzагоwу+zaułek Коwałsкі, Witoldowa+Кurhan, Огlicz-Dreszera, Ottostr./Магtіпstг.+Ваnzigег-Str.
У 1920 і 1931 г.г. адрэзак вуліцы Сацыялістычнай ад вуліцы Парыжскай Камуны да перакрыжавання з вуліцай Карбышава, пераназвалі ў Вітальдовую, а адрэзак да вуліцы Ажэшкі - у Паштовую.
Вот этот участок улица Pocztowa и называлась Огlicz-Dreszera.
|
|
|
« Последнее редактирование: 17 Июнь 2023, 22:19:20 от image »
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
У 1920 і 1931 г.г. адрэзак вуліцы Сацыялістычнай ад вуліцы Парыжскай Камуны да перакрыжавання з вуліцай Карбышава, пераназвалі ў Вітальдовую, а адрэзак да вуліцы Ажэшкі - у Паштовую.
Вот этот участок улица Pocztowa и называлась Огlicz-Dreszera. Нашёл. Это устарелые данные. По новым, пока, до выхода новой книги,можно считать так: " ......У 1931 гг. Банкавую вуліцу ў Вітальдовую. 16 лістапада 1936 г. гродзенскі Магістрат вынес пастанову змяніць назву вуліцы Паштовай на вуліцу імя генерала Густава Орліч-Дрэшэра, былога старшыні галоўнага праўлення Марской і каланіяльнай лігі ў Варшаве, як было адзначана ў пастанове гарадской Рады, “вялікага ініцыятара прапаганды ідэі Польскай марской дзяржавы”. Супраць пераназвання ўжо існуючай вуліцы выступіў толькі адзін радны, Рамуальд Палуян, які прапаноўваў надаць імя генерала адной з новапаўсталых вуліц. Аднак яго ідэя, як непатрыятычная, не знайшла падтрымкі: пры галасаванні за яе аддалі голас толькі тры радных з амаль сарака. У 1940 г. вуліца па ўсёй даўжыні атрымала назву Сацыялістычная. У гады фашысцкай акупацыі была падзелена на тры часткі: Danzigerstrasse (ад вул. Ажэшкі да вул. Кірава), Martinstrasse (ад вул. Кірава да вул. Свярдлова), Ottostrasse (ад Свярдлова да вул. Парыжскай камунны). У 1944 г. ізноў атрымала назву Сацыялістычная. " Поэтому меня и удивило, что на карте 1937 года её нет. Видимо не успели исправить. Так и оставили, Почтовая.
Добавлено: 18 Июнь 2023, 06:21:06
И сразу вопрос. Разве это Гродно? И разве это наш "PAN" ? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
ятвяг
|
План начала 18 века, считайте, я сходу 9 насчитал 6 и 7 на одном холме. Водонапорные башни и Бригитский костёл. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Dassin
|
Думаю нет, где-то кто то раз разместил с подписью Гродно и пошло-поехало кочевать из статьи в статью. А ведь действительно кинотеатр уникален: Kino w Grodnie jest starszym działającym kinem niż najstarsze kina w Warszawie, Wilnie, Rydze, Tallinie, Kijowie i Mińsku.
Добавлено: [time]Вск 18 Июн 2023 15:39:02[/time]
План начала 18 века, считайте, я сходу 9 насчитал 6 и 7 на одном холме. Водонапорные башни и Бригитский костёл. Да, так и есть. И еще можно посчитать занеманские холмы. Еще одна карта - 1655. |
|
|
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2023, 12:32:12 от image »
|
Записан
|
|
|
|
|
ятвяг
|
Еще одна карта - 1655. Отличная карта. Все холмы нарисованы. Старый замок, Новый замок, Драмтеатр, Костел, Башни водонапорные и Биокорпус Университета. На карте два моста. Зачем два? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Dassin
|
На карте два моста. Зачем два? Справа лагерь в Румлёво, к нему и мост. Вот разукрашенная гравюра, почему-то в немецкой википедии, при этом там же ссылка на это фото на аллегро.пл, где подписана Wspanialy miedzioryt G. Bodenehra - GRODNO - 1709 , что странно. Картинка знакомая, но все-таки поискал её и удивился - ключевыми фрагментами похожа, да не та. Сравниваем их. Что это - вольная разрисовка, смена надписей, но ведь событие по времени и факту одно и тоже - вручение послами грамот. И еще вопрос - что за два дерева справа, они что-то символизируют ? |
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Dassin
|
"одноэтажная кирпичная постройка " - так даже сарай не всегда назовут.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ятвяг
|
По моей информации это царская постройка. Конец 19 века.
Добавлено: 27 Июль 2023, 22:26:30
Во время войны где -то там были военные склады. Моя бабка выменяла у немца на яйца чугунную сковородку. До сих пор пользуемся. Точного места не знаю, мать говорила: - На Красноармейской. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 27 Июль 2023, 22:26:30 от ятвяг »
|
Записан
|
|
|
|
Sindikat
Новенький
Репутация: +0/-0
 Offline
Сообщений: 4
|
а что это за структура на фотографии? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
а что это за структура на фотографии? Земляной форт 5 Гродненской укреплённой позиции . Время постройки 1887-1892 гг Слева виден его "брат" Форт 2. Сейчас на этом месте школьный стадион СШ 12 |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Sindikat
Новенький
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 4
|
а что это за структура на фотографии? Земляной форт 5 Гродненской укреплённой позиции . Ясно. Не сориентировался по карте, показалось что форт гораздо ближе к городу. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 ... 128 129 131 132 ... 139 Далее» Вниз