следующая тема »

[23 Апрель 2024, 18:37:52]

Новости, реклама:

[23 Апрель 2024, 18:37:52]

Новости, реклама:

[Сашин]

если память не изменяет в 80х примерно так было,   под  дорогами её в трубы запускали

[Sеrёga]

за олд-сити есть небольшой гаражный кооператив, сейчас там тупик жд путей, которые раньше шли на пушкина, вот там можно обнаружить ручей, ещё бочка была вкопана у гаражей воду набирать, получается откуда-то из района молочного мира она и берет начало

[ятвяг]

вот там можно обнаружить этот ручей,

В районе кольца Дубко- Дзержинского-Брикеля рельеф кардинально поменялся. Бывшие карьеры желтой глины, из кирпича которой построен весь Гродно.

[sembat]

Интересно, правда ли это или очередная красивая легенда? Можно как-то проверить, на сегодняшний день, исток и устье современной Юрисдики соеденены? Или вода из предполагаемого истока у Молочного мира уже течёт, скажем в канализацию? Например есть безопасное красящее вещество, которое можно высыпать( вылить) в истоке и посмотреть, появится ли оно в Городничанке?

[Sеrёga]

До застройки на Пушкина там два ручья было точно, один, который нарисовал Сашин, пересекал переулок Дзержинского, и тёк где-то вот тут в тогдашних зарослях - фото 1, а второй был, если помните, проход с переулка Дзержинского на заправку на Пушкина, два старых кирпичных двухэтажных дома стояли и тропинка через их огороды, протекал у насыпи невысокой жд путей на рыбную базу сразу за забором заправки вот тут - фото2, они в любом случае должны составлять  дальнейшую Юрисдику, даже по рельефу в сторону хлебозавода, ну только в трубах сейчас
з.ы. А Эндрю случайно по этим коллекторам не лазил? Что-то припоминаю такое в какой-то теме

А тут пишут, что по архивам её исток был в районе Олд-Сити нынешнего: https://grodno24.com/society/istoriya-gorodskoj-rechki-yurisdiki.html

[Falcon]

...

[sembat]

Кое что прояснилось. В ближайшее время выедем на место и пройдемся ногами. Эксперемент с красителем тоже имеет право на жизнь. Как что прояснится - отпишусь здесь.

[image]

Да там куча родников било, а зеленка между Алми (Спаром) на Пушкина и переулком Дзержинского (Пузыри) была местами заболочена, проходили ее по тропам перескакивая через воду, даже ж/д рельсы подтапливоло.

[Сашин]

а зеленка между Алми (Спаром) на Пушкина и переулком Дзержинского (Пузыри) была местами заболочена

это разливалась,  что я рисовал. В один год зимой полностью лужайку за железной дорогой затопило, классно на коньках было кататься и в хоккей играть
Добавлено: 15 Март 2022, 04:24:12

До застройки на Пушкина там два ручья было точно, один, который нарисовал Сашин, пересекал переулок Дзержинского, и тёк где-то вот тут в тогдашних зарослях - фото 1, а второй был, если помните, проход с переулка Дзержинского на заправку на Пушкина, два старых кирпичных двухэтажных дома стояли и тропинка через их огороды, протекал у насыпи невысокой жд путей на рыбную базу сразу за забором заправки вот тут - фото2, они в любом случае должны составлять  дальнейшую Юрисдику, даже по рельефу в сторону хлебозавода, ну только в трубах сейчас
з.ы. А Эндрю случайно по этим коллекторам не лазил? Что-то припоминаю такое в какой-то теме

А тут пишут, что по архивам её исток был в районе Олд-Сити нынешнего: https://grodno24.com/society/istoriya-gorodskoj-rechki-yurisdiki.html

со стороны  таксопарка труба была,    второй конец трубы через дорогу чуть повыше

гаражи были построены во второй половине 80х, когда военные склады расформировали

[napTu3aH]

Проходили ногами недавно от предполагаемого в статье места источника в районе жд путей за Горсветом. Ручей, текущий с родника, уходит в сторону нефтебазы и рядом с жд-воротами уходит под землю в ливневку. Пришлось покопаться и поспрашивать, то согласно схеме ливневок сток от нефтебазы идет по Дзержинского, потом через жилой массив Брикеля и Терешковой в район зоопарка. Ручьи от гаражей за олдсити уходят в сеть ливневок, стартующую с района Олдсити и идет за Пушкина под хлебозавод. Я бы сказал, что это похоже на родники, которые питали пруды, указанные на картах советского времени. На картах, как пример вот http://www.karty.by/wp-content/uploads/2011/01/grodno1932-1.jpg
или аэрофотосъемке https://luftbild.1871.by/#lat=53.69241&lng=23.83715&zoom=17 не видно никаких признаков Юрисдики далее района хлебозавода. А километровки и планы Гродно показывают наличие прудов в район Дубко, вот их скорее всего и дренировали в ливневку и потом уже по сети она там соединяется с Юрисдикой.

[Сашин]

никаких признаков Юрисдики

а как можно на аэросъёмке увидеть речку шириной около метра

[napTu3aH]

никаких признаков Юрисдики

а как можно на аэросъёмке увидеть речку шириной около метра

Русло реки не может остаться незамеченным, это не поток воды по асфальту. Как минимум должны быть приметы канавы, зарослей, оврага, да любого другого в принципе изменения рельефа.

[Сашин]

в 80х это  был ручей,
возможно что  до советской власти  там была река покрупнее , но карьеры кирпичного завода и строительство  дорог, зданий  в корне там всё изменили
Добавлено: [time]Втр 15 Мар 2022 16:50:50[/time]https://grodnonews.by/news/glavnoe/virtualnaya_ekskursiya_po_grodno_ulitsa_pushkina.html

вод здесь вроде следы от русла остались

[sembat]

Вот снимки с самолёта. 1944 год. Можно увеличивать. И искать нужные. Пробуем понять продолжалась ли Юрисдика дальше оврага на Пушкина https://bialostockie_kresy.fotopolska.eu/1261696,foto.html?o=b297326&p=1&a=965&b=3165.65625&c=5

[napTu3aH]

Вот информация с местности:
Зеленая линия - ручей, вытекающий с родника за Горсветом, уходит в ливневку у ворот на жд-пути идущем на территорию нефтебазы и уходящему перпендикулярно Дзержинского в сторону АЗС, вода сине-зеленая. Он самый крупный из трёх
Синяя линий - ручей, начинающийся от родника между Цветлитом и Ремстройавтодором, вода рыжая, к нему со стороны Курчатова подходит сток, в котором течения нет (прерывистая линия). Сам ручей доходит до пруда на севере от парковки Олдсити, сток не обнаружен
Красная линия - родник еле заметен, начинается рядом с улицей Дубко, уходит под землю рядом с переулком Дзержинского, вода рыжая

Это все три независимых ручья со своими родниками

[image]

Вероятно железку от складов на Пушкина к промзоне (Молочный мир) когда то проложили по оврагу, вряд ли специально копали. А овраг образовался там, где протекал ручей, возможно и Юрисдика.

[sembat]

Вот информация с местности:
Зеленая линия - ручей, вытекающий с родника за Горсветом, уходит в ливневку у ворот на жд-пути идущем на территорию нефтебазы и уходящему перпендикулярно Дзержинского в сторону АЗС, вода сине-зеленая. Он самый крупный из трёх
Синяя линий - ручей, начинающийся от родника между Цветлитом и Ремстройавтодором, вода рыжая, к нему со стороны Курчатова подходит сток, в котором течения нет (прерывистая линия). Сам ручей доходит до пруда на севере от парковки Олдсити, сток не обнаружен
Красная линия - родник еле заметен, начинается рядом с улицей Дубко, уходит под землю рядом с переулком Дзержинского, вода рыжая

Это все три независимых ручья со своими родниками

Почти всё так, как описал napTu3aH. Но есть дополнения.
Сегодня втроем ходил ножками. Всё посмотрели и почти всё поняли.
Родник расположен возле самой ж/д дороги на левом фланге земляного форта 6, постройки 1887-92гг. Нашёл у себя карту, начала 60-х, и там видна высота 181,8. Это и есть форт. Но на старой карте видно, что родник расположен перед фортом( и выходит из болота) и уходит на север. Наш же родник расположен слева от форта и уходит вдоль железнодорожного полотна на юг. И действительно, доходит до железнодорожных ворот нефтебазы. Там он через сетку из нержавейки уходил в ливнёвку. Но там же другой родник, в зарослях у самих ворот, сливается с первым, проходит в трубе под полотном и два вместе - в ливнёвку. Поток не большой, но он есть.
Дальше вернулись на рельсы, идущие в сторону Олд Сити. Метров 100 канавы с двух сторон сухие. Дальше с левой стороны нашли совсем небольшой родник. Вода очень медленно, но заполняет канаву. Проходит под мостом( ул. Курчатова). Под мостом, справа бетонный желоб и по нему течёт вода. Но очень мало. Дальше за мостом, справа ещё один родник, потом ещё один. И выходит канава с небольшими ручейками к гаражам. Возле них ныряет в бетонную трубу( есть ещё одна сбоку) и дальше вокруг старого пром. здания в желоб на территории ПО "Чайка". Из одного частного гаража, в этот общий сток выходит труба. И хозяин был, оказался знакомый. Он рассказал, что у него в подвале гаража бьёт ключ. Он сделал бетонный колодец, а излишки вытекают из трубы, которую он вывел за стену гаражей. Всё это выходит в отстойник на территории стоянки Олд Сити. Из отстойника -в ливнёвку. Ливнёвка идёт вдоль всей ул. Дзержинского и уходит в большие отстойники возле круга на Тавлая. Оттуда в Городничанку.
Далее перешли через Ул. Дубко. Там действительно есть совсем небольшой родник, который в зарослях идёт к пер. Дзержинского и там в ливнёвку. А вот сама Юрисдика начинается с нескольких родников, которые раньше были в низменности за Хлебзаводам. С нами был диггер, который лет 10 назад, прошёлся по Юрисдике от Островского, под землёй и вылез через люк на территории хлебзавода. Дальше труба сужалась до 0,5 метров и пройти было невозможно. Но оттуда шел напор воды, и явно из нескольких источников. Из чего можно сделать вывод. Родников в том районе очень много. Они переодически выходят на поверхность. С какого именно начинается Юрисдика - сейчас сказать очень сложно.
Возможно, несколько столетий назад, это и было одна целая водная система. Но деятельность человека изменила всё вокруг. И вода до сих пор выходит на поверхность, но уже в виде небольших родников.
Попытаться докопаться до истины можно. Есть такая организация "Ремстройавтодор". Как мне сказали у них есть схема всех ливнёвок и подключений в городе. Так просто её нам не дадут. Но может у кого есть там родственники или знакомые. Можно просто взглянуть на неё и понять, где именно в бетонные "объятья" взяли строители нашу речку Юрисдику.
Сейчас выложу несколько фотографий.
Добавлено: 16 Март 2022, 21:33:40Пояснения к фотографиям:
1. Сам родник. Лужа с кристально чистой воды метра 4 в диаметре. Небольшой  глубины. С лягушками.
2. Так в канаве, вдоль путей вода течёт к нефтебазе.
3. Вход в канализацию возле ворот нефтебазы.
4. Вода с двух сторон полотна под мостом(Ул. Курчатова)
5. Родник прямо с гаража.
6. Вода вокруг промышленного здания. От него по бетонному желобу к отстойнику на стоянке Олд Сити( который виден на заднем плане, вдали, оранжевая стена)

[кот Шрёдингера]

Доброго вечера

Может у кого есть информация по межвоенной истории ординации Биспингов в Массолянах? Может даже данные по работающим в хозяйстве.

[Сашин]

русло

[Skabo]

Далее перешли через Ул. Дубко. Там действительно есть совсем небольшой родник, который в зарослях идёт к пер. Дзержинского и там в ливнёвку.

Еще лет 10 назад там водичка активно текла, камыши колосились, утки паслись. После строительства Олд Сити практически пересохло все...

[image]

В списке жертв политических репрессий наткнулся на такую запись:
Национальность: белорус
Место проживания: с. Заболотье, Рогачевский р-н, Белорусская ССР
Мера пресечения: арестован
Дата ареста: 26 12 1932 г.
Осуждение: 23 01 1933 г.
Осудивший орган: тройкой при ПП ОГПУ по БССР
Статья: ст.58-10, 58-11 УК РСФСР
Приговор: 5 лет лишения свободы. Прибыл в Ухтпечлаг  25.02.1933  из Гомельской ФТК. Освобожден  28.09.1936. [/size]

Заинтересовало - осужден в БССР, но статья УК РСФСР. Почему ? Не было аналогичной статьи в УК БССР ?

[sembat]

Заинтересовало - осужден в БССР, но статья УК РСФСР. Почему ? Не было аналогичной статьи в УК БССР ?

Цитата:"...БССР на её территории действовали 3 УК: 1922, 1928, 1960. УК 1922 был принят 24 мая 1922 в РСФСР и с 1 июня 1922 его действие распространено на территорию Белорусской...."

[image]

За период существования БССР на её территории действовали 3 УК: 1922, 1928, 1960.
УК 1922 был принят 24 мая 1922 в РСФСР и с 1 июня 1922 его действие распространено на территорию Белорусской ССР.
С 1924 он стал официально называться Уголовным кодексом БССР

Так понял, что просто не заморачивались такими нюансами.

[STURMMANN]

Добрый день! Тут как-то кто то выкладывал статью про гидрологический пост, напротив коложи. Не могу найти ... или это просто старые фото были... Не могли бы ткнуть пальцем, где эта инфа была. Спасибо!

[Никита Ефимов]

Здравствуйте, не подскажите, где можно найти полную версию этой карты?

[кот Шрёдингера]

Здравствуйте, не подскажите, где можно найти полную версию этой карты?

ЖД ветка в северную промзону не показана.

[Sеrёga]

Здравствуйте, не подскажите, где можно найти полную версию этой карты?

ЖД ветка в северную промзону не показана.

Наверное, её ещё не было, какого года эта карта? на ней и Азота нет

[ятвяг]

какого года эта карта?

Довоенная.
Добавлено: 27 Май 2022, 06:41:07

Здравствуйте, не подскажите, где можно найти полную версию этой карты?

  Секретная карта Рабоче-Крестьянской Красной Армии  1939 года перед  освобождением или присоединением.
  Если найдёте карту, я в доле на восточную часть от Гродно.

[sembat]

Наверное, её ещё не было, какого года эта карта? на ней и Азота нет

[image]

Тогда при СССРе все топографические карты такого масштаба, двухкилометровки и меньше, были с грифом секретно, причем из-за координатной сетки. Позже для разных масштабов постепенно гриф снимался.