sembat
|
С 20-го съезда КПСС прошло уже 1.5 года...... Обеспокоенный А до решения убрать все памятники Сталину ещё оставалось ровно 4 года. http://s13.ru/archives/159041
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
tomasz
|
Организованно возвращаются на свои предприятия, чтобы сдать знамёна, транспаранты и музыкальные инструменты. Митинг и торжественное шествие были, похоже, неподалёку -на площади Ленина
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Митинг и торжественное шествие были, похоже, Может быть и так. Надо со старожилами разговаривать. Не то что начале 80-х, когда сразу после прохождения трибун на Советской площади флаги, портреты - в кучу, пару человек отнести на склад, или до машины в близлежащих дворах, остальные "отмечать". Сразу после прохождения мимо памятника-танка и начинался разброд и шатания. Добавлено: 13 Октябрь 2017, 04:54:10
А вот и фотоподтверждение. Ещё 100 метров от трибун отошли, а флаг уже скручен:
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
кот Шрёдингера
|
А что за домики по ул. Урочище Пышки 1-9? Жилые двухэтажки, но по виду - постройки 1960-ых гг. Есть два дома с кладкой валунами. Это ведомственные дома?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Кирпичные - советской постройки, думаю для работников Зеленхоза. А вот из валунов и с высокими крышами- это очень старинные постройки. Вот когда их строили и зачем - мне и самому хотелось бы знать. Предположу, что сначала это были не жилые строения, а что-то типа сараев. Окна, как и жители, появились уже гораздо позже.
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Almer
|
Такие строения очень характерны для самого конца 19 века и первых 10 лет 20-го. В Щучине такое же здание с валунами и вкраплениями камня 1898 г. армейская конюшня.
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
RT2000
Гродненец
Репутация: +8/-0
Offline
Сообщений: 180
Я люблю Гродненский форум!
|
Вот когда их строили и зачем - мне и самому хотелось бы знать. Предположу, что сначала это были не жилые строения, а что-то типа сараев. Окна, как и жители, появились уже гораздо позже. Подскажу: маёнтак Пышки там был. Тот который с этой стороны Немана. На территории Зеленхоза оставались ещё остатки, но сейчас наверно уже ничего нет. Подробности где точно на местности можно глянуть на картах Гродно и окрестностей до 1939г.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Almer
|
Счас посмотрел ещё раз на окна, это тоже конюшня, окна под потолком небольшие для освещения.
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
кот Шрёдингера
|
Вот мне тут подсказали, что дома ул. Советская 5 и 7 когда-то были конюшнями. Это правда?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Вот мне тут подсказали, что дома ул. Советская 5 и 7 когда-то были конюшнями. Это правда?
Цитаты из нашей настольной книги: " Савецкая № 5 – Дом Шарашэўскага, дом Багуміла. Асноўны аб’ём дома пабудаваны паміж 1795 і 1812 г. У 1848 г. перабудаваны. С-падобны ў плане будынак. Эклектыка. Меў высокі двухскатны дах з мансардамі. У 1886 г. прыбудаваны мураваны свіран і хлеў, якія ў 1910 г. былі перароблены ў флігелі. У пачатку ХХ ст. дом быў атынкаваны. Першы паверх дома меў парадны ўваход, аздоблены паўкалонамі (лапаткамі). Раней тут размяшчаліся майстэрні, крамы, 14 кватэр. ..." " Савецкая № 7 – Дом Фукса, магчыма, дом Допельберга, дом Хозэ (з 1915 г.). Фактычна дом складаецца з двух будынкаў. Першы дом – далей ад Савецкай плошчы (крама “Оптика”), другі – дзе быў варотны праезд (пераўтвораны ў бар). Спачатку аб доме, бліжэй да Савецкай плошчы. На яго месцы ў 1795 – 1823 гг. быў пабудаваны меншы па памерах дом. Каля 1832 г. тут з’явіўся такі самы дом, як існуючы, двухпавяховы і з варотным праездам. У перыяд з 1832 па 1861 г. гэты дом уяўляў адзінае цэлае з домам № 5 і належаў Л. Фуксу. На 1861 г. гэтая частка дома была двухпавярховая, з крутым двухскатным дахам і мансардамі. Удава Л. Фукса праходзіла як пацярпелая ад пажара ў 1885 г., пасля якога рамонт дома (разам з пабудовай флігеляў) скончыўся да 1899 г. Дом меў нізкі, крыты бляхай дах і быў вельмі сціпла дэкараваны, у цэлым набыўшы сучасны выгляд. З боку галоўнага фасада было два ўваходы (адзін – там, дзе і зараз, з лесвіцай наверх), другі – не там, дзе зараз, а пад балконам. Праз цяперашні другі ўваход у 1924 г. можна было патрапіць ў краму гатовага адзення. Зараз аб той частцы дома, дзе знаходзіцца крама “Оптика”. Па звестках Т. Маліноўскай, у сярэдзіне XVIII ст. на гэтым месцы стаяў “палац з афіцынамі пана Александровіча”. У 1794 г. пляц быў набыты гродзенскім пекарам Янам Крыштапам Раўтэнбергам. У 1858 г. дом быў апісаны за даўгі і прададзены стацкаму саветніку Гану і купцам Фуксам: Лейбу і яго жонцы Фейзе. Вядома, што перад 1861 г. да каменнага двухпавярховага дома ўздоўж вул. Савецкай прымыкаў аб’ем, што выходзіў у завулак. Прытым частка яго была каменнай (ці фахверкавай). Аднак план 1861 г. непасрэдна сведчыць, што дом на гэтым месцы быў драўляны, 1,5 павярховы і працягваўся ўздоўж участка каменным сараем. Пасля пажара 1885 г. гэты драўляны дом быў разабраны і да 1910 г. пабудаваны новы дом. Пры гэтым каменны сарай стаў двухпавярховым, тут размяшчаліся аптэка і друкарня. Дом багата дэкараваны на ўзроўні другога паверха, на першым паверсе дэкору не было, аднак вокны мелі стаўні. З завулка было тры ўваходы: у друкарню, кантору і склад...."
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
кот Шрёдингера
|
Вот когда их строили и зачем - мне и самому хотелось бы знать. Предположу, что сначала это были не жилые строения, а что-то типа сараев. Окна, как и жители, появились уже гораздо позже. Подскажу: маёнтак Пышки там был. Тот который с этой стороны Немана. На территории Зеленхоза оставались ещё остатки, но сейчас наверно уже ничего нет. Подробности где точно на местности можно глянуть на картах Гродно и окрестностей до 1939г. Вот тут https://youtu.be/CcPJBcoNcVQ?t=350 про эти здания упоминается.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Про маёнтак Пышки я слышал и у меня на карте 1915 года он обозначен. Но что-то мне подсказывает, что возраст его гораздо старше, чем конец 19-го нач. 20-го века
Добавлено: 30 Октябрь 2017, 15:22:47 Да и раньше, на карте, где съёмка была 1887 году, где ещё земляного форта нет, маёнтак Пышки уже есть:
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
tomasz
|
На карте Гродно 1982г между Южным и Гибуличами у дороги в лесу обозначена братская могила. Сейчас там пролегает новая дорога. Либо это место где-то между новой дорогой и рынком Южный. Что стало с захоронением?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Не знаю. Первый раз слышу. Посмотрел на своих картах - ничего нет:
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
tomasz
|
Маловероятно, что на карте могли указать что-то лишнее. Скорее наоборот . Возможно захоронение было плохо отмечено на местности. Скорее всего 1941год. Как известно, под Гибуличами была сеча в первые дни войны. По долгу службы общался с жителями этой деревни. Сейчас там много молодых и пришлых. В своё время не удосужился задать вопрос про эти события. В самой деревне сохранились ещё довоенные дома. Значит она не горела, во всяком случае сильно. Про бой под Гибуличами слышал в прошлом году от жителя Барановичей (starej prawdziwej wsi), но он непосредственным очевидцем не был. Хотя и современник тех событий. Говорил, что немцы были в Тричах в "неделю па абедзе", а в Барановичах "у панядзелак"
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Almer
|
Точно,в Тричах они выбили штаб 29 ТД и потом уже особо дальше не сунулись... и потом в Барановичи пошли на следующий день.., но вероятно с северной стороны... А обсуждению захоронения... да оно с 1941 г., но по факту оно было в начале 80-х, так как его нанесли на карту.. а потом просто как сотни других к середине 80-х годов "самовольно исчезло". Даже поправлюсь... исчезли они как раз при создании следующего поколения карт, где-то в конце 90-х.... начала 2000, когда "Белгеолезия"основываясь на съемке 82-84 г обновила данные.... Так что все эти могилы "пропали" в 90-х.
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
sembat
|
Маловероятно, что на карте могли указать что-то лишнее. Элементарно. Ошибки, иногда и сознательные делали на всех картах. Те карты, которые я привёл, вот инфа с них:
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Almer
|
Ну..хм... про "Ошибки, иногда и сознательные делали на ВСЕХ картах." ты конечно "загнул"... О "сознательных ошибках" в картах ГШ РККА можно было рассказать потом "заинтересованным лицам".
Но я счас вспоминаю один из анализов карт которые делал года 3 тому назад, и вспомнил, что на гражданской карте одно кладбище было обозначено, а на ГШ его не было. Стало быть оба использовали один источник, но по разному оценивали ориентиры.. одним важно было указать ширину и подъемность бетонных мостов через реки и видимые ориентиры в виде труб, а другим судя по всему "социально значимые" ориентиры.. так как ширин мостов конечно не было.
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
Sеrёga
|
На карте Гродно 1982г между Южным и Гибуличами у дороги в лесу обозначена братская могила. Сейчас там пролегает новая дорога. Либо это место где-то между новой дорогой и рынком Южный. Что стало с захоронением? Или она находится на стороне Южного (посёлка), через дорогу от рынка? если судить по значку: з.ы. у меня, наверное, такая же карта, тоже отмечено (посмотрел счас)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
Получается на двух картах с 69 по 86 гг ничего нет, а на одной есть? Я эту дорогу знаю со середины 70-х, когда мы начали ездить на дачу. Отец доезжал до поста ГАИ в Гибуличах(деревянный домик на въезде) проезжал его, и давал мне рулить. Но что-то не припоминаю ни какого памятного знака рядом с дорогой. Да, раньше она шла немного по-другому, чем сейчас. Проверить эту инфу легко, как мне кажется. Достаточно открыть книгу "Память" Гродненского района. Если там не упоминается эта братская могила, значит на карте просто ошибка.
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Almer
|
Книга "Память" одна большая ошибка, даю 90% что захоронение там было, и осталось. Может в виде холмика, а не как все привыкли видеть стеллы или монумента. Не видели, это не значит что его там не было. Сотни захоронений так и остались неотмеченными в бетоне в Беларуси. Кстати, оно вполне могло быть и с 1 МВ или с советско-польской.
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
sembat
|
Ну..хм... про "Ошибки, иногда и сознательные делали на ВСЕХ картах." ты конечно "загнул"... О "сознательных ошибках" в картах ГШ РККА можно было рассказать потом "заинтересованным лицам". Я уже как-то писал, но мне почему-то не верят. У меня есть знакомый, мы с ним постоянно общаемся. В 80-х он учился в Москве в геологоразведочном институте( сейчас его переименовали). Практику они проходили в Крыму. Всем им под роспись выдали карты, для практических занятий. И когда они начали с ними работать, выяснилось, что в них очень много ошибок. На вопрос руководителю практики, что это за ерунда, вы трясётесь над этими картами, говоря что они чуть ли не секретные, а тут несоответствие с тем, что мы видим на местности! Ответ профессора был прост и лаконичен - что бы запутать вероятного противника, к которому попадёт эта карта. Мне нет оснований не доверять словам знакомого, что было то было, мне от этого не жарко и не холодно. Добавлено: 31 Октябрь 2017, 23:05:25
На официальном сайте Гродненского райисполкома этого захоронения нет: http://grodnorik.gov.by/ru/pasporta_voinsk_zah/
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Almer
|
"Пока враг готовит наступление, мы меняем ландшафт, причем вручную..." велик и могуч был СССР занимаясь всякой херней...
У меня есть друг который в этом году 4 кладбища в Молодеченском районе-воинских захоронений заставил принять на учет местные власти, естествнено они не все даже были когда-то на картах, а на сайтах их нет. На сайты раиисполкомов информацию заносят "по дружбе", знакомые "программисты" когда идеолуха "клюнет жаренный петух". Так что исторические данные по захоронениям и другим историческим событиям, с таким же успехом можно искать на сайтах БРСМ, где все взаимно крадется и "подсасывается" с других сайтов по "пацтриотизму".
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
sembat
|
Сейчас мы уже точно ничего не узнаем. Могу подъехать к женщине( правда не знаю, жива ли она ещё или нет), она была долгое время завучем в Гибуличской школе. Может она что-то вспомнит. При СССР за всеми школами было что-то закреплено, в особенности такие братские могилы, находящиеся рядом. Школьники из Ратичской школы регулярно наводят порядок на 2 форту и вокруг памятников, там расположенных.
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
tomasz
|
Или она находится на стороне Южного (посёлка), через дорогу от рынка? если судить по значку: На карте 1982г ещё старая дорога от Южного , мимо школы к краю Гибуличей(там ещё будка ГАИ стояла, сейчас там выезд со стоянки рынка). Современная дорога проходит по-другому и, судя по всему, обозначенное захоронение попало под трассу дороги, либо на левую сторону от неё (если ехать из города) И когда они начали с ними работать, выяснилось, что в них очень много ошибок. Никто не спорит. Особенно общедоступные планы и схемы городов советских времён. Масса упрощений, а также сознательно искажали координатную сетку. И это не ошибки даже были. По причинам, которые тут выше уже указывались. В последнее время, кстати , у нас стали издавать карты и схемы по похожим принципам. Суть в том, что вряд ли бы стали указывать объект, которого вовсе не было , тем более такой специфический. Надо людей спрашивать, в Гибуличах и в городе есть ещё автохтонные жители, кто-то должен знать. Чиновники и официальные идания- пустой номер, тем более, если захоронение, скорее всего, уничтожено, а грунт с костями пошёл на подсыпку Добавлено: 01 Ноябрь 2017, 17:24:08
Дядька с Баранович про бой под Гибуличами рассказывал так:" Немец зайшоу у Гродна. а руския пабегли далей . А немец не пайшоу далей за ними. Тады руския, даведаушыся, што немец не пайшоу за iмi, рушылi назад да горада. Немец тады стрэу iх i так дау што пад Гiбулiчамi кола падлёталi вышэй за дрэва у лесе" Про строительство железной дороги перед войной из Гродно в Сопоцкин ,если я правильно его понял, рассказывал . Говорил, что к военным строителям ставились, як да с сабак . Я нашёл тому подтверждение в воспоминаниях тех бойцов, их довольно много опубликовано особенно простроительство 68УРа: ДОТы мы строили очень близко к границе, некоторые стояли на нейтральной полосе среди леса. На ДОТах во время нашей работы мы устраивали «маскировку» из деревьев, которые скрепля- лись проволокой. Но для немцев никакого труда не составило бы за- сечь расположение объектов – и по движению транспорта, и людей. Вдоль нашего участка, где мы работали, на «сопредельной» терри- тории стояли вышки (там шли холмы). Нам было видно, что немцы нашу работу наблюдали посредством биноклей, мы работали на юг от этих вышек и замечали «зайчики» от немецких биноклей. Против- ник мог определить всю систему огня наших ДОТов. Условия нашей работы были очень тяжёлыми, а нормы на рытье котлованов – я считаю бесчеловечными. Был установлен 10-ча- совый рабочий день: за смену каждый из нас должен был выкопать лопатой 12 м3 земли. Весной 1941 года был установлен 12-часовый рабочий день, а затем нас обязали работать до тех пор, пока нор- ма не будет выполнена. Кто был послабее, тот возвращался в 12, а то и в час ночи. На шплинтовку камня – норма шесть кубометров и т.д. Столовой у нас не было, зимой и летом пищу принимали где придётся, от холода забирались в противотанковые рвы. Хлеб при- возили замороженный. Весь день – в болоте. Никаких больничных не существовало – больных силой стаскивали с нар и заставляли идти на работу. Выходных и праздничных дней мы не имели. Увольнитель- ных тоже не было. Не было в казарме и радио. Иногда можно было передохнуть, когда наш замполит (пожилой человек, с тремя куби- ками в петлицах) проводил политинформацию. Читать полностью: http://h.ua/story/413432/#ixzz4xBq26LQQ
|
|
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2017, 17:24:08 от tomasz »
|
Записан
|
|
|
|
Sеrёga
|
На карте 1982г ещё старая дорога от Южного , мимо школы к краю Гибуличей(там ещё будка ГАИ стояла, сейчас там выезд со стоянки рынка). Ого, спасибо, не знал (и в детстве никогда бывать там не приходилось), сравнил счас карты и если правильно понял - старая дорога проходила как-то вот так?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sembat
|
старая дорога проходила как-то вот так? Да. Вот аэрофотоснимок 1967 года. В центре - перекрёсток в Гибуличах:
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
sembat
|
С Путришек?
Они же снимали и в Поречье. Думаю эта та ж/д ветка, ближе к Мал.Каплице.
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|