следующая тема »

[21 Август 2025, 23:01:23]

Новости, реклама:

[21 Август 2025, 23:01:23]

Новости, реклама:

[sembat]

Тут на аукционе интересные фотки появились:


Интересные они тем, что на многих стоит дата на обратной стороне - 1942,1943,1944 гг. Т.е. это ещё раз говорит, что и во время ВОВ город жил, работали предприятия и фотоателье. И люди фотографировались на память.
Но вопрос в другом. Есть три фотографии, снятые не в студии. Надо попытаться понять, где они сделаны. Одно место я узнал, оно обычное для уличных фотографов 30-х - ул. Ожешко, возле  бывш. дома  вице-губернатора, бывш. дворца Масальских:

И год виден  -1939. А вот два других:

Можно попытаться идентифицировать по месту.
Первое - может парк?
Второе фото. Такие дома я видел в районе Свердлова-Парижской Коммуны. В так называемой "чиновничьей колонии".

[krossv]

Тут на аукционе интересные фотки появились:


Интересные они тем, что на многих стоит дата на обратной стороне - 1942,1943,1944 гг. Т.е. это ещё раз говорит, что и во время ВОВ город жил, работали предприятия и фотоателье. И люди фотографировались на память.
Но вопрос в другом. Есть три фотографии, снятые не в студии. Надо попытаться понять, где они сделаны. Одно место я узнал, оно обычное для уличных фотографов 30-х - ул. Ожешко, возле  бывш. дома  вице-губернатора, бывш. дворца Масальских:

И год виден  -1939. А вот два других:

Можно попытаться идентифицировать по месту.
Первое - может парк?
Второе фото. Такие дома я видел в районе Свердлова-Парижской Коммуны. В так называемой "чиновничьей колонии".

sembat прав. Фото сделано в парке, на заднем плане шахматно-шашечный клуб. На обороте фото и подпись есть: "Гродно, городской парк. 25.05.1943". Соглашусь и со вторым предположением. Это фото могло быть сделано в районе ул. Свердлова-Парижской коммуны. К сожалению, не все дома там сохранились, причем, часть уничтожена уже в советские времена.

[sembat]

Фото сделано в парке, на заднем плане шахматно-шашечный клуб. На обороте фото и подпись есть: "Гродно, городской парк. 25.05.1943"

Получается что гродненцы в 1943 году гуляли по парку, фотографировались, и не только в фотоателье....Как-то это не вяжется с тем, чему нас учили на уроках истории ....

[Almer]

Да у нас почти вся школьная история не вяжется в реальными событиями которые были

[sembat]

Что это и где?

[Dassin]

Первая мысль была - Скидельская площадь, сейчас площадка автовокзала
Но на обороте написано
Audustov. Okreg Grodno   ?      (Августов, Округ Гродно)

[sembat]

(Августов, Округ Гродно)

Не это место?

Вот нашёл совр место в Августове:

[Mikola gorodenski]

sembat +
.........я тож прочел и подумал про Августов.....

[sembat]

А перевести с польского, что это за торжество может кто?

[Almer]

Судя по всему фотка 20-х годов
Я могу, я вижу так:
"Гражданин (не читаемо, но это фамилия) вручает штандар командующему обвода (это в значении военного корпуса расположеного в регионе) гражданину его имя и фамилия". Вероятно это мероприятие могло быть приурочено к окончанию польско-литовской войны за сувалкские земли.

Ob. сокращение я рассматриваю как "обыватэлю" но видимо какое-то другое значение имеет это сокращение, т.к. командующий конечно гражданин Польши, но все-таки военный. Хотя в начале двадцатых был такой подъем патриотизма, что как во время французской революции вполне могли звать друг друга уважительно "гражданин" т.к. страна только-только восстановилась.

[sembat]

У Ворошильского новое фото. Перекрёсток Ожешко-Социалистическая. Про бетонную стену с афишами видел и слышал. А что за деревянное здание было в 30-е?

[krossv]

У Ворошильского новое фото. Перекрёсток Ожешко-Социалистическая. Про бетонную стену с афишами видел и слышал. А что за деревянное здание было в 30-е?

Кафе.

[sembat]

Сегодня был на кладбище по ул. Антонова и обратил на большое количество сложенного б/у старинного кирпича:

И если с жёлтым стандартным кирпичом ясно, он Гродненский, их него и сделано большинство старых зданий в нашем городе, то вот большое количество красного кирпича-пальчатки меня удивило( на втором фото). Кирпич пальчатка отличается от привычного кирпича. Он тоньше, шире и длиннее ...Откуда такое богатство? И для чего его привезли в таком количестве на кладбище? И главное, откуда он?

[ФитилЬ]

может готовят кирпич к отправке?

поляки толкают немцам кирпичи (с клеймом) с разборок старых зданий по 2 евро за шт.
инфа достоверная.... родственник там работает на демонтаже.

[**tia**]

Вопрос к знатокам истории города от человека, побывавшего в Гродно всего один раз в качестве туриста.

Писательница Изабелла Гриневская (1864, Сувалки - 1944, Ленинград) по некоторым сведениям училась в Гродненской женской гимназии. Так ли это - исследователям ее творчества еще не удалось установить, так как город, где она училась, она в своих автобиографиях не называет.
 
В одной из автобиографий Гриневская пишет, что способствовали развитию ее писательского дара "самые стены дома, в котором я жила. Это был дом, некогда принадлежавший польским королям, старый, мрачный... Гимназия тоже помещалась в замке, принадлежавшем когда-то чудаку-магнату, о котором сложились фантастические легенды"

Похоже ли это на Гродно, и если да, то о каких зданиях может идти речь?

[Mikola gorodenski]

Вопрос к знатокам истории города от человека, побывавшего в Гродно всего один раз в качестве туриста.

Думаю, что можно связаться с Квятковским Борисом Максовичем......
В их архивах много чего интересного есть и тема сама по себе интересная.....

[sembat]

Я тут полазил в нете. И возник вопрос. А год рождения верен? На одних сайтах 1854, на других - 1864. Скажете какая разница? Да большая. Если она училась в гимназии, то скорее всего по совр. ул. Советской,6( или, как вариант, Советская,8)
Цитата из книги  "Біяграфія гарадзенскіх вуліц. Ад Фартоў да Каложы":
"Савецкая № 6 – гродзенскі дамініканскі кляштар, дамініканская школа, гродзенская дамініканская гімназія, гродзенская губернская мужчынская гімназія, мужчынская класічная гімназія імя генерала Тормасава, настаўніцкая семінарыя Польскай мацежы школьнай, дзяржаўная педагагічная бібліятэка, двухкласная народная школа для дзяцей фольксдойчэ, аднакласная народная школа для райхсдойчэ (1943 г.). Узведзены ў 1735 г. з цэглы айцом Т. Ганусевічам замест ранейшага драўлянага. Архітэктар – Л. Грынцэвіч. У 1760-я гады будынак дабудаваны ўздоўж вуліцы. Двухпавярховы, складаны ў плане аб’ём, вырашаны па схеме, характэрнай для архітэктуры класіцызму. Галоўны фасад вылучаны рустоўкай цэнтральнай часткі першага паверха і завершаны трохвугольным франтонам, карніз якога падтрымліваюць дэнтыкулы. Накрыты двухсхільным дахам. Паверхі на фасадзе размежаваны прафіляваным паяском. Прамавугольныя вокны другога паверха завершаны сандрыкамі і невялікімі франтончыкамі. Бакавыя крылы раскрапаваны пілястрамі і завершаны ступеньчатым атыкам. Сістэма планіроўкі калідорная. Будынак кляштара па вуліцы Віленскай, які месціў гімназію, упершыню перабудоўваўся ў 1836 г. У 1860-х гг. зноў быў праведзены рамонт, падчас якога на фасадзе зніклі цэнтральныя пілястры, але яны з'явіліся ў бакавых частках. Замест атыка цэнтр фасада ўпрыгожваў франтон. ..."
"...Савецкая № 8 – Новая дамініканская школа, жаночы пансіён, гарадское паліцэйскае ўпраўленне ды арыштанцкая (1895 г.), сіроцкі суд, канцылярыя прыстава 1-й часткі (1915 г.), гарадская ўправа, гарадское паліцэйскае ўпраўленне, магістрат. Будаўніцтва афіцыны звязана з пажарам 1782 года і неабходнасцю грунтоўнай рэканструкцыі збудаванняў дамініканскага кляштара. У 1783 г. дамініканец айцец Людвік Грынцэвіч склаў “праект афіцыны мураванай двухпавярховай, у якой размесціцца школа”. Будынак, які размяшчаўся ўздоўж “вуліцы з боку Нямецкага рынку да вуліцы Віленскай”, упершыню зафіксаваны на плане 1795 года. Ёсць звесткі, што будаўніцтва афіцыны было скончана каля 1789 года. Менавіта ад гэтага часу будынак атрымаў назву “новая дамініканская школа” або “флігель дамініканскага кляштара”.
Цягам ХІХ ст. будынак працягваў выконваць функцыі школьнага будынка. Да 1832 г. будынак належаў гродзенскім дамініканам, у ім хутчэй за ўсё таксама праходзілі заняткі гродзенскай павятовай школы (пасля дамініканскай гімназіі). Пасля ліквідацыі дамініканскага кляштара ў Гродне ў будынку спачатку знаходзіўся жаночы пансіён, у якім з пачатку 1860-х гг. праводзіліся заняткі гродзенскай жаночай гімназіі...."
Корпус Доминиканского костёла был уничтожен в 1873-74 гг. Если она 1854 года, то могла ещё видеть костёл, который могла описать в своих фантазиях как замок... Тогда всё становится на свои места, но это как версия, высказанная вслух.

[Mikola gorodenski]

sembat
...думаю, точки над "i" тебе расставит вот эта ссылочка.....
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3,_%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC_%D0%A8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BC
проанализирую биографию папы ну, и там все становится ясно.....с его датой рождения и приездом в Гродно......

[Макар70]

Сегодня был на кладбище по ул. Антонова и обратил на большое количество сложенного б/у старинного кирпича:

И если с жёлтым стандартным кирпичом ясно, он Гродненский, их него и сделано большинство старых зданий в нашем городе, то вот большое количество красного кирпича-пальчатки меня удивило( на втором фото). Кирпич пальчатка отличается от привычного кирпича. Он тоньше, шире и длиннее ...Откуда такое богатство? И для чего его привезли в таком количестве на кладбище? И главное, откуда он?

Такие кирпичи встречал при разборе  стены дома в районе Суворова.Все окрестности Суворова использовали кирпич с ФарыВитовта остатками которого засыпали местное болото.

[tomasz]

 По-моему больше похоже на Баториевку, если это Гродно. Тут и короли, и магнаты, и частный женский пансион Барковской  (правда в конце ХIХ начале  ХХвв) но там что -то подобное могло располагаться и ранее. Евреи там стали арендаторамии владельцами как раз с середины ХIХв

[**tia**]

А год рождения верен? На одних сайтах 1854, на других - 1864.

Источник даты "1854" - Новый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона (1913), даты "1864" - современные исследователи, работавшие с архивом Гриневской.

Корпус Доминиканского костёла был уничтожен в 1873-74 гг. Если она 1854 года, то могла ещё видеть костёл, который могла описать в своих фантазиях как замок...

Она могла его видеть, даже если она 1864 года (10 лет - достаточно сознательный возраст), вот только "чудак-магнат" в качестве владельца костела... как-то сомнительно.

По-моему больше похоже на Баториевку, если это Гродно. Тут и короли, и магнаты, и частный женский пансион Барковской  (правда в конце ХIХ начале  ХХвв) но там что -то подобное могло располагаться и ранее. Евреи там стали арендаторамии владельцами как раз с середины ХIХв

Интересно, спасибо.  

[Mikola gorodenski]

Источник даты "1854" - Новый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона (1913), даты "1864" - современные исследователи, работавшие с архивом Гриневской. Я склоняюсь ко второй версии.
Цитата: sembat от Вчера в 11:46:12

////для уточнения даты рождения я пытался выше выложить биографию отца....проанализируйте...и все становится на свои места....

[sembat]

для уточнения даты рождения я пытался выше выложить биографию отца....проанализируйте...и все становится на свои места....

Да, если и там дата правильная( а она во вех источниках одна), то дата 1864 - более правильная. Хотя, на сколько я помню, на Руси брачный возраст для мужчины наступал с 15 лет. А здесь уже 16...

[Mikola gorodenski]

.....к этому еще можно добавить даты, что он делал до того как, когда он вернулся в Гродно и где, по утверждению биографа, - родилась дочь.....

[sembat]

Продолжаю вопросы по книге Виктора Саяпина "История Гродно на страницах газет".
Стр. 124. "Одна из Гродненских газет сообщает о том, как выглядел наш город в 1825 году:"... В Гродно было две больницы. Одна христианская, другая каменная - еврейская."
Где в 1825 году была каменная еврейская больница?

Стр. 217. "...Польское благотворительное общество им. Э.Ожешко имеет на содержании детские ясли, детский сад...."
Где в 1937 году были детский сад и детские ясли и что они представляли собой?

 Стр. 218. Где в Гродно была фабрика мыла?

Стр. 236.1938 год. Неманская галантерейная фабрика, где была?

Стр. 240. 1939 год. "Коммунальный отдел Временного Городского Управления организовал в Гродно добровольную пожарную дружину, кроме существующей городской Пожарной Команды. Дружина имеет в своём распоряжении две пожарные машины, две мотопомпы и др. инвентарь. В ней насчитывается 60 человек"
Зачем в Гродно две пожарные команды? Ещё раньше читал, что при царе были то же две команды и между ними даже споры возникали кому тушить загоревшееся здание. А здесь и городская и ещё добровольная....Почему нельзя просто увеличить штат городской?

[Mikola gorodenski]

.....по стр.218.....Наталья Канюк
http://vgr.by/home/society/history/11442-news-grodno-istorija-myla
по галантерейной сам Саяпин и отвечал вроде...
Сейчас, комплекс зданий по Ленина № 5-7 построен в конце XIX – начале ХХ века. До Первой мировой войны здесь располагалась Неманская фабрика переплетных изделий. В 20-30 годы – Неманская галантерейная фабрика по производству канцелярских изделий из кожи, подарков.
......вопрос на вопрос....А платили ли грошики добровольной дружине из городского бюджета...или, на то она и добровольная......

[**tia**]

Пасля ліквідацыі дамініканскага кляштара ў Гродне ў будынку спачатку знаходзіўся жаночы пансіён, у якім з пачатку 1860-х гг. праводзіліся заняткі гродзенскай жаночай гімназіі...."

А известно ли что-нибудь про частные женские гимназии? Были они в Гродно в тот период (1870-е)?  

Еще одна возможная зацепка - Гриневская упоминает учителя французского языка по фамилии Годен.  

Кому интересно - ее автобиографию (ответы на анкету, предложенную Фидлером) можно почитать здесь (анкета - в начале сборника, Гриневская - на 248 стр.) http://www.library.spbu.ru/dcol/jsp/RcWebImageViewer.jsp?doc_id=3e13a903-5f34-4943-b32f-bda915f3ca96/libspbgu/00000002/00000267&pg_seq=1&search_doc=&query1_modifier=AND&query1=%D1%84%D0%B8%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D1%80&query1_field=ALL

[sembat]

Еще одна возможная зацепка - Гриневская упоминает учителя французского языка по фамилии Годен.

Просмотрел Памятные книжки Гродненской губернии за те года ( с 1864 по 1880)
Фамилии Годен, как и другие преподаватели Рашевский, Страннолюбский, Лассин и т.д. в них не встречаются. Т.е. училась она в гимназии явно не в Гродненской губернии. Тогда всё строго было. Пропустить можно было один год или одну фамилию, но не столько.
Так что видимо Вам придётся искать дальше, исключив наши гимназии.

[**tia**]

Фамилии Годен, как и другие преподаватели Рашевский, Страннолюбский, Лассин и т.д. в них не встречаются.

Рашевский и Страннолюбский - из Петербурга, поэтому я про них и не спрашивала. И Годена по Памятным книжкам проверяла, но был шанс, что он преподавал частным образом и в Памятную книжку не попал.
И если в Гродно в этот период не было частных женских гимназий, то согласна -

придётся искать дальше

[tomasz]

  По моему в те времена девочка, да ещё еврейка не могла учится в  государственной гимназии