следующая тема »

[05 Февраль 2025, 10:39:00]

Новости, реклама:

[05 Февраль 2025, 10:39:00]

Новости, реклама:

[sembat]

А все ли поняли, где сделан этот снимок?

Я, например, пока не прочитал инфу в книге А. Чернякевича, думал на немного другое место.

[krossv]

А все ли поняли, где сделан этот снимок?

Я, например, пока не прочитал инфу в книге А. Чернякевича, думал на немного другое место.

Сохранился только двухэтажный дом справа на снимке. Это в него недавно въехал грузовой автомобиль. Я помню еще одноэтажные домики, которые стояли на месте здания агропрома, а отрезка улицы между Горького и Виленской не было. Он появился в первой половине 60-х.

[sembat]

То, что Вы, krossv, знаете, я не сомневался. Я хотел услышать мнение молодёжи.

[DEEP]

Теперь уже точно ясно где это.
Я сначала подумал что это примерно другая сторона Городничанки, примерно там где дом пионеров. Ну не сильно то и ошибся

[sembat]

krossv, вопрос к Вам. Какой год и что за кораблик ?

Добавлено: 14 Июнь 2009, 22:41:45И это какой год ?

[Der Schatten]

То, что Вы, krossv, знаете, я не сомневался. Я хотел услышать мнение молодёжи.

Я за молодежь сойду? 

Впервые этот снимок в Вечерке опубликовали. Там и растолковали это место и современные ориентиры. Сразу четко представлял это место. Даже, помню, фотосравнение делал. Только, похоже, до интернета дело не дошло.

[sembat]

В Вечёрке , по-моему, и писали Чернякевич с Трусовым.

[krossv]

krossv, вопрос к Вам. Какой год и что за кораблик ?

Добавлено: 14 Июнь 2009, 21:41:45И это какой год ?

C ходу на эти вопросы не ответишь, необходимо дополнительное исследование.
На сегодняшний день есть лишь предположения. Могу сказать, что изображен один и тот же кораблик, который был построен в начале 20 в. и более, чем за полвека носил самые разные названия. Практически все я знаю.

[Der Schatten]

Кто может сказать, на каких основаниях бернардинский разукрашивают в желтые цвета? Разве выбор такой расцветки имеет под собой историческое основание? Я считаю, костел мог быть только беленым, никаких желтых. При царе желтыми только психушки были. А во время постройки максимум известью могли побелить.

[krossv]

Кто может сказать, на каких основаниях бернардинский разукрашивают в желтые цвета? Разве выбор такой расцветки имеет под собой историческое основание? Я считаю, костел мог быть только беленым, никаких желтых. При царе желтыми только психушки были. А во время постройки максимум известью могли побелить.

Как выглядел костел после постройки, сейчас вряд ли можно установить. Но со второй половины 20 в. желтым он точно не был. Сначала  стоял облезлый, с остатками побелки, затем, в 70-е годы его побелили в белый цвет. Белый цвет периодически поддерживался, иногда пилястры тонировали в светлосерый цвет.

[Aleksandr_Sever]

Белый цвет - это не принципиально. Вспомните Красный костел в Минске. Белая побелка - это самое простое, что можно придумать. Если используют цветную - значит, хорошо живут. У нас в Гродно Бригитский костел был в коричневых тонах.

[Dassin]

Я думаю все-таки выбор цвета был не за городом(т.е. городскими властями), а за костелом. Может у них там свои понятия о выборе цвета для фасада здания ?

[sembat]

Нужна помощь.
ул Saperska - она же Сапёрная ? Если это так, то где был дом № 21 ?
Учитывая что госпиталь - Держинского, 17, следующий дом 19, а потом склады.
В общем нашёл вот такую фотку:

А вот её адрес:

Давайте совместными усилиями попытаемся определить, на фоне какого здания сделано это фото. И если это здание действительно здание типографии, то его что уничтожили ?

[krossv]

Нужна помощь.
ул Saperska - она же Сапёрная ? Если это так, то где был дом № 21 ?
Учитывая что госпиталь - Держинского, 17, следующий дом 19, а потом склады.
В общем нашёл вот такую фотку:

А вот её адрес:

Давайте совместными усилиями попытаемся определить, на фоне какого здания сделано это фото. И если это здание действительно здание типографии, то его что уничтожили ?

Это сегодня госпиталь под № 17. Нумерация могла поменяться в советские времена, особенно после сноса старых домов и строительства новых. Вполне возможно, что типография находилась в однои из зданий госпиталя. Если бы найти карту города 30-х годов с нумерацией домов!

[sembat]

Нумерация не менялась. Я посмотрел свои архивные материалы, и А. Чернякевича, а также " Памятную книжку Гродненской Губернии" за 1907 г. Госпиталь всегда был №17, даже когда улица была не Держинского, а Сапёрной.
То, что это может быть на территории госпиталя - мне это тоже пришло в голову. Ведь если посмотреть карты того времени, видно, что за госпиталем не было больших зданий. да и вообще, 19 дом, был долгое время вообще последним на этой улице по нечётной стороне. И владелица его была Понкратова. У меня было ещё небольшое сомнение, а может быть поляки возвели для типографии новое здание. Но потом, внимательно ещё раз посмотрел карту, которую Вы, krossv, дали при личной встрече, и пришёл вот к какому выводу. Посмотрите, на территории госпиталя было более 10 зданий. Территория в те времена небыла огорожена( это видно с фоток того времени). Вот поляки и "прибрали" одно из зданий, стоящих на территории госпиталя, под нужды типографии. А так как для типографии нужен был отдельный адрес, и что бы её не путали с военным госпиталем, они просто дали номер 21( пустующий на Сапёрной улице). Теперь остаётся только с помощью Александра Севера уточнить эту инфу( что я сейчас и делаю), и найти это здание.
Как вам такая версия ?

[Aleksandr_Sever]

Это не госпиталь. Такого вида не припомню.
В госпитале все здания сохранились в оригинальном или перестроенном виде, кроме второй линии построек, параллельных улице 17-го сентября, которая идет внутри госпиталя (5 зданий). Вместо них примерно на этой же линии на месте центрального из этих зданий сейчас стоит двухэтажное здание управления и клуба госпиталя.

[sembat]

Это не госпиталь. Такого вида не припомню.
В госпитале все здания сохранились в оригинальном или перестроенном виде, кроме второй линии построек, параллельных улице 17-го сентября, которая идет внутри госпиталя (5 зданий). Вместо них примерно на этой же линии на месте центрального из этих зданий сейчас стоит двухэтажное здание управления и клуба госпиталя.

Если не госпиталь, то выдвинь свою версию, где может быть Сапёрная, 21 ?

[Dassin]

Про дом Дзержинского,19 в книге "Ад Каложы да Фартоу" написано "Пабудаваны ў 1920-1930-х гадах. У двары дома знаходзіліся нямецкія вайсковыя могілкі часоў Першай сусветнай вайны." На карте 1934 этот дом есть, он отделен линией от комплекса зданий госпиталя. К нему примыкает маленькое немецкое кладбище. А после него на карте обозначено еще одно здание, тоже небольшое и по логике  номер его должен быть 21.
А вот на первом  фото здание на заднем плане совсем не похоже на маленькое строение.
И еще. На планах я не встречал такого названия ул Saperska. Ул.Саперная - да. Но польские названия этой улицы - Pionerska, Narutowicza. Выходит после Саперной она носила название Pionerska, а в 30-х годах уже достоверно - Narutowicza.
Снимок был 1923 г. Может речь идет о другой улице ?

[sembat]

Может. Надо у поляков поинтересоваться правильным переводом.
Но других "Саперских"улиц я не нашёл.

[Dassin]

Я тоже не нашел. Перевод правильный, но это не значит что улица Саперная сразу стала Saperska. Могли сразу переименовать в Pionerska или Narutowicza. Тут нужно точно знать. Думаю эта типография еще где след оставила. Увидем скажем  адрес Narutowicza,21 тогда станет ясно. Нужно просмотреть фото старых предвоенных афиш и т.п..

[DEEP]

Как правильно написать полное название, без сокращений
"DRUKARNIA D-WA OKR. KORP. Nr III"
?

И каков правильный перевод?

[Aleksandr_Sever]

Может быть,
"DRUKARNIA DOWODSTWA OKREGU KORPUSU Nr III"

у меня не установлен польский, уточняю, что в слове DOWODSTWA второе O с черточкой сверху, читается как "У", а в слове OKREGU ,буква E пишется с черточкой снизу справа, читается как "эн"
"Друкарня довудства окрэнгу корпусу № 3" - Типография командования округа 3-го корпуса

[lenin]

у меня книжка есть Walczące Grodno и в ней схематический план Гродно как раз перед нападением бальшавицких войск и там улица Сапэрска осталась Саперной, в вот улици Габриэля Нарутовича нет вообще.

[Aleksandr_Sever]

 Вот фрагмент карты Гродно 1932 г. - улица Саперная уже переименована в Нарутовича. Гадо посмотреть еще в телефонном спаравочнике Гродно за начало 30-х.

[sembat]

Может полный текст документа после перевода чем поможет?

[Aleksandr_Sever]

В телефонном справочнике за 1931/1932 г. (издан в 1931) улица называется Пионерска, а госпиталь - казармы Понятовского. Кстати, адрес Пионерска, 21 - казармы Понятовского. Например:

461 - Швадрон запасовы 3 п. Шволезерув, Пионерска 21, кошары Понятовскего.
461 - Третий батальон телеграфичны, Пионерска, кошары Понятовскего. (номер дома не указан, но раз телефон тот же - значит, адрес тот же).
Там же, на Пионерской - Дом Жолнежа (солдатский клуб) - сейчас городской дом культуры. Тел. запишите, может пригодиться - 79. По этому же адресу Общество "Польский Белый Крест" (Благотворительное военное общество, по образцу дореволюционного Русского Общества Белого Креста)
Друкарня была закрыта в 1930 г.  Значит, до 1930 г. улица была Саперска. В 1930/31 - Пионерска. В конце 1931-начале 1932 г. улица Пионерска была переименована в Нарутовича.

[sembat]

Так что получается, всё же госпиталь ? Или какое-то здание на его территории. Так ?

[Aleksandr_Sever]

Может быть. Сейчас часть старого госпиталя - крайняя полоска, находится на территории другой организации, вход с 17 сентября. А может быть, это - одно из разобранных зданий, или перестроенное здание, которое было на углу 17 сентября и Дзержинского
Добавлено: 21 Июнь 2009, 11:56:58Может быть. Сейчас часть старого госпиталя - крайняя полоска, находится на территории другой организации, вход с 17 сентября. А может быть, это - одно из разобранных зданий, или перестроенное здание, которое было на углу 17 сентября и Дзержинского

[****Олег Савоневич****]

Где именно Жером в 1812 перправлялся через Неман под Гродно ?

есть большое подозрение что на участке Бережаны - Грандичи

[sembat]

Где именно Жером в 1812 перправлялся через Неман под Гродно ?

есть большое подозрение что на участке Бережаны - Грандичи

Может это. Цитата: "... Произведя смотр войскам, он приказал, чтобы под вечер следующего дня три моста были перекинуты через реку, возле деревни Понемунь."   http://fershal.narod.ru/Memories/Texts/Segur/Segur_1.htm   Хотя Понемуней, судя по всему, было много.