следующая тема »

[20 Август 2025, 22:42:56]

Новости, реклама:

[20 Август 2025, 22:42:56]

Новости, реклама:

[PNP]

У кого есть-можем сравнить.

вслепую только  могу соорудить переключатель кабелей

[cross]

вслепую только   могу соорудить переключатель кабелей

Вот слушай что  тебя так прёт "слепая".......а переключатель кабелей нарушит согласованную структуру проводника и енто будит псу под хвост понимаешь ли..

[PNP]

.а переключатель кабелей нарушит согласованную структуру проводника и енто будит псу под хвост понимаешь ли..

ааа ну тогда всё понятно. я сам обманываться рад.   а вы знаете, что до вашего супер чистого сетевого провода километры гнилого алюминия и сотни контактов? вы знаете, что в усилителе основные проводники выполнены печатным способом без всякого структурирования? вы знаете, что сигнал на акустику поступает через контакты защитного реле? это ничего, правда? их ведь не видно и на них нет красивого кембрика и ценника? да только без переключателя ваши тесты не стоят ровно ничего. потому как память слуховая длится секунды. вы не сможете сравнить звучание, если будете перетыкать кабель, тем более с рюмкой вискаря в руке. таков наш мозг.

Вот слушай что  тебя так прёт "слепая"

что, страшно стало?)))
одни гуманитарии в виде маркетологов и журналистов разводят на бабки других гуманитариев в виде хай-энд адептов, продавая им провод по цене чугунного моста.
и еще, смена работников отдела реставрации старых записей студии грамзаписи "мелодия" длилась 3 часа. т.е. за 3 часа прослушивания музыки слуховой аппарат сильно притупляется. это все нужно учитывать в тесте. вот интересное кино, многие слышат кабели, но не слышат как у них скрипит механическая запись, воспроизведенная сферической иглой.

[vulsim]

В плане самовнушения и т.п. просто нужно правильно тест проводить. В этом деле во весь рост нюансы психоакустики вылазят. Большая разница проводить тест с повышением качества компонентов или с понижением с адаптпцией или без. И кстати говоря в большинстве случаев так называем "прогрев" перед прослушиванием это не что иное как "прогрев" ушей, а не аппаратуры.

Как по мне наиболее показательный тест с понижением качества, с предаварительной адаптацией.
Добавлено: 20 Февраль 2013, 19:54:43И с чисто технической стороны PNP абсолютно прав. Если провести аналогию с резистором, то, что получается если после резистора с большой паразитной индуктивностью и емкостью подсунуть ван ден хул, то все характеристи резко выровняются, так?

[maxonishe]

Все людики примерно одинаковы) и аффект от зрения красивых штучек, знания их цены и пр. кач-в резко накрывает в большей или меньшей степени каждого) Может ли кто-то из нас со 100% уверенностью, не кривя при этом душой, что он не поддается на воздействие псиХфакторов?))
 Так что лично для меня никакой зрячий тест не может быть до конца быть истинным.

[DSM]

при простом увеличении сечения в 3 раза простой медью

медь меди рознь, если речь про китайские шнурки якобы из "чистой бескислородной" в палец толщиной, то не думаю что это не прокатит

Жёсткий металл .Если не ошибаюсь Motorhead.

так это одни из моих любимцев)) и совсем не металл, скорее жесткий рок-н-ролл   
если что есть диски пожестче и побыстрее, само собой ориджинал, будет желание можем затестить, на старых недорогих вэрфдейлах, еще не китайских, пищалки как-то после них аж закипели, пришлось менять 
насчет усилителя согласен, для аппаратуры музыка очень непростая, ритм ударных и баса ураганный просто, сам задумался о замене своего ротеля на усь с большей токовой отдачей, особенно после того как сменил акустику на динаудио
Добавлено: 20 Февраль 2013, 23:03:48

вы знаете, что сигнал на акустику поступает через контакты защитного реле? это ничего, правда? их ведь не видно и на них нет красивого кембрика и ценника?

производитель дает характеристики с учетом этого всего, далее стоит задача их не испортить))

вот наткнулся на цитату от Шихмана, речь изначально шла немного о другом, но суть как раз по теме:

Однако в повести о демпинг-факторе есть еще одно действующее лицо - акустический кабель. А он в состоянии сильно испортить не только цифры, но и качество звучания. Ведь сопротивление кабеля суммируется с выходным сопротивлением усилителя и становится составляющей демпинг-фактора.
    Для кабеля длиной 2 м сопротивление 0,05 Ом - вполне пристойный показатель. Но для усилителя с выходным сопротивлением 0,01 Ом демпинг-фактор на нагрузке 4 Ом с таким кабелем снизится с 400 до 66. Поводов для беспокойства пока нет. Но если использовать тоненький "шнурок" из комплекта динамиков и сомнительные скрутки общим сопротивлением 0,3...0,4 Ом (ситуация, к сожалению, еще нередкая), то демпинг-фактор упадет до 10, независимо от показателей усилителя. Поэтому на проводах экономить не стоит.

[cross]

ааа ну тогда всё понятно. я сам обманываться рад.   а вы знаете, что до вашего супер чистого сетевого провода километры гнилого алюминия и сотни контактов? вы знаете, что в усилителе основные проводники выполнены печатным способом без всякого структурирования? вы знаете, что сигнал на акустику поступает через контакты защитного реле? это ничего, правда? их ведь не видно и на них нет красивого кембрика и ценника? да только без переключателя ваши тесты не стоят ровно ничего. потому как память слуховая длится секунды. вы не сможете сравнить звучание, если будете перетыкать кабель, тем более с рюмкой вискаря в руке. таков наш мозг.Цитата: cross от Сегодня в 17:55:53

Буду по возможности краток,и объясню несколько отклоняясь непосредственно от темы хай-фай для более общедоступного восприятия написанного мною,а также объясню свою позицию в теме качественного восприятия звука.К сожалению в саркастической манере не получиться так как там кратко никак не могет быть,потому как не талант вовсе,а тока у талантов бывает и в точку и кратко.).
И так:
1)Километры гнилых или какихбы там нибыло проводов до моей золотой сетевой вилки, меня интересуют менее всего)))....но считаю что брать напряжение для системы нужно от счётчика для чего ложить нормальную выделеную линию в которой применять необходимые качественные  комплектующие и всевозможные стабилизаторы и регенераторы и фильтра,чтобы максимально уменьшить факторы воздействия  километров гнилых алюминевых проводов и контактов на питание системы.
2)Любой проводник в системе вносит свой корректив в неё.И никто не будет спорить с тем что провод положеный от усилителя к колонкам влияет на звук.Спорят только о том как  влияет   дорогой провод по сравнению с обычным!!!Вот эта тема не даёт покоя тем кто по разным причинам не приобретает провода и они всячески пытаются отстаять свою точку зрения.оперируя различными техническими терминами и формулами и много ещё чем,пытаясь скорее доказать себе что простой кабель не хуже,и его никак не услышать,и всё это развод и т.д.,но гораздо дешевле,а значит по их разумению и ессно лучше)))....Однако никто если ему принеси и скажи :-"на тебе красивый фирмовый столько то стоящий проводок,положи вместо своего,будет красивее как минимум,разницы ведь взвуке нет для тебя" ,врядли откажется.Я вот только в таком споре рад что пока ещё "доказывающие" не дошли до того что дорогие кабеля палюбасу хуже по звуку самых обычных)))
3) Мне как потребителю аппаратуры для воспроизведения звука,глубоко наплевать что там внутри .Мне важно - нравится ли мне как звучит за деньги которые я могу на это потратить!!!И всё!!! И если мне хочется купить подставку с брылиянтами под сваи колонки и я могу это себе позволить,значит так я и сделаю.И буду уже умнее всех спорящих и высмейвающих меня!,считающих что меня развели гуманитарии-заговорщики)))...
4).

да только без переключателя ваши тесты не стоят ровно ничего.

здесь я бы вас поправил-тесты нужны не мне.они не мои.они вам нужны куда более.вы хотите доказать свою точку зрения.я никому ничего же не доказываю ,а просто делюсь своим оптом и моё мнение ИМХО и необязательно для трактования как истина....
5)

потому как память слуховая длится секунды. вы не сможете сравнить звучание, если будете перетыкать кабель, тем более с рюмкой вискаря в руке. таков наш мозг

Тогда сделайте переключатель усилителей или акустики или ещё чего,потому как выходит что ни я не вы и никто не может сравнить два разных усилителя ,послушав один ,а потом другой.))
6)

что, страшно стало?)))

Я коечего боюсь в этой жизни,как и все мы ,но кикак не "слепого теста")))
7)

Как по мне наиболее показательный тест с понижением качества, с предаварительной адаптацией.

тест с понижением качества является самым наглядным по моему мнению,потому как ни один раз с таким сталкивался.

[48dan]

3) Мне как потребителю аппаратуры для воспроизведения звука,глубоко наплевать что там внутри .Мне важно - нравится ли мне как звучит за деньги которые я могу на это потратить!!!И всё!!! И если мне хочется купить подставку с брылиянтами под сваи колонки и я могу это себе позволить,значит так я и сделаю.И буду уже умнее всех спорящих и высмейвающих меня!,считающих что меня развели гуманитарии-заговорщики)))... 4).

+1

Цитата: vulsim от Вчера в 20:51:02Как по мне наиболее показательный тест с понижением качества, с предаварительной адаптацией.тест с понижением качества является самым наглядным по моему мнению,потому как ни один раз с таким сталкивался.

это однозначно. только так и никак иначе.
короче, тест будем устраивать с переключателем.
Валера,поиграйся ещё с поляризацией вилок(я не прикалываюсь) иногда выдаёт интересный эффект в сторону улучшения звука.

[cross]

короче, тест будем устраивать с переключателем. Валера,поиграйся ещё с поляризацией вилок(я не прикалываюсь) иногда выдаёт интересный эффект в сторону улучшения звука.

Можем хоть с бубном)...я хотел этим сказать одно-разница в проводах который лежал и который положил слышна отчётливо,и даже ненужно щёлкать туда сюда чтобы сравнить.Хотите пощёлкать пощёлкаем тоже и поподключаем напрямую пусть это и неудобно.
Что касается вилок,то поиграться с ними нельзя никак ,т.к. в сетевик иначе не воткнёшь.Только если сам сетевик в розетку поменять,но жуть неудобно лезть туда.

[vulsim]

В том то и дело, что вроде ты отчетливо слышишь разницу между компонентами и вроде все ясно, но когда начинаешь сравнивать по методике, то разница становиться не такой уж и очевидной. Об этом речь.

[cross]

то разница становиться не такой уж и очевидной

Разница -она либо есть либо её нет.Точка.
А уж насколько кому она нужна и важна и стояща ли-вопросы другого плана.

[Dee-Jan]

Из всего вышесказанного, я бы согласился только с цитатой про километры говна до розетки ну и демпинг фактор. При низком ДФ хуже контроль баса - это да. Но медный провод сечения 2.5мм2 на метре имеет R=0.007 Ом, 8.5мм2  R=0.002 Ом.  Как это может сильно влиять на ДФ при выходном R усилителя в 0.01-0.1 Ом или как ламповых 1-2-3 Ом - загадка ))) На разъемах потеряем больше... Не берем кривой случай, когда всё на скрутках.
Посему нет смысла дома прокладывать кабеля от сварочного аппарата...
ЗЫ. Электроника - наука о контактах  
И не приплетайте сюда психоакустику, она немного не об этом. 

[vulsim]

Разница -она либо есть либо её нет.Точка.

Ну как бы да, только если расчитать в цифрах прирост качества в расчете на $1? С ростом цены прирост качества падает даже не по линейному закону. Кому то на это пофиг, т.к. деньги жмут карманы, но уверен большенству этот критерий важен. Поэтому употребля преувеличительные степени в описании полученного результата при замене компонента на более дорогой надо быть осторожнее. Кого то это может ввести в заблуждение. Точность в высказываниях никому не помешает.

И не приплетайте сюда психоакустику, она немного не об этом.

Звукотехника - область комплексных знаний. Если бы психоакустика была не важна, то ее бы никто в расчет не  брал при проектировании аппаратуры. Однако история и практика говорит об обратном.

[Dee-Jan]

Если бы психоакустика была не важна, то ее бы никто в расчет не  брал при проектировании аппаратуры. Однако история и практика говорит об обратном.

Почитайте Алдошину.  И подумайте, причем тут психоакустика к вашим кабелям. Это книга для звукорежиссеров рассчитана в первую очередь, а не для инженеров.

[vulsim]

Почитайте Алдошину.

Читал и нераз и не только ее...

[cross]

Ну как бы да, только если расчитать в цифрах прирост качества в расчете на $1? С ростом цены прирост качества падает даже не по линейному закону. Кому то на это пофиг, т.к. деньги жмут карманы, но уверен большенству этот критерий важен. Поэтому употребля преувеличительные степени в описании полученного результата при замене компонента на более дорогой надо быть осторожнее. Кого то это может ввести в заблуждение. Точность в высказываниях никому не помешает.

Сомневаюсь что любому кто здесь читает и пишет деньги жмут карманы.Выше я писал про принцип разумной достаточности.Каждый определяет его для себя сам.
Описание полученного результата может ввсести в заблуждение только того кто не слушает сам и не сравнивает,а делает выбор только читая.
В данный момент мы говорим о наличии разницы.Соответственно она либо присутствует либо нет.(повторюсь ,соррь).
Добавлено: 21 Февраль 2013, 13:35:25Путём тоже можно разным идти к хорошему звуку-постепенно приобретать слушать и тратить всё большие деньги,или прикладывать свои умения и труд и время и получать хорошие результаты.И каждый из этих способов имеет право на сосуществование,и это вовсе не должно рождать споры что есть гамно а что есть гениально....

[vulsim]

Описание полученного результата может ввсести в заблуждение только того кто не слушает сам и не сравнивает,а делает выбор только читая.

Согласен полностью
Добавлено: 21 Февраль 2013, 13:51:41

В данный момент мы говорим о наличии разницы.

Разница есть бесспорно. Даже сдвинув голову правее-левее на 10 см разница ощущается, не говоря уже про разницу от различных компонентов. Лично для себя я сделал вывод или точнее сказать расставил приоритеты в том, что нужно шлифовать в первую очередь, что во вторую и т.д. Достигая средне-хорошего качестве компонентов нужно начинать заниматься помещением прослушивания, т.к. это дает больший прирост качетства чем подбор шнурков и даже усилителя.

[cross]

Может кто знает-нетбук(вин7),ноут(ХР) плеер foobar2000.Нужно настроить monkeymote на iphone.Версия лайт.Или ссылку где развёрнуто написано.заранее благодарствую...

[PNP]

Из всего вышесказанного, я бы согласился только с цитатой про километры говна до розетки ну и демпинг фактор. При низком ДФ хуже контроль баса - это да. Но медный провод сечения 2.5мм2 на метре имеет R=0.007 Ом, 8.5мм2  R=0.002 Ом.  Как это может сильно влиять на ДФ при выходном R усилителя в 0.01-0.1 Ом или как ламповых 1-2-3 Ом - загадка ))) На разъемах потеряем больше... Не берем кривой случай, когда всё на скрутках. Посему нет смысла дома прокладывать кабеля от сварочного аппарата...ЗЫ. Электроника - наука о контактах   И не приплетайте сюда психоакустику, она немного не об этом.

а как вам китайский стальной омедненый провод с сопротивлением 1 ом на метр кабеля? я такой в руках держал.
Добавлено: [time]Чтв 21 Фев 2013 14:29:24[/time]

,потому как выходит что ни я не вы и никто не может сравнить два разных усилителя ,послушав один ,а потом другой.))

так и выходит, к сожалению... если, конечно, не сравнивать совсем конченый усилок с хай-энд аппаратом.
Добавлено: [time]Чтв 21 Фев 2013 15:39:43[/time]

) Мне как потребителю аппаратуры для воспроизведения звука,глубоко наплевать что там внутри .Мне важно - нравится ли мне как звучит за деньги которые я могу на это потратить!!!И всё!!! И если мне хочется купить подставку с брылиянтами под сваи колонки и я могу это себе позволить,значит так я и сделаю.И буду уже умнее всех спорящих и высмейвающих меня!,считающих что меня развели гуманитарии-заговорщики)))...

конечно, наплевать. можно деньгами и печь топить. мне лично параллельно. только почему-то контакты в усилке нормально, а один тумблер в тесте все испортит. его даже можно припаять наглухо к вашим проводам.
Добавлено: [time]Чтв 21 Фев 2013 16:41:44[/time]

1)Километры гнилых или какихбы там нибыло проводов до моей золотой сетевой вилки, меня интересуют менее всего)))....но считаю что брать напряжение для системы нужно от счётчика для чего ложить нормальную выделеную линию в которой применять необходимые качественные  комплектующие и всевозможные стабилизаторы и регенераторы и фильтра,чтобы максимально уменьшить факторы воздействия  километров гнилых алюминевых проводов и контактов на питание системы.

какое у вас образование, можно поинтересоваться?

[maxonishe]

брать напряжение для системы нужно от счётчика

только счетчик обязательно должен быть аналоговым, электронный цифровой все испортит

[PNP]

я вот сейчас перекинул головку с вертака на вертак. грамстолы полные противоположности. один прямоприводный второй пассиковый один с пружинным антискатингом другой с грузиковым, у одного тонарм 231мм, у другого уже точно не помню, но значительно короче (по советскому госту на целый класс). так вот, я не могу уверенно сказать, что звучит лучше. еще пару лет назад мог бы, а сейчас нет. потому что стал намного опытнее в разных сравнениях. оба вертака звучат классно, больше ничего уверенно сказать не могу. слуховое восприятие не позволяет. головка менялась 5 минут.

[48dan]

головка менялась 5 минут.

это ключевой момент истины.
когда тестим кабели? на след. выходные едем в Лиду к человеку и слушаем у него винтажный комплект. если ты Валерик не против,то к тебе через неделю. кстати тебе маленький презент от меня будет. надеюсь понравится.

[Dee-Jan]

а как вам китайский стальной омедненый провод с сопротивлением 1 ом на метр кабеля? я такой в руках держал.

Поверю, потому что щас поголовно везде аудио кабели медненый алюминий, то еще чудо 

[PNP]

у меня усь колонки с этим стальным кабелем не раскачивал толком, вместо 8 ом, 12 было))

[cross]

Я отвлекусь от темы с вашего позволения,на все вопросы отвечу когда приду в чувство)))....просто мне сегодня 35  ...извиняйте за нескромность....

[DSM]

просто мне сегодня 35

ну тогда поздравления)

[48dan]

мне сегодня 35

во как! ну то Happy Birthday! а у меня позавчера было!

[PNP]

да пофиг на вопросы! с Днем Рождения!!!!  Самый крутой возраст, когда еще молодой и полный сил, а опыта ого-го! а срач разводить не будем, лучше на сходке поговорим. я сам падал в бездну аудиофилии, но вовремя одумался. 
Добавлено: 22 Февраль 2013, 13:18:24а сам то я вообще потерянный человек теперь, можете меня даже не слушать. я завязал с конструированием ламповых усилков, себе пока решил не собирать разобранный для очередного эксперимента усилок. забил на эти эксперимениты, остался меломаном. сейчас восстанавливаю арктур-003, усилок там вполне приличный, 0.2% гармоник, 50 ватт на канал. измерял компом, спектр гармоник очень коротенький, почти как в ламповом усилке. лучше буду пластинки покупать большое количество  потому что при сравнении "в лоб" не так уж и плох арктур. когда я на всяких тестах заслушивал любимые пластинки до тошноты я понял окончательно - музыке места уже нет.

[48dan]

лучше на сходке поговорим.

на сходке мочить будем друг друга. готовте мачете.
вот мне на Днюху близкий корешь подарил офигенный альбом Цеслера. просто оху...ый. а мои китайские партнёры путёвку туристическую по Азии(Сингапур,Китай,Таиланд)с перелётом 1-го класса и 5 звз. отелями. вот я и думаю:кто меня больше любит? а жена вообще ничего не подарила. вернее подарила,но это можно считать ничем.

[maxonishe]

Love Over Gold )