Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
05 Сентябрь 2025, 20:12:15
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Клубы по интересам > Рыбалка
(Модераторы: BETEР, Avditoff) > Тема:

Диалог с Госинспекцией

Страниц  : 1 ... 20 21 23 24 ... 80 Далее»   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Диалог с Госинспекцией  (Прочитано 380318 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
RockeR
Тутэйшы
Губернатор
*****

Репутация: +486/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10884


Такога няма нідзе

Просмотр профиля WWW Email
« : 17 Январь 2011, 14:51:21 »

Телефоны инспекторов и руководства Гродненской областной инспекции охраны животного и растительного мира!
Сообщив по ним о фактах браконьерства, меры будут приняты по всей Гродненской области(круглосуточно):
  • 8(029)3200147 velcom
  • 8(029)7810663 mts
  • 8(029)6367422 velcom
  • 8(029)6216002 velcom
 
Официальные телефоны "Горячей линии" (круглосуточно) Рыбинспекции
Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)
О фактах браконьерства можно оставить сообщение в теме АнтиБрак.

Часто задаваемые Вопросы и Ответы:

Скрытый текст:  Период запрета (нажмите, чтобы показать/спрятать)
Скрытый текст:  Браконьерство (нажмите, чтобы показать/спрятать)
Скрытый текст:  Другие вопросы (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Задавать вопрос в теме можно только убедившись, что он уже не обсуждался и не вынесен в список "Часто Задаваемых Вопросов и Ответов"(ЧаВО).
« Последнее редактирование: 26 Май 2012, 17:10:11 от Avditoff » Записан

Belarus über alles!
Первое сообщение / продолжение темы 
Mirag
Гродненец
**

Репутация: +125/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 181


Просмотр профиля
« Ответ #631 : 13 Апрель 2012, 18:00:02 »

Mirag,спасибо-"разжевали и в рот положили" Смеющийся(Наверное Вы то как раз юрист?) С уважением.
Пожалуйста!
Нет я не юрист, но жизнь заставляет изучать.
Люблю рыбалку!

А вот про работу барж в нерест ИНСПЕКТОР упорно молчит....)))

Углуб##ть русло в период нереста законом запрещено (В  Указе Президента Республики Беларусь от 08.12.2005 N 580 (ред. от 25.02.2011) "О некоторых мерах по повышению эффективности ведения охотничьего хозяйства и рыбохозяйственной деятельности, совершенствованию государственного управления ими" в "Правилах ведения рыболовного хозяйства и рыболовства" пункт 140.19. четко наложен запрет на вышеупомянутую деятельность без всяких исключений:
140.19.  ЗАПРЕЩАЕТСЯ выполнение в местах нерестилищ рыбы и на расстоянии 100 метров от них дноуглубительных и иных работ, связанных с разработкой, перемещением и отсыпкой в воду грунта в сроки запрета на вылов рыбы, установленные в пункте 136 настоящих Правил.)

Что возразите, ИНСПЕРТОР?!
Записан
N21
Губернатор
*****

Репутация: +2199/-19
Offline Offline

Сообщений: 10363


Просмотр профиля
« Ответ #632 : 13 Апрель 2012, 18:39:16 »

Mirag, приятно видеть на форуме человека, любящего покопаться в законах. Это хорошая тренировка для серого вещества, и умения логически мыслить и делать выводы.
Про "сушу" тож все верно.
Записан
I-and-I
Почетный гродненец
*****

Репутация: +1865/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2097


Просмотр профиля
« Ответ #633 : 13 Апрель 2012, 19:20:32 »

Забавно получается:



140.19.  ЗАПРЕЩАЕТСЯ выполнение в местах нерестилищ рыбы и на расстоянии 100 метров от них дноуглубительных и иных работ


А вот про работу барж в нерест ИНСПЕКТОР упорно молчит....)))

Цитировать
Остается только понять, что именно является МЕСТАМИ НЕРЕСТИЛИЩ РЫБЫ. Определения МЕСТО НЕРЕСТИЛИЩА РЫБЫ в "Правилах ведения рыболовного хозяйства и рыболовства" НЕТ и пояснения может дать Администрация Президента или он сам. Суды, инспекция и т.д. не в праве трактовать, что подразумевается под МЕСТОМ НЕРЕСТИЛИЩА РЫБЫ в данном законном акте. А Вы, уважаемые коллеги, спрашиваете у ИНСПЕКТОРА про работу барж в нерест...
Записан

Мысли определяют, чего ты хочешь...
Действия определяют, что ты получаешь.
Подумай об этом. ©
Mirag
Гродненец
**

Репутация: +125/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 181


Просмотр профиля
« Ответ #634 : 13 Апрель 2012, 19:54:26 »

Mirag, приятно видеть на форуме человека, любящего покопаться в законах. Это хорошая тренировка для серого вещества, и умения логически мыслить и делать выводы.
Про "сушу" тож все верно.
Если бы не Ваши коменты на форуме, мот я бы и не "копался" в данных проблеммах. Так что без форума и коментов бы не было.

Кстати хочу предупредить народ, что при трактовке слова БЕРЕГ (суша) не факт, что суд запросит разъяснение у органа издавшего законный акт...
Общался я уже с судами по другим вопросам...
Судиться с гос.органом дело крайне не благодарное....
Кому нужна уверенность в решении данного вопроса, нужно заранее  писать запрос в Администрацию Президента по разъяснению трактовки понятия СУША в "Правилах ведения рыболовного хозяйства и рыболовства".



Добавлено: 13 Апрель 2012, 19:56:53
Цитировать
Остается только понять, что именно является МЕСТАМИ НЕРЕСТИЛИЩ РЫБЫ. Определения МЕСТО НЕРЕСТИЛИЩА РЫБЫ в "Правилах ведения рыболовного хозяйства и рыболовства" НЕТ и пояснения может дать Администрация Президента или он сам. Суды, инспекция и т.д. не в праве трактовать, что подразумевается под МЕСТОМ НЕРЕСТИЛИЩА РЫБЫ в данном законном акте. А Вы, уважаемые коллеги, спрашиваете у ИНСПЕКТОРА про работу барж в нерест...

+100 Согласен...)))
Но вот только у ИНСПЕКТОРА это служба и его прямая обязанность охранять рыбу, тем более в нерест, а не как у нас - отдых, увлечение.

И еще, подходим к работающей барже на расстоянии до 100 метров от нее, осуществляющюю дноуглубительные и иных работы, связанных с разработкой, перемещением и отсыпкой в воду грунта в сроки запрета на вылов рыбы, установленные в пункте 136  Правил и при свидетелях (желательно ихтиологах), проводим видеосъемку нерестящейся рыбы (возле берега плотва, уклея и т.д. не проблемма). Ширина Немана вблизи города мало где более 100 метров.  Далее составляем протокол... Вот вам и МЕСТО НЕРЕСТИЛИЩА РЫБЫ... Было бы желание и возможность  у Инспекции охранять природу... Ведь рыбаков, нарушающих Правила, инспекция на видео снимает и это оборудование у нее есть. Только не для всех нарушителей оно применяется.

Добавлено: 13 Апрель 2012, 21:41:43
Забавно получается:



140.19.  ЗАПРЕЩАЕТСЯ выполнение в местах нерестилищ рыбы и на расстоянии 100 метров от них дноуглубительных и иных работ


А вот про работу барж в нерест ИНСПЕКТОР упорно молчит....)))

Цитировать
Остается только понять, что именно является МЕСТАМИ НЕРЕСТИЛИЩ РЫБЫ. Определения МЕСТО НЕРЕСТИЛИЩА РЫБЫ в "Правилах ведения рыболовного хозяйства и рыболовства" НЕТ и пояснения может дать Администрация Президента или он сам. Суды, инспекция и т.д. не в праве трактовать, что подразумевается под МЕСТОМ НЕРЕСТИЛИЩА РЫБЫ в данном законном акте. А Вы, уважаемые коллеги, спрашиваете у ИНСПЕКТОРА про работу барж в нерест...


http://www.minpriroda.by/ru/news/c-1-aprelja-po-30-majanbsp-2012-g-ustanavlivaetsja-zapret-na-lov-sudaka-i-zapreschaetsja-ljubitelskoe-rybolovstvo-s-ispolzovaniem-spinninga_i_1092.html
и еще в тему:
Министерство природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь обращает внимание граждан, что в связи с наступлением сроков весеннего нереста рыбы...
Принятие указанного постановления обусловлено следующими причинами:
Весной, с повышением температуры воды, производители судака поднимаются с мест зимовки и движутся к местам нереста (так называемые нерестовые миграции судака),  где начинают устраивать гнезда для нереста.  После нереста производители судака остаются на гнездах и предохраняют икру от заиления, смывая грязь частыми и сильными движениями грудных плавников, а также охраняют икру и выклюнувшихся личинок от врагов.  Поэтому судак активно бросается на любой движущийся предмет, появляющийся возле гнезда, в том числе на блесны, используемые рыболовами при осуществлении любительского рыболовства, принимая их за «врага». На этой особенности судака и основывается его массовый вылов рыболовами с использованием спиннингов в местах преднерестовых и нерестовых скоплений.

Кроме этого, в результате активной атаки производители судака травмируются, цепляясь за блесну различными частями тела, что в свою очередь ведет к снижению  активности охраны ими икры и молоди и увеличению смертности последних от поедания хищными видами рыб.  Указанные в постановлении Минприроды рыболовные угодья Брестской,  Гродненской и Могилевской областей являются местами наиболее массового нереста судака. Ежегодно в период весеннего запрета в указанных рыболовных угодьях собирается большое количество рыболовов, которые, без нарушения Правил ведения рыболовного хозяйства и рыболовства, массово вылавливают производителей судака и тем самым наносят значительный ущерб запасам одного из наиболее ценных видов ихтиофауны водоемов и водотоков республики.

А вот места наиболее массового нереста судака:

1. в Лунинецком районе Брестской области:
канал «Микашевичский» - на протяжении 2,5 км вверх по каналу от места впадения канала в реку Припять;
река Припять – на расстоянии 500 метров вверх и вниз по течению реки от места впадения в нее канала «Микашевичский»;
2. в Гродненском районе Гродненской области:
канал «Августовский» - от шлюза у деревни Немново до места впадения канала в реку Неман;
пойменные водоемы реки Неман:
«Келбасская затока» у деревни Келбаски;
«Бережанская затока» у деревни Бережаны;
3. в Мостовском районе Гродненской области:
пойменные водоемы реки Неман:
озеро «Старый Неман-1» у деревни Хартица;
озеро «Винобойское» и озеро «Новое» у деревни Новинка;
затон без названия у деревни Дубно;

4. в городе Могилеве и Могилевском районе Могилевской области - на участке реки Днепр и прилегающих пойменных водоемах в границах - от водозабора открытого акционерного общества «Могилевский автомобильный завод имени С.М.Кирова» до устья реки Дебря.

Министерством природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь приняло постановление с котором дополнительно определило места и сроки для охраны нереста судака...
Инспекция обязана выполнять все законные акты по охране рыбы, в том числе и данное постановление.
Гродненские рыболовы-любители борятся за сохранение судака:
http://grodnonews.by/ru/0/11152/news
http://grodnonews.by/ru/0/11038/news
Поэтому резонно задают вопрос, а как инспекция борется с осуществлением дноуглубительные и иных работы, связанных с разработкой, перемещением и отсыпкой в воду грунта в сроки запрета на вылов рыбы, установленные в пункте 136  Правил?!
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2012, 21:41:43 от Mirag » Записан
I-and-I
Почетный гродненец
*****

Репутация: +1865/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2097


Просмотр профиля
« Ответ #635 : 13 Апрель 2012, 22:54:15 »

И еще, подходим к работающей барже на расстоянии до 100 метров от нее, осуществляющюю дноуглубительные и иных работы, связанных с разработкой, перемещением и отсыпкой в воду грунта в сроки запрета на вылов рыбы, установленные в пункте 136  Правил и при свидетелях (желательно ихтиологах), проводим видеосъемку нерестящейся рыбы (возле берега плотва, уклея и т.д. не проблемма). Ширина Немана вблизи города мало где более 100 метров.  Далее составляем протокол... Вот вам и МЕСТО НЕРЕСТИЛИЩА РЫБЫ... Было бы желание и возможность  у Инспекции охранять природу... Ведь рыбаков, нарушающих Правила, инспекция на видео снимает и это оборудование у нее есть. Только не для всех нарушителей оно применяется.
Вы действительно думаете, что всё так просто?  Улыбка

Вот скажите, какой правовой статус имеют вышеперечисленные вами рыболовные угодья? Где (в каком конкретно) н.п.а. указано, что вышеперечисленные рыболовные угодья являются МЕСТАМИ НЕРЕСТИЛИЩА РЫБЫ?
Вот я почитал ссылки и увидел, что в вышеперечилсенных угодьях нерестится рыба. Но нигде не увидел, что они наделены статусом МЕСТ НЕРЕСТИЛИЩ РЫБЫ. Следовательно, исходя из этой логики я не могу сделать вывод, что баржи работают возле или непосредственно на МЕСТАХ НЕРЕСТИЛИЩ РЫБЫ.

Теперь даю ссылку на один старенький н.п.а.: http://busel.org/texts/cat1ef/id5bwzeut.htm
Вот в нем я могу видеть, что на законодательном уровне конкретные рыболовные угодья(с чётким перечнем, с четкими границами) всё таки могут наделяться статусом "МЕСТ НЕРЕСТА РЫБ"(в конкретном случае сиговых). И то еще не понятно, можно ли поставить знак равенства между двумя понятиями МЕСТО НЕРЕСТА РЫБЫ =(?) МЕСТО НЕРЕСТИЛИЩА РЫБЫ (это одно и тоже или нет? если да, то почему в двух разных н.п.а. один и тот же термин имеет два названия?)?

Главный вопросы для меня по прежнему звучат так: Что такое МЕСТО НЕРЕСТИЛИЩА РЫБЫ, в каком н.п.а. дается его определение? После ответа на них возможно будет видно, может ли вообще инспектор каким-либо образом влиять на весеннюю деятельность барж на Немане.  Крутой



Записан

Мысли определяют, чего ты хочешь...
Действия определяют, что ты получаешь.
Подумай об этом. ©
alex-rza
явно джигит
Почетный гродненец
*****

Репутация: +607/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1739


весна пришла, ловись рыбка большая и очень большая

Просмотр профиля Email
« Ответ #636 : 13 Апрель 2012, 23:14:32 »

я конечно все выше написанное почитал и хочу сказать что, (на сколько мне известно) официально признанные нерестилища определены и перечислены в нормативных актах, по этим актам строится работа речного флота (у них тоже есть плановые показатели и им тоже надо зарабатывать деньги) и второе, на счет ловли с мостков в запрет, если не могут понять относить ли их к суше, то пусть попробуют доказать что это ВОДА.
Записан
I-and-I
Почетный гродненец
*****

Репутация: +1865/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2097


Просмотр профиля
« Ответ #637 : 13 Апрель 2012, 23:45:15 »

и второе, на счет ловли с мостков в запрет
http://grodnoclub.com/forum/index.php/topic,185.0.html =
http://news.Тут/society/132955.html =
http://news.21.by/2009/03/28/265055.html  Подмигивающий
Записан

Мысли определяют, чего ты хочешь...
Действия определяют, что ты получаешь.
Подумай об этом. ©
alex-rza
явно джигит
Почетный гродненец
*****

Репутация: +607/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1739


весна пришла, ловись рыбка большая и очень большая

Просмотр профиля Email
« Ответ #638 : 13 Апрель 2012, 23:58:46 »

как по мне, то про мостки-это бред бумажной крысы, который сам к рыбалке не имеет ни какого отношения. цель запрета захода в воду "чтоб икру не топтали", какое отношение это имеет с запретом ловли с мотков если они непосредственно примыкают к суше и не требуют захода в воду
Записан
Mirag
Гродненец
**

Репутация: +125/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 181


Просмотр профиля
« Ответ #639 : 14 Апрель 2012, 00:03:59 »

Цитата: Mirag от Сегодня в 20:54:26
И еще, подходим к работающей барже на расстоянии до 100 метров от нее, осуществляющюю дноуглубительные и иных работы, связанных с разработкой, перемещением и отсыпкой в воду грунта в сроки запрета на вылов рыбы, установленные в пункте 136  Правил и при свидетелях (желательно ихтиологах), проводим видеосъемку нерестящейся рыбы (возле берега плотва, уклея и т.д. не проблемма). Ширина Немана вблизи города мало где более 100 метров.  Далее составляем протокол... Вот вам и МЕСТО НЕРЕСТИЛИЩА РЫБЫ... Было бы желание и возможность  у Инспекции охранять природу... Ведь рыбаков, нарушающих Правила, инспекция на видео снимает и это оборудование у нее есть. Только не для всех нарушителей оно применяется.
Вы действительно думаете, что всё так просто?  Улыбка
Да все так просто.  ;DРеальность никто не отменял.  Смеющийся Рыба в определенных местах либо нерестится, либо нет и это будет местом ее нерестилища.
Видеосъемка проведенная в соответствии с законодательством в особенности при свидетелях в суде на УРА. Не так давно (год два назад) на одном из водоемов одним из субъектов хозяйствования были уничтожены пару сотен лягушек в зимнее время. Суд принял к рассмотрению фото и показания свидетелей. По фото биолог Гродненского универа сделал экспертизу о нанесенном вреде. В результате судом было вынесено решение о наказании субъекта хозяйствования. Биолога  знаю лично. В суд дело направила Инспекция.


Теперь даю ссылку на один старенький н.п.а.: http://busel.org/texts/cat1ef/id5bwzeut.htm
Вот в нем я могу видеть, что на законодательном уровне конкретные рыболовные угодья(с чётким перечнем, с четкими границами) всё таки могут наделяться статусом "МЕСТ НЕРЕСТА РЫБ"(в конкретном случае сиговых). И то еще не понятно, можно ли поставить знак равенства между двумя понятиями МЕСТО НЕРЕСТА РЫБЫ =(?) МЕСТО НЕРЕСТИЛИЩА РЫБЫ (это одно и тоже или нет? если да, то почему в двух разных н.п.а. один и тот же термин имеет два названия?)?
Указанная вами ссылка на Приказ Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 07.10.1998 N 296
"О запрете на лов сиговых рыб и охране их нерестилищ" утратила свою силу. Ссылки на не действующие документы не рассматриваю.
Кстати если бы было столкновение толкований у одного и того же законодательного органа, то большую силу имеет последний из них.

МЕСТО НЕРЕСТА рыбы говорит о действии рыбы - нересте. А нерест рыба осуществляет в МЕСТАХ НЕРЕСТИЛИЩА.


Главный вопросы для меня по прежнему звучат так: Что такое МЕСТО НЕРЕСТИЛИЩА РЫБЫ, в каком н.п.а. дается его определение? После ответа на них возможно будет видно, может ли вообще инспектор каким-либо образом влиять на весеннюю деятельность барж на Немане.  Крутой
Смеющийся 140.6. ,,,,,,,,,,,,,,,Использование в рыболовных угодьях маломерных судов, судов с двигателями и гидроциклов юридическими лицами в процессе выполнения их служебной, хозяйственной, научной и спортивной деятельности в сроки запрета на вылов рыбы, предусмотренные в пункте 136 настоящих Правил, осуществляется в порядке, установленном местными исполнительными и распорядительными органами по согласованию с территориальными органами Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды. Требования настоящей части не распространяются на органы рыболовного контроля, системы обеспечения безопасности Республики Беларусь, арендаторов (пользователей) рыболовных угодий при наличии документов, подтверждающих законность их нахождения в рыболовных угодьях для выполнения возложенных на них задач и функций.
В весенний сезон охоты разрешается использовать маломерные суда без двигателей для установки (снятия) подсадных уток, профилей, чучел и подъема добытой дичи;

Заботились бы о рыбе, не давали бы разрешение. Что Вы на это скажите и Инспектор?!



Добавлено: 14 Апрель 2012, 00:50:14

Ссылки не плохие....Однако:
Цитата: "— А будет ли являться нарушением Правил лов рыбы во время весеннего запрета с прибрежных искусственных конструкций (мостков, причалов и так далее), позволяющих ловить рыбу без захода в воду?

— Поскольку, как уже отмечалось, берег — часть суши, непосредственно примыкающая к водному объекту, то соответственно лов рыбы, осуществляемый рыболовом в период с 1 апреля по 30 мая разрешенными орудиями рыболовства с любых сооружений, находящихся на берегу водного объекта, не будет являться нарушением.

А вот любые сооружения, расположенные в воде, над водной гладью на удалении от берега, являются местами, откуда любительское рыболовство в этот период осуществлять запрещено."    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Коментарий: Ха, ха, ха...))) Смеющийся Смеющийся Смеющийся Типа если мостик на берегу - лови, а вот любые сооружения, расположенные в воде, над водной гладью на удалении от берега, являются местами, откуда любительское рыболовство в этот период осуществлять запрещено.
Молодец.

Цитата: "— Поскольку, как я уже отмечал, в период весеннего запрета на лов рыбы использование гражданами маломерных судов и судов с двигателями в рыболовных угодьях запрещено, в соответствии с Правилами сплав граждан по реке на байдарках даже в виде организованной туристической группы с 1 апреля по 30 мая осуществляться не может."
К слову, выдача разрешений на использование маломерных судов и судов с двигателями не входит в компетенцию Государственной инспекции."
     .................................

140.6. ,,,,,,,,,,,,,,,Использование в рыболовных угодьях маломерных судов, судов с двигателями и гидроциклов юридическими лицами в процессе выполнения их служебной, хозяйственной, научной и спортивной деятельности в сроки запрета на вылов рыбы, предусмотренные в пункте 136 настоящих Правил, осуществляется в порядке, установленном местными исполнительными и распорядительными органами по согласованию с территориальными органами Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды. Требования настоящей части не распространяются на органы рыболовного контроля, системы обеспечения безопасности Республики Беларусь, арендаторов (пользователей) рыболовных угодий при наличии документов, подтверждающих законность их нахождения в рыболовных угодьях для выполнения возложенных на них задач и функций.
В весенний сезон охоты разрешается использовать маломерные суда без двигателей для установки (снятия) подсадных уток, профилей, чучел и подъема добытой дичи;


Коментарий: да выдача не входит, а согласование с территориальными органами Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды - входит. Без согласования разрешения быть не может...

И это  в цитатах ответы начальника Государственной инспекции охраны животного и растительного мира при Президенте Республики Беларусь Михаила АРЕШКО. Смеющийся Смеющийся Смеющийся
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2012, 00:50:14 от Mirag » Записан
I-and-I
Почетный гродненец
*****

Репутация: +1865/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2097


Просмотр профиля
« Ответ #640 : 14 Апрель 2012, 10:29:52 »

Что Вы на это скажите
Я вам скажу, что из-за наших дискуссий я рыбалку проспал...  Смеющийся

Да все так просто.  Реальность никто не отменял.   Рыба в определенных местах либо нерестится, либо нет и это будет местом ее нерестилища.
Ссылку с сиговыми я вам привел именно для того, чтобы вы могли увидеть, что МЕСТО НЕРЕСТИЛИЩА РЫБЫ определяется на законодательном уровне, с установлением его четких границ. А не просто
проводим видеосъемку нерестящейся рыбы (возле берега плотва, уклея и т.д. не проблемма)


Что касается лягушек:
п.п.2 ст.88 УПК РБ "2. Источниками доказательств являются показания подозреваемого, обвиняемого, потерпевшего, свидетеля; заключения эксперта; вещественные доказательства; протоколы следственных действий, судебного заседания и оперативно-розыскных мероприятий, иные документы и другие носители информации, полученные в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом".
п.п.2 ст.100 УПК РБ"2. К другим носителям информации относятся материалы фото- и киносъемки, звуко- и видеозаписи и иные носители информации, полученные, истребованные или представленные в порядке, предусмотренном статьей 103 настоящего Кодекса".
Другими словами, наше белорусское законодательство так и говорит, что материалы фотозаписи могут являтся доказательствами в суде. Какой-либо другой связи между вамим примером с лягушками и МЕСТАМИ НЕРЕСТИЛИЩ РЫБЫ я не нахожу (и то только в части доказывания)...


Использование в рыболовных угодьях маломерных судов, судов с двигателями и гидроциклов юридическими лицами в процессе выполнения их служебной, хозяйственной, научной и спортивной деятельности в сроки запрета на вылов рыбы, предусмотренные в пункте 136 настоящих Правил, осуществляется в порядке, установленном местными исполнительными и распорядительными органами по согласованию с территориальными органами Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды.
Из этой цитаты понятно, что деятельность барж на Немане ЗАКОННА(если, конечно, они соблюли порядок согласования  своей деятельности с вышеперечисленными в цитате органами), ведь они работают в рыболовных угодьях, а не в МЕСТАХ НЕРЕСТИЛИЩ РЫБЫ.

По поводу берега: плакать или смеяться - дело каждого. По крайней мере начальник инспекции разъяснил нам все нюансы и трактовки, в которых мы не могли разобраться. Группирую его (Михаила Орешко) ответы в один:
— В Правилах определено, что “берег — это часть суши, непосредственно примыкающая к водному объекту”. Таким образом, из определения следует, что в момент нахождения рыболова на водоеме берегом этого водоема будет часть суши, соприкасающаяся с водой. Весной при высоких уровнях воды берег будет в одном месте, в летний же период, когда уровень воды падает, — в другом. Поэтому в период с 1 апреля по 30 мая при осуществлении любительского рыболовства заходить в воду и искать “летний берег” нельзя.
 Эти ограничения относятся также к островам, расположенным на акватории водоема, и не относятся к полуостровам, где не покрытая водой часть суши является берегом водоема.
 Лов рыбы, осуществляемый рыболовом в период с 1 апреля по 30 мая разрешенными орудиями рыболовства с любых сооружений, находящихся на берегу водного объекта, не будет являться нарушением.
 А вот любые сооружения, расположенные в воде, над водной гладью на удалении от берега, являются местами, откуда любительское рыболовство в этот период осуществлять запрещено.
 
Записан

Мысли определяют, чего ты хочешь...
Действия определяют, что ты получаешь.
Подумай об этом. ©
ВладиМИР_
Почетный гродненец
*****

Репутация: +2765/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2091


Ловлю рыбу, которую хочу,а не ту которая клюёт!

Просмотр профиля
« Ответ #641 : 14 Апрель 2012, 11:04:51 »

озеро «Старый Неман-1» у деревни Хартица
У меня тут вопрос.Это старица? А рядом прямой канал соединяющий с Неманом по высокой воде,случайно не попадает под запрет.От него до старицы рукой подать.Хочу там щучку погонять  ???Вчера знакомый сказал,что был на канале августовском и видел чел шесть, которые дубасили на джиг  >:(и не кого не боялись В замешательстве
Записан

Рыбалка-это хорошее напряжение,ожидание сюрпризов,непредсказуемость.Ну и,конечно,это пребывание на природе,свежий воздух,прекрасный отдых и желательно хороший клёв.
Mirag
Гродненец
**

Репутация: +125/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 181


Просмотр профиля
« Ответ #642 : 14 Апрель 2012, 11:51:45 »


Я вам скажу, что из-за наших дискуссий я рыбалку проспал...  Смеющийся

Сожалею, что Вы проспали рыбалку, но все что не делается все к лучшему.

Не действующее законодательство не рассматриваю.

Рыбы нерестятся в местах нереста -  нерестилищах. 
И, как я указывал выше : подходим к работающей барже на расстоянии до 100 метров от нее, осуществляющюю дноуглубительные и иных работы, связанных с разработкой, перемещением и отсыпкой в воду грунта в сроки запрета на вылов рыбы, установленные в пункте 136  Правил и при свидетелях (желательно ихтиологах), проводим видеосъемку нерестящейся рыбы (возле берега плотва, уклея и т.д. не проблемма). Ширина Немана вблизи города мало где более 100 метров.  Далее составляем протокол... Вот вам и МЕСТО НЕРЕСТИЛИЩА РЫБЫ... Было бы желание и возможность  у Инспекции охранять природу... Ведь рыбаков, нарушающих Правила, инспекция на видео снимает и это оборудование у нее есть. Только не для всех нарушителей оно применяется.



Цитата: Mirag от Сегодня в 01:03:59
Использование в рыболовных угодьях маломерных судов, судов с двигателями и гидроциклов юридическими лицами в процессе выполнения их служебной, хозяйственной, научной и спортивной деятельности в сроки запрета на вылов рыбы, предусмотренные в пункте 136 настоящих Правил, осуществляется в порядке, установленном местными исполнительными и распорядительными органами по согласованию с территориальными органами Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды.
Из этой цитаты понятно, что деятельность барж на Немане ЗАКОННА (если, конечно, они соблюли порядок согласования  своей деятельности с вышеперечисленными в цитате органами), ведь они работают в рыболовных угодьях, а не в МЕСТАХ НЕРЕСТИЛИЩ РЫБЫ.

Из этой цитаты понятно что разрешение для передвижения судов с двигателями согласовывает территориальный орган Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды., сильно заботясь о нерестящейся рыбе. Смеющийся

Ограничения на дноуглубительные и иных работы, связанные с разработкой, перемещением и отсыпкой в воду грунта в сроки запрета на вылов рыбы устанавливает п. 140.19.  (ЗАПРЕЩАЕТСЯ выполнение в местах нерестилищ рыбы и на расстоянии 100 метров от них дноуглубительных и иных работ, связанных с разработкой, перемещением и отсыпкой в воду грунта в сроки запрета на вылов рыбы, установленные в пункте 136 настоящих Правил.).
Если вы так настаиваете, что нет законодательно установленой трактовки слова НЕРЕСТИЛИЩЕ, а следовательно невозможно определить места нерестилищ (смеюсь) и что факт нерестящейся рыбы в 100 метровой зоне от землекопательного снаряда, сответствующим образом оформленый и поданный Инспекцией в суд, не свидетельствует о наносимом вреде природе (нерестящейся рыбе), что не должна допускать Инспекция, что согласование Инспекцией передвижения барж(судов с двигателями) в период нереста рыбы приносит пользу нерестящейся рыбе, то я Вас и Инспекцию поздравляю! Так держать! Веселый

Налоели двойные стандарты.

Лов рыбы, осуществляемый рыболовом в период с 1 апреля по 30 мая разрешенными орудиями рыболовства с любых сооружений, находящихся на берегу водного объекта, не будет являться нарушением.
 А вот любые сооружения, расположенные в воде, над водной гладью на удалении от берега, являются местами, откуда любительское рыболовство в этот период осуществлять запрещено.

..."с любых сооружений, находящихся на берегу водного объекта, не будет являться нарушением"
берег - часть суши, непосредственно примыкающая к водному объекту;
...."любые сооружения, расположенные в воде, над водной гладью на удалении от берега, являются местами, откуда любительское рыболовство в этот период осуществлять запрещено."
Значит, можно ловить с береговых объектов, но не расположенные в воде, над водной гладью[/color] на удалении от берега. Причал - береговой объект расположенный  и в воде и над водной гладью.... Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Опять двойные стандарты

В то же время остров это берег и он не водный объект и разделен с ним береговой линией. На остров можно попасть и не передвигаясь по воде. Кстати купание и ходьба по воде физ лицам не запрещены, так что попасть на остров можно вполне законным образом. Почему инспекция говорит, что ловить с острова нельзя?!...

берег - часть суши, непосредственно примыкающая к водному объекту;
береговая линия - граница, отделяющая водный объект от суши;
Трактовки СУША в Правилах НЕТ.


В словарях:
СУША, -и, ж. Земля в противоп. морю, водному пространству. На суше и на море
Су́ша  — часть поверхности планеты не покрытая водами мирового океана и других водных объектов.
Любой участок острова или материка, поверхность которого не залита водой озера, водохранилища, реки или другого водного объекта также называется сушей.
Суша - Земля как противоположность водному пространству.


Записан
Вадикус
Почетный гродненец
*****

Репутация: +663/-0
Offline Offline

Сообщений: 2139

Просмотр профиля Email
« Ответ #643 : 14 Апрель 2012, 15:35:02 »

Ай я яй,ВладиМир, а как же

Лично я для себя решил, во время запрета в тех местах, даже в радиусе километра не топтаться со спином там Смеющийся

Примите как шутку.

С уважением.

Записан

http://forum.grodno.net/index.php?topic=2191627.0#top РУКАМИДЕЯТЕЛЬНОСТЬ[font][/font]
N21
Губернатор
*****

Репутация: +2199/-19
Offline Offline

Сообщений: 10363


Просмотр профиля
« Ответ #644 : 14 Апрель 2012, 15:56:53 »

Что касается лягушек:п.п.2 ст.88 УПК РБ "2.
Товарищи, не путайте уголовные дела с административными, истребление лягушек и топтание икры идут по КоАП, на уголовные ну никак не тянут Подмигивающий.
Mirag, текст ниасилил.. Смеющийся
Записан
Mirag
Гродненец
**

Репутация: +125/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 181


Просмотр профиля
« Ответ #645 : 14 Апрель 2012, 16:07:18 »

Что касается лягушек:п.п.2 ст.88 УПК РБ "2.
Товарищи, не путайте уголовные дела с административными, истребление лягушек и топтание икры идут по КоАП, на уголовные ну никак не тянут Подмигивающий.
Mirag, текст ниасилил.. Смеющийся
Да уж, то на рыбалку проспите. то текст ниасилил...)))
Не вопрос...)))  Смеющийся
Записан
Сasper
Настоящий гродненец
****

Репутация: +595/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 868

Только Неман, только Гродно!

Просмотр профиля
« Ответ #646 : 14 Апрель 2012, 18:15:30 »

... подходим к работающей барже на расстоянии до 100 метров от нее, ... и при свидетелях (желательно ихтиологах), проводим видеосъемку нерестящейся рыбы (возле берега плотва, уклея и т.д. не проблемма)
Mirag, Улыбка  пока читал ваши выписки из законов  Тяжелая работа, появился вопрос. Если не проблема подойти к работающей барже на 99 метров и снять нерестящуюся рыбу, значит баржа нересту не помеха. Так, ци не!?
Хочу услышать ответ только от Miragа. В чём именно вы видите ущерб для нереста от работающих барж?
Записан
I-and-I
Почетный гродненец
*****

Репутация: +1865/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2097


Просмотр профиля
« Ответ #647 : 14 Апрель 2012, 19:17:03 »

Что касается лягушек:п.п.2 ст.88 УПК РБ "2.
Товарищи, не путайте уголовные дела с административными, истребление лягушек идут по КоАП, на уголовные ну никак не тянут
Каким образом ты это определил, не зная размера ущерба и всех обстоятельств дела?

В УК РБ, между прочим, есть целый раздел, посвященный "Преступлениям против экологической безопасности и природной среды". В частности, ст.283 УК РБ очень даже могла бы быть применена к описанному случаю с лягушками.



Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)
Записан

Мысли определяют, чего ты хочешь...
Действия определяют, что ты получаешь.
Подумай об этом. ©
N21
Губернатор
*****

Репутация: +2199/-19
Offline Offline

Сообщений: 10363


Просмотр профиля
« Ответ #648 : 14 Апрель 2012, 19:33:37 »

Что касается лягушек:п.п.2 ст.88 УПК РБ "2.
Товарищи, не путайте уголовные дела с административными, истребление лягушек идут по КоАП, на уголовные ну никак не тянут
Каким образом ты это определил, не зная размера ущерба и всех обстоятельств дела?
Честно говоря не определял. Но вы как-то лихо преподали нормы УПК к обсуждаемым тут нарушениям КоАПа, типа мостика или топтания или лягушек. Или мне показалось?
Впрочем это не существенно, видео-доказательства сейчас просто необходимы и принимаются и по КоАПу, не копался, не знаю на каком основании.
С другой стороны и хорошо. Бракам не отвертеться Подмигивающий
Я вообще не понял, куда русло "диалога с Инспектором" ушло? Али Инспектор тоже "ниасилил"?  Смеющийся
К чему мы (вы) клоним(ните)?
Вопрос про 1км вроде прояснён. А вот про мостки- имхо, так так целая череда понятийных неувязок и законодательных ляпов.
Как пример- упоминание о "покушении" на вылов рыбы в Правилах, хотя понятие "покушение" присуще УПК, но отнюдь не КоАПу. Сей вопрос тож активно обсуждаем на брике.
Записан
Озерский
Настоящий гродненец
****

Репутация: +206/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 363


Просмотр профиля Email
« Ответ #649 : 14 Апрель 2012, 19:45:59 »

у меня вопрос к инспектору- кто может повлиять на организацию дабы наводила та организация порядок не только с лицевой стороны но и на премыкающей к водоёму территории? в часности знаменитая озёрская пилорама где в прошлые выхи брали брака. не заметили какой там срач? и вина там в основном не рыбаков и отдыхающих а работников этой организации. випили и тару за забор. там не видно
Записан

русский человек-это не цвет попы, а состояние души.
I-and-I
Почетный гродненец
*****

Репутация: +1865/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2097


Просмотр профиля
« Ответ #650 : 14 Апрель 2012, 19:49:40 »

видео-доказательства сейчас просто необходимы и принимаются и по КоАПу, не копался, не знаю на каком основании.
всё то же самое, что в УПК, только здесь эти нормы в Процессуально-исполнительном кодексе РБ об административных правонарушениях:

п.п.2 ст. 6.3. "2. К источникам доказательств относятся объяснения лица, в отношении которого ведется административный процесс, потерпевшего, свидетеля, заключение эксперта, вещественное доказательство, протокол об административном правонарушении, протокол процессуального действия, документ и другой носитель информации, полученные в порядке, установленном настоящим Кодексом и Уголовно-процессуальным кодексом Республики Беларусь".
п.п.2 ст. 6.11 "2. К другим носителям информации относятся материалы фото- и киносъемки, звуко- и видеозаписи, носители компьютерной информации и иные носители информации, полученные, истребованные или предоставленные в порядке, установленном настоящим Кодексом".  Подмигивающий



Я вообще не понял, куда русло "диалога с Инспектором" ушло? Али Инспектор тоже "ниасилил"?
А что, у инспектора работы другой нет, только сидеть в нете он-лайн и ждать, пока кто-нить ему напишет вопрос или подъе...т?
Записан

Мысли определяют, чего ты хочешь...
Действия определяют, что ты получаешь.
Подумай об этом. ©
Mirag
Гродненец
**

Репутация: +125/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 181


Просмотр профиля
« Ответ #651 : 14 Апрель 2012, 20:51:26 »

... подходим к работающей барже на расстоянии до 100 метров от нее, ... и при свидетелях (желательно ихтиологах), проводим видеосъемку нерестящейся рыбы (возле берега плотва, уклея и т.д. не проблемма)
Mirag, Улыбка  пока читал ваши выписки из законов  Тяжелая работа, появился вопрос. Если не проблема подойти к работающей барже на 99 метров и снять нерестящуюся рыбу, значит баржа нересту не помеха. Так, ци не!?
Хочу услышать ответ только от Miragа. В чём именно вы видите ущерб для нереста от работающих барж?
Если правила запрещают перемещаться даже гребным лодкам, значит причина есть и хотелось, чтобы закон соблюдался всеми.
Далее, если рыбе нужно нереститься, то никуда не денешься даже в шуме. Любой шум мешает оплодотворить икру. Вы пробовали, когда нереститься рыба подойти к берегу, где она нереститься? Рыба отходит от этого места и только через некоторое время, в установившейся тишине возвращается, а ведь в это время вымеченную икру сомцы кидают и уже не оплодотворят. Баржа идущая в нерест по Неману не дает оплодотворить икру, отсюда и ущерб.
Где то так... Точнее этот вопрос знают специалисты.
Записан
N21
Губернатор
*****

Репутация: +2199/-19
Offline Offline

Сообщений: 10363


Просмотр профиля
« Ответ #652 : 14 Апрель 2012, 21:17:48 »

Mirag, баржа-государственная. Она ущерба не наносит. Смысл из левого в правый карман деньги перекладывать?
А вот не дай бог баржа частной окажется  Плачущий
Записан
Mirag
Гродненец
**

Репутация: +125/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 181


Просмотр профиля
« Ответ #653 : 14 Апрель 2012, 22:12:21 »

Mirag, баржа-государственная. Она ущерба не наносит. Смысл из левого в правый карман деньги перекладывать?
А вот не дай бог баржа частной окажется  Плачущий
И Инспектор представитель государства - ворон ворону... Смеющийся
Записан
ВладиМИР_
Почетный гродненец
*****

Репутация: +2765/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2091


Ловлю рыбу, которую хочу,а не ту которая клюёт!

Просмотр профиля
« Ответ #654 : 14 Апрель 2012, 23:54:17 »

Ай я яй,ВладиМир, а как жеЛично я для себя решил, во время запрета в тех местах, даже в радиусе километра не топтаться со спином там
Там больше километра Подмигивающий и я туда ещё не ездил.
Записан

Рыбалка-это хорошее напряжение,ожидание сюрпризов,непредсказуемость.Ну и,конечно,это пребывание на природе,свежий воздух,прекрасный отдых и желательно хороший клёв.
инспектор
Гродненец
**

Репутация: +37/-3
Offline Offline

Сообщений: 140

Просмотр профиля Email
« Ответ #655 : 16 Апрель 2012, 15:40:41 »

Я не обратил внимание на ключевое слово "ИСПОЛЬЗОВАНИЕ", а видимо на этом и акцент делался в постановлении.Скорее всего нахождение со спиннингом не будет в данном случае являться нарушением. К сожалению, обоснований я не услышал от Инспектора, ну что поделаешь, может он не юрист. Указание п.132 к этому вопросу уж точно не имеет отношения.
Вот, вот я тоже внимательно перечитал постановление, но ответ Вы уже сами написали. Запрещено использование, но не нахождение!

Добавлено: 16 Апрель 2012, 14:15:13
А вот про работу барж в нерест ИНСПЕКТОР упорно молчит....)))

Посмотрите эти документы.

Добавлено: 16 Апрель 2012, 15:35:20

140.6. ,,,,,,,,,,,,,,,Использование в рыболовных угодьях маломерных судов, судов с двигателями и гидроциклов юридическими лицами в процессе выполнения их служебной, хозяйственной, научной и спортивной деятельности в сроки запрета на вылов рыбы, предусмотренные в пункте 136 настоящих Правил, осуществляется в порядке, установленном местными исполнительными и распорядительными органами по согласованию с территориальными органами Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды. Требования настоящей части не распространяются на органы рыболовного контроля, системы обеспечения безопасности Республики Беларусь, арендаторов (пользователей) рыболовных угодий при наличии документов, подтверждающих законность их нахождения в рыболовных угодьях для выполнения возложенных на них задач и функций.В весенний сезон охоты разрешается использовать маломерные суда без двигателей для установки (снятия) подсадных уток, профилей, чучел и подъема добытой дичи;Заботились бы о рыбе, не давали бы разрешение. Что Вы на это скажите и Инспектор?!

Уважаемый Mirag!
Читая Ваш монолог, я понял что Вы путаете два разных государственных органа.
Государственная инспекция охраны животного и растительного мира при Президенте Республики Беларусь и Министерство природных ресурсов и охраны окружающей среды.
Почитайте на сайте Госинспекции положение о ней.

* 1.pdf (186,45 Кб - загружено 53 раз.)
* 2.pdf (106,8 Кб - загружено 59 раз.)
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2012, 16:37:44 от инспектор » Записан
Mirag
Гродненец
**

Репутация: +125/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 181


Просмотр профиля
« Ответ #656 : 17 Апрель 2012, 17:29:17 »

Уважаемый Mirag!
Читая Ваш монолог, я понял что Вы путаете два разных государственных органа.
Государственная инспекция охраны животного и растительного мира при Президенте Республики Беларусь и Министерство природных ресурсов и охраны окружающей среды.
Почитайте на сайте Госинспекции положение о ней.
Уважаемый Инспектор, может я и путаю два разных гос. органа, но дело в том, что задачи у этих органов даже исходя из их названий схожи - охрана животного и растительного мира, охрана окружающей среды. И мне совершенно не важно на ком из вышеперечисленных органов лежит большая ответственность защищать рыбу во время нереста. Пока я вижу, что баржи "ходят" по Неману в нерест, что не есть хорошо. А так же, что гос. органы вместо того, чтобы объединить усилия по выполнению задач по защите природы ссылаются на друг друга и свою немощность. Было бы желание и возможность защищать природу... Удачи Вам в вашей не легкой работе... Смеющийся
Записан
инспектор
Гродненец
**

Репутация: +37/-3
Offline Offline

Сообщений: 140

Просмотр профиля Email
« Ответ #657 : 18 Апрель 2012, 09:42:16 »

у меня вопрос к инспектору- кто может повлиять на организацию дабы наводила та организация порядок не только с лицевой стороны но и на премыкающей к водоёму территории? в часности знаменитая озёрская пилорама где в прошлые выхи брали брака. не заметили какой там срач? и вина там в основном не рыбаков и отдыхающих а работников этой организации. випили и тару за забор. там не видно
Санитарным состоянием в организациях и на их прилегающей территории занимается сан. станция!
В частности загрязнение прибрежной полосы озера Белое возле лесопильного цеха - это территория ландшафтного заказника Озеры. Контроль за соблюдение природоохранного законодательства осуществляет администрация заказника. Инспекция подготовит предписание.  
Записан
blaxa11736
Молодой Гродненец
*

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 14


Просмотр профиля
« Ответ #658 : 18 Апрель 2012, 14:36:23 »

15 04 2012 был в бережанах  проехал мимо затоки .блин ляпата!!! .челове 20 рыбачили со спинингами .и не простая блесна  была у них на спининге .а на акулу .и плевать они хотели на какой то там запрет .они мне ответили .что ничего об этом не знают .ловили ловим и будем ловить .вот такой был ответ .и еще когда инспекция едет их слышно за километр.и они успевают смотать спининги .вот такие вот дела . я позвонил в инспекцию .ответ был .ловить незяяя .приедем .но ...........
Записан
инспектор
Гродненец
**

Репутация: +37/-3
Offline Offline

Сообщений: 140

Просмотр профиля Email
« Ответ #659 : 19 Апрель 2012, 08:51:02 »

15 04 2012 был в бережанах  проехал мимо затоки .блин ляпата!!! .челове 20 рыбачили со спинингами .и не простая блесна  была у них на спининге .а на акулу .и плевать они хотели на какой то там запрет .они мне ответили .что ничего об этом не знают .ловили ловим и будем ловить .вот такой был ответ .и еще когда инспекция едет их слышно за километр.и они успевают смотать спининги .вот такие вот дела . я позвонил в инспекцию .ответ был .ловить незяяя .приедем .но ...........

Восколько и по какому номеру звонили?
Записан
_DDD
Гродненец
**

Репутация: +23/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 56


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #660 : 19 Апрель 2012, 12:37:48 »

у меня вопрос к инспектору- кто может повлиять на организацию дабы наводила та организация порядок не только с лицевой стороны но и на премыкающей к водоёму территории? в часности знаменитая озёрская пилорама где в прошлые выхи брали брака. не заметили какой там срач? и вина там в основном не рыбаков и отдыхающих а работников этой организации. випили и тару за забор. там не видно

Администрация заказника "Озеры" приняла к сведению данный факт.  Территория будет убрана!
Записан
Страниц  : 1 ... 20 21 23 24 ... 80 Далее»   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2025, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,842 секунд. Запросов: 20.