следующая тема »

[29 Июль 2025, 08:26:20]

Новости, реклама:

[29 Июль 2025, 08:26:20]

Новости, реклама:

[ykdm]

но и не с укусом бешеной собаки. Нет 100% доказательства, что от этого укуса я умру

А вы попробуйте. Потом расскажете.

обственно как и от заражения СПИДом. Хотя с другой стороны как им заразиться если это преобретенный имуннодефицит.

Заразиться очень просто. Есть несколько путей:-)

знаю-знаю

[ATG]

знаю-знаю

Что же тогда выхывает сомнение? Сам факт существования вируса иммунодефицита?

[ykdm]

знаю-знаю

Что же тогда выхывает сомнение? Сам факт существования вируса иммунодефицита?

О каком сомнении речь вообще. Я говорю, что нет 100% вероятности того что зарожение убъет. Но проверять это на себе просто глупо.

[4ecTep]

Я говорю, что нет 100% вероятности того что зарожение убъет.

и много вы знаете больных спидом, проживших по 50 лет? у меня несколько другие цифры ох выживаемости. Что-то тему в оффтоп понесло.
По теме скажу что бады стали очень хорошо маскироваться под лекарства.

[ykdm]

По теме скажу что бады стали очень хорошо маскироваться под лекарства.

Ну, собственно многие врачи сами уже и предлогаю бады. Может они тоже имеют от этого что-то. Но меня это не волнует.

[4ecTep]

Ну, собственно многие врачи сами уже и предлогаю бад

расскажите пару конкретных примеров, интересно стало.

[ykdm]

Ну, собственно многие врачи сами уже и предлогаю бад

расскажите пару конкретных примеров, интересно стало.

А какие тут примеры. Мне предлогал врач и жене тоже. Мы не знали, что это бады, только после покупки.

[Nikord]

Может они тоже имеют от этого что-то

"Геморрой" и головную боль имеют, когда пациент приходит с жалобой после курса самолечения БАДами!!!!

[ATG]

когда пациент приходит с жалобой

Более того, в данном случае совершенно заслуженные и геморрой и головную боль...

[Zahazuh]

Проверить кто мешает?

Что значит кто мешает? Как я могу проверить действие лекарств? на домашних тараканах что-ли?

[DarkAvenger]

То есть сам проверить не могу, а если за меня это делают другие то я им не доверяю. Ситуация безвыходная.

[ykdm]

Может они тоже имеют от этого что-то

"Геморрой" и головную боль имеют, когда пациент приходит с жалобой после курса самолечения БАДами!!!!

Когда врач сам прописывает БАДы, то трудно это назвать самолечением.

[ATG]

Когда врач сам прописывает БАДы, то трудно это назвать самолечением.

Это не самолечение. Это тупо доктор имеет интерес с назначения бадов, не более того.

[ykdm]

Когда врач сам прописывает БАДы, то трудно это назвать самолечением.

Это не самолечение. Это тупо доктор имеет интерес с назначения бадов, не более того.

Вот я и говорю. Откуда простой обыватель, бабуля божий одуванчик да и не только... Откуда они знают чем их пичкают врачи. Ведь все как в церкви...Все на веру. Как говорится и по вере вашей воздастся 

[ATG]

Откуда они знают чем их пичкают врачи.

Если пичкают БАДами - то это однозначный развод.

Ведь все как в церкви...

В церкви пичкают опиумом народа, как говорил сами знаете кто...

[DZiK]

Если пичкают БАДами - то это однозначный развод.

Если не сказали, что это БАД - то развод, за это надо а-та-та делать. Если сказали - то в чем проблема. В сочетании с грамотно назначенным лечением добавление БАД, витаминов и коррекции диеты (если позволяют средства без ущерба семейному бюджету) почему бы нет. А вот если врач еще их и распространяет, то енто плохо - вдвойне ата-та.

Вот в тему http://news.Тут/health/288634.html

[petrovna]

Вот именно - в СОЧЕТАНИИ  с назначенным лечением добавление БАД, коррекция диеты приносит результат

[ATG]

Вот именно - в СОЧЕТАНИИ  с назначенным лечением добавление БАД, коррекция диеты приносит результат

Во-первых, не БАД в сочетании с лечением, приносит результат, а, скорее, наоборот, лечение, в сочетании с... прогулками на свежем воздухе, коррекцией диеты и прочими методами воздействия приносят результат.
Во-вторых, ни в одной схеме лечения мне пока не встречалось назначение БАД (который есть именно БАД, а не лекарственный препарат, не касаясь вопросов "хитростей при регистрации" препаратов). Может быть, я отстал от жизни?

В сочетании с грамотно назначенным лечением добавление БАД,

В-третьих, будем честными. Если врач назначает БАДы, то в 99,99% случаев он преследует прежде всего свой интерес, а отнюдь не пациента. Уж как он это обосновывает - это другой вопрос.
В-последних. Кто-нибудь видел вообще хоть какое-нибудь свидетельство реального эффекта хоть какого-нибудь БАД? Не "ощущений" принимавших и громких криков драгдилеров, а результатов исследований?
Или же в случае наличия оных особой эффективности "мегацелюллозы" производителя МегаСуперБАДgroup inc от банальной клетчатки или супермегаприродного иода от препаратов иода.
Если же таковых нет (в чем я до сего времени убежден) то все, что касается назначения и приема БАДов - это либо откровенный обман пациентов врачами либо втюхивание концентрированного сена или мела драгдилерами.

[petrovna]

Врач БАДы не назначает, а рекомендует
А про эффективность БАДов писать можно много, это значит вступать с вами в дискуссию.- не вижу смысла. Вы же не пробовали, что же можете утверждать в их неэффективности?

[ATG]

Врач БАДы не назначает, а рекомендует

Слишком стерта грань между назначением и рекомендациями. Этим в том числе и пользуются недобросовестные айболиты.

вступать с вами в дискуссию.- не вижу смысла.

Естественно. Поскольку для дискуссии нужны доводы, факты и беспристрастность. У вас нету ни того ни другого ни третьего.

Вы же не пробовали, что же можете утверждать в их неэффективности?

Химиопрепараты я тоже пока никогда не пробовал, но не утверждаю, что они неэффективны или бессмысленны.
Я нигде не утверждаю неэффективность БАДов. Скажем так, я утверждаю их бессмысленность.
К примеру: можно мыть золото в Лососянке. Оно там есть (доказуемо). Только добывать его там бессмысленно, ибо соотношение затраты/эффективность сего действия зашкаливают в сторону затрат.
То же самое по шкале затраты/эффективность в контексте БАДов. Затраты большие, а эффективность или никакая или достигается легко другими средствами.

В то же время БАДдилеры наоборот уверяют покупателей в невероятной эффективности их чудо-препаратов, которой там заведомо нет.

[DZiK]

Если врач назначает БАДы

прежде всего свой интерес

Естественно. Рассматривая вариант "нераспространения", всегда есть категория пациентов, которым  лечение не поможет без включения туда чего-нибудь этакого, либо нуждающиеся в лечении без лечения (но в силу определенных обстоятельств заведение с зелеными крышами их не привлекает или дискредитирует)... И врачу необходимо следовать принципу "лучшее меньшее ничто по рекомендации, чем большое зло по советам окружающих или интернета"...

[Zahazuh]

То есть сам проверить не могу, а если за меня это делают другие то я им не доверяю. Ситуация безвыходная.

Вот я то и говорю, людей загнали в угол -- покупай что есть а они проводят якобы исследования, отбивают крутые бабки.

[ATG]

Вот я то и говорю, людей загнали в угол -- покупай что есть а они проводят якобы исследования, отбивают крутые бабки.

Если конкретно вы что-то не понимаете. в частности, зачем нужны исследования - то спросите у кого-нибудь, вам подскажут.

[Demovid]

Что касается БАДов, я как то проанализировал. Что ни в универе, ни на стажировке мы не изучали нутрициологию. То есть про БАДы мы опять же узнаем из общественного мнения. Между прочим в крупных зарубежных медицинских школах да и в некоторых российских есть кафедры медицинского питания. просто не совсем владея информацией в какой-то области мы считаем себя компетентными и говорим это фуфло, то фуфло. Если так подумать - настойка боярышника или экстракт валерианы - это тот же БАД. Это не может считаться лекарством по правилам. Потому что доза препарата должна быть обеспечена одинакова. А в настойке из листьев боярышника скажем собранных в мае и собранных в августе как вы думаете концентрация активных веществ будет одинаковая. Такая картина среди БАДов сложилась потому что это никто не контролирует, этим занимаются много мошенников, нету доказательной базы. Если все поставить на научную основу, интересно посмотреть что получится. Надо просто трезво спросить себя, а что я собственно на самом деле знаю об этом. Не думаю что академик Дадали или Пальцев дураки.Почему даже Окороков в томах по лечению всегда в каждом разделе есть фитотерапия -даже приводит сборы трав.Про солянку холмовую, которая обладает гепатопротекторными свойствами Цыркунов в своих учебниках пишет. Это не то что я выступаю в защиту БАДов, просто в этой сфере надо навести порядок и на упаковках нормальных производителей БАДов написано - перед применением проконсультироваться с врачом То есть врач в итоге должен дать рекомендацию пить или не пить травку А уж зарабатывать на этом или нет это уж каждый доктор по своей совести решает А как вы думаете в нашей стране оная будет себя вести при зарплате 300-1.052 руб. 00 коп.  Как думаете зачем люди к Леокадии ходят??

[DarkAvenger]

Доказательной базы по БАДам нет потому что они не считаются лекарством. Поэтому ее и не будет.

[Demovid]

Чтобы закончить неконструктивный спор между сторонниками и проивниками БАДов, надо провести просто многоцентровое рандомизированное, плацебо контролируемое, двойное слепое исследование. Посмотреть показатели до назначения определенных БАДов и через скажем месяц их применения. Просто необходимо понимать, что с лекарственным препаратом мы получаем конкретное действующее вещество. А в БАДах в экстрактах растений кроме полезных веществ, есть куча примесей, алкалоидов которые непонятно еще как могут повлиять на организм. Да и еще такой вопрос - доказана ли онкобезопасность БАДов, что они сами по себе не могут вызвать неоплазии - к сожалению нет. Ну а когда пишут, что БАДами можно вылечить рак -это вообще нонсенс и облапошивание людей. Читаешь показания к некоторым БАДАм - длинный список чуть ли не от всех болезней всех органов и систем. Из-за такого подхода страдают реально нормальные Бады - скажем марена красильная при заболеваниях почек. Тот же Канефрон от компании Бионорика если по составу прикинуть, тоже к бадам можно отнести.

[DZiK]

Доказательной базы по БАДам нет потому что они не считаются лекарством.

Доказательной базы нет, потому что часто ее не получают. Повводите действующие вещества БАДов (той же NSP) в pubmede - то что дает результат in vitro, не подтверждается in vivo. Слишком сложная структура - организм, одни цитохромы чего стоят...

[ATG]

надо провести просто многоцентровое рандомизированное, плацебо контролируемое, двойное слепое исследование. Посмотреть показатели до назначения определенных БАДов и через скажем месяц их применения.

Угу. Все верно. Но только тогда, если оно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО окажется эффективным - его станут регистрировать как лекарственный препарат.
Именно поэтому производители БАДов это и не делают. Ибо зачем тратить большие деньги на исследование если лучше потратить меньшие - на маркетинг :-)
Just business

[petrovna]

Что имеете против таких БАДов как Кофермент Q10, Омега-3, Кальций , Пчелиная пыльца? Под"Арко вообще хорошо пропивать пару раз в год, и не будешь болеть.  БАДы надо принимать, чтобы не болеть !!!

[Nikord]

Что имеете против таких БАДов как Кофермент Q10, Омега-3, Кальций , Пчелиная пыльца?

Да не стоят они таких денег(цены НСП), потому что эти бады кругом "валяются" и доступны простому обывателю вне упаковки отНСП (или др. производителя)!!!