следующая тема »

[26 Август 2025, 13:25:09]

Новости, реклама:

[26 Август 2025, 13:25:09]

Новости, реклама:

[Vladimir1]

1- При демократии, кого власти поймают, того прокуратура и осудит. При суверенной демократии, кого власти осудят, того прокуратура и посадит.
2- При демократии, как народ на выборах проголосует, так голоса и подсчитают. При суверенной демократии, как голоса подсчитают, так народ и проголосовал.

1- По-моему вы не прочитав, запостили сюда это выражение...
2- Про демократию и выборы Альберту Гору лучше не рассказывайте  Хотя может вы и в этом случае тоже... не прочитав запостили чьё-то высказывание...

[Dark Side]

Пригрел Ющенко змею (Януковича). Давно надо было этого питуха задвинуть подальше, как бы поздно не было. BACK IN USSR.

[Vladimir1]

Ну... кто кого пригрел - это ещё вопрос!
А вообще - у всех там "рыльце в пушку", особенно у бабы с косой.
З.Ы. Да и Лазаренко как не вовремя со своими признаниями покаянными о том, что почти 200 млн. зелёных... это была подачка от Юльки за то, что он был в курсе схемы грабежа государства...! Ну и последние данные о сокрытых ею доходах и "прощении" долгов "подчинённых" ей фирм(на несколько миллиардов), тоже заставляю эту бабу поднимать народ на баррикады.
Да и весна способствует - легче всех неуравновешенных поднять на митинги. Что-то мне подсказывает, что амеры не предоставили такой-же бюджет, как на прошедшую революцию...

[toronto]

...Что-то мне подсказывает, что амеры не предоставили такой-же бюджет, как на прошедшую революцию...

Дык Америке на Ирак же денех надо. Там молодая демо-кратия загибаеццo вот и не дали больше денех Юле.  У неё болезной и так награблено немало, по загашникам и бидонам попрятано

На проведение досрочных парламентских выборов на Украине потребуется 60 млн долларов, заявилo Тимошенко

http://www.newsru.com/world/03apr2007/timoshenko_election.html
[/size]

[Vladimir1]

toronto, даже трезвомыслящие украинские националисты(гы-ы - сам обалдел от своих слов) опасаются прихода Юли во власть, т.к. вся её собственность(основная) сосредоточена в Штатах, следовательно она очень подвержена влиянию...
А грамотные политологи видят во всём этом разгуле торжестве "демократии" борьбу Юли за свои финансовые интересы - слишком много претензий в последнее время на Юлю сваливается.
Ну а пасечник... Ладно - не будем Украинцев обижать - какая-то часть всё-таки за него проголосовала

[toronto]

"Если проводить внеочередные выборы, то страна на них потратит приблизительно 300 миллионов гривен. Если оставить мафию при власти, то Украина потеряет десятки миллиардов долларов, [highlight]потому что Украину сегодня грабят[/highlight]", - поставила выбор перед соотечественниками Тимошенко.  Средства на проведение досрочных выборов должны выделяться из резервного фонда правительства, который насчитывает 500 миллионов гривен (около 100 миллионов долларов), приводит РИА "Новости" комментарий Тимошенко.

При этом она подчеркнула, что никаких дополнительных распоряжений правительства для выделения средств на проведение досрочных выборов не требуется. По ее словам, данные средства "выделяются из резервного фонда автоматически после назначения даты выборов".

http://www.newsru.com/world/03apr2007/timoshenko_election.html

[highlight]Любопытно, что весной 2006 года стоимость проведения парламентских выборов на Украине оценивалась в 10 миллиардов долларов - 7% ВВП.[/highlight]. Что, эти 10 миллиардов уже спэрлы? Тогда понятно зачем нужна (вне)очередная революция и Майдан.  http://www.newsru.com/world/13mar2006/ukraine.html



P.S: Наглая баба однако. Долго смеялся по поводу [highlight]"...потому что Украину сегодня грабят..."[/highlight]. Кому ещё лучше об этом знать как не ей. Ну да ладно. Пусть танцюють. Лишь бы йайца не прищемили в сложных демо-кратическо/уголовных пируэтах.

P.P.S: Enn, Давайте ужо пра аккупацыю. Словами Cвободы (ЦРУ-шного СМИ)

P.P.P.S: Политика более интересное развлечение чем кино, книги и цирк

[Vladimir1]

Ну да ладно. Пусть танцюють. Лишь бы йайца не прищемили

Согласен, только народ опять крайним будет - только начали снова поднимать экономические показатели, а тут второй майдан...
Это только бомж может думать, что это безболезненно для экономики пройдёт!
А Юлька всегда при своих останется, т.к. по амерской терминологи "она конечно сукина дочь, но это наша сукина дочь!"...

[toronto]

Ну да ладно. Пусть танцюють. Лишь бы йайца не прищемили

Согласен, только народ опять крайним будет - только начали снова поднимать экономические показатели, а тут второй майдан...
Это только бомж может думать, что это безболезненно для экономики пройдёт!
А Юлька всегда при своих останется, т.к. по амерской терминологи "она конечно сукина дочь, но это наша сукина дочь!"...

Так молодым демо-кратиям (по определению Госдепа США) не привыкать. Пожили немного пора и на Майдан. В Майдане весь смысл. Звучит красиво, позволяет "изьявить волю", найти "виновных в плохой жизни" и.т.д. Иначе как же будут продвигаться "общечеловеческий" либерастизьм, "рыночные отношения" и "капитализьм". Пенсионеров жаль... Денег потратят и ещё больше + украдут списав на предыдущих "злачынных коррупционеров". Позволю себе предположить что для всеобщего торжества демо-кратии нужно будет сменить деньги ещё раз чтобы начать так сказать с "чистого листа".
[/size]

[enn]

...У той жа вечар Вярхоўная Рада правяла тэрміновае паседжаньне, на якім заявіла пра незаконнасьць указу прэзыдэнта, адмовілася яго выконваць, забараніла ўраду фінансаваць выбары і адначасова [highlight]замяніла склад Цэнтрвыбаркаму, вярнуўшы на пасаду былога старшыню ЦВК Сяргея Ківалава, які праводзіў прэзыдэнцкія выбары 2004 году, што былі прызнаныя Вярхоўным судом сфальшаванымі... [/highlight]

Толькі за тое, што ізноў "назначылі" Ківалава "старшынёй"  ЦВК трэба разганяць гэтую банду...

[enn]

Високопосадові особи силових органів держави передали в штаб Ющенка аудіофайли та роздруківки розмов представників тіньового штабу Віктора Януковича.

Ці дані свідчать, що в штабі Януковича повністю контролювали хід голосування і підрахунок голосів під час обох турів виборів президента.

За допомогою відкріпних талонів, голосувань на закритих дільницях, за рахунок голосувань на дому тощо команда Януковича планомірно досягала потрібного результату.

Знання точної кількості відкріпних талонів, виїзних голосувань та обсяги інших маніпулятивних технологій співставляли з даними екзит-полу, і таким чином, заздалегідь знали, який буде отримано результат з точністю до сотих відсотка!

Наводимо роздруківки лише трьох розмов, які відбулися у день другого туру виборів, мовою оригіналу. Протягом кількох годин штаб Ющенка обіцяє, що у ЗМІ з’являться аудіофайли цих розмов.

21 листопада 2004 року. 16.59.

Левенець (політтехнолог Януковича): Как дела у вас?

Невідомий: У нас пока есть данные на 14.30. Пока проигрываем 1.46.

Левенець: Это по всему массиву?

Невідомий: Это мы опросили 6.700 то есть 60% от нашей выборки. Я так понимаю, что сейчас динамика пойдет в нашу пользу. Потому что все это село проголосовало. Будем набирать.

Левенець: Когда будут ориентировочные данные?

Невідомий: После семи. Мы договорились, что сейчас сделаем до шести.

Левенець: Нам в шесть надо выйти с плюсом уже. Ты с Эдиком на связи, я так понимаю?

Невідомий: Да. А во сколько надо выйти?

Левенець: В 18.00 по предварительным надо быть с полюсом.

Невідомий: Мы с ним договорились, что я ему даю реальные результаты, он выдает параметры, и где-то полчаса надо. Нет, подожди. В 18.00 мы только заканчиваем. Где-то в девятнадцать. После 19.00 я дам реальные результаты. Утрясаем параметры, выходим на нужные параметры по всем областям.

Левенець: Хорошо.

21 листопада 2004 року. 19.05

Левенець: Приветствую! Ну что, как дела у вас?

Валерій: Хорошего мало. Минус у нас.

Левенець: Что ты имеешь в виду?

Валерій: 48.37 у конкурента, у нас – 47.64.

Левенець: Это на 18.00.

Валерій: Мы договорились о разнице в 3-3,5 процента в нашу. Сейчас по областям таблица, минут через 15-20 сбрасываем ее на факс.

Левенець. На 18.00 сколько опросили?

Валерій: 10612

Левенець: Это "реал"?

Валерій: Да. Может нам эти данные разместить на сайте? Или дать Интерфаксу? Чтобы мы не светились на телевидении.

Левенець: Ты позвони Прутнику, эти вопросы он ведет.

Валерій: Я думаю, надо как бы ускорить организационные меры, чтобы избежать возможных проблем

Левенець. Я понял. Давай, до связи.

21.00 листопада 2004 року. 19.34.

Невідомий розповідає Сергію Клюєву (брат керівника тіньового штабу Януковича Андрія Клюєва), що "в КПИ за час подняли на 30"%.

Невідомий: Начали выгонять в тапочках студентов, преподаватели стали на воротах - "не пускать чужих!".

Клюєв: Давай нашу группу поддержки бахнем туда.

Невідомий: Уже бахнули.

Клюев. Так давай там драку устроим, еще что-то.

Невідомий: Уже идет.

22 листопада 2004 року. 05.30

Левенець: Как у вас? Что такое? Город Киев так бунтует?

Невідомий: У меня сейчас ситуация такая: в процессе грубо говоря, я набрал 18,2 процента за нашего кандидата и 76 – за Ющенко.

Левенець: У тебя уже все подсчитаны?

Невідомий: Все подсчитаны и у меня есть следующие действия...

Левенець: У тебя протоколы все на руках?

Невідомий: У меня все на руках. Но ЦВК по моей команде 7 протоколов отложило. Я сейчас должен понять, срывать их или не срывать.

Левенець: А у тебя есть основания для того, чтобы срывать?

Невідомий: Есть.

Левенець: Тогда какие проблемы?

Невідомий: Показатели уменьшатся, но сальдо, конечно, отрицательное.

Левенець: К черту эти показатели. Сальдо ведь будет лучше.

Невідомий: Конечно.

Левенець: Ну, нет вопросов. Делай это.

Невідомий: Я понял. Я сейчас буду пробовать.

Левенець: Нет проблем. Мы идем в плюсах. Ты нам сальдо увеличиваешь, мы просто отрываемся еще больше.

[enn]

Пропонуємо розшифровки телефонних розмов представників штабу Віктора Януковича. Вони висвітлюють те, як штаб провладного кандидата досягав потрібного результату.

30.10.04., 09:09
Невідомий: Там директор (Пансионата "Лидер") шум поднял. Людей не пускают, не заселяют... Говорили же Вы, что эти прийдут встретят. Кобра, все. Никто никого не встречал...

В.Ратушний (Ратушняк?) (колишній заступник начальника ГУМВСУ в Києві; відповидає за спеціальні операції в виборчому штабі Януковича): Я в курсе. Я только что разговаривал с начальником ГАИ республики. Сейчас они с этой Коброй разберутся.

Наприкінці розмови Ратушний пообіцяв розібратися з поселенням. Йшлося про "тисячу чоловік". Ще близько 400 чол. приїхало до пансіонату "Радар".

30.10.04, 12:01
Ратушний: ... Запишите: КАШТАН. Это по Конче-Заспе. ДОЗВІЛЛЯ и ЯСНИЙ. Люди сидят без питания, их не кормят.

Невідомий: Сейчас перезвоню. Будет все нормально.

Через дві хвилини ця особа передзвонила Ратушному, повідомивши, що команду дано, і людей негайно стануть годувати.

30.10.04, 12:14
Невідомий: 200 человек со мной. Мы в Пуще-Водице. Вы у нас координатор всех действий.

Ратушний: А из Донецка мне никто не говорил, что 200 человек... А что это за люди – шахтеры?

Невідомий: Нет-нет. Мы планировались на ЦВК. Это бойцы, спортсмены. ... Мы от Сергея Петровича, от Клюєва. ... Мы уже распределены уже все. Мы находимся в Пуще-Водице. Нам нужно скоординировать наши действия по поводу завтра. План какой, сегодня. Я... перезвонил... Сергею Петровичу.

Ратушний попросив свого співрозмовника надати йому прізвища прибулих людей, щоб видати їм посвідчення дружинників.

31.10.04, 16:15
Невідомий (розмовляє по телефону народного депутата ЛАРІНА): На уши всех поставить (йдеться про те, що в Одесі явка людей на вибори – 48%).

Невідомий 2: А я что делаю. Я понял все.
Невідомий: В Одессе явка должна быть 80-85. Ты понял?
Невідомий 2: Да.
Невідомий: Делай все, что хочешь.
Невідомий 2: Я понял.

31.10.04, 17:07
Невідомий (Клюєв?): А чего такой низкий процент голосования по Донецкой, Днепропетровской области?

Ларін: Сейчас повышаем.
Невідомий: Чтобы не тянуть резину.
Ларін: Повышаем.
Невідомий: Действуйте.

31.10.04, 20:07
Ларін: С Интером переговорите: пусть они говорят, что в Западной Украине очень много нарушений. Вы их имеете или нет?

Невідомий: Да, хорошо.

31.10.04, 20:31
Ларін: Просьба такая: на Западной Украине творится страшный беспредел.

Невідомий: Мы об этом только что сказали.
Ларін: Надо жестче говорить в комментариях: "такого не видели еще".
Невідомий: нам бы кто-нибудь подкинул...

31.10.04, 23:10
Невідомий: Послушай, полный саботаж. Мы ничего не можем сделать. .. Полный саботаж. Сейчас отказываются все и капец.

Ларін: Ну, а "бабки" брали?

Невідомий: Брали однозначно. Отказываются все, просто отказываются и все ... в тупую. Ты подскажи, что делать?

01.11.04, 00:59
Невідомий: Явка низкая, ужас! Одесса, Николаев, Днепр, Харьков.

Ларін: Хорошо. Все. В эфир ничего не говори.

Нижче наводяться докази змови сфальсифікувати результати голосування за допомогою незаконної комп‘ютерної системи, установленої в виборчому штабі Віктора Януковича.

Безпосередніми учасниками цієї змови є: С.Катков, Є.Зімін (близький зв‘язок Г.Дзекона), Г.Дзекон, Ю.Левенець, С.Льовочкін, С.Клюєв, О.Царьов, Е.Прутник.

Під час другого туру виборів у цій самій змові візьмуть також безпосередню участь С.Ківалов (дасть паролі до входу в систему "Вибори Президента України") та В.Медведчук (безпосередньо тиснутиме на С.Ківалова)

[enn]

02.11.04, 00:59

Співбесідники обговорюють наказ Голови ЦВК С.КІВАЛОВА "власноруч добити недороблені протоколи, щоб було 100"%.

Невідомий: Ты позвони Левочкину.

С.Клюєв: А что ему звонить?

Невідомий: Пускай не торопятся. Пускай едут депутаты.

С.Клюєв: Депутаты уже едут. Группа наших депутатов будет саботировать работу.

Після цього (об 01:02 02.11.04 р.) С.Клюєву передзвонив начальник Управління інформатизації ЦВК С.Катков "за дорученням С.Льовочкіна", підтвердивши вищезгадану команду С.Ківалова.

02.11.04, 01:07

С.Клюєв: Я думаю, что надо будет как-то работу заблокировать. Он парень нормальный. Он нам позвонил.

Олег (парламентарій Царьов?): Чтоб он ничего не делал.

С.Клюєв: Там необходимо это затянуть и заблокировать эту работу.

02.11.04, 01:10

С.Клюєв: Я думаю, что - наоборот: надо делать кипеш, чтоб заблокировать эту работу. .... а я так понял, что Кивалов дрогнул, раз дал команду в час ночи.

Невідомий: Надо Андрея поднимать.

С.Клюєв: А что ему говорить, если он дрогнул уже?

На думку невідомого (на ім‘я Стас), "Андрій знайде, що сказати С.Ківалову".

02.11.04, 01:17

С.Клюєв: Ну, и какая картина получается?

Катков: Сейчас посмотрим. Я думаю, картинка не должна измениться. Соотношение голосов не должно измениться.

С.Клюєв: Ваша задача, я Вас очень прошу, чтобы, если вдруг будет меняться картинка... Вбивать. Вы можете вбивать, но если, не дай Бог, изменится картинка... Вы ж понимаете, что это такое?

С.Катков: Да.

С.Клюєв: То есть то, что сейчас должно остаться. Разница.

С.Катков: Да.

Далі С.Клюєв запропонував Каткову робити все, що завгодно аж до псування комп’ютера. З‘ясувавши, що нардеп Царьов був поряд із Катковим, С.Клюєв попросив його "проконтролювати процес, щоб картинка не змінилася".

Царьов: Я понимаю: если картинка не меняется, значит, мы заводим. Если картина будет меняться, значит, мы останавливаем эту работу.

С.Клюєв: Блокируешь – и все.

02.11.04, 01:19

С.Клюєв розповів невідомому, що "зістикував Царьова з виконавцем і вони будуть діяти згідно з обставинами".

Невідомий: А Катков – чей человек?

С.Клюєв: Это человек СЕРГЕЯ ЛЕВОЧКИНА.

Невідомий: (Если не все будет нормально), тогда надо шефа поднимать, потому что это теперь тогда надо решать на уровне ВВ (Медведчук?) и Андрея (Клюєв?).

С.Клюєв: Да. Я считаю так, что на данный момент времени Олег (Царьов) ситуацию контролирует. Если все нормально. Так пусть оно все идет. Если ненормально, тогда, ты правильно говоришь, надо поднимать ВВ и включаться в процесс.

Невідомий: Потому что с Киваловым только они могут решить.

С.Клюєв: Конечно.

Невідомий: Ты тогда поднимешь Андрея, я подниму ВВ (МЕДВЕДЧУК).

С.Клюєв: Если будет картинка меняться.

[enn]

02.11.04, 01:29

С.Клюєв відповів на дзвінок Царьова, який повідомив, що "якщо внести всі відомості, то співвідношення зміниться на 1,5"%.

Царьов: Мы сейчас вбросим ровно столько, чтоб было видно, что работу они проводили, но при этом это не потянуло изменения основных процентов по двум лидерам...

С.Клюєв: Хорошо. Давай делать. Как ты предлагаешь.

Далі С.Клюєв сказав вигадати будь-яку причину, щоб "заблокувати роботу". Він також запропонував, щоб "Царьов дав грошей Каткову". Царьов відповів, що грошей потрібно не буде, бо Катков "... і так нас підтримує".

С.Клюєв: Значит подбодри его. Пусть он сделает сейчас и отмораживается, уходит со связи.

Царьов: Хорошо.

С.Клюєв: А завтра утром пусть он занесет вроде как сделанное измененное и сделанное, и к черту уходит со связи!

02.11.04, 07:56

Царьов: Команды пока нет выбрасывать.

С.Клюєв: Забрасывать куда?

Царьов: Забрасывать данные компьютеров.

С.Клюєв: Часа два-три надо подержаться, пока мы что-то сделаем. Попробуй его уговори, чтобы система зависла, часа два повисела, не работала, дай ему денег.

Царьов: Попробую.

02.11.04,08:15

Невідомий: Скажи что-нибудь утешительное.

С.Клюєв: Полночи занимался, что бы удержать это дело. Руководитель по организации ночью дал команду быстро ввести в компьютер и там получается где-то минус один и два. Но пока держим, там наши люди сидят.

02.11.04, 10:19

Царьов позвонив С.Клюєву, повідомивши, що розрив збільшився "на нашу користь".

С.Клюєв: Слушай, Олег, надо дать этому хлопцу (С. КАТКОВУ) бабок, потому что если б он не отреагировал во время , не позвонил нам бы, то...

Царьов: У меня ничего с собой нет.

С.Клюєв: Заедь ко мне в офис, дай ему "трешку" и поблагодари. Если б он не дал звоночка, то были б мы в полной заднице.

02.11.04, 13:28

С.Клюєву позвонив Царьов, і сказав, що пропонував "знайомому" в ЦВК "те, що сказав С.Клюєв", але той грошей взяв.

С.Клюєв: Главное, что мы этот жест сделали.

03.11.04, 17:46

С.Клюєв: Точно у нас есть мокрые печати, всех участков?

Антоньєва: Есть.

С.Клюєв: Ты знаешь, я готов тебе расцеловать... Молодец.

03.11.04, 22:35

Льовочкін та Дзекон говорять про незаконну систему перехоплення результатів голосування (так званий "транзитний сервер").

Льовочкін: Я только что Вам отправил сообщение. Вот это меня беспокоит, что бы мы там "подмели", и все.

Дзекон: Там у нас все "подметено". ... Там все закрыто. Мы на ночь все поотключали. Все нормально.

03.11.04, 23:24

Ківалов: ... Послушай, тебе Сережа не рассказывал, нет?

Дзекон: Ну, в двух словах. ...

Ківалов: ... Пришли они ко мне, ищут этого начальника компьютерного нашего управления (Каткова?). Он же нормальный хлопец и все. ... Я говорю: "Его нет". ... Это раз. Второе, сели, говорят мне, что какая-то задержка есть, что у Левочкина какая-то задержка, что этот начальник компьютерного управления связан непосредственно с Левочкиным...

Что он какие-то задержки делает... И говорят: "Давай, вызывай милицию. Поедем, мы вам покажем... Вскрывать будем, ломать двери". Где-то в каком-то месте, "Телеком"... Какие-то цеха или что-то это такое...

Потом оставили нам дежурного, сами ночевать будут на четвертом этаже, что бы утром он пошел и открыл, и все вывесели на сайт, потому что это манипуляция выборами. И показывают мне бумагу по каждой минуте и в компьютере, когда передавали и когда получили. Какая-то разница ..., я вообще в этом не понимаю, два или три часа.

Дзекон: Сергей Васильевич, вы их не слушайте. ... Нигде ничего нет, никаких задержек, ничего. ... Я понял. Я вам еще перезвоню. Хорошо?

Ківалов: Хорошо.

[enn]

Як виявляється, навіть незворушний голова президентської адміністрації Віктор Медведчук може битися в істериці. Особливо, коли його кандидат програє вибори

Штаб Ющенка оприлюднює третю частину розшифровок телефонних розмов. Зокрема в них йдеться про той самий "транзитний сервер", на який приходить інформація про результати виборів перд тим як потрапити на сервер ЦВК.

Розшифровки розмов штабу Віктора Януковича

Після виборів штаб Ющенка заявив, що комп’ютерні дані з результатами голосування надходили в ЦВК із багатогодинним запізненням. Це дало підстави говорити про існування "транзитного сервера", на якому інформацію обробляли, корегували, а потім передавали в ЦВК.

Нижче наводяться докази змови сфальсифікувати результати голосування за допомогою незаконної комп‘ютерної системи, установленої в виборчому штабі Віктора Януковича. Безпосередніми учасниками цієї змови є: Катков, Зімін, Г.Дзекон, Левенець, Льовочкін, Клюєв, Царьов, Прутник.

Під час другого туру виборів до цієї махінації приєднається Ківалов (дасть паролі до входу в систему "Вибори Президента України") та Медведчук: (безпосередньо тиснутиме на Ківалова).

02.11.04, 01:29

Царьов: Ну, тут у них в данных, что если вбросить все, то соотношение поменяется на полтора процента. Ну и будет наш вести на полтора процента, вместо того, чтобы 0,9 процента. Мы сейчас вбросим ровно столько, чтобы было видно, что работу проводили, но чтобы это не потянуло изменение основных процентов по двум лидерам.

Клюєв: Подожди. То есть, если вбросить все, то мы получается на полтора процента лидируем?

Царьов: В попе.

Клюєв: В попе?

Царьов: Да.

Клюєв: Так это получается минус полтора?

Царьов: Да, минус полтора.

Клюєв: Уф! На проводе побудь...

Клюєв: Давай делать так, как мы… как ты предлагаешь.

Царьов: Ровно столько, чтоб не поменять, чтобы отставание не увеличилось.

Клюєв: Да.
Оставим те, которые вырвут последние вот эти вот проценты.

Клюєв: Ну да, может быть не до конца еще. Сдалать так, чтобы было видно, что работали, ну а дальше придумать всевозможные причины... Дай хлопцу денег, если что. Есть с собой бабки?

Царьов: Нет, я думаю, не понадобятся.

Клюєв: Он и так за нас, да?

Царьов: Да.

Клюєв: Значит подбодри его. Пусть он сделает сейчас и отмораживается, уходит со связи.

Тут варто нагадати, що газета "Дзеркало тижня" провела власне розслідування і так описала особу програміста Каткова: "…Ключову роль в іграх з електронною системою зіграла людина на ім’я Сергій Катков.

За місяць до виборів він змінив керівника комп'ютерного управління ЦВК, що прийшов разом з Ківаловим. Протягом цього часу він під приводом тестування і перевірки системи одержав від розробників — компанії "Проком", що входить до корпорації "Атлас", — всі ключі і коди. Саме в цей період, на думку одного з експертів, до системи був підключений додатковий канал зв'язку".

02.11.04, 10:19

Царьов: Чуть-чуть увеличился даже разрыв в нашу пользу.

Клюєв: Отлично Слушай, Олег, надо дать этому хлопцу (Каткову) бабок, потому что если б он не отреагировал во время , не позвонил нам бы, то п#здарики нам были бы.

Царьов: У меня ничего с собой нет.

Під час теледебатів Віктор Ющенко продемонстрував стос протоколів виборчих дільниць, на яких стояли підписи, стояли мокрі печатки, однак не було жодного результату. Наступна розмова свідчить, що влада могла штампувати такі протоколи у будь-якій кількості.

[enn]

03.11.04, 17:46

Клюєв: Точно у нас есть мокрые печати, всех участков?

Антоньєва: : Есть.

Клюєв: Ты знаешь, я готов тебе расцеловать... Молодец.

Інша, не менш цікава розмова цих же героїв, свідчить, що в штабі Януковича не останню роль відігравав не останній в державі юрист Віктор Медведчук.

Клюєв: Слышишь, надо Ларину отдать все, что это, по протоколам. Весь сравнительный анализ.

Антонієва: А зачем он ему?

Клюєв: Потому что надо. Это надо Рыбачуку.

Антоньєва: Сергей Петрович, а вы когда будете?

Клюєв: Я сейчас в Кабмин иду. Буду, думаю, минут через 15-20.

Антоньєва: : Сергей Петрович, может, вы придете – мы поговорим?

Клюєв: Шо тут говорить? О чем? Там уже Медведчук в истерике бьется.

Між першим і другим турами кандидат від влади безсоромно використовував для прямої агітації за себе не лише органи влади, а й церкву. Як свідчить наступна розмова, представником Януковича в релігійних громадах був Віталій Журавський.

06.11.04, 10:57

Невідомий (Левинцю): Я хотел, чтобы вы сегодня встретились с Журавским Виталием Станиславовичем. Он будет вам звонить на мобильный. Вы следите за этим. Надо ему дать нашей продукции, чтобы священники в церкви могли оперировать. Надо дать весь минус и весь плюс. На чем они остановятся, тем и загрузить.

Виявляється, оголошення Віктора Ющенка переможцем першого туру стало вимушеним кроком з боку влади. Діалог, який наводимо нижче, пояснює таку тривалу паузу перед оголошенням переможців першого туру виборів – штаб Януковича до останнього чекав, що суд скасує результати волевиявлення у двох округах у Черкасах і виборе перше місце для свого кандидата.

09.11.04, 17.34

Валерій: Я звонил, хотел посоветоваться. У нас же сегодня решение итоговое. Все действия согласованы, я так понял, да?
Клюєв: Да. Что там получается?

Валерій: Значит, если мы... Ющенко сейчас на 0,55% выше. Но если мы тянем и завтра вступает в силу решение судов, тогда выше у нас голоса… Я тебя начал набирать, но телефон был у помощника. Потом, через некоторое время Сергей Васильевич нас пригласил. А Мишу я попросил, чтобы он позвонил гавришу.

Гавриш сказал: "Никуда не вмешивайтесь, это согласовано". Вызвал нас Кивалов и сказал: "Все согласовано, были совещания везде". В том числе и вы принимали участие в совещании. Но я же знаю, что я от тебя должен получить команду.

Клюєв: Правильно.

Валерій: И посвятил нас в такой маневр: мы начинаем заседание, начинаем мы его в 6, у нас там жалобы идут, там методики всякие, и тянем, тянем, тянем мы его. Для чего - для того чтобы реально сегодня вошли ... девятый день сегодня, но завтра будут готовы решения судов. Завтра решения судов будут по Черкассам... они никуда не денутся

Клюєв: Там, 200-й и 203-й.

Невідомий: Да, это как раз то число голосов, которое нам не хватает.

Клюєв: Ну замечательно! Все правильно. То есть начинайте сегодня и плавно входите в завтра. Молодцы, правильно. И хорошо, что перезвонили. Спасибо.

Нечуваним злочином стала виборча фальсифікація за допомогою підробних виборчих бюлетенів, надрукованих у Росії. "Родзинка" і комізм цієї технології полягала в тому, що фальшиві бюлетені суттєво відрізнялися від справжніх, однак фальсифікаторів це не дуже засмутило – вони просто вирішили використовувати їх у "надійних" регіонах. Можливо, саме цим пояснюється нечувана явка виборців на Луганщині та Донеччині вже після закриття дільниць – саме туди могли направити усі невикористані фальшивки.

[toronto]

Молодца, enn. Умело засираете. Оригиналы документов есть чтобы не срать Вам зря? Засканированные например? Поместите ссылку, будьте добры?

[enn]

18.11.04, 17:54

Левенець: Василий Михайлович…

Невідомий: Да.

Левенець: ...тут вопрос наших друзей-соседей: а можно будет киевские печати поставить, нельзя будет на документах?

Невідомий: ну, я думаю, что можно будет.

Левенець: Понятно, Василий Михайлович. Спасибо.

Невідомий: А вы смотрели вообще, что мы взяли? Ну, то, что в ящиках смотрели печенье? [підроблені бюлетені?]

Левенець: Да, видел, печенье, конечно.

Невідомий: Вы видели, что оно отличается сильно?

Левенець: Знаю. ДА, ДА, ДА… Я только понять не могу, почему.

Невідомий: Сильно отличается. То есть… И притом, везде отличается. И что делать?

Левенець: Не знаю...

Невідомий: Там совершенно другой этот тип...

Левенець: Я знаю. Я знаю. Я знаю.

Невідомий: На сегодняшний проголосованный закон уже пошла реакция. Уже ж как бы они ж его на всех сайтах вывесили.

Левенець: Я знаю. Я знаю. Ну, хорошо. Спасибо.

18.11.04, 17:58

Левенець: Ну, звонил Василий Михайлович, тоже обратил внимание, что печенье сильно, так скажем, разнится. А ты Андрею [Клюєву] говорил об этом?
Клюєв: Не-а.

Левенець: А чего?

Клюєв: Не знаю. Это, конечно, нехорошая женщина, ху...ня чистая херня. Можем бл... ... попалить все. Здесь - точно. Там – эээ, прокатит, никто не обратит. А здесь – бля. Ох, бля… что делать - не знаю. Сказать Андрею надо?

Левенець: Ну, я думаю, да.

Клюєв: Ладно, сейчас наберу его по «сотке».

Левенець: Набери его.

18.11.04, 18:04

Левенець: Анатолий Иннокентиевич, это Юрий Анатольевич. Мы посмотрели на печенье, дело в том, что оно отличается. ...
Невідомий: Ну, то, что сделали..

Левенець: Мг.

Невідомий: Ну, оно в процессе притирки, будет такое же.

Левенець: Дело не в этом, там видимые изменения есть.

Невідомий: Нет, не должно этого быть.

Левенець: Есть, я только не могу понять, почему это произошло. Мы тут все не можем понять.

Невідомий: Не должно этого быть.

Левенець: Я вам перезвоню.

Невідомий: Мг.

Левенець: Хорошо, спасибо.

Ще один великий фрагмент містить декілька розмов, які демонструють, що технологію використання транзитного сервера активно використовували і в другому турі.

На записах чути, як нервують штабісти Януковича, коли дізнаються, що програма електронного підрахунку голосів зазнала змін, і старі коди доступу не працюють.

Однак після тривалих умовлянь і торгів Ківалов все-таки поступається і вирішує здати коди системи. Розмови також відображають драматичний момент переговорів з приводу проникнення до бази даних ЦВК.

20.11.04, 19:53

Прутник: ... Ну, решаемо?

Левенець: Не знаю, всем все сказал.

Прутник: А ты будешь здесь или там будешь?

Левенець: Ну, пока не запустим ничего, я же должен посмотреть, как оно все будет реально.

Прутник: Ты имеешь в виду, что механизм не работает?

Левенець: Ну, да.

Прутник: Вот тот?

Левенець: Да.

Прутник: Сума сойти можно. Освободишься, позвони мне.

20.11.04,20:44

Левенець: Там с нашим общим другом [Ківаловим?] серьезно поговорили 20 минут назад, может быть, какие-то сдвиги будут.

Дзекон: Сдвиги пока очень неясные. Пока позвонили моим сотрудникам и сказали, что у них ничего не получается и попросили их подъехать.

Левенець: Вот, собственно говоря, там просто поговорили с тем товарищем серьезно и вроде бы. Если можно, отправьте, пожалуйста, ребят.

Дзекон: Я уже отправил, только я очень волнуюсь, кто их там встретит

[enn]

20.11.04,23:03

Невідомий: У нас минус.

Левенець: Минус во всех смыслах или как?

Невідомий: Нет. Но в самом главном -- минус. Полный саботаж, я уже сказал нашему общему товарищу. У нас время очень сжато, нам надо завтра начинать часов в 10-11, чтобы мы успели часам к пяти, но там полный саботаж.

Левенець: А с чьей стороны? Со стороны главного?

Невідомий: Я думаю, да. И со стороны конторы.

Левенець: Понял. А ваших людей вы...?

Невідомий: Но особо бессмысленно. Они там поменяли все конфигурации и ... не дали, поэтому мы физически все, что надо, мы сделали, но больше не смогли. Поэтому у нас сейчас... Если таким образом, как сейчас будут с нами сотрудничать, то всю нашу тему можно похоронить...

21.11.04, 00:00

Левенець: Как дела у вас?

Зімін: Плохо, они же ничего там не дают нам.

Левенець: Вроде бы, должны сейчас Сергею отдать. Вы с Сережей держите связь, хорошо?

Зімін: Да, но пока мы провели там все время, никто ничего не дал.

Левенець: Понятно. А вы на месте у себя?

Зімін: Нет, дали же команду, что ничего не будет. Это на самом деле не страшно, я на связи и смогу это все удаленно сделать, лишь бы дали. Потому что мы включились, а там внутри все было переделано.

Левенець: А переделано было партнерами, теми партнерами?

Зімін: Да. Кто взял в свои руки рычаги. Мы же надеялись, что там все осталось, как было, а там все переделано, даже и близко нет того.

Левенець: И оно поэтому не работает?

3імін: Не работает. Мы даже сумели физически включить, и посмотрели, что физическое соединение работает. ... я рассказал, как оно есть.

21.11.04, 00:26

Невідомий: Ну, что?

Клюєв (?): Все нормально.

Невідомий: Цифры [паролі?] взял или коробку?

Клюєв: Нет. Все нормально, без коробки.

Невідомий: Я понял.

Клюєв: Все нормально. Все там есть.

Невідомий: Больше ничего не надо?

Клюєв: Нет. Пока нет. Все.

Невідомий: Хорошо.

21.11.04, 00:27

Левенець: Тут какая-то противоречивая информация. Сергей говорит, что там взяли разные всякие коробки, а коробки никто не брал.

Невідомий: Нет. Я сам только что не понял, потому что мне сказали, что коробки, а они не могли найти пароль. Я только что со своими ребятами говорил, они там сидят, работают, они мне сказали, что он именно вынес не коробку, а вдруг они случайно пароли нашли все.

Левенець: Все нормально?

Невідомий: Да. Все сошлось.

21.11.04, 00:33

Невідомий: Еще две минутки. Нам надо один вопрос согласовать. Тот товарищ, который с Сергеем встречался, завтра должен быть в восемь утра. Мы там сейчас переделываем кое-что, и он должен нашего человека, которого он заводил еще раз завести в восемь утра.

Левенець: Давайте, я сейчас дам одному человеку трубку, и вы ему все это скажите.

Невідомий: Нет, я не буду, пусть он с Сережей говорит. Сережа уже в курсе дела.

Левенець: Нет, просто этот человек не знает, кто вы. Просто надо изложить алгоритм работы.

Невідомий: Я по этому телефону совсем не хочу говорить.

Левенець: Понятно.

Невідомий: Алгоритм работы очень простой, алгоритм работы весь у Сережи есть. Нам надо завтра на 15 минут с утра попасть.

Левенець: Завтра на 15 минут с утра надо попасть. В какое время это надо будет организовать?

Невідомий: Я предлагаю... к восьми мы будем уже готовы, они сейчас ночью работают. Есть предложение - в 08.15.

Левенець: В 08.15 Сережа будет здесь, как я понимаю?

Невідомий: Да.

Левенець: И Сережа подходит к тому человеку, с кем он сегодня встречался?

Невідомий: Да. И он того же инженера нашего, который сегодня заходил, надо еще раз его завести.

Левенець: И второго человека еще. Я понял все, спасибо.

Через годину після початку голосування фальсифікатори переконалися, що вони все-таки отримали контроль над системою електронного підрахунку голосів. Власне, це і є їхня головна мета, адже маючи печатки більшості територіальних виборчих комісій, ЦВК могло підтягнути результати під дані, визначені комп’ютером. Саме тому в штабі панує ейфорія.

21.11.04, 08:55

Невідомий: Судя по всему, ночь мучались не зря.

Левенець: Все я понял.

Невідомий: Я не могу сказать еще, тут я просто еще всякие программистские штучки проверяю. Но зато мы имеем контроль сетевой. И я сейчас программистские, то есть я не могу сказать 100%, но уже близко, и судя по всему, все будет нормально где-то через...

Левенець: Хороню, Женечка, вы меня тогда дерните, скажите. Нам же надо встретиться, я так понимаю. ...

21.11.04, 10:41

Левенець: С праздником демократии.

Медведчук: Тебя так же. Юра. Там этот друг, у которого мы вчера вечером были [Ківалов?], паникует, говорит, что у него вообще ничего не поступает.

Левенець: А ему сейчас и не может ничего поступать, сейчас ребята там заканчивают, там все сейчас будет, осталось буквально 15-20 минут.

Медведчук:: А он говорит, что, что-то не работает.

Левенець: Нет, все нормально. Сейчас же и не может ничего, там же у него вообще никакой информации нет. Я держу на контроле.

Медведчук:: Спасибо.

[enn]

21.11.04, 10:42

Левенець: Женя, там наш друг [С.КІВАЛОВ] немножко паникует, который там. Говорит, что у него там ничего не работает, ничего не поступает.

Зімін: Я с ними связывался, я не знаю почему, потому что мы со своей стороны видим, что там все нормально. Я знаю уже эту ситуацию, что они паникуют, что не работает, но я не понимаю почему. Все было, как и есть.
Левенець: А не могли гам, какие-то пакости сделать, заблокировать.
: Не думаю, потому что я же вижу от себя, то есть наши аппликации, наши приложения работают так, как мы запланировали. Если бы там, что-то не работало серьезно, то мы тоже не имели доступа, а мы имеем. Мы работаем.
Левенець: Так это что фикция или они, что-то не понимают?

Зімін: Я думаю, может быть, они говорят еще о чем то, к чему мы не имеем доступа, ведь мы имеем доступ только к одной точке, а у них там их пять, как они между собой. Может быть они об этом говорят, но с нашей стороны нормально.
Левенець: Наши дела будут идти, так я понимаю?

Зімін: Да, Юрий, я сейчас говорю формально и точно, сейчас они идут, конечно, я не могу сказать, что будет через час, что там делается.

Левенець: Хорошо. Женя, спасибо. ...

Наводимо епізод, який демонструє масштабність операції із забезпечення потрібного результату. Штабісти Януковича заздалегідь запланували відрив свого боса у три відсотка, і планомірно йшли до цього показника.

Знаючи, скільки голосів буде сфальсифіковано на кожній дільниці, вони ще в першій половині дня 21 листопада знали, який на даний момент у них результат. Однак навіть цих фальсифікацій виявилося недостатньо, щоб забезпечити Януковичу перемогу з потрібним відривом, оскільки, як свідчать розмови, справжня явка у другому турі була не такою, як очікували прихильники Януковича.

Тому є підстави заявляти, що кінцевий результат, який Сергій Ківалов оголошував із неприхованою радістю, був досягнутий маніпуляціями із комп’ютерною системою ЦВК.

Дмитро: Юрочка привет!

Левенець: Привет, Димочка!

Дмитро: Есть у тебя 30 секунд, не отрываю?

Левенець: Слушаю, Димочка.

Дмитро: Я просто хотел узнать, как идет. Потому что я еще не был не работе... Юрочка, скажи мне, что слышно там?

Левенець: Ну пока рабочая ситуация

Дмитро: Ну а что экзит-пулы показывают?

Левенець: Пока рано еще, первый будет на три

Дмитро: То есть, на двенадцать не удет информации?

Левенець: На двенадцать проголосовало 20 процентов – на три меньше, нежели в первом туре

Дмитро: Это плохо

Левенець: Это нехорошо, конечно

Дмитро: И говорят, что на вотоке, в Харькове там... явка.

Левенець: Да. Работаем над этим как раз.

21.11.04, 16:59

Левенець: Как дела у вас?

Невідомий: У нас пока есть данные на 14.30. Пока проигрываем 1.46.

Левенець: Это по всему массиву?

Невідомий: Это мы опросили 6700, т.е. 60% от нашей выборки. Я так понимаю, что сейчас динамика пойдет в нашу пользу, потому что все это село проголосовало, будем набирать.

Левенець: Когда будут ориентировочные данные?

Невідомий: После семи, мы сейчас договорились, что сейчас делаем до шести.

Левенець: Нам в шесть надо выйти с плюсом уже. Ты с Эдиком на связи, я так понимаю?

Невідомий: Да. А во сколько надо выйти?

Левенець: В 18.00 по предварительным надо быть с плюсом.

Невідомий: Мы с ним договорились, что я ему даю реальные результаты, он задает параметры и где-то полчаса надо... Нет, подожди, в 18.00 мы только заканчиваем, где-то в 19.00.После 19.00 я дам реальные результаты, утрясаем параметры, выходим на нужные параметры ... по всем областям.

Невідомий: Хорошо.

21.11.04, 19:05

Невідомий: ... 48.37 у конкурента, у нас - 47.64. Это на 18.00. Мы договорились о разнице в 3-3.5 в нашу, сейчас по областям таблицу, минут через 15-20 сбрасываем ее на факс.

Левенець: На 18.00 сколько опросили?
Невідомий: 10612. ...

[toronto]

Молодца, enn. Умело засираете. Оригиналы документов есть чтобы не срать Вам зря? Засканированные например? Поместите ссылку, будьте добры?

[enn]

[highlight]Толькі за тое, што ізноў "назначылі" Ківалава "старшынёй"  ЦВК трэба разганяць гэтую банду...
 [/highlight]

[enn]

Ссылкі я не ведаю.  Але чаму ты, прыдурак,  лепіш адно і тое...

[toronto]

Ссылкі я не ведаю.  Але чаму ты, прыдурак,  лепіш адно і тое...

Дай Вам Ваш Бох Здароуя и Шчасьця.[/size]

[toronto]

Минюст: Ющенко превысил свои полномочия - a.k.a. демо-кратия на марше...

Министерство юстиции Украины считает, что Президент Украины Виктор Ющенко превысил свои полномочия, подписав Указ о досрочном прекращении полномочий Верховной Рады пятого созыва, и предлагает ему отменить указанный Указ.
Такая позиция содержится в юридическом заключении по результатам правовой экспертизы Указа Президента Украины «О досрочном прекращении полномочий Верховной Рады Украины», которое подписано министром юстиции Александром Лавриновичем.

Среди прочего, в заключении Минюста отмечается, что в Указе нет даже ссылки на нормы части второй статьи 90 и пункта 8 части первой статьи 106 Конституции Украины, которые прямо определяют полномочия Президента Украины относительно условий и порядка досрочного прекращения полномочий Верховной Рады Украины. «Таким образом, в отмеченном Указе отсутствуют правовые основания, необходимые для реализации соответствующего конституционного полномочия Президента Украины, что удостоверяет нелегитимность принятого им решения о досрочном прекращении полномочий Верховной Рады Украины», - говорится в заключении.

В связи с этим Министерство юстиции считает необходимым предложить Президенту Украины отменить Указ от 2 апреля 2007 г. № 264 «О досрочном прекращении полномочий Верховной Рады Украины» как противоречащий Конституции Украины», - заявляет Минюст в юридическом заключении, полный текст которого размещен на правительственном портале.

[toronto]

Мнение со стороны (с другого форума).

Цитата:

в двух словах, типа дополнение

Ситуация такова. Первая часть Мармезонского балета завершена. Ющенко сделал свой ход, под давлением Юли. Верховная Рада не обращает внимания на этот указ (типа мало ли что сей дурачек написал или подписал) и продолжает работу в том же режиме. Была получена и реализована оперативная информация о штурме боевиками "Народной самообороны" Ю.Луценко здания Верховной Рады а также Дома Правительства, охрана + столичная милиция, которая оказалась куплена напрополую (это мне удалось выяснить за два дня до подписания указа) была в экстренном режиме заменена на спецподразделения Беркут и Сокол юго-восточных управлений Украины (однозначно пророссийских/проянуковиевских - ГУМВД Крыма, Луганска, Днепра, Харькова). С целью недопущения расстрела "мирных демонстрантов" Луценко, которые мирно попытались бы штурмовать правительственные здания и сооружения, когда злые милиционеры коварно начали бы по ним стрелять, указанные здания были окружены плотным кольцом активистов Партии Регионов, за которыми уже и стоял спецназ. Т.е. если бы оранжи отдали приказ о штурме, их боевикам банально бы накостыляли не менты, а мирное гражданское население..

Вторая часть МБ планировалась как выборы. В то же время ВР приняла постановление к Кабмину не давать деньги на выборы. Также заблокировано финансирование ДУСи (госуправделами Президента) и Секретариата Президента - пусть посидят покамест без денюжек, раз такие хитровыдолбанные.

Третья часть МБ - отмена в ходе выборов политреформы (новой Конститцуии) и принятие старой. На это собственно Юля и привезла денюшку из США (если кто следит за развитием событий). В настоящее время с Конституционным Судом проводится активная работа, дабы во-первых он признал Указ Юща неконституционным и отменил его, а во-вторых полностью перешел на сторону Парламента. Если это удастся - буче прийдет конец.

Ну а мы остаемся следить за развитием событий.. Ждите новостей и кушайте попкорн.. Приятного аппетита!

С уважением к Вам,
М.Smith

Конец цитаты

[Da_Mo]

  

[Da_Mo]

Как незаконно пришёл к власти пасечник, так и продолжает действовать - нарушая конституцию!
Политическая "целесообразность" превыше высшего закона страны!
Жалко Украину, чес слово жалко.

Не верю! (Станиславский)
 

[Da_Mo]

В парламент пройдут регионалы, БЮТовцы, нашеукраинцы и коммунисты - опрос

03 Апреля 2007, 19:27

В случае проведения в ближайшее время внеочередных парламентских выборов лишь Партия регионов, Блок Юлии Тимошенко, блок Наша Украина и Коммунистическая партия уверенно преодолеют трехпроцентный избирательный барьер.

Об этом свидетельствуют  результаты социологического опроса, который проводился Киевским международным институтом социологии и социологической службой Украинского центра экономических и политических исследований имени Александра Разумкова.

Больше всего респондентов (33,5% из числа тех, кто намерен принять участие в выборах) собираются отдать свои голоса за Партию регионов. За БЮТ готовы проголосовать 24,9%, за блок Наша Украина - 9,6%, за КПУ - 5,0%.

Такие политические силы, как Блок Наталии Витренко Народная оппозиция, Общественное движение Народная самооборона, Социалистическая партия Украины, Народный блок Литвина сохраняют шанс преодолеть проходной барьер, если их рейтинг хотя бы незначительной мерой вырастет в ходе предвыборной кампании, отметили в Центре Разумкова.

На данное время за Блок Наталии Витренко Народная оппозиция готовы отдать голоса 2,5% респондентов, за Гражданское движение Народная самооборона, объявившее сегодня о начале предвыборной кампании - 2,3%, за Социалистическую партию Украины - 2,1%, за Народный блок Литвина - 2,0%.

Исследование проводилось с 27 февраля по 16 марта 2007 года по выборке, представляющей взрослое население Украины по региону проживания, типу поселения, возрасту и полу.

Опрос проводился в 954 населенных пунктах (из них 592 городских и 362 сельских поселения) Методом личного интервью опрошены 11 тыс. 114 респондентов в возрасте от 18 лет. Статистическая погрешность выборки не превышает 1%.

[Da_Mo]

В Украине народ реально смотрит новости каждый день. Все прочие "сереалы" отсасывают у политики. Плюс тут же еще можно и лично поучаствовать!! Достаточно просто выйти на улицу! И менты "не бьюцца"!

Не-е-ет. Мне однозначно нравицца наша страна. Революция, контрреволюция, опять революция. Без капли крови. Россия реально дикая, со своими танками к парламенту.

[Da_Mo]

toronto, даже трезвомыслящие украинские националисты(гы-ы - сам обалдел от своих слов) опасаются прихода Юли во власть, т.к. вся её собственность(основная) сосредоточена в Штатах, следовательно она очень подвержена влиянию...
А грамотные политологи видят во всём этом разгуле торжестве "демократии" борьбу Юли за свои финансовые интересы - слишком много претензий в последнее время на Юлю сваливается.
Ну а пасечник... Ладно - не будем Украинцев обижать - какая-то часть всё-таки за него проголосовала

Посмотрел сегодня новости российские и понял откуда весь этот бред. По таким новостям очень существенных нюансов мягко скажем ни*уя не видно. Вам просто даже переводят в новостях выступления наших политиков с украинского на русский неправильно. Просто бедные российские журналисты, х*уй знает как они там у вас вообще работают. А логика у украинского избирателя не русская. Это в россии финансовые интересы - это грех смертный. Никто у вас права на финансовые интересы не имеет, кроме государства. Научились уже здесь на правду смотреть не морщась и на финансовые интересы... так что обидеть у вас никак не получиться. А русским царь нужен и сырьевая экономика.