d.semenow
Гость
|
Всем доброго времени суток. Может кто-то знает, что-нибудь осталось от 10, 11, 12 фортов. И почему их сложно найти? Эти форты не построили или так сильно разрушили? Кто- нибудь искал укреп.точки между фортами? Как успехи?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
whothefuckis SERGE o_0
|
История с прошлого года. На великах объезжали с другом все форты, которые возможно было осмотреть. После посещения одного из фортов, поехали искать по карте следующий. Остановились у дороги, разложили карту. Подъезжает машина - думали, что у нас хотят дорогу спросить. Разложили карты секретные, надули грудь, подходи, мол, туристишко. А туристишко на самом деле - командир заставы в штатском. Отзвонил своим на заставу: у меня тут 2 нарушителя границы. Через минут 5 подъезжает машина, полная погранцов. Мы аж с другом ажуели - думаем, расстрел. Нас на заставу отвезли, устроили допрос: откуда карты, что делали в районе, кто такие и т.п... А потом накормили жрачкой, поржали с солдатами часок и поехали себе домой.
З.Ы. Весь конфуз в том, что мы выехали с сельской дороги по т-образному перекрёстку на главую дорогу, ведущую к заставе и нарушили погран. зону на метров сто - на таком расстоянии стоял знак, который мы не могли увидеть) ппц
ржаливсемофисом
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
whothefuckis SERGE o_0
|
+1, у нас что-то похожее было. Знака не видели, карты секретные, пропусков нет:)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
NЕRTI
|
мы тоже как то ехали, не помню на кой форт, но прикол в том, что мы остановились сфоткться возле знака погран зона, а остальные на лясиках поехали вниз с горки, дальше естественно мы не видели куда они поехали..стоим фоткаемся тут звонит друг, который поехал вниз с остальными ,и говорит чё мы там стали, едте сюда, ща разбераться будем..мы ф шокке...короч спустились с горки ..нам всё объяснили и мы поехали назад  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Одинокий татарин
|
Люди , че выкидывает с сайта, ибо очень карты посмотреть хочется??? Могет погранцы стерли?  ?? Ответьте,плиз???!!! |
|
|
|
|
Записан
|
Зайчег медведу не товарищъ!! |
|
|
jatviah
Гродненец
 Репутация: +5/-1
 Offline
Пол: 
Сообщений: 130
Я люблю Гродненский форум!
|
У меня все нормально, карты есть. Выкидывать не так давно с некоторых материалов начало - скорее, из за того, что сайт не обновляется, его потихоньку удаляют. A dareczy zdymki jakoha fartavoha sklada razmieszczany na fortress.grodno.by pad numaram 1a? Dzie hety "fort" znachodzicca? Treba razumiec niedzie la Puszkarou i Naumaviczau. Moza schazdzili-by jak tudy, moh-by pakazac jaszcze niekatoryja fortyfikacyji u tym rajonie, pafotkali-by |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Для информации, если интересно: вышла книга профессора В. Н. Черепицы " Город-крепость Гродно в годы первой мировой войны". Очень много интересных архивных документов о гродненских фортах.
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Для информации, если интересно: вышла книга профессора В. Н. Черепицы " Город-крепость Гродно в годы первой мировой войны". Очень много интересных архивных документов о гродненских фортах. Да, это интересно..... Достать бы где эту книгу..... В библиотеке истфака универа я взял. Тираж- всего 300экз. В обл. библиотеке им. Карского тоже есть. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2007, 20:00:03 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Дайте информацию! Напротив поворота на Юбилейной озеро есть каменные остатки какого-то фортификационного сооружения( как мне кажется).Может кто знает что это?http://keep4u.ru/full/071005/9647eb310178e2a173/jpg
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
poxac
|
Всем доброго времени суток. Может кто-то знает, что-нибудь осталось от 10, 11, 12 фортов. И почему их сложно найти? Эти форты не построили или так сильно разрушили? Кто- нибудь искал укреп.точки между фортами? Как успехи? летом егздил, интересно искать, однако не знаючи координат (Google Planet Earth не помогает) найти невозможно. кроме военных связистов ничего не нашел. объездил их вокруг, но низкая посадка машины не позволила объехать то, что хотел. Если есть какая-нидь инфа -- всегда пжласта: poxac@Тут -- это если конкретная Если есть какая-нидь инфа -- в личку |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
OrangeMiX™
|
а чего ветка без фоток, этож так интересно  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Нашёл книгу с интересной информацией. Делюсь. Швед ВВ :"Напярэдадні вайны вакол Гродна ішло будаўніцтва 13 тыповых фартоў на адлегласці 8-15 вёрстаў ад горада, 23 нумарных апорных пунктаў на ўзвод пяхоты і 19 літарных - на паўроты (так званыя "малыя фарты"). Да баёў за гродзенскую крэпасць яе ўмацаванні былі ў рознай ступені гатоўнасці. Штотыднёвая каталіцкая газета "Віеlarus", якая выдавалася ў Вільне, у № 27 ад 3 ліпеня 1914 г. па-ведамляла: "Ужо заканчваюцца работы па пабудове крэпасці, якую восенню будуць пасвячаць. На гэту ўрачыстасць з'едуцца Важныя Асобы, дык ужо цяпер шмат дзе па гродзеншчыне рамантуюць дарогі". Мяжа Гродзенскага крапаснога раёна, як піша даследчык С. Піваварчык, "праходзіла прыкладна ў 10 км ад праектуемых ліній фартоў і ўключала наступную тэрыторыю: ад р. Нёмана на захад па Аўгустоўскаму каналу да шашы каля в.Чортак, затым па шашы на м.Сапоцкін і далей на паўднёвы захад па дарозе на в. Кайчаны і Ліпск, ад Ліпска па р. Сідры, Сідоркі, праз м. Сідра да в.« Цімані па дарозе да ст. Кузніцы, ад ст. Кузніцы па дарозе праз в. Падліпкі да м. Індуры, ад м. Індуры па р. Індурцы, Лашанцы, Свіслачы да р. Нёмана. Па р. Нёман уверх па цячэнню да в. Плавы, ад в. Плавы па р. Котры, Піры праз в. Гушыцы, Машталеры да м. Азёрах. Ад м. Азёры на поўнач па азёрам да ст. Парэчча. Па чыгунцы на паўд-нёвы захад да паўстанка Сабаляны, па дарозе на в. Сабольцы, Вер-хаполле, Крынічна, Плябанішкі да в. Пальніцы, а затым па Нёману да Аўгустоўскага канала".
Акрамя названых фартоў, часткова захаваліся тыя, якія былі па-будаваны ў 1880-1890-х гадах з зямлі і дрэва па праекту 1887 г: форт № 1 размеркаваўся на правым беразе Нёмана ва ўрочышчы Пышкі (я думаю, кожны гродзенец ведае прыпынак "Фарты"); № 2 - у раёне сучаснай СШ № 12 (у час майго дзяцінства яго сляды былі яшчэ бач-ны); № 3 - каля каталіцкіх могілак і адным бокам упіраўся ў іх; № 4 -у раёне "Хімвалакна"; № 5 - у раёне шпіталя № 4 камбіната "Азот"; № 6 знаходзіўся ў Дзевятоўцы, а № 7 - у Грандзічах.
Камендантам Гродзенскай крэпасці з 4 верасня 1913 г. быў генерал Міхаіл Нікіфаравіч Кайгародаў Ён меў добрую ваенную адукацыю, якую атрымаў паступова ў 2-й Пецярбургскай ваеннай гімназіі, Міхайлаўскім артылерыйскім вучылішчы і Мікалаеўскай акадэміі Генеральнага штаба. Кайгародаву давялося будаваць гродзенскія фарты ў 1887-1888 гг, узначальваць у 1911-1912 гг. "изыскательную партню для разработки первоначального проекта крепости на месте". У № 28 газеты "Віеlarus" (10.07.1914) гаварылася пра тое, што казна купіла ў па-бернардынскага касцёла зямлю для пабудовы дома каменданта крэпасці, які будзе лічыцца "сярэдзінай крэпасці, дык касцёл Бернардынскі будзе блізка ад яе".
19 жніўня 1915 г. Кайгародаў атрымаў тэлефанаграму ад галоўнакамандуючага Паўночна-Заходнім фронтам: "...Крэпасць Гродна лічыць умацаванай пазіцыяй на фронце Нёман - Гродна - Брэст, прычым загадана распачаць неадкладна эвакуацыю крапасных запасаў і маёмасці". Такім чынам, першы ўдар па Гродзенскай крэпасці нанёс Мікалай II, фактычна пераўтварыўшы яе ў звычайную франтавую пазіцыю, пры гэтым пазбавіўшы сродкаў абароны. 27 жніўня было прапанавана "зменшыць колькасць пакінутых гармат на крапасной пазіцыі, давёўшы іх да мінімуму, у дапамогу палявым войскам". А напярэдадні, 25 жніўня, Кайгародаў атрымаў загад: "Гродна абара-няць упарта"."
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Amex
|
Про то, что возле юбилейки: было мнение (в ветке про узкоколейки), что это остатки моста, по которому шла узкоколейка. А автодорога была под ним.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Про то, что возле юбилейки: было мнение (в ветке про узкоколейки), что это остатки моста, по которому шла узкоколейка. А автодорога была под ним. Интересная версия! А откуда и куда вела эта узкоколейка? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
RockeR
|
Про то, что возле юбилейки: было мнение (в ветке про узкоколейки), что это остатки моста, по которому шла узкоколейка. А автодорога была под ним. Интересная версия! А откуда и куда вела эта узкоколейка? было большое кольцо соеденявшее Гродно, Августов и Ковно |
|
|
|
|
Записан
|
Belarus über alles!
|
|
|
|
sembat
|
Были сегодня на 9 и 7 фортах. Сделали много снимков. Красота - неописуема ! Когда ехали к 7 форту , по дороге заскочили на форт, называемый 8b. Он находится как бы в тылу 7 форта. Дайте информацию,кто владеет, почему он так странно расположен, почему такой маленький и зачем на нём сверху две круглые башни? Или дайте иформацию, где об этом можно прочитать?
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Вот я о каком форте:http://keep4u.ru/full/071017/7278eb363aa94bc455/jpg
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
А на другой схеме форт 8 b расположен в другом месте: см. схемуhttp://keep4u.ru/full/071017/39ec4686562c57caea/jpg ( расположение форта,
на предыдущем фото, я нанёс чёрным квадратиком) Где истина ? Поделитесь кто знает.
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
А на другой схеме форт 8 b расположен в другом месте: см. схемуhttp://keep4u.ru/full/071017/39ec4686562c57caea/jpg ( расположение форта,
на предыдущем фото, я нанёс чёрным квадратиком) Где истина ? Поделитесь кто знает. А есть ли тогда этот форт 8 b? Стоит ли его искать ? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Будет посуше попробуем поискать.
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Ну, что , промежуточный форт 8 b существует. Но для начала внесу корректировки. Не могу понять почему его так назвали. После первого , до второго должны ,по логике, идти 1а (по схеме- один промежуточный форт), после второго- 2а и 2 b . И так далее. Тогда после седьмого -7а и 7 b и далее восьмой форт. Значит я нашёл и побывал на форте 7b. Нашёл я его точно там, где он и нанесён на картах. От перекрёстка за рынком " Южный"- 1400 метров в сторону Индуры. Будет въезд в лес перекрытый шлагбаумом. Обойти шлагбаум и идти по лесной дороге метров 200-250 . И слева, в метрах 10 от дороги можно увидеть первые признаки форта - две , можно сказать башни:http://keep4u.ru/full/071019/d792c37666542ccb58/jpg.
Ближе :http://keep4u.ru/full/071019/4cbdf69fce19573b9b/jpg
Затем, если углубиться за них метров на 30. можно увидеть полуразрушенный бетонный форт:http://keep4u.ru/full/071019/f4279e84116e9a4139/jpg.
Длинна его метров 12-15, ширина- около 5 метров. Весь зарос кустарником и деревьями. Входов не обнаружил ( может их и не было). Везде обломки бетона.
Ещё вокруг очень разветвлённая сеть окопов. Два ряда для пехоты , а между ними - широкий ров для подвоза боеприпасов и провизии.
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
sembat
|
Кроме того нашёл и вспомогательный форт № 6а.Расположен между 6 и 7 фортами в чистом поле( отметка на карте есть)http://keep4u.ru/full/071020/f1a84cf4475987d416/jpg. Вокруг пашня. Форт представляет собой не букву П( как 7b), а квадрат 15х15метров с проходом . Его тоже взорвали. Но что меня удивило, так это камни кладки форта. Это не мелкие камушки, а булыжники, притом внушительных размеровhttp://keep4u.ru/full/071020/2eefa3e136b5af3eef/jpg. Видно, что было в округе из того и делали. Форт, как я написал, не большой, но имеет внушительную насыпь спереди. Окопов я сразу не обнаружил, но они ведь должны были сохраниться ! Рядом с фортом, в метрах 100 , была небольшая возвышенность, поросшая лесом . Я перешёл по пашне к ней и... обнаружил, то что искал- разветвлённую сеть окопов. Были даже стенки и углубления( типа капониров) выложенные каменной кладкой . Окопы занимали площадь 250х250метров. За много лет человек пашней разделил форт и окопы. Скорей всего окопы были и перед фортом, но их разровняли под пашню. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2007, 22:28:21 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Схему взял отсюда:http://www.fortress.grodno.by/shema.htm. А карту- одну скачал из интернета( см отв № 94), а другую дал друг, который этим увлекается( Правда очень она старая, но подробная). |
|
|
|
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2007, 08:19:15 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Сегодня поехал разведать сохранился ли промежуточный форт 7а. И сразу же нашёл его. Не далеко от Мал. Ольшанки. Поднялся по полю на возвышенность поросшую лесом, и сразу наткнулся на разрушенное бетонное сооружение, густо заросшее кустарником и деревьями. Этот вспомогательный форт отличается от других вспомогательных наличием бетонной крыши. Её правда взорвали, но хорошо различима металлическая арматура в её остатках . Размеры невелики метров 5х5 ( то , что мне удалось быстро рассмотреть) . К нему ведёт, справа, широкий, метра 3 окоп. Он извивается метров на сто. Прошёл по брустверу до того места, где он заканчивается. Очень удивился, что нет окопов для солдат. Затем начал обходить форт спереди и наткнулся... на ещё один бетонный форт . Он расположен немного впереди и правее первого. Т.к. всё заросшее, возможно это всё один форт. Расстояние-не более 40-50 метров. Этот форт тоже взорвали, но он имеет вход! Я был не готов к такому повороту, не взял даже фонарика( да впрочем , т.к.был один, и не полез бы во внутрь). Позвонил другу и договорились на завтра обследовать вместе и подробнее. И ещё. От второго бункера всё тот же извивающийся окоп вёл в лес прошёл по нему метров 300, а он всё не заканчивался. Сделаю предположение- т.к. он ведёт по направлению к 7 форту- они соединены. Здесь же обнаружил окопы для солдат. В общем после завтрашней поездки и подробного обследования- напишу, если конечно кому интересно. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Ну , что , ходили, обследовали промежуточный форт 7а. Вошли в проход , повернули . И увидели полузасыпанный блиндаж, Размер то, что видно внутри- 5х5 метров. Был накрыт в три ряда брёвен, а поверх- около 70 см бетон, с железными арматуринами, толщиной в два пальца. Брёвна не сохранились, но в бетоне остались хорошо различимые их отпечатки с арматурой . В блиндаже по углам две большие норы, думаю лисьи. Когда вылезли наверх, решили щупами проверить, на сколько он большой . Предварительные размеры этого блиндажа 10х20 метров ( к сожалению всё взорвано и засыпано). Затем решили пройти по широкому извивающемуся окопу , который вёл в сторону 7 форта. Метров через 300, окоп кончился, как и лесок, скрывающий его. Между этим леском и большим лесом было метров 150 пашни и два зелёных островка ( лесок на заднем плане) . Мы сразу предположили, что эти островки неспроста не разровняли пашней. И точно- это были ещё два полуразрушенных каменных блиндажа. Видны даже воздуховоды . Вот общий вид:http://keep4u.ru/full/071023/507f0baaca41013336/jpg . Справа- лесок, затем два блиндажа, и слева видно начало леса. Вошли в лес и буквально, через 50 метров наткнулись на старый знакомый седьмой форт и . Так что мои предположения подтвердились 7 форт и 7а были соеденены окопами, а в промежутке между ними было два каменных блиндажа. Разрыв в окопе - пашня, за столько лет... в общем земля нужна была колхозу. Ну вот и всё на сегодня. Нашли ещё один промежуточный форт- но про это завтра. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Eugen Notc
|
Предлагаю на выходные съездить на форты!!! Могу взять с собой 3 человек, кто что скажет по этому поводу!!?? :-?  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Продолжаю о вчерашней поездке. После 7а, поехали на поиски промежуточного форта 5а( если верить схеме между 5 и 6 фортами- один промежуточный). Как я писал ранее, вокруг шестого форта - дачи. И сначало мы поблуждали между домиками. Спрашивали у дачников- бесполезно, никто ничего не знает. Поэтому пришлось ориентироваться на местности самим. Сначало нашли подходящий лесной массив ( метров 500 от 6 форта.) Сразу же наткнулись на окопы. Начали движение вдоль них. Шли метров 500- увы. Даже предположили, что ничего нет. Разделились, чтобы обследовать более обширную территорию, и сразу же наткнулись на два каменных блиндажа, а затем ещё на два:http://keep4u.ru/full/071025/486cca345b5ff0de55/jpg, , , . Размеры блиндажей - от 3х5 до 10х10 метров. Рядом с одним из блиндажей, точнее на бруствере,обнаружили глубоко вкопанную( или забетоннированную) ржавую трубу с надписью.:http://keep4u.ru/full/071025/5460e8b9ddf8e0460b/jpg. Для чего она там мы так и не поняли. Так что ещё один промежуточный форт обнаружен. Сегодня начал поиски промежуточного форта 8а - пока кроме окопов и земляных капониров ничего не нашёл.Было мало времени. Но окопов очень много. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Предлагаю на выходные съездить на форты!!! Могу взять с собой 3 человек, кто что скажет по этому поводу!!?? :-? А на какие ты форты собираешся? Номера? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Eugen Notc
|
Предлагаю на выходные съездить на форты!!! Могу взять с собой 3 человек, кто что скажет по этому поводу!!?? :-? А на какие ты форты собираешся? Номера? Незнаю, поехали со мной покажешь!!  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 2 4 5 ... 144 Далее» Вниз