следующая тема »

[22 Январь 2026, 22:11:57]

Новости, реклама:

[22 Январь 2026, 22:11:57]

Новости, реклама:

[Бацькiн сын]

фамілія намекае 

Надзея Абрамава. Галоўная кіраўнічка юначак СБМ

По внешности - нифига не "белоруска", а натуральная еврейка!

Даже, если подруга нашей redbird Надзея Абрамава и была этнической еврейкой, что вполне возможно(вспомним, что главный идеолог РОА Власова тоже был этнический еврей) что это меняет? Что прочие чистокровные беларуские нацисты были менее вонючими ублюдками чем подруга redbird сапраўдная беларуска i выкшталцоная вышиватная мразь Надзея Абрамава? Нет ведь, правда? Тогда зачем, панове, эти примитивные антисемитские намёки?

Вот нашёл интересный детский журнал "Школьник", издававшийся для беларуский деток сапраўднымi беларусамi, друзьями нашей redbird. Такая типа серия "жизнь замечательных правадыроу" для самых маленьких. Вот на обложке прямо пишут па-беларуску, потамушата сапраўдныя, а не кацапьё пераапранутае якое
"Правадыр Вялікай Германіі, які аслабаніў ад бальшавізму і крававага тэрору ГПУ і нашу бацькаўшчыну Беларусь, 20 красавіка сустракае сваю 54 гадавіну нараджэньня. З замілаваньнем і пашанай жадаем мы яму сілы і здароўя дзеля дасягненьня той мэты, якую яму даручыло само правідзеньне – перамогі над жыдоўска-бальшавіцкімі і жыдоўска-плутакратычнымі ворагамі і збаўленьня сапраўды культурных народаў усяго сьвету."

[Сабачка]

чо-та эці сапраўдныя і шчырыя беларусы, как-та странна ненавідзяць жыдоў, як пад капірку з паляцамі, украіньцамі й інш, пры крывавых саветах-акупантах чо-та такога не было.

[Бацькiн сын]

чо-та эці сапраўдныя і шчырыя беларусы, как-та странна ненавідзяць жыдоў, як пад капірку з паляцамі, украіньцамі й інш...

Отголоски гражданской войны с большевизмом. Власть большевиков для всех её противников была властью евреев, что в принципе логично, так как подавляющее большинство руководства ВКПб, ГПУ-НКВД и её местных органов были этническими евреями, а также большинство её активных сторонников тоже было евреями, это сейчас гирши с михалычами мастурбируют на Вашингтон, а тогда их деды носили красные повязки и солнце для них вставало в большевитской Москве.

пры крывавых саветах-акупантах чо-та такога не было

При Сталине за антисемитизм была уголовная ответственность с тематической статьёй в УК, "В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм, как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью"

есть официальные данные о соотношении войск на границе. Они говорят сами за себя.

На направлении главного удара(Западный фронт СССР) у Вермахта было (на некоторых участках почти трёхкратное) превосходство в силах. Общая численность в таких случаях не так важна, тем более качество у войск было явно не в пользу СССР. Мы, немцы, воюем не числом, а умением

имея самую сильную армию в мире

Самая большая совсем не значит самая сильная и разгром лета 1941 года это подтвердил.

самае цікавае - ваенныя страты. Нас вучаць, што савецкая армія нясла ў разы больш значныя колькасныя страты, чым гітлераўская. Але гэта хлусня, я лічу. Страты рэйха і саюзнікаў рэйха на тэрыторыі СССР самая цішэйшая і пакрытая моракам тэма ў гісторыі вайны.

Официальные военные потери занижены у всех, только у Рейха на проценты, а у СССР в разы. По подсчётам более-менее неангажированных историков СССР реально потерял в боевых действиях в WWII от 12 до 15 млн человек. Соотношение 1:2 между Вермахтом и РККА выглядит боле чем реально, учитывая гигантские потери первых двух лет войны.

[redbird]

Вот нашёл интересный детский журнал "Школьник", издававшийся для беларуский деток сапраўднымi беларусамi, друзьями нашей redbird.

Вельмі смешная карцінка для дзяцей, чорны страшны дзядзька ў цемры з мярзотным позіркам спадылба.
Няўжо купіліся?
Да ладна?
Аааа. Вы ж немец, точна. Што немцу карашо, то беларускім дзецям кпіначкі.

Я вось беларуская дзяўчынка і ўвогуле не ведаю, як і чым адрозніваецца жыд ад нежыда. Сур'ёзна.

Официальные военные потери занижены у всех, только у Рейха на проценты, а у СССР в разы

Згодная раўнюсенька наадварот.

[Pczaljar]

При Сталине за антисемитизм была уголовная ответственность с тематической статьёй в УК, "В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм, как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью"

Я конечно при Сталине не жил , как я родился так Сталин умер в 1953 году
Но помню старый анекдот. Стоит мужик на автобусной а другой его спрашивает -что тут делаешь?
Да вот говорит автобус поджидевреиваю

[Сабачка]

1953 году

а ёпрст, шчагол яшчэ вы, я чо-та накруціў сабе, шо старэйшы 

[Pczaljar]

« Ответ #2557 : Сегодня в 18:31:14 »
                        
               Цитировать (выделенное)
                        
                     
                     
         Цитата: Pczaljar от Сегодня в 19:19:091953 годуа ёпрст, шчагол яшчэ вы, я чо-та накруціў сабе, шо старэйшы

Ну як чаго та? По мудрости высказываний ИМХО

А вот в народе говорят-ни адин пчаляр у 90 лет не гебнуу

И что то про собачий век в 10 лет
 Мы может ровесники?

[К.О.петан Шэндзик]

Официальные военные потери занижены у всех, только у Рейха на проценты, а у СССР в разы. По подсчётам более-менее неангажированных историков СССР реально потерял в боевых действиях в WWII от 12 до 15 млн человек. Соотношение 1:2 между Вермахтом и РККА выглядит боле чем реально, учитывая гигантские потери первых двух лет войны.

БС, не обижайтесь, но я вынужлен сказать, что вы лжёте. Я понимаю, что жить нужно всем, и уозраст имеет своё значение, но то что вы сказали - прямая ложь. Из увадения к вам я говорю жто маленькими буквами..

[redbird]

Уря! Кош забіў гол!

[К.О.петан Шэндзик]

чо-та эці сапраўдныя і шчырыя беларусы, как-та странна ненавідзяць жыдоў, як пад капірку з паляцамі, украіньцамі й інш, пры крывавых саветах-акупантах чо-та такога не было.

Это логично. "Белорусы" были созданы польской интеллигенцией в одно время с "украинцами", поэтосу логично, что польский антисемитизм получили и делти поляков - "белорусы" и "украинци"!

Сабака, атвячаю, шо так и было! Я з Виленскага краю, мая прапрапрабабка насила литускую фамилию и литоускае имя, прапрадзед и  прадзед были  уже поляками, а в 1939 году прадзеда и деда переписали из поляков в белорусы!
Во такая вот фуйня, Сабачка!

Гэта табе не авечку Долли вывадзиць - тут выводзяць народы и нацыи, а патом убивают тех, кто не хочет принадлежать к клонированому народу или нации...

[Бацькiн сын]

вы лжёте... прямая ложь.

Что значит лжёте? От себя лично я ничего не выдумываю. Я читал несколько исследований историков, которые проводили свои подсчёты и у них выходили такие цифры. Тут вопрос кому верить официальной советско-российской госпропаганде или независимым исследователям. Я официозу не верю, потому что у меня возраст не тот, чтобы верить в сказки. СССР только в первые месяцы войны потерял полностью два стратегических эшелона войск, всю свою кадровую армию плюс резервистов и я по-вашему должен поверить, что в РККА потери были только немного выше чем в Вермахте? Да не смешите мои Panzerwaffe! Сейчас в доступе есть боевые журналы частей Вермахта, где можно увидеть потери в пятнадцать человек за неделю боевых действий, в то время, как эта часть шла с темпом в 30-50 км в день вынося по пути целые советские армии. Под Гродно за пару дней разнесли всю 3-ю армию Кузнецова, полки превращались в горы трупов за несколько часов боя вместе с командованием. Я лично в соотношение 1:2 в пользу Вермахта верю, а Вы можете верить в данные путинского официоза. Jedem das Seine, Кэп

Вельмі смешная карцінка для дзяцей

Так нацисты были известные шутники, они ж из гущи народа, с хуторов, а народ у нас шутку любит

Я конечно при Сталине не жил...

Тоже удивился, что Вы такой юный, Pczaljar. Я-то думал Вы ещё в Войске Польскем на ровеже немецкие танки атаковали

[Сабачка]

Мы может ровесники?

не, вы старэйшы.

[К.О.петан Шэндзик]

не, вы старэйшы

Кали Сабачка атвячау за АЦЭ/маланка/ДЭЦЭ, то Пан Сабачка нарадзиуся у сямидзесятых...
Добавлено: 15 Июль 2018, 22:09:12

Jedem das Seine, Кэп

Вы зря не определились, БС. Вам нужно было определиться - вы с теми или с этими. А вы думали, что вы всех умнее и спожете балансировать между теми и этими. А так не бывает... Впрочем, вы сделали свой выбор. Это ваш выбор и я его уважаю.
Добавлено: 15 Июль 2018, 23:11:49

не, вы старэйшы

Кали Сабачка атвячау за АЦЭ/маланка/ДЭЦЭ, то Пан Сабачка нарадзиуся у сямидзесятых...
Добавлено: 15 Июль 2018, 22:09:12

Jedem das Seine, Кэп

Вы зря не определились, БС. Вам нужно было определиться - вы с теми или с этими. А вы думали, что вы всех умнее и спожете балансировать между теми и этими. А так не бывает... Впрочем, вы сделали свой выбор. Это ваш выбор и я его уважаю.

Добавлено: 16 Июль 2018, 00:16:21

Под Гродно за пару дней разнесли всю 3-ю армию Кузнецова, полки превращались в горы трупов за несколько часов боя вместе с командованием

Вы зря не сказали, что командарм Кузнецов освобождал Белоруссию в 1944 году и брал Берлин в 1945 году. А ведь вы могли это сказать. Этот тот самый Кузнецов, который отдал прикпз покинуть Гродно, когда немцы форсировали Нёман севернее и южнее Гродно и Кузнецов просто выводил свою арию из окружения. И всё...

А на картинке видно, насколько немцы превосходили армию Кузнецова по силам и почему он вынужден был отступить...

[Бацькiн сын]

Вы зря не определились, БС. Вам нужно было определиться - вы с теми или с этими. А вы думали, что вы всех умнее и сможете балансировать между теми и этими. А так не бывает...

Это здесь не при чём и не в тему. Власть и общество должны учиться на своих ошибках, исправлять их, иначе страна будет свои ошибки повторять раз за разом, платя за такое повторение миллионы жизней простых людей, которые на них работают и содержат такую власть. Это чистой воды прагматизм, Кэп, который ведёт к успеху.

и Кузнецов просто выводил свою арию из окружения. И всё...

И как вывел? Вот и всё...

Вы зря не сказали, что командарм Кузнецов освобождал Белоруссию в 1944 году и брал Берлин в 1945 году. А ведь вы могли это сказать. Этот тот самый Кузнецов, который отдал прикпз покинуть Гродно, когда немцы форсировали Нёман севернее и южнее Гродно...

Во-первых, на этой странице выше об этом уже не раз говорено. Во-вторых, в 41-ом Кузнецов бросил стратегически важный узел обороны и сбежал погубив по дороге всю свою армию, бросив всю матчасть, оставив врагу сотни тысяч единиц оружия и боеприпасов, ГСМ, продовольствия и пр. амуниции. В принципе, Кузнецов вполне мог в случае проигрыша в войне претендовать на Железный крест от фюрера за помощь Вермахту. Да, Кузнецов сумел как-то выкрутиться, когда других, порой за гораздо меньшее, расстреляли(хотя он нарушил прямой приказ командующего Гродно не сдавать) и в конце войны участвовал в штурме Берлина. Сотни тысяч бесполезно загубленных жизней солдат и офицеров слишком дорогая цена за обучение этого урода военному делу, не находите?

[sol]

СССР только в первые месяцы войны потерял полностью два стратегических эшелона войск, всю свою кадровую армию плюс резервистов и я по-вашему должен поверить, что в РККА потери были только немного выше чем в Вермахте

Понимаешь ли. Вначале да, по потерям было подавляющее превосходство у вермахта в начале войны. Оно и понятно, упреждение в стратегическом развертывании, и значительное преимущество в численности. Но потом бумеранг вернулся. И почти такой же разгром советская армия нанесла уже немцам. Причем не думаю что ты знаешь о самых страшных потерях немцев. Думаешь разгром Паульса это самый значительный случай? Нифига. О нем все знают потому как он был первым, но потом были еще более масштабные разгромы.
На потери сторон всячески влияло еще много параметров. К примеру смерть военнопленных. Паритет по потерям значительно можно было бы выровнять, если бы к немецким пленным относились так же как они к нашим. Я не говорю что у нас был санаторий для них, но выживаемость немцев была значительно выше. И много еще параметров, в двух словах все не опишешь.
Оставлю за скобками пассажи про потерю всей кадровой армии и резервистов в начале войны. Пусть тебе будет за это стыдно.

[Pczaljar]

Паритет по потерям значительно можно было бы выровнять, если бы к немецким пленным относились так же как они к нашим. Я не говорю что у нас был санаторий для них, но выживаемость немцев была значительно выше. И много еще параметров, в двух словах все не опишешь.

Например

Когда у Калача сомкнулись клещи наступающих войск РККА, в котле оказалось около 250 000 немецких солдат и их союзников. Это было 23 ноября 1942 года. 2 февраля 1943 года в плен сдались около 90 тысяч немцев. Из них остались живы и смогли вернуться домой всего около 6 тысяч военнопленных.

Автор: Игорь Вадимов
Источник: https://shkolazhizni.ru/culture/articles/60689/
© Shkolazhizni.ru

Может Паулюсу нужно было пробовать вырваться из котла? Может потери были бы меньше?

[К.О.петан Шэндзик]

. Сотни тысяч бесполезно загубленных жизней солдат и офицеров слишком дорогая цена за обучение этого урода военному делу, не находите?

Да говотите уж точно, не стесняйтесь! Не сотни тысяч бесполезно загубленных солдат, а миллионы погибщих по вине Кузнецова!

цена за обучение

Обучать Кузнецова пришлось недолго. Он вывел свою армию из окружения под Рогачёвом. Уже через полгода Кузнецов оборонял Москву от уберменьшей и громил немцев в наступлении под Москвой. И таки разгромил! И чего его обучать?

[sol]

Может Паулюсу нужно было пробовать вырваться из котла? Может потери были бы меньше?

Ну сколько можно. А самому подумать почему так случилось сложно? Аномальная смертность плененной армии Паульса имеет вполне разумное и известное всем объяснение. В плен попадали солдаты в самом ужасном состоянии. Голод, болезни, обморожения. Они уже были при смерти. В дальнейшем ничего подобного не повторялось. И это в противовес тому в каком состоянии попадали советские солдаты в начале войны. Тогда они были вполне здоровыми, до голодной смерти их целенаправленно доводили именно нацисты.

[Бацькiн сын]

Вначале да, по потерям было подавляющее превосходство у вермахта в начале войны.

Чтобы не рассуждать в пустую вот вкратце, что есть по вопросу потерь СССР в WWII:

О прямых безвозвратных потерях Красной Армии: В частной беседе маршал Конев в 1962 году назвал цифру 10 млн. человек, известный перебежчик — полковник Калинов, сбежавший на Запад в 1949 году — 13,6 млн. человек. Цифра в 10 млн. человек была обнародована во французской версии книги «Войны и народонаселение» Б. Ц. Урланиса, известного советского демографа.

Послевоенная оценка потерь Красной Армии некоторыми историками:

Тимашев: Красная Армия — 12,2 млн. чел., мирное население 14,2 млн.чел., прямые людские потери 26,4 млн. чел.
Арнтц и Хрущев: прямые людские: 20 млн. чел.
Бирабен и Солженицын: Красная Армия 20 млн. чел., мирное население 22,6 млн. чел.
Максудов: Красная Армия — 11,8 млн. чел., мирное население 12,7 млн. чел.
А. П. Бабенышев, Гарвардский университет США боевые потери КА - 8,8 млн. чел.
Рыбаковский: прямые людские - 30 млн. чел.
Андреев, Дарский, Харькова Генштаб, комиссия Кривошеева: прямые боевые потери Красной Армии - 8,7 млн. (11, 994 включая военнопленных) чел.
Б. Соколов: потери Красной Армии — 26 млн. человек
М. Харрисон: общие потери СССР — 23,9 — 25,8 млн. человек.

На мой взгляд реальное число погибших воинов РККА в войне находится в пределах 14-17 млн человек, это подтверждает исследование иерея Свято-Троицкой Сергиевой Пустыни Николай Савченко «Подробно о потерях Великой Отечественной» вот здесь можно почитать подробно https://iq.hse.ru/news/177669270.html

Но потом бумеранг вернулся. И почти такой же разгром советская армия нанесла уже немцам

Разгром был, но потери у Красной Армии к самому концу войны выросли(даже по официальным данным):

1. летне-осенняя кампания 1943 г. (1.7 - 31.12.43 г., Курская дуга, освобождение левобережной Украины, Киева и Смоленска); безвозвратные потери - 7,6 тыс. человек в день;

2. зимне-весенняя кампания 1944 г. ( 1.1 - 31.5.44 г., освобождение правобережной Украины и Крыма, Ленинградской и Новгородской областей); безвозвратные потери - 5,3 тыс. человек в день;

3. летне-осенняя кампания 1944 г. (1.6 - 31.12.44 г., крупнейшие наступательные операции Красной Армии: Белорусская, Львовско-Сандомирская, Ясско-Кишиневская, Прибалтийская, Белградская); безвозвратные потери - 4,5 тыс. человек в день

4. 1945 год - 6,2 тыс. человек.
"Гриф секретности снят", 1993 г. под редакцией генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева, стр. 157-159

В технике тоже самое:

В 1943 г. Красная Армия теряет в среднем 64 танка и САУ в день, в 1944 г. - 65 в день. 1945 год. С 1 января по 10 мая 1945 г. потеряно 13.700 танков и САУ - 105 (сто пять) в день. Среднесуточные потери выросли почти в 2 раза.

[Pczaljar]

В 1943 г. Красная Армия теряет в среднем 64 танка и САУ в день, в 1944 г. - 65 в день. 1945 год. С 1 января по 10 мая 1945 г. потеряно 13.700 танков и САУ - 105 (сто пять) в день. Среднесуточные потери выросли почти в 2 раза.

Мне кажется потери в позиционной войне всегда меньше чем в наступлении

Цитата: Сабачка от Вчера в 01:01:27не, вы старэйшыКали Сабачка атвячау за АЦЭ/маланка/ДЭЦЭ, то Пан Сабачка нарадзиуся у сямидзесятых...

у 70 а тем более в 80-х я уже был сурьезным чалавекам

Вот вспомнилось в 80-х вызвали меня и главного инженера колхоза на бюро райкома партии и чехвостили и в хвост и в гриву что в нашей колхозной деревне Берестовичаны из 9 водоразборных колонок три не работают . Да говорят, знаем что через хату есть колодцы. Но блин, колонки ставили для удобства людей и они должны работать. А вдруг пожар? Короче, строго тогда было

А вот теперь красота, райкома нет, власть немного другую политику ведет
В Берестовичанах уж наверное лет 30 как нет ни одной колонки, да чего там в районном центре если я не ошибаюсь то только 2 колонки. Да и те коммунхоз мечтает что б закрыть. Но рядом есть дома без удобств их жильцы платят за воду и колонки приходится держать пока не проведут воду в эти дома. Политика-вся вода должна идти через счетчик.
Какие пожары? какие ведра?

[К.О.петан Шэндзик]

Политика-вся вода должна идти через счетчик.

Правильно. Если берешь воду из колодца - за неё не платишь. А это невыгодно государству.

Хотя воду даёт Бог...

[Pczaljar]

« Ответ #2572 : Сегодня в 12:16:05 »
                        
               Цитировать (выделенное)
                        
                     
                     
         Цитата: Pczaljar от Сегодня в 12:47:09Политика-вся вода должна идти через счетчик.Правильно. Если берешь воду из колодца - за неё не платишь. А это невыгодно государству.Хотя воду даёт Бог...

Землю так же дает Бог
А государство представитель Бога на земле Поэтому берет налог на землю и продает землю и воду. Вот с воздухом пока непонятки-трудно счетчик присобачить

[sol]

Чтобы не рассуждать в пустую вот вкратце, что есть по вопросу потерь СССР в WWII:

Звиздец
Посмеялся.
Борисюка Соколова упомянул. Солженицына упомянул.
А Кривошеина нет. Кто такой Кривошеин по сравнению с известными учеными Борисюком и Солженициным
Ну и разумеется очередная подмена понятий общих людских потерь, и потерь армии. Смешались в кучу людти, кони...


Извиняюсь. Кроивошеина упомянул. Не заметил сразу. Но все равно смешно. Поставить в один ряд Кривошеина и вышеупомянутых деятелей. Это всё равно очень смешно.

[К.О.петан Шэндзик]

А государство представитель Бога на земле

Ложь это. Иисус скачал недвусмысленно по этому поводу: "Богу богово, кесарю кесарево".
Добавлено: 17 Июль 2018, 15:53:09

На мой взгляд реальное число погибших воинов РККА в войне находится в пределах 14-17 млн человек,

Ага. И ещё миллиард расстрелянным лично Сталиным!

[Pczaljar]

« Ответ #2575 : Сегодня в 15:52:23 »
                        
               Цитировать (выделенное)
                        
                     
                     
         Цитата: Pczaljar от Сегодня в 13:20:38А государство представитель Бога на землеЛожь это. Иисус скачал недвусмысленно по этому поводу: "Богу богово, кесарю кесарево".

а что апостолы говорили?

«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2). Об этом же говорит и св. апостол Петр: «Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым» (1 Пет.2:13-14).

[redbird]

Хотя воду даёт Бог...

Не ведаю, ці вы з Гародні, але нам паддаў Божанька сёння вадзічкі. Плаваем, слава яму.

А государство представитель Бога на земле

Азвярэлі, ці што. Бог гэта грамадскае, асабістае - д'ябал. У выпадку, калі дзяржава дбае пра грамадства, яно нахіляецца ў бок дабра, калі ўладар дбае пра асабістае - ён увасабленне злога. Усё проста насамрэч і ў Бібліі ўсе ёсць.

Поэтому берет налог на землю и продает землю и воду.

"Богу богово, кесарю кесарево".

Гэтая цытата ўзятая з гісторыі, калі Хрыстос вучыў у храме, вучыў грамадства боскаму. А да яго з грашыма палезлі, каб падлавіць. Фраза "кесарава кесару" ў сучаснасці гучыць так: "размова па-за кантэкстам" а нават "флуд".
Наконт начальства ўсялякага ёсць цытатачка:

8. А вы не называйцеся настаўнікамі, бо адзін у вас Настаўнік — Хрыстос, а ўсе вы — браты;
9. і айцом сабе не называйце нікога на зямлі, бо адзін у вас Айцец, Які на нябёсах;
10. і не называйцеся правадырамі, бо адзін у вас Правадыр — Хрыстос.

І Пчаляр Пятром не схлусіў, але Пятро толькі паўтарыў Ісусава:

1. Тады Ісус прамовіў да люду і вучняў Сваіх,
2. кажучы: на Майсеевым пасадзе селі кніжнікі і фарысэі;
3. дык вось, усё, што яны кажуць вам захоўваць, рабеце і захоўвайце; а паводле ўчынкаў іхніх не рабеце, бо яны гавораць, і ня робяць:
4. зьвязваюць цяжары важкія і непасільныя і ўскладаюць на плечы людзям, а самі ня хочуць і пальцам зрушыць іх;
5. а ўсе справы свае робяць дзеля таго, каб бачылі іх людзі; пашыраюць філактэрыі свае ды павялічваюць кутасы на адзеньні сваім;
6. а таксама любяць узьляжаць наперадзе на гасьцінах, і наперадзе сядзець у сынагогах,

[Бацькiн сын]

Чтобы не рассуждать в пустую вот вкратце, что есть по вопросу потерь СССР в WWII:

Звиздец Посмеялся... смешно... очень смешно.

На мой взгляд реальное число погибших воинов РККА в войне находится в пределах 14-17 млн человек,

Ага. И ещё миллиард расстрелянным лично Сталиным!

Понял, по сабжу, кроме ГЫ-ГЫ, ответить толком нечего. Переходим к другому вопросу.

В 1943 г. Красная Армия теряет в среднем 64 танка и САУ в день, в 1944 г. - 65 в день. 1945 год. С 1 января по 10 мая 1945 г. потеряно 13.700 танков и САУ - 105 (сто пять) в день. Среднесуточные потери выросли почти в 2 раза.

Мне кажется потери в позиционной войне всегда меньше чем в наступлении

Позиционная война была в Первую Мировую. WWII была война маневренная, блицкриг - война моторов. Но у наступающего(теоритически) должны быть потери выше, поэтому я и привёл данные только о потерях времён наступления РККА, с указанием наступательных операций того времени. Читайте внимательнее, Pczaljar.

цена за обучение

Обучать Кузнецова пришлось недолго. Он вывел свою армию из окружения под Рогачёвом. Уже через полгода Кузнецов оборонял Москву от уберменьшей и громил немцев в наступлении под Москвой. И таки разгромил! И чего его обучать?

Смотрим чего стоило советскому народу "недолгое" обучение командарма Кузнецова военному делу:

На 22 июня 1941 года 3-я армия насчитывала в своём составе 3 стрелковых дивизий и 11-й мехкорпус (2 танковые и 1 моторизованная дивизии)

Посмотрим что вывел Кузнецов, итак, псле первого своего "учебного" вывода армии из окружения "курсант" Кузнецов вывел:

Командующий 3-й армией генерал-лейтенант Кузнецов и член Военного совета армейский комиссар 2 ранга Бирюков с боями вывели из окружения 498 вооружённых красноармейцев

Т.е. НИЧЕГО. Личный состав погубил, а матчасть и ГСМ оставил в качестве подарка немецкому народу от советского. Второй раз переформированную 3-ю армию Кузнецов вывел уже из Мозыря, сдав его немцам, как и Гродно, и после многокилометрового драпамарша то что осталось от второго состава 3-й армии наш прилежный ученик сдал в 21-ю армию, с которой попал в очередной свой "учебный" Киевский котёл, где её всю и оставил. Как видим советским народом Кузнецову для учёбы было предоставлено целых ТРИ общевойсковых армии, которые были полностью уничтожены с потерей всей матчасти...  как говорят в народе, атракцион невиданной щедрости...

[sol]

Понял, по сабжу, кроме ГЫ-ГЫ, ответить толком нечего. Переходим к другому вопросу.

Неужели ты не понимаешь всю абсурдность твоих ссылок в подсчетах на писателя? Не историка, а писателя, врятли и дня проведшего в гарфе.
Борисюк тоже, хоть и является вроде как дипломированным историком, но больше он известен созданием самых абсурдных фейков. И никаких подсчетов потерь он никогда не вел. Вернее вел, но метод ведения этих подсчетов антинаучен. Иначе бы он свои вычисления привел в общепризнанной научной литературе. Но нет, там каждую цифру доказывать надо, высосанную их пальца цифру там публиковать нельзя.
Ну и как ты взял среднеарифметическое общих потерь, и военных, причем научных данных и фантастических, и принял полученную цифру как самую на твой взгдяд верную... Мне сложно это комментировать

[К.О.петан Шэндзик]

Понял, по сабжу, кроме ГЫ-ГЫ, ответить толком нечего. Переходим к другому вопросу.

БС, аы лучше обьясните мне, для кого вы постите эту "агитшнягу"? Для меня? Так у меня законченное историческое образование, я знаю сколько потеряла РККА и СА во время войны. Причём ч опираюсь на исследователей архивов, а не на этот агиткал, высоанный пропагандонами во времена Холодной войны

Тимашев: Красная Армия — 12,2 млн. чел., мирное население 14,2 млн.чел., прямые людские потери 26,4 млн. чел.
Арнтц и Хрущев: прямые людские: 20 млн. чел.
Бирабен и Солженицын: Красная Армия 20 млн. чел., мирное население 22,6 млн. чел.
Максудов: Красная Армия — 11,8 млн. чел., мирное население 12,7 млн. чел.
А. П. Бабенышев, Гарвардский университет США боевые потери КА - 8,8 млн. чел.
Рыбаковский: прямые людские - 30 млн. чел.
Андреев, Дарский, Харькова Генштаб, комиссия Кривошеева: прямые боевые потери Красной Армии - 8,7 млн. (11, 994 включая военнопленных) чел.
Б. Соколов: потери Красной Армии — 26 млн. человек
М. Харрисон: общие потери СССР — 23,9 — 25,8 млн. человек.

Как говорит Сабачка: НАВОШТА, БС, НАВОШТА?

[Бацькiн сын]

Неужели ты не понимаешь всю абсурдность твоих ссылок в подсчетах на писателя? ... Ну и как ты взял среднеарифметическое общих потерь, и военных, причем научных данных и фантастических, и принял полученную цифру как самую на твой взгдяд верную... Мне сложно это комментировать

Вижу с чтением в Гродно проблемы не только у поландболлов. Я не брал никаких "среднеарифметических общих потерь" и "ссылок в подсчетах на писателя", надо читать то, на что отвечаешь. Я привёл все более-менее известные послевоенные попытки подсчитать количество погибших воинов РККА, как официальные, так и альтернативные. И в итоге сказал, какая из них мне лично больше всего представляется верной, вот и всё. Я считаю, что диапазон в 14-17 млн человек безвозвратных потерь, на мой взгляд, цифра очень похожая на реальность. Вот и всё.

БС, вы лучше обьясните мне, для кого вы постите эту "агитшнягу"? Для меня?

Ну, вобще-то я по этой теме отвечал Sol-у, а не Вам. Вам я рассказал в подробностях, как курсанту-командарму Кузнецову советский народ дал потренироваться целых три общевойсковых армии и немеряно разнообразной матчасти, которые тот в процессе своего обучения военному делу бездарно погубил практически в ноль. Из чего я задаю вопрос: может таким [нецензурно] командармам надо было сначала на кошках потренироваться(с) а не на живых советских людях?

Так у меня законченное историческое образование...

Завидую

...я знаю сколько потеряла РККА и СА во время войны...

Этого никто, кроме пана Езуса, не знает

Причём я опираюсь на исследователей архивов, а не на этот агиткал, высоанный пропагандонами во времена Холодной войны.

Ого, видите, Кэп, какой Вы серьёзный... а я значит агиткал собираю по интернету ))