следующая тема »

[25 Апрель 2024, 14:02:53]

Новости, реклама:

[25 Апрель 2024, 14:02:53]

Новости, реклама:

[К.О.петан Шэндзик]

Был и после его ранения командование принял не начальник штаба, а тактический офицер бригадефюрер СС Фриц Шмедес. Из тевтонской песни слов не выкинешь Капитан

Честно, БС, лень искать! А Дирлевангер скотина - сжег деревню моей бабушки, жителей убил, бабушка спаслась в лес. Жалко что Дирлевангера не сожгли или не повесили, а просто забили ногами...

[Бацькiн сын]

Дирлевангер скотина

Безусловно. А про кашуба обергруппенфюрера СС Эрих фон Зелевского читали, тоже в Беларуси отметился.
Вот он с фон Готбергом у Дома Урада в Минске парад принимает


А тут он Коморовскому(вождю варшавского востания) руку жмёт после капитуляции

Биография тоже яркая, в 15 лет пошёл добровольцем в немецкую армию(как два деда президента Европейского совета Дональда Туска, у кашубов, я так понимаю, это традиция) а в 18 уже командовал ротой, собрал все Железные кресты. А в Нюрберге слился, стал стучать на камерадов, за что Геринг обозвал его позорной вонючкой. Вот таких харизматичных палачей почему-то постоянно заносило в Беларусь...

[К.О.петан Шэндзик]

А про кашуба обергруппенфюрера СС Эрих фон Зелевского читали, тоже в Беларуси отметился.

Читал. Бах-Зелевский проводил антипартизанских акции. Начальник, Дирлевангер до него как до Луны...
На Порошенко Эрих похож!
Добавлено: 27 Март 2017, 08:57:29

А про кашуба обергруппенфюрера СС Эрих фон Зелевского читали, тоже в Беларуси отметился.

Читал. Бах-Зелевский проводил антипартизанских акции. Начальник, Дирлевангер до него как до Луны...
На Порошенко Эрих похож!

[Бацькiн сын]

На Порошенко Эрих похож!

Действительно что-то есть...  и его родная сестра почему-то вышла замуж за еврея )))

Съезд русских, украинских и беларуских остарбайтеров Берлин 1944г.
Участники съезда в вышиванках, выступающие говорят про европейский выбор и борьбу с коммунизмом... ну чисто современный Кыив... беларуский оратор с 4 минуты.

[паляўнічы на пярэвараценя]

[Бацькiн сын]

Дружба-сотрудничество Сталина с Гитлером. Совместный парад РККА и Вермахта в Бресте. 22.09.1939

Здароу Blow Job! Зачем ты сюда этот бандеровский агитфуфел для людей с твоим уровнем умственного развития притащил?
Если бы ты был чуток по сообразительнее и часть денег, которые ты тратишь на дешёвое плодово-ягодное, тратил на витамины для своего небольшого мозга, то ты бы задался таким простым вопросом: Что плохого в том, что Сталин наладил (пусть ненадолго) нормальные отношения с Гитлером, с тем самым Гитлером, котрого твои братья украинские патриоты считали(а многие и считают до сих пор) своим старшим товарищем и союзником? Попытайся подумать над этой непростой для твоего микроскопического мозга дилеммой, дружище Blow Job.

[К.О.петан Шэндзик]

Здароу Blow Job

Блоу Джоб привет! А рад тебя видеть и слышать!

[паляўнічы на пярэвараценя]

Здароу Blow Job!

1. Там где видится логичным каверкать логины пусть даже и оппонентов, ты должен понимать, на этом поприще ты не Мухамед Али, а максимум Майкл Бом Правда "Агитпроповский потрошок"?
2.  Ты и некоторые совкодрочеры оправдываете Иуду Сталина, без помощи и поддержки, которого Гитлер возможно и не дернулся бы. Какое временное налаживание, да он душил гуся, видя какую машину Гитлер сотворил из Германии.
До последнего дня комунисты пели дифирамбы и клялись в вечной дружбе.

 А если бы не напал, сколько миллионов могло быть расстреляно, или загнили бы копая очередной чудо канал или магистраль, те кто завернул колбасу в газету с портретом иуды по звонку завистника соседа,

Также и Александр 1, писал Наполеону дружественные серенады, когда тот со своим войском уже перешел границу, типа: Дорогой друг, если все же вы по ошибке, в спешке,может встали не с той ноги, остановите свое войско, то это типа недоразумение не повредит нашей дружбе"

Все тираны дрыщут в ужасе, зачастую от этого и звери.  

Коммунисты те же фашисты, только другого цвета, НКВД- таже СС, только в профиль, ну с той разницей, что на дного "отморозка" СССР напал другой, но ведь и в жизни на отмарозка тоже могут напасть и как показывает практика, строить из себя терпилу они мастерски умеют.

Видимо с заквашенными заветами Ильича мозгами, не суждено принять, что все кто отдавал преступные приказы и исполнители среди большевиков, комуняг, ни чем не отличаются от  Бандеры.

[Бацькiн сын]

А если бы...

Дружище Blow Job! Зачем ты вывернул в тему этот поток, скопипащеного тобой у твоих братьев по разуму, тупого пустопорожнего агитфуфла, вместо того чтобы кратко и чётко ответить на поставленый мной тебе вопрос:

Что плохого в том, что Сталин наладил (пусть ненадолго) нормальные отношения с Гитлером, с тем самым Гитлером, котрого твои братья украинские патриоты считали(а многие и считают до сих пор) своим старшим товарищем и союзником?

Простейший вопрос, Blow Job, а ты вместо короткого ответа раскатываешь про какое-то

он душил гуся

))

Здароу Blow Job

Блоу Джоб привет! А рад тебя видеть и слышать!

И я искренне рад нашему старому другу Blow Job-у, ведь нечасто нас посещают здесь такие яркие и интересные собеседники ))))

[Pczaljar]

Простейший вопрос, Blow Job, а ты вместо короткого ответа раскатываешь про какое-тоЦитата: паляўнічы на пярэвараценя от Вчера в 22:04:23он душил гуся ))

Я так же удивился, причем здесь Паниковский?

[Бацькiн сын]

Первое европейское правительство Беларуси

[Nikord]

Интересное стихотворение Янки Купалы:".

Зблякнее сцяг бела-чырвоны,
Апусціць арол белы крылле,
Груган пракрумчыць пахароны,
Завыюць ваўкі на магіле.

Непамяццю будзе пакрыты
Дух панскі, нікчэмны, абшарны,
І панская Рэч Паспаліта
Мінецца, як прывід кашмарны.

Интересно то, что Купала написал эти строки за год до того, как мерзопакостное детище Пилсудского доигралось до полного краха и раздела между Германией и СССР

[Бацькiн сын]

Интересно то, что Купала написал эти строки за год до того, как мерзопакостное детище Пилсудского доигралось до полного краха и раздела между Германией и СССР

Интересно. Но тогда все вменяемые люди(кроме самих поляков) понимали, что тюрьме от можа да можа© долго не жить. Тот, кто устраивает этноцид своих граждан, как правило, долго не живёт. А стихи замечательные, хорошо передают, то что чувствовали беларусы к польским оккупантам и их расистской Речи Посполитой.

"А ў Вісле плавае тапелец…"

Балюе панская Варшава,
А для гуманнасці, прагрэса
Ідзе аблава за аблавай
На ўсходніх "вольных" польскіх Крэсах.

Абрабаваных да кашулі
Там беларуса і ўкраінца
Вядуць закованых патрулі
Па акрываўленым гасцінцы.

[Алина Заславская]

Настоящие патриоты в Беларуси!

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

ЗВІТ № 5
ПРОВІДНИКА ОКРУГИ

Столинська округа “Гало”, 23 грудня 1942 року.
Звіт за місяць грудень 1942 р.
Друже провідник, друг Крук з округи Гало голосить слухняно про оселі і друзів, готових на наказ:

I. Організаційний звіт.
В цьому місяці організаційної сітки не поширувалось. Поглиблювалось працю членів. Скриплено конспірацію (нав’язалісь в терені добре зв’язки, бо вже де в чому мішають партизани, німці, сексоти (поляки) і т. д.).
В терені з приводу збільшення партизан і прояву їх роботи, деякі тіпи людей не є прихильні до Організації. Говорять, що краще сьогодні зовсім не мішатись, бо не відомо що ще може бути (значить, в цьому не є увірені в свої сили). Інші, натомість, стають дуже прихильно, говорять “якщо не буде свого, не будем боротись за своє самі, життя немає і не буде”. І ці є дуже активні.

ІІ. Безпека.
В терені дуже діють партизани. Партизан в терені не є багато,а проявляють себе так, що ніби їх є повні ліса і цім нервують німців. Рух німців на трактовому шляху Дубровиця — Висоцьк — Столин Великий. Переїзджають з місця на місце фірами. На кожний фіри по одному, два німці. Кожний раз тягнуть велику фіру (обоз) велику і видно цім для партизан хочуть показати, що їх є також багато.
Партизани з більших подій в цьому місяці в терені зорвали (зрушили) залізний міст на річці Горинь, станція Горинь. Поїзд через нього проїзджати не може. З Березова розігнали всю поліцію — 9 міліціонерів вбили. Тепер поліції в Березовськім терені зовсім немає.
Партизани з Березова забрали голову району (фольксдойча), секретаря району (наш чоловік, член Організації) і надлисничого (лях). Що з ними сталось — не відомо. На станції Удрицк [Удрицьк] партизани вивісили свій прапор “червоний” (більшовики) і підмінували, також спалили склади з збіжжам. В селі Рудня вбито міліціонера. Була сутичка німців, поліції з партизанами. По стороні партизан втрат не було. Тут партизани вбили одного міліціонера і німці з поліцією втікли, залишивши багато зброї і амуніції, 3000 набоїв до криса.
В другий сутичці німці і поліція зловили живцем 3-х партизан. 2-х партизан було місцевих, з села Тумень Висоцького району. Німці родини ціх партизан вистриляли і спалили хати.
В селі Тумень Висоцького району хтось підпалив німецького окопа, згоріла клуня, хліви і худоба. В терені є кілька вбивств наших людей українців.
В західних теренах округи жиди роб##ть нестримні річи. Піячать, вбивають людей, граб##ть.
Спом’яну один випадок з жидами. Жиди зайшли в одну хату п’яні — там жив старий чоловік і його дружина, також стара вже. Жиди принесли з собою літру горілки і говорять до того старого: “Давай сало”. Старий пішов на гору по сало, а жиди в ту хвилину вбили його дружину. Коли прийшов цей старик і приніс сало, один жид до нього говорить: “Дивися, діду, вже твоя стара спить”. Забрались і пішли.
У в’язниці в Столині померло 7 чоловік, не відомо пока які це люди були.
Німці спалили село Жадинь [Жадень] Висоцького району. Населення цього села попереджено ранійш, так що вспіли дещо з цього села вивезти в ліс, як худобу, зерно. А все решту, що осталось, як приїхали німці, забрали.
Багато молоді з цього села пішло в партизани. В Столинському районі німці спалили с. Ольмани і Переброни [Переброди]. Там згорило все що було, а таке як худоба, свині, кури, гусі забрали німці, населення осталось голе, голодне.
Там населенню, щоб втікали і все вивозили, не було змоги ранійш повідомити, бо німці дуже хитро під’їхали.
Там наши члени з поліції в ці села повідомили, але ж тільки 2 години перед тим, так що це дуже короткий час в таку гарячу хвилину.
В цьому селі проявили себе в терені мельниківці. Як видно, вони творять свої звена. В цій справі, як можна буде, постараюсь в короткому часі бути у Вас і поговорити особисто.

З господарчого зібрано 2.485 крб. (845 — членські вкладкі, 260 — вільні внескі, 1380 — за літературу).

Постій, 23.ХІІ.42 р.
Слава Україні!
Героям Слава!
Крук.
ЦДАВО, ф. 3838, оп. 1, спр. 58, арк. 8–9. Оригінал. Цигарковий папір.
Формат АA4. Рукопис. Зелений хімічний олівець.

Літопис УПА (Друга серія т. 11) Мережа ОУН(б) і запілля УПА на території ВО ''Заграва'', ''Турів'', ''Богун'' (серпень 1942 — грудень 1943 рр.) (2007)

[Бацькiн сын]

Алексей Исаев "Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг"

Побудка в Гродно

... решение командующего 3-й армией Кузнецова оставить Гродно было, по меньшей мере, спорным, хотя и объяснимым. Оно существенно ухудшило условия, в которых 3-й армии пришлось сражаться в последующие дни. Кроме того, в Гродно были сосредоточены запасы боеприпасов, которые пришлось частью раздать войскам, а частью все же взорвать. В итоге уже 24 июня Кузнецов докладывал в штаб фронта: «В частях создалось чрезвычайно тяжелое положение с боеприпасами». В свою очередь, в вечернем донесении отдела 1c (разведка) 9-й армии Вермахта прозвучали такие слова: «В Гродно захвачены большие трофеи оружия, боеприпасов и продовольствия»

Первые впечатления командования частей Вермахта о РККА под Гродно:

Наступавшая справа от VIII корпуса 256-я дивизия также столкнулась с упорно обороняемыми ДОТами Гродненского УРа. В журнале боевых действий дивизии отмечалось: «В полосе 476-го пп, который наступает справа от 481-го пп через Красне и Липск, также дела сначала идут хорошо, однако в районе Красне полк оказывается втянут в серьезные бои за ДОТы, а в районе Липска сталкивается с мощным сопротивлением врага»

«Русские сражаются до последнего, предпочитают плену смерть... Большие потери личного состава, мало пленных»

Полностью здесь http://statehistory.ru/books/Aleksey-Isaev_Neizvestnyy-1941--Ostanovlennyy-blitskrig/9

[Алина Заславская]

Кузнецов оставил Гродно, как только части Вермахта форсировали Нёман южнее города. Кузнецов принял правильное решение. Потом Кузнецов дошёл до Берлина и брал Берлин.

А Гродно избежал уличных боёв...

[Pczaljar]

А Гродно избежал уличных боёв...

Как избежал? тут на форуме фотки видел-сплошные руины. И Бродвей-руины. Я раньше думал, что эта старая улочка с пешеходным движением целиком сохранилась как была. Помню ещё на тротуарной плитке польские надписи и на лючках ливневой канализации польские надписи. Да и домики такие старинного вида. А на фото только выгоревшие коробки домиков то.

[Алина Заславская]

А Гродно избежал уличных боёв...

Как избежал? тут на форуме фотки видел-сплошные руины. И Бродвей-руины. Я раньше думал, что эта старая улочка с пешеходным движением целиком сохранилась как была. Помню ещё на тротуарной плитке польские надписи и на лючках ливневой канализации польские надписи. Да и домики такие старинного вида. А на фото только выгоревшие коробки домиков то.

Ну, то посмотрите на фото русских городов, которые действительно держали оборону. Сталинград, Смоленск, Харьков и ДР.

В Белоруссии единственный город, который реально обороняли - это был Могилёв. Гродно сдали, Брест сдали, Минск сдали (и теперь непонятно, почему Минск - город-герой )...

Короче, всё сдали в Белоруссии, и за это расстреляли Павлова и его друзей...

[Бацькiн сын]

Кузнецов принял правильное решение.

Ценой этому правильному решению стал полный разгром вверенной ему 3-й Армии и потеря огромного количества матчати, боеприпасов и ГСМ на армейских складах(В июне 41-го Вермахт больше 30% своих нужд в ГСМ покрывал за счёт трофейных "поставок" РККА)

из донесения отдела 1c (разведка) 9-й армии Вермахта: «В Гродно захвачены большие трофеи оружия, боеприпасов и продовольствия»

Кузнецов своим решением лишил солдат и офицеров своей армии почётной смерти в бою дав им позорную смерть от голода и болезней в лагерях военнопленных. Вермахт получил богатейшие трофеи и стратегически важный город, а РККА бездарно потеряла целую армию.

А Гродно избежал уличных боёв...

Гродно - древняя русская крепость и строился именно как крепость, само его географическое месторасположение приспособлено природой для обороны. Гродно в 41-ом мог стать Festung -ом, как Бреслау в 45-ом, но старый Festung Garta gefallen не сражаясь. 3-я армия могла на долго сковать у Гродно большие силы немцев, остановить наступление и измотать противника, давая отступить и вывести в тыл материальные ценности и население(которое потом бросили при паническом отступлении). Ресурсы у 3-й армии для этого были очень значительные. Но Кузнецов выбрал драп.

[Алина Заславская]

Кузнецов принял правильное решение.

Ценой этому правильному решению стал полный разгром вверенной ему 3-й Армии и потеря огромного количества матчати, боеприпасов и ГСМ на армейских складах(В июне 41-го Вермахт больше 30% своих нужд в ГСМ покрывал за счёт трофейных "поставок" РККА)

из донесения отдела 1c (разведка) 9-й армии Вермахта: «В Гродно захвачены большие трофеи оружия, боеприпасов и продовольствия»

Кузнецов своим решением лишил солдат и офицеров своей армии почётной смерти в бою дав им позорную смерть от голода и болезней в лагерях военнопленных. Вермахт получил богатейшие трофеи и стратегически важный город, а РККА бездарно потеряла целую армию.

А Гродно избежал уличных боёв...

Гродно - древняя русская крепость и строился именно как крепость, само его географическое месторасположение приспособлено природой для обороны. Гродно в 41-ом мог стать Festung -ом, как Бреслау в 45-ом, но старый Festung Garta gefallen не сражаясь. 3-я армия могла на долго сковать у Гродно большие силы немцев, остановить наступление и измотать противника, давая отступить и вывести в тыл материальные ценности и население(которое потом бросили при паническом отступлении). Ресурсы у 3-й армии для этого были очень значительные. Но Кузнецов выбрал драп.

Блин, в той же книжке про 41 Исаев рассказывает о единственном фестунге в начальный период войны - это крепость Могилёв. Его держали почти месяц. Это не помогло.

Кузнецов оставил Гродно из-за опасности окружения, после того как немцы форсировали  Нёман, а танковые советские армии не смогли разгромить немцев под Индурой. Кроме, 24 июня третья танковая армия Гота шла от Вильнюса на Минск в районе Молодечно. Вторая танковая армия Гудериана шла на Минск и Бобруйск и была в районе Барановичей, Слонима и Слуцка.

У Кузнецова не было выбора. Ну получилась бы из Гродно ещё одна Брестская крепость и что? Тут Тадзика на броню танка не повесишь как щит - немцам плевать на Тадзика Ясинского!

[vetka 6]

Кроме, 24 июня третья танковая армия Гота шла от Вильнюса на Минск в районе Молодечно. Вторая танковая армия Гудериана шла на Минск и Бобруйск и была в районе Барановичей, Слонима и Слуцка.

Стесняюсь спросить. А откуда Кузнецов об этом знал?

после того как немцы форсировали  Нёман

Немцы форсировали Неман в районе Гожи. Беспрепятственно. На второй день войны, если не ошибаюсь. В 1941 году Гродно не был приграничным городом. Между прочим, именно там и находится та самая "линия Карбышева". Там дотов как грязи. То есть, в течение двух суток Кузнецов не организовал оборону укрепрайона, а принял решение о драпе заранее. Между прочим, запасной КП 3 армии находился в лесу около д. Путришки. Но что-то никаких следов этого КП нет.
Все больше склоняюсь к версии Мартиросяна - Мухина о заговоре генералов.

[Pczaljar]

Все больше склоняюсь к версии Мартиросяна - Мухина о заговоре генералов.

Думаю это версия Сталина.
Да, конечно это бегство с оставленными укрепрайонами и запасами продовольствия как то странно выглядит. Даже если б не удержали то капитально могли замедлить и нанести ущерб  который мог бы остановить фронт у Смоленска а не у Москвы

[Бацькiн сын]

единственном фестунге в начальный период войны - это крепость Могилёв. Его держали почти месяц. Это не помогло.

Когда все вокруг бегут, то это, конечно, мало поможет. Но Могилёв сковал и перемолол какие-то силы Вермахта и задержал его на этом направлении, так и складывается победа в войне, из таких локальных боёв - противник вязнет в обороне, теряет темп, теряет технику, личный состав и т.д. это ж элементарно. Держались бы все города в БСССР так как Могилёв, немцы к Москве возможно и не вышли бы, растратив моторесурс и резервы ещё на территории Западного округа.

Кузнецов оставил Гродно из-за опасности окружения, после того как немцы форсировали  Нёман, а танковые советские армии не смогли разгромить немцев под Индурой. ...У Кузнецова не было выбора.

У Кузнецова был выбор и был приказ Павлова держать Гродно.

Командующий фронтом Павлов в своем приказе, отправленном в 3-ю армию вскоре после полуночи 22 июня, четко и недвусмысленно поставил задачу: «Вам надлежит всеми мерами прочно удержать Гродно»

Тут можно даже просто так взглянуть на ситуацию - удалось Кузнецову в ходе оступления вывести в боеспособном виде армию, матчасть и пр. на новую линию обороны? Нет, в результате отступления, быстро превратившегося в паническое бегство, к новым рубежам вышло пару сотен человек, от огромной армии с сотнями танков, самолётов не осталось и следа! И всё это было просрано абсолютно напрасно. Немцы разнесли эту удирающую толпу как стадо скота, даже не заметив. Почитатйте про мясорубку в Зельве, как остатки 3-й армии прорывались через заслоны Вермахта, там же просто жуть была... Отступление самый тяжёлый манёвр на войне и не Кузнецову, не сумевшему организовать вменяемую оборону на подготовленных заранее позициях, было им заниматься. Его армия могла погибнуть как герои, а погибла как бегущее стадо.

Все больше склоняюсь к версии Мартиросяна - Мухина о заговоре генералов.

Это не так по одной простой причине - для чего тогда эти генералы выходили к своим? Ну, не логичней было спрятаться и сдаться немцам, показав им свои заслуги в разгроме Западного фронта?

в течение двух суток Кузнецов не организовал оборону укрепрайона, а принял решение о драпе заранее.

Принял, когда понесли от Вермахта первые серьёзные поражения. Решение о отступлении привело к полной катастрофе - армия начала просто разбегаться. Хотя в первые часы, дни боёв сражалась упорно и храбро:

«Русские сражаются до последнего, предпочитают плену смерть... Большие потери личного состава, мало пленных»

И это красной нитью идёт во всех донесениях Вермахта с передовой в первые дни боёв - РККА это не европейские армии, здесь на расслабоне не повоюешь, русские сражаются с невероятным упорством и отвагой. Тут можно таких цитат из сводок отделов 1с горы привести. Т.е. никаких массовых переходов на сторону врага и сдач в плен и пр. ,чем обильно кормят плебс либеральные историки, в первые дни-часы войны не было. Всё это началось уже потом, когда трусливое офицество стало просто бросать своих солдат и бежать, сорвав петлицы. Как-то так.

[vetka 6]

Полковник Старинов (главный диверсант Советского Союза) пытался предложить чтобы войска, оказавшиеся в окружении, не выходили из него, а шли в сторону, седлали дороги и железнодорожные пути. Кстати, минский укрепрайон, который тоже сдали без боя, как-раз и сидел на этих самых железнодорожных путях. И гродненский тоже. И брестский. Ну а в Гродно немцы форсировали Неман прямиком сквозь укрепрайон. Кроме того, стоит напомнить, что Гродно, это был железнодорожный узел. На территории Беларуси всего две железки, идущие с запада. Охереть. Что, Кузнецов не знал, что если он отойдет, то как написал(а) Алина, поток снабжения пойдет войскам Вермахта, идущим на Минск из Прибалтики? Вопросик. А мосты в Гродно тоже немцам исправными оставили?

[Pczaljar]

Отступление самый тяжёлый манёвр на войне и не Кузнецову, не сумевшему организовать вменяемую оборону на подготовленных заранее позициях, было им заниматься. Его армия могла погибнуть как герои, а погибла как бегущее стадо.

Помню мне рассказывали старики, очень массово отступали наши по дороге Шелепки-Берестовица а немцы бросили с парашютом или так заслали не знаю, но недалеко от Хмелиско росло на горке пару кусов орешника вот там они выкопали окоп и три человека с пулеметом. Всю дорогу завалили трупами людей и лошадей. Говорят толпа отступающих вылезет из Шелепского леса на середину пути от Шелепков до Берестовицы там поля с двух сторон ну и тут немцы начинают строчить.И хрен спрячешься.
И вот так волна за волной. Уцелевшие возвращались в Шелепский лес и шли на Кашенцы и уже оттуда на Волковыск держали путь.
А после говорят организованная рота отступала. Командир посмотрел в бинокль прикинул. Поставил свои два пулемета у края леса отправил две группы бойцов по речным кустам в обхват пулеметного гнезда. Короче буквально за полтора часа немецкого пулеметного поста не стало. Не дали им и голову поднять сплошным огнем а после те что пошли в обход забросали гранатами то что оставалось.

[Алина Заславская]

Вот две картинки. Первая объясняет, почему Кузнецов не мог удержать Гродно - просто не хватило сил, войска были разбросаны по огромной территории, их не хватало, потому что не было мобилизации.

Вторая картинка даёт общее видение. Длинные чёрные стрелки - это 2 и 3 танковые армии немцев, которые просто окружили большую часть войск советских 3 и 10 армии.

"Бог на стороне того, у кого больше батальонов". Наполен
Добавлено: 12 Февраль 2018, 17:01:37Явно видны два ударных кулака немцев - севернее Гродно основной удар через Вильнюс на Витебск (потом её повернули на Минск и замкнули котел с севера) наносила 3 танковая армия Гота. В обход Бреста на Могилёв и Оршу наносила удар 2 танковая армия Гудериана.

[Бацькiн сын]

Полковник Старинов (главный диверсант Советского Союза) пытался предложить чтобы войска, оказавшиеся в окружении, не выходили из него, а шли в сторону, седлали дороги и железнодорожные пути.

Там толком предлагать было не кому, неуправляемая толпа неслась на восток, как стадо. А немцы не видели в окружении ничего особенного и воевали, как обычно. При том воевали довольно успешно и из котлов, как правило, выходили. Например "Демянский котел", в котором РККА в феврале 42-го окружили аж 6 дивизий Вермахта и даже знаментую SS-Panzergrenadier-Division «Totenkopf». Немцы провоевали в котле четыре месяца и в итоге его прорвали, и вот как эти окружённые 6 дивизий Вермахта повлияли на обстановку на Северо-Западном фронте:

Из-за возикновения «котла» советскому командованию пришлось изменить стратегический план действий на северо-западном направлении. Необходимость постоянно поддерживать внешнее кольцо окружения сковывала действия Северо-Западного фронта, которому не хватало сил для реализации планов по наступлению в тыл всей группы армий «Север».

Тоже самое мог сделать в Гродно и Кузнецов, если бы умел и хотел.

...массово отступали наши по дороге Шелепки-Берестовица

Там у вас серьёзные бои были в 41-ом:

Остатки 27-й дивизии, занимавшие рубеж Малая Берестовица — Крынки, получили приказ отходить на Волковыск, но оторваться от противника не сумели, были атакованы превосходящими стами и в ходе скоротечного тяжелого боя понесли большие потери; среди погибших был зам. командира дивизии полковник А. М. Гогоберидзе. ... В 80-х годах под Малой Берестовицей при отрывке котлована нашли крупное неизвестное захоронение советских солдат. Среди тех, чьи фамилии удалось установить, был и полковник Гогоберидзе. Знамя дивизии немцам не досталось...

А после говорят организованная рота отступала. Командир посмотрел в бинокль прикинул. Поставил свои два пулемета у края леса отправил две группы бойцов по речным кустам в обхват пулеметного гнезда. Короче буквально за полтора часа немецкого пулеметного поста не стало. Не дали им и голову поднять сплошным огнем а после те что пошли в обход забросали гранатами то что оставалось.

Когда командование было на месте, то в 99% случаев подразделение воевало очень достойно и тому есть масса свидетельств, это ваше одно из них.

[Алина Заславская]

"Военное дело несложно и вполне доступно каждому. НО ВОЕВАТЬ ТРУДНО!"  
К. фон Клаузевиц, полковник русской армии, родоначальник военной науки современного типа.

Кстати, тоже как Кузнецов в составе русской армии отступал от Нёмана в 1812 году. Как и Кузнецов в 1945 тоже брал Берлин - но 1813 году.

[Pczaljar]

Там у вас серьёзные бои были в 41-ом:

Да не такие массовые как под Волковыском и Зельвою Сильной оборроны тут организовано не было так случайные стычки. Хотя бутылочное горлышко 1941г. это ст. Берестовица.

Я уже упоминал д. Кашенцы вот как раз там где сейчас памятник стоит в виде трех штыков, наши прорывались через асфальт с Шелепского леса на Волковыск хотели а тут по шоссе колонна немцев ну и завязалось прямо в деревне. Говорят у нашего лейтенанта патроны кончились и он от немца убегал вокруг хаты но смотрит сбоку автоматчики бегут-хана приходит. Он разворачивается и на встречу тому немецкому офицеру что гнался за им с пистолетом.На углу хаты встретились и он ему мертвой хваткой за горло а немец всю обойму ему в живот. Так и лежали рядом- оба мертвые.

[Бацькiн сын]

"Военное дело несложно и вполне доступно каждому. НО ВОЕВАТЬ ТРУДНО!"  К. фон Клаузевиц... Кстати, тоже как Кузнецов в составе русской армии отступал от Нёмана в 1812 году. Как и Кузнецов в 1945 тоже брал Берлин - но 1813 году

Воевать трудно и Кузнецов, в отличии от Клаузевица, воевать к концу войны вероятно таки научился. Стоило обучение командарма Кузнецова военному делу советскому народу, как минимум, целой общевойсковой армии и огромных запасов военного снаряжения оставленных Кузнецовым и его сослуживцами по Зап.фронту в подарок Вермахту, вот, например, боеприпасов:

Западный фронт к 29 июня 1941 г. потерял 10 окружных и головных, не считая дивизионных, складов, где хранилось более 25 000 железнодорожных вагонов боеприпасов (500 боекомплектов общевойсковой армии)

К. фон Клаузевиц, полковник русской армии...

В битве при Бородино ходил в сабельную атаку в солдатских рядах, награждён Александром I золотым георгиевским оружием и крестом. Но всё-таки офицер он был прусский, воспитанный в Прусской армии и потом ставший ректором Прусской военной академии.

родоначальник военной науки современного типа

Генералисимус Сталин с Вами, товарищ Алина, не согласился бы. Вот что писал наш Вождь в статье в журнале "Большевик" за 1947 год:

Должны ли мы критиковать по сути дела военную доктрину Клаузевица? Да, должны. Мы обязаны с точки зрения интересов нашего дела и военной науки нашего времени раскритиковать не только Клаузевица, но и Мольтке, Шлиффена, Людендорфа, Кейтеля и других носителей военной идеологии в Германии. За последние тридцать лет Германия дважды навязала миру кровопролитнейшую войну, и оба раза она оказалась битой. Случайно ли это? Конечно, нет. Не означает ли это, что не только Германия в целом, но и ее военная идеология не выдержали испытания? Безусловно, означает. Всякому известно, с каким уважением относились военные всего мира, в том числе и наши русские военные, к военным авторитетам Германии. Нужно ли покончить с этим незаслуженным уважением? Нужно покончить. Ну, а для этого нужна критика, особенно с нашей стороны, со стороны победителей Германии.

Что касается, в частности, Клаузевица, то он, конечно, устарел как военный авторитет. Клаузевиц был, собственно, представителем мануфактурного периода войны. Но теперь у нас машинный период войны. Несомненно, что машинный период требует новых военных идеологов. Смешно брать теперь уроки у Клаузевица.

Нельзя двигаться вперед и двигать вперед науку без того, чтобы не подвергнуть критическому разбору устаревшие положения и высказывания известных авторов. Это относится не только к авторитетам военного дела, но и к классикам марксизма...