Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
22 Январь 2026, 22:12:02
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Клубы по интересам > Полит-изба
(Модератор: ParanoЯ) > Тема:

Беларусь пад акупацыяй

Страниц  : 1 ... 82 83 85 86 ... 91 Далее»   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Беларусь пад акупацыяй  (Прочитано 424786 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
vetka 6
Почетный гродненец
*****

Репутация: +172/-9
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 2380


Просмотр профиля
« Ответ #2490 : 12 Февраль 2018, 11:32:18 »

Кроме, 24 июня третья танковая армия Гота шла от Вильнюса на Минск в районе Молодечно. Вторая танковая армия Гудериана шла на Минск и Бобруйск и была в районе Барановичей, Слонима и Слуцка.
Стесняюсь спросить. А откуда Кузнецов об этом знал?
после того как немцы форсировали  Нёман
Немцы форсировали Неман в районе Гожи. Беспрепятственно. На второй день войны, если не ошибаюсь. В 1941 году Гродно не был приграничным городом. Между прочим, именно там и находится та самая "линия Карбышева". Там дотов как грязи. То есть, в течение двух суток Кузнецов не организовал оборону укрепрайона, а принял решение о драпе заранее. Между прочим, запасной КП 3 армии находился в лесу около д. Путришки. Но что-то никаких следов этого КП нет.
Все больше склоняюсь к версии Мартиросяна - Мухина о заговоре генералов.
Записан
Pczaljar
Мэр города
*****

Репутация: +183/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #2491 : 12 Февраль 2018, 12:21:53 »

Все больше склоняюсь к версии Мартиросяна - Мухина о заговоре генералов.
Думаю это версия Сталина.
Да, конечно это бегство с оставленными укрепрайонами и запасами продовольствия как то странно выглядит. Даже если б не удержали то капитально могли замедлить и нанести ущерб  который мог бы остановить фронт у Смоленска а не у Москвы В замешательстве
Записан

пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена.
Библия
Притчи Соломона. Глава 6
Бацькiн сын
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +234/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4499


Sohn des Vaters

Просмотр профиля
« Ответ #2492 : 12 Февраль 2018, 13:02:03 »

единственном фестунге в начальный период войны - это крепость Могилёв. Его держали почти месяц. Это не помогло.
Когда все вокруг бегут, то это, конечно, мало поможет. Но Могилёв сковал и перемолол какие-то силы Вермахта и задержал его на этом направлении, так и складывается победа в войне, из таких локальных боёв - противник вязнет в обороне, теряет темп, теряет технику, личный состав и т.д. это ж элементарно. Держались бы все города в БСССР так как Могилёв, немцы к Москве возможно и не вышли бы, растратив моторесурс и резервы ещё на территории Западного округа.
Кузнецов оставил Гродно из-за опасности окружения, после того как немцы форсировали  Нёман, а танковые советские армии не смогли разгромить немцев под Индурой. ...У Кузнецова не было выбора.
У Кузнецова был выбор и был приказ Павлова держать Гродно.
Цитировать
Командующий фронтом Павлов в своем приказе, отправленном в 3-ю армию вскоре после полуночи 22 июня, четко и недвусмысленно поставил задачу: «Вам надлежит всеми мерами прочно удержать Гродно»
Тут можно даже просто так взглянуть на ситуацию - удалось Кузнецову в ходе оступления вывести в боеспособном виде армию, матчасть и пр. на новую линию обороны? Нет, в результате отступления, быстро превратившегося в паническое бегство, к новым рубежам вышло пару сотен человек, от огромной армии с сотнями танков, самолётов не осталось и следа! И всё это было просрано абсолютно напрасно. Немцы разнесли эту удирающую толпу как стадо скота, даже не заметив. Почитатйте про мясорубку в Зельве, как остатки 3-й армии прорывались через заслоны Вермахта, там же просто жуть была... Отступление самый тяжёлый манёвр на войне и не Кузнецову, не сумевшему организовать вменяемую оборону на подготовленных заранее позициях, было им заниматься. Его армия могла погибнуть как герои, а погибла как бегущее стадо.

Все больше склоняюсь к версии Мартиросяна - Мухина о заговоре генералов.
Это не так по одной простой причине - для чего тогда эти генералы выходили к своим? Ну, не логичней было спрятаться и сдаться немцам, показав им свои заслуги в разгроме Западного фронта?
в течение двух суток Кузнецов не организовал оборону укрепрайона, а принял решение о драпе заранее.
Принял, когда понесли от Вермахта первые серьёзные поражения. Решение о отступлении привело к полной катастрофе - армия начала просто разбегаться. Хотя в первые часы, дни боёв сражалась упорно и храбро:
Цитировать
«Русские сражаются до последнего, предпочитают плену смерть... Большие потери личного состава, мало пленных»
И это красной нитью идёт во всех донесениях Вермахта с передовой в первые дни боёв - РККА это не европейские армии, здесь на расслабоне не повоюешь, русские сражаются с невероятным упорством и отвагой. Тут можно таких цитат из сводок отделов 1с горы привести. Т.е. никаких массовых переходов на сторону врага и сдач в плен и пр. ,чем обильно кормят плебс либеральные историки, в первые дни-часы войны не было. Всё это началось уже потом, когда трусливое офицество стало просто бросать своих солдат и бежать, сорвав петлицы. Как-то так.
Записан

So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
vetka 6
Почетный гродненец
*****

Репутация: +172/-9
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 2380


Просмотр профиля
« Ответ #2493 : 12 Февраль 2018, 13:21:44 »

Полковник Старинов (главный диверсант Советского Союза) пытался предложить чтобы войска, оказавшиеся в окружении, не выходили из него, а шли в сторону, седлали дороги и железнодорожные пути. Кстати, минский укрепрайон, который тоже сдали без боя, как-раз и сидел на этих самых железнодорожных путях. И гродненский тоже. И брестский. Ну а в Гродно немцы форсировали Неман прямиком сквозь укрепрайон. Кроме того, стоит напомнить, что Гродно, это был железнодорожный узел. На территории Беларуси всего две железки, идущие с запада. Охереть. Что, Кузнецов не знал, что если он отойдет, то как написал(а) Алина, поток снабжения пойдет войскам Вермахта, идущим на Минск из Прибалтики? Вопросик. А мосты в Гродно тоже немцам исправными оставили?
Записан
Pczaljar
Мэр города
*****

Репутация: +183/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #2494 : 12 Февраль 2018, 13:30:54 »

Отступление самый тяжёлый манёвр на войне и не Кузнецову, не сумевшему организовать вменяемую оборону на подготовленных заранее позициях, было им заниматься. Его армия могла погибнуть как герои, а погибла как бегущее стадо.
Помню мне рассказывали старики, очень массово отступали наши по дороге Шелепки-Берестовица а немцы бросили с парашютом или так заслали не знаю, но недалеко от Хмелиско росло на горке пару кусов орешника вот там они выкопали окоп и три человека с пулеметом. Всю дорогу завалили трупами людей и лошадей. Говорят толпа отступающих вылезет из Шелепского леса на середину пути от Шелепков до Берестовицы там поля с двух сторон ну и тут немцы начинают строчить.И хрен спрячешься.
И вот так волна за волной. Уцелевшие возвращались в Шелепский лес и шли на Кашенцы и уже оттуда на Волковыск держали путь.
А после говорят организованная рота отступала. Командир посмотрел в бинокль прикинул. Поставил свои два пулемета у края леса отправил две группы бойцов по речным кустам в обхват пулеметного гнезда. Короче буквально за полтора часа немецкого пулеметного поста не стало. Не дали им и голову поднять сплошным огнем а после те что пошли в обход забросали гранатами то что оставалось.
Записан

пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена.
Библия
Притчи Соломона. Глава 6
Алина Заславская
Гродненец
**

Репутация: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 124

Просмотр профиля Email
« Ответ #2495 : 12 Февраль 2018, 16:46:59 »

Вот две картинки. Первая объясняет, почему Кузнецов не мог удержать Гродно - просто не хватило сил, войска были разбросаны по огромной территории, их не хватало, потому что не было мобилизации.

Вторая картинка даёт общее видение. Длинные чёрные стрелки - это 2 и 3 танковые армии немцев, которые просто окружили большую часть войск советских 3 и 10 армии.

"Бог на стороне того, у кого больше батальонов". Наполен

Добавлено: 12 Февраль 2018, 17:01:37
Явно видны два ударных кулака немцев - севернее Гродно основной удар через Вильнюс на Витебск (потом её повернули на Минск и замкнули котел с севера) наносила 3 танковая армия Гота. В обход Бреста на Могилёв и Оршу наносила удар 2 танковая армия Гудериана.



* 02labe3g21290984189.jpg (97,7 Кб, 773x466 - просмотрено 307 раз.)

* 1941-06-22-1941-07-11-zapad-front.jpg (185,28 Кб, 900x667 - просмотрено 307 раз.)
Записан
Бацькiн сын
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +234/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4499


Sohn des Vaters

Просмотр профиля
« Ответ #2496 : 13 Февраль 2018, 00:42:26 »

Полковник Старинов (главный диверсант Советского Союза) пытался предложить чтобы войска, оказавшиеся в окружении, не выходили из него, а шли в сторону, седлали дороги и железнодорожные пути.
Там толком предлагать было не кому, неуправляемая толпа неслась на восток, как стадо. А немцы не видели в окружении ничего особенного и воевали, как обычно. При том воевали довольно успешно и из котлов, как правило, выходили. Например "Демянский котел", в котором РККА в феврале 42-го окружили аж 6 дивизий Вермахта и даже знаментую SS-Panzergrenadier-Division «Totenkopf». Немцы провоевали в котле четыре месяца и в итоге его прорвали, и вот как эти окружённые 6 дивизий Вермахта повлияли на обстановку на Северо-Западном фронте:
Цитировать
Из-за возикновения «котла» советскому командованию пришлось изменить стратегический план действий на северо-западном направлении. Необходимость постоянно поддерживать внешнее кольцо окружения сковывала действия Северо-Западного фронта, которому не хватало сил для реализации планов по наступлению в тыл всей группы армий «Север».
Тоже самое мог сделать в Гродно и Кузнецов, если бы умел и хотел.

...массово отступали наши по дороге Шелепки-Берестовица
Там у вас серьёзные бои были в 41-ом:
Цитировать
Остатки 27-й дивизии, занимавшие рубеж Малая Берестовица — Крынки, получили приказ отходить на Волковыск, но оторваться от противника не сумели, были атакованы превосходящими стами и в ходе скоротечного тяжелого боя понесли большие потери; среди погибших был зам. командира дивизии полковник А. М. Гогоберидзе. ... В 80-х годах под Малой Берестовицей при отрывке котлована нашли крупное неизвестное захоронение советских солдат. Среди тех, чьи фамилии удалось установить, был и полковник Гогоберидзе. Знамя дивизии немцам не досталось...

А после говорят организованная рота отступала. Командир посмотрел в бинокль прикинул. Поставил свои два пулемета у края леса отправил две группы бойцов по речным кустам в обхват пулеметного гнезда. Короче буквально за полтора часа немецкого пулеметного поста не стало. Не дали им и голову поднять сплошным огнем а после те что пошли в обход забросали гранатами то что оставалось.
Когда командование было на месте, то в 99% случаев подразделение воевало очень достойно и тому есть масса свидетельств, это ваше одно из них.
Записан

So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
Алина Заславская
Гродненец
**

Репутация: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 124

Просмотр профиля Email
« Ответ #2497 : 13 Февраль 2018, 01:43:08 »

"Военное дело несложно и вполне доступно каждому. НО ВОЕВАТЬ ТРУДНО!"  
К. фон Клаузевиц, полковник русской армии, родоначальник военной науки современного типа.

Кстати, тоже как Кузнецов в составе русской армии отступал от Нёмана в 1812 году. Как и Кузнецов в 1945 тоже брал Берлин - но 1813 году. Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан
Pczaljar
Мэр города
*****

Репутация: +183/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #2498 : 13 Февраль 2018, 09:05:36 »

Там у вас серьёзные бои были в 41-ом:

Да не такие массовые как под Волковыском и Зельвою Сильной оборроны тут организовано не было так случайные стычки. Хотя бутылочное горлышко 1941г. это ст. Берестовица.

Я уже упоминал д. Кашенцы вот как раз там где сейчас памятник стоит в виде трех штыков, наши прорывались через асфальт с Шелепского леса на Волковыск хотели а тут по шоссе колонна немцев ну и завязалось прямо в деревне. Говорят у нашего лейтенанта патроны кончились и он от немца убегал вокруг хаты но смотрит сбоку автоматчики бегут-хана приходит. Он разворачивается и на встречу тому немецкому офицеру что гнался за им с пистолетом.На углу хаты встретились и он ему мертвой хваткой за горло а немец всю обойму ему в живот. Так и лежали рядом- оба мертвые.
Записан

пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена.
Библия
Притчи Соломона. Глава 6
Бацькiн сын
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +234/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4499


Sohn des Vaters

Просмотр профиля
« Ответ #2499 : 13 Февраль 2018, 21:11:55 »

"Военное дело несложно и вполне доступно каждому. НО ВОЕВАТЬ ТРУДНО!"  К. фон Клаузевиц... Кстати, тоже как Кузнецов в составе русской армии отступал от Нёмана в 1812 году. Как и Кузнецов в 1945 тоже брал Берлин - но 1813 году
Воевать трудно и Кузнецов, в отличии от Клаузевица, воевать к концу войны вероятно таки научился. Стоило обучение командарма Кузнецова военному делу советскому народу, как минимум, целой общевойсковой армии и огромных запасов военного снаряжения оставленных Кузнецовым и его сослуживцами по Зап.фронту в подарок Вермахту, вот, например, боеприпасов:
Цитировать
Западный фронт к 29 июня 1941 г. потерял 10 окружных и головных, не считая дивизионных, складов, где хранилось более 25 000 железнодорожных вагонов боеприпасов (500 боекомплектов общевойсковой армии)

К. фон Клаузевиц, полковник русской армии...
В битве при Бородино ходил в сабельную атаку в солдатских рядах, награждён Александром I золотым георгиевским оружием и крестом. Но всё-таки офицер он был прусский, воспитанный в Прусской армии и потом ставший ректором Прусской военной академии.
родоначальник военной науки современного типа
Генералисимус Сталин с Вами, товарищ Алина, не согласился бы. Вот что писал наш Вождь в статье в журнале "Большевик" за 1947 год:
Цитировать
Должны ли мы критиковать по сути дела военную доктрину Клаузевица? Да, должны. Мы обязаны с точки зрения интересов нашего дела и военной науки нашего времени раскритиковать не только Клаузевица, но и Мольтке, Шлиффена, Людендорфа, Кейтеля и других носителей военной идеологии в Германии. За последние тридцать лет Германия дважды навязала миру кровопролитнейшую войну, и оба раза она оказалась битой. Случайно ли это? Конечно, нет. Не означает ли это, что не только Германия в целом, но и ее военная идеология не выдержали испытания? Безусловно, означает. Всякому известно, с каким уважением относились военные всего мира, в том числе и наши русские военные, к военным авторитетам Германии. Нужно ли покончить с этим незаслуженным уважением? Нужно покончить. Ну, а для этого нужна критика, особенно с нашей стороны, со стороны победителей Германии.

Что касается, в частности, Клаузевица, то он, конечно, устарел как военный авторитет. Клаузевиц был, собственно, представителем мануфактурного периода войны. Но теперь у нас машинный период войны. Несомненно, что машинный период требует новых военных идеологов. Смешно брать теперь уроки у Клаузевица.

Нельзя двигаться вперед и двигать вперед науку без того, чтобы не подвергнуть критическому разбору устаревшие положения и высказывания известных авторов. Это относится не только к авторитетам военного дела, но и к классикам марксизма...
Записан

So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
Pczaljar
Мэр города
*****

Репутация: +183/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7706


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #2500 : 13 Февраль 2018, 21:50:22 »

Генералов расстреливали пачкам и

Расстрел генералов
Всю вину за разгром советского Западного фронта Сталин возложил на командование фронта. 30 июня был арестован командующий фронтом генерал армии Д. Г. Павлов и другие генералы. После недолгого следствия Павлов был приговорен к расстрелу. Вместе с ним 22 июля были расстреляны: начштаба фронта генерал-майор В. Е. Климовских и начальник связи фронта генерал-майор А. Т. Григорьев[7]. Начальник артиллерии фронта генерал-лейтенант Н. А. Клич и командир 14-го мехкорпуса генерал-майор С. И. Оборин арестованы 8 июля и затем расстреляны, командующий 4-й армией генерал-майор А. А. Коробков отстранен 8 июля, на следующий день арестован и расстрелян 22 июля. После смерти Сталина все расстрелянные военачальники были посмертно реабилитированы и восстановлены в воинских званиях.
Записан

пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена.
Библия
Притчи Соломона. Глава 6
К.О.петан Шэндзик
Почетный гродненец
*****

Репутация: +87/-15
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Сообщений: 2963

Просмотр профиля
« Ответ #2501 : 13 Февраль 2018, 22:31:36 »

Генералов расстреливали пачкам и

Расстрел генералов
Всю вину за разгром советского Западного фронта Сталин возложил на командование фронта. 30 июня был арестован командующий фронтом генерал армии Д. Г. Павлов и другие генералы. После недолгого следствия Павлов был приговорен к расстрелу. Вместе с ним 22 июля были расстреляны: начштаба фронта генерал-майор В. Е. Климовских и начальник связи фронта генерал-майор А. Т. Григорьев[7]. Начальник артиллерии фронта генерал-лейтенант Н. А. Клич и командир 14-го мехкорпуса генерал-майор С. И. Оборин арестованы 8 июля и затем расстреляны, командующий 4-й армией генерал-майор А. А. Коробков отстранен 8 июля, на следующий день арестован и расстрелян 22 июля. После смерти Сталина все расстрелянные военачальники были посмертно реабилитированы и восстановлены в воинских званиях.

Не всё так просто. Этих расстреляли. А Кузнецова не расстреляли. И других тоже не расстреляли. Именно отсюда растут ноги теорий о заговоре.

Если все отступали, а расстреляли не всех - то почему?
Записан

Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
sol
Почетный гродненец
*****

Репутация: +90/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2074


И снова бой, покой нам только снится!

S Просмотр профиля
« Ответ #2502 : 13 Февраль 2018, 23:11:20 »

После смерти Сталина все расстрелянные военачальники были посмертно реабилитированы и восстановлены в воинских званиях.
Ложь.
Записан

Вместе мы сильнее!
Бацькiн сын
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +234/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4499


Sohn des Vaters

Просмотр профиля
« Ответ #2503 : 14 Февраль 2018, 13:20:20 »

Не всё так просто. Этих расстреляли. А Кузнецова не расстреляли. И других тоже не расстреляли. Именно отсюда растут ноги теорий о заговоре. Если все отступали, а расстреляли не всех - то почему?
Во-первых, потому что не все одинаково отступали, а, во-вторых, некоторые, кто попал в окружение и вышел к своим только осенью(как, например, Болдин) просто не попали под горячую руку и, в-третьих, нельзя же расстрелять сразу всех и сделать за немцев их работу Смеющийся))) Проиллюстрирую качество управления ЗапОВО:
19 июня 1941 из Генштаба в Округ поступил приказ: засеять все аэродромы травой под цвет окружающей местности, в защитный цвет покрасить взлетные полосы и постройки, хранилища ГСМ зарыть в землю и тоже максимально возможно замаскировать, самолеты на аэродромах в кучи не собирать и в ряды не выстраивать, создать сеть ложных аэродромов с макетами самолетов. Т.е. вещи вобще-то элементарые для приграничного Округа, которые надо было делать какбэ сразу, а не за ДВА дня до войны, когда немецкие самолёты-разведчики(висевшие над советским приграничьем, как вертолёты)) всё давно сфотографировали, а агентура Абвера задокументировала. Тут даже сам этот приказ Жукова-Тимошенко вызывает большие вопросы в адекватности командования РККА... Ну, да ладно, приказ получили есть два дня на выполнение. Выполнили? Можно смело сказать, что в большинстве случаев ХЕРЪ Смеющийся)))
Вот характерный отрывок из воспоминаний ветерана:
Цитировать
Н.А.Буньков, бывший рядовой радиовзвода роты связи 286-й авиабазы: "Фашистские самолеты беспрерывно бомбили наш аэродром, наши самолеты, стоявшие, как солдаты в строю, ровными рядами по всему аэродрому..."
Так сколько надо было Сталину в итоге расстрелять? Не сильно ошибусь, что практически всех и потом застрелиться самому))
Записан

So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
К.О.петан Шэндзик
Почетный гродненец
*****

Репутация: +87/-15
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Сообщений: 2963

Просмотр профиля
« Ответ #2504 : 14 Февраль 2018, 14:15:35 »

Так сколько надо было Сталину в итоге расстрелять? Не сильно ошибусь, что практически всех и потом застрелиться самому))


Расстреливай-не расстреливай, а причина поражения одна - немецкая кампания дезинформироваия о нападении на СССР увенчалась успехом. Немцы ударили внезапно, по неотмобилизованным и разбросанным войскам.

Немцы хорошо умели воевать, но цели победить в войне у них не было. И уже к 5 декабря 1941 года стало понятно, что Германия войну проиграла.
Записан

Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
Бацькiн сын
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +234/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4499


Sohn des Vaters

Просмотр профиля
« Ответ #2505 : 14 Февраль 2018, 15:59:42 »

Расстреливай-не расстреливай, а причина поражения одна - немецкая кампания дезинформироваия о нападении на СССР увенчалась успехом. Немцы ударили внезапно, по неотмобилизованным и разбросанным войскам.
Причина поражения одна - расписдяйство и безответственность краснознамённого, ордена ленина русско-советского народа, лень и нежелание учиться военному делу настоящим образом, как им это завещал великий Ленин. Короче говоря непрофессионализм, который к концу войны с большего преодолеть удалось, заплатив за такое военное образование миллионы бездарно загубленных солдатских жизней и сотни тысяч тонн матчасти.

Приведу Вам, Кэп, феерический пример из предвоенной "работы" знаменитой военной разведки РККА:
Цитировать
Из докладной записки бывшего начальника оперативного поста Разведотдела штаба ЗапОВО в г.Ломжа капитана Кравцова:
Начальник – полковник С.В.Блохин, заместители – подполковники Ивченко и Ильницкий и начальник отделения информации майор Самойлович большинство присланных достоверных сведений отвергали, считая их провокационными и дезинформирующими. Постоянно упрекали Ломжанский пункт за то, что в их разведдонесениях «преувеличена численность германских войск». В апреле из данных резидентур «Арнольд», «Висла» и «Почтовый» явствовало, что на советско-германской границе сосредоточено до 1,5 миллиона войск вермахта и их союзников, о чем было немедленно доложено руководству; подполковник Ильницкий наложил резолюцию: «Такую глупость можно ожидать только от Ломжинского пункта».

Стиль работы разведотдела, на который была возложена задача: вести мониторинг на сопредельной стороне, анализировать и докладывать командованию войск: «В отделе все внимание было сосредоточено на том, чтобы каждый пункт ежедневно присылал разведдонесение. В апреле 1941 г. заместитель начальника РО подполковник Ивченко советовал мне не посылать большие сводки, а разбивать данные на несколько частей и ежедневно малыми частями посылать в РО. Я возразил ему, заявив, что это очковтирательство и я на это не пойду. Он мне ответил, что начальник Брестского пункта майор Романов так делает и его пункт стоит на первом месте. По моему мнению, в РО процветали карьеризм, подхалимство, а не деловая работа»
В сталинском ГРУ работали настоящие профи Смеющийся
Записан

So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
К.О.петан Шэндзик
Почетный гродненец
*****

Репутация: +87/-15
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Сообщений: 2963

Просмотр профиля
« Ответ #2506 : 14 Февраль 2018, 16:13:53 »

нежелание учиться военному делу
Немцы проиграли войну именно из-за идиотизма руководства. 80 миллионная Германия, воюющаяя с 500 миллионной Великобританией, напала на 200миллионный Союз и обьявила войну 200 миллионному США. Смеющийся

Чахлая, нищая Германия, у которой большая часть промышленности принадлежала американцам, не имеющаая своей нефти и др, обьявила войну первой, второй и третьей экономикам мира! Смеющийся

Не нужно быть офуенно умным, чтобы предвидеть, чем это может закончится...
Записан

Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
Бацькiн сын
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +234/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4499


Sohn des Vaters

Просмотр профиля
« Ответ #2507 : 14 Февраль 2018, 21:24:06 »

Цитировать
Пограничный наряд подобрал на берегу Буга выбившегося из сил перебежчика. Он назвался Иосифом Бадзинским, жителем деревни Старый Бубель, и сообщил, что утром Германия нападет на Советский Союз. Пограничник «наверх» информацию сообщил и поднял отряд по тревоге. Младший лейтенант В.Н.Горбунов был начальником 2-й заставы отряда, именно его люди задержали перебежчика. Им оказался ранее знакомый, по наблюдениям за сопредельной стороной, владелец небольшой мельницы. Когда его доставили на заставу, он рассказал о готовящемся нападении, назвал время и указал места наводки трех понтонных переправ на их участке. Для допроса приехали представители из комендатуры и штаба отряда. Слушали недоверчиво, и под конец Горбунов напрямую задал старику вопрос:
« – А ты не врешь? Возможно, они тебя подослали?

Мельник с горечью посмотрел на меня, потом с какой-то внутренней гордостью выпрямился и сказал:

– Я старый солдат Русской армии, воевал еще в 1914 году, хочу помочь вам, русским. Они завтра идут на вас войной – вся Германия, верьте мне…»
А ведь этот мельник, Иосиф Бадзински, здорово рисковал жизнью и ведь терять ему было что. Поймали б его при попытке перехода немцы и расстрел гарантирован, да и Советы могли шлёпнуть совершенно легко, как шпиона-провокатора... интересно было бы узнать, как его судьба дальше сложилась.

Немцы проиграли войну именно из-за идиотизма руководства.
Конечно. Гитлер был слабым геополитиком, к тому же он был злобным и примитивным антисемитом, а такие антисемиты в большинстве своём полные идиоты. Но это никак не меняет того, что в командовании РККА подобных идиотов было огромное количество, к тому же идиотов, в отличие от немцев, ленивых, пришедших в армию сладко жрать и ничего не делать. И цену народ заплатил за содержание таких ублюдков высочайшую, Кэп.
Записан

So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
К.О.петан Шэндзик
Почетный гродненец
*****

Репутация: +87/-15
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Сообщений: 2963

Просмотр профиля
« Ответ #2508 : 16 Март 2018, 20:54:01 »

Умер один из палачей Хатыни.


http://teleskop-by.org/2018/03/16/on-umer-neosuzhdennym-kanadskij-pasechnik-chto-zazhivo-szheg-hatyn/
Записан

Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
Бацькiн сын
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +234/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4499


Sohn des Vaters

Просмотр профиля
« Ответ #2509 : 17 Март 2018, 14:42:59 »

Цитировать
Читая документы, рассказывающие о действиях Катрюка в 1943 году, я мучительно пытался понять, каким же образом тот Катрюк – убийца и палач – соотносится с тихим канадским пасечником. Неужели нет ни одной точки пересечения? Оказалось – есть.
«Мы продолжали заниматься проческой лесной местности и вышли к одной деревне, — вспоминал уже цитировавшийся мной Т. Топчий. – В этой деревне мы ночевали одну ночь. Была там только одна первая рота, в том числе и Мелешко Василий со своим взводом…. Близко от деревни в лесу были обнаружены ульи с пчелами и полицейские доставали мед. На второй день перед отъездом деревню мы подожгли».
Любовь к меду Катрюк пронес через всю свою долгую жизнь. Очеловечивает ли его эта черта?
Показательна сама биография этого украинского карателя и канадского пчаляра Володимира Катрюка

Цитировать
В 1942 году Катрюк вступил в 118-й украинский батальон шуцманшафта. А после перевода на Западный фронт в августе 1944 года дезертировал из своего батальона и присоединился к партизанам Французского движения сопротивления. В этом же году был переведён во Французский Иностранный легион и был отправлен на фронт для борьбы с немецкой армией. Стал пулемётчиком, был тяжело ранен. Провёл два с половиной месяца в американском госпитале во Франции и продолжил до конца войны воевать на итальянском фронте.
Не важно кому служить и кого убивать... Как метко подметил Владимир Познер: в нацистских и сталинских лагерях была одна общая деталь - украинские охранники.
Записан

So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
К.О.петан Шэндзик
Почетный гродненец
*****

Репутация: +87/-15
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Сообщений: 2963

Просмотр профиля
« Ответ #2510 : 28 Май 2018, 19:46:24 »

Отличная статья по Куропатам.


http://teleskop-by.org/2018/05/28/kuropaty-dolgij-put-k-istine/


Записан

Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
Бацькiн сын
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +234/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4499


Sohn des Vaters

Просмотр профиля
« Ответ #2511 : 14 Июль 2018, 19:24:43 »

Надзея Абрамава. Галоўная кіраўнічка юначак СБМ*
Цитировать
*СБМ молодёжная нацистская структура времён оккупации БССР

Вот почему, как нацистская мразь так в вышиванке? Это у них форма такая, штоле?
Записан

So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
Сабачка
Фэнкі й клёны ад гаўцы ДОЛЛІ
Депутат горсовета
*****

Репутация: +320/-54
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6101


ГАВЭЧКУ ДОЛЛІ ПРЫШЛОСЯ ЎСЬНІЦЬ

Просмотр профиля Email
« Ответ #2512 : 14 Июль 2018, 19:51:28 »

фамілія намекае  В замешательстве
Записан

К.О.петан Шэндзик
Почетный гродненец
*****

Репутация: +87/-15
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Сообщений: 2963

Просмотр профиля
« Ответ #2513 : 14 Июль 2018, 20:29:24 »

Надзея Абрамава. Галоўная кіраўнічка юначак СБМ*

По внешности - нифига не "белоруска", а натуральная еврейка! Смеющийся
Записан

Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
redbird
Почетный гродненец
*****

Репутация: +532/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2730


Просмотр профиля
« Ответ #2514 : 14 Июль 2018, 23:21:25 »

Надзея Абрамава
Пішуць, акрамя іншага спрабавала ратаваць дзяцей, яўрэйскіх, і даволі паспяхова. Зверскіх чынаў ад яе не знайшла. Нагамі нікога не дабівала, сапраўдная беларуска, выкшталцоная, хоць прадажніца. Значна прасцейшая - Елена Мазанік, безумоўна. Але і гэта кабета нагамі не дабівае. Кубэ ўзарваны ўва ўласным ложку такім чынам, што ані дзеці, ані цяжарная яго жонка не пацярпелі. Не выпадкова, хутчэй за ўсё, пакаёўка ведала, што яны не спалі разам. Была магчымасць проста атруціць! Проста! Без усялякага рызыку дзеля сябе, затое з рызыкам для дзяцей, не пагадзілася Мазанік. Лепей бомбу праз кардон аховы, так? Вось як ратаваліся чужыя дзеці беларускімі кабетамі.
І гэта ўжо пасля таго, як гітлераўцы катавалі і забілі нізавошта шаснаццацігадовых беларускіх дзяцей, Машу Брускіну і Ўладзіка Шчарбацэвіча. Плачущий

 
Вот почему, как нацистская мразь так в вышиванке? Это у них форма такая, штоле?
Вышыванка на Надзеі - сапраўдны здзек майстрыні, якая тую вышыванку рабіла. У гэтага арнамента сэнс непрыстойны, шчыра кажучы. Але гэта для тых, хто гэты сэнс умее прачытаць. Яна не ўмела, відавочна. Дурында.
Записан

Правитель про поэта чаще всего не знает ничего. У поэта, безусловно, больше власти, чем у правителя. И главное — эта власть истинная, данная сверху. Он не самозванец. Он не узурпировал власть от жажды всеми править.  ©
К.О.петан Шэндзик
Почетный гродненец
*****

Репутация: +87/-15
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Сообщений: 2963

Просмотр профиля
« Ответ #2515 : 14 Июль 2018, 23:29:11 »

Ну конечно, тупые советские военачальники, совершенно не ожидавшие  немецкого нападения и разбросавшие наши войска как попало в силу умственного недоразвития и слепой веры в сообщения ТАСС о ситуации в Европе и на дальнем Востоке. Несчастные братья-славяне, кто же ими командовал? Дебилы типа Шапошникова и Жукова.
Непосрал, никто и не сомневается, что если бы на месте Сталина, Шапошникова и Жукова бвл ты, то СССР разгромил немцев уже 22 июня!
Мы верим в то, что ты гений, Непосрал!

Добавлено: 14 Июль 2018, 23:30:08
У гэтага арнамента сэнс непрыстойны, шчыра кажучы
Какой конкретно сэнс? Просветите меня, малообразованного...
Записан

Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
redbird
Почетный гродненец
*****

Репутация: +532/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2730


Просмотр профиля
« Ответ #2516 : 15 Июль 2018, 00:39:05 »

малообразованного
Вы сабе лесціце. Смеющийся
У Кацара я бачыла падобны арнамент, гэта фізічнае каханне паміж мужчынай і кабетай. Два па пяць ёй проста ў зубы. Смеющийся
Записан

Правитель про поэта чаще всего не знает ничего. У поэта, безусловно, больше власти, чем у правителя. И главное — эта власть истинная, данная сверху. Он не самозванец. Он не узурпировал власть от жажды всеми править.  ©
Бацькiн сын
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +234/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4499


Sohn des Vaters

Просмотр профиля
« Ответ #2517 : 15 Июль 2018, 01:02:05 »

Пішуць, акрамя іншага спрабавала ратаваць дзяцей, яўрэйскіх, і даволі паспяхова... сапраўдная беларуска, выкшталцоная...
Всё логично. Сначала разжигаешь своей пропагандой антисемитизм и готовишь молодые кадры в зондеркомманды, благодаришь в своих выступления фюрэра вялікай Нямеччыны Адольфа Гітлера и простага нямецкага жаўнера за вызваленьньне, а потом спасаешь еврейских детей - путь сапраўднай беларускi, выкшталцонай.

Пишешь, например, такую листовку:
«Беларускія хлопцы і дзяўчаты! Два гады таму назад харобрыя нямецкія жаўнеры на загад і пад правадырствам Адольфа Гітлера прынясьлі вызваленьне Беларускаму народу, прагнаўшы назаўсёды з нашае зямелькі жыдоў і бальшавікоў… Ня будзем больш пакутваць у жыдоўскім хлеўчыку і кручканосыя Борухі, Моўшы і Лэйбы ня будуць калечыць нашае маладыя душы…»

А потом какбэ спасаешь детей кручканосага Боруха, Моўшы ці Лэйбы...


* Беларускія хлопцы і дзяўчаты!.jpg (172,17 Кб, 614x843 - просмотрено 143 раз.)
Записан

So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
К.О.петан Шэндзик
Почетный гродненец
*****

Репутация: +87/-15
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Сообщений: 2963

Просмотр профиля
« Ответ #2518 : 15 Июль 2018, 08:33:34 »

вы, господин К.О.петан Шэндзик, выставляете дебилами советских военачальников,
Я не выставлю их дебилами, ты сто-то попутал...
имея самую сильную армию в мире
Самая сильная армия на тот момент была у Рейха.
только и делали, что еб...ом щелкали, да разбрасывали армии как хотели, но только не по военной науке (совсем как сеятель с одноименной знаменитой картины Остапа Бендера),
И вот ты опять вернулся к дешёвой зарадной говнопропаганде, что союз победил неправильно, а мог бы победить лусше...
Ничего нового, Непосрал, я давно кже знаю, что ты можешь только повторять пропаганду, а выводов из иныормации сделать не можешь...
Записан

Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
redbird
Почетный гродненец
*****

Репутация: +532/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2730


Просмотр профиля
« Ответ #2519 : 15 Июль 2018, 13:17:53 »

Пишешь, например, такую листовку
Э, як неталенавіта пісана. Гэта дрэнны пераклад з нямецкай, хіба што.
Не веру, што кабета з дзвюма адукацыямі, пісьменніца магла такое напісаць. В замешательстве
Магчыма, яна гулец васьмідзесятага ўзроўню ў гульню "тупейшы і тупы". Смеющийся Тыповая крывадушнасць крывічэй. Подмигивающий
Я такое магу напісаць, але гэта будзе найчысцейшы сцёб і пародзія.
выставляете дебилами советских военачальников, которые, имея самую сильную армию в мире
Вы сапраўды памыляецеся. Рэйх нават без уліку саюзнікаў меў значна больш тэхнічна і кадрава падрыхтаваную армію.
Вы здолныя ўявіць мабілізацыю з прастораў СССР? Охотник
Але самае цікавае не гэта, самае цікавае - ваенныя страты. Нас вучаць, што савецкая армія нясла ў разы больш значныя колькасныя страты, чым гітлераўская. Але гэта хлусня, я лічу. Страты рэйха і саюзнікаў рэйха на тэрыторыі СССР самая цішэйшая і пакрытая моракам тэма ў гісторыі вайны.
 Улыбка
« Последнее редактирование: 15 Июль 2018, 17:14:11 от redbird » Записан

Правитель про поэта чаще всего не знает ничего. У поэта, безусловно, больше власти, чем у правителя. И главное — эта власть истинная, данная сверху. Он не самозванец. Он не узурпировал власть от жажды всеми править.  ©
Страниц  : 1 ... 82 83 85 86 ... 91 Далее»   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2026, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,263 секунд. Запросов: 19.