следующая тема »

[27 Апрель 2024, 04:34:06]

Новости, реклама:

[27 Апрель 2024, 04:34:06]

Новости, реклама:

[pomah]

это не суд, это мнение.

Субъективное мнение о чем-либо. Я никогда так не поступал и не поступаю. Могу судить грех в человеке, а не самого человека.
Попробуй и ты осудить грех (если он есть, или несется через данный фильм), или заблуждения (если он есть, или несется через данный фильм). Помни, возлюбленный, что Ольга Голикова, с какой Татьяна Онисимова (Белоус) беседовала в прямом эфире, - пастор одной церквей Миссии Благая весть в С. Петербурге!

[Фликер]

Помни, возлюбленный, что Ольга Голикова, с какой Татьяна Онисимова (Белоус) беседовала в прямом эфире, - пастор одной церквей Миссии Благая весть в С. Петербурге!

Во-первых, должностное положение человека, бравшего интервью для меня не имеет значение, как и личность человека, у кого было такое видение. Я делаю вывод и высказываю точку зрения, основываясь на Священном Писании. Если в нем говориться, что Писание содержит в себе все необходимое для того, чтобы сделать жизнь каждого человека полноценной и эффективной, я этому верю, Если Писание против подобных рассказов, я этому верю. Люди, поднимающие ажиотаж вокруг подобных сообщений подчеркивают, что  они не впечатлены от Библейского учения в такой степени, в какой их впечатляет рассказ этого человека.Более того, Библия ясно учит, что подобные истории не могут быть правдой. Дело в том, что небесную реальность невозможно описать человеческими терминами.
Вообще, зачем я это повторяю? Все уже написано в моем предыдущем посте, и гораздо более доходчиво и подробно. Кто не понял, призываю перечитать. На основе Библии доказано!!!!! А вовсе не субъективное мнение.
Да, и еще одно: тот факт, что пастор церкви, бравшая интервью, является женщиной, скорее всего говорит о том, что эта церковь не придерживается в полной мере библейского учения, где ясно говориться о занимании мужчинами роли пасторов и учителей. Безусловно, это влияние современно феминизма и не имеет под собой Библейской базы.
Апостол Павел представляет нам учение об этом. Его суть в том, что женщины не должны занимать положение власти в церкви.

1 Тим 2:11-13  Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;  а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;

Нужно отметить, что речь здесь идёт о контексте церкви. Павел специально предупреждает о двух опасностях, которые могут возникать в служении женщин в церкви.

Первая опасность – женщина не должна учить.

Речь не идёт о том, что женщина хуже или лучше понимает какие-то вопросы. Причина предупреждения Павла в том, что женщина не должна занимать положение, в котором ей придётся выступать с властью. Это не говорит о том, что женщина не может исследовать Священное Писание, она должна, и должна делиться этим с остальными, давать советы, но Бог ясно говорит в этом тексте, что это не должно быть связано с авторитетным провозглашением. Женщине не нужно занимать положения власти.
В поддержку противоположной позиции обычно приводятся Гал 3:26-28 и Еф 5:21.
Гал 3:26-28  Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;  все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.  Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

В этом тексте речь идёт не о функциях людей в церкви, а о их отношению ко спасению. Объясняя сущность действия благодати, Павел подчёркивает универсальность её действия. Если закон давал определённые привилегии Иудеям, по отношению к язычникам, и мужчинам по отношению к женщинам, то спасение по благодати, не зависит ни от каких человеческих заслуг и достоинств. Благодать нужна всем в одинаковой степени. Мы все дети Божьи по вере во Христа, а не по нашему происхождению.
душа женщины имеет ту же проблему, что и душа мужчины. Это проблема, проблема греха, как у мужчин, так и у женщин решается только одним способом – Евангелием, или благодатью Иисуса Христа, Его заместительной жертвой, Его праведностью.

Таким образом ясно, что Галатам 3:26-28 не может быть основанием для функционального равенства между мужчинами и женщинами в церкви.

Есть еще один стих, который используют в защиту пастырства женщин:
Еф 5:21  повинуясь друг другу в страхе Божием.

Прежде всего, нужно сказать, что этот текст не может учить о равенстве ролей мужчин и женщин только по тому, что сразу после него подробно сказано об их радикальном различии (Еф 5:22-6:9). И если толковать, что речь идёт здесь о взаимной подчинённости, то тогда нужно говорить не только о подчинении мужей жёнам, но и о подчинении родителей детям (Еф 6:1-4), что противоречит всему учению Писания.

Этот текст говорит о том, что в результате исполнения Святым Духом, человек приобретает способность жить не для себя, а для других. Поэтому каждый христианин, выполняя свою, назначенную ему Богом роль, подчиняет себя интересам своих ближних.
вот так вот.
 

[кавказец]

И снова,здравствуйте!Что вы Фликер напали на Рому?Вы сами-то уверенны,что на правильном пути?Если вы знаете хорошо писания,как Библия,то объясните,почему в Библии 101 противоречий.Целых 101.Как может быть в Божественном писании противоречия?Вот ссылка
http://www.pravoslavie-islam.com/Aboutthebible/101.htm

[Фликер]

И снова,здравствуйте!Что вы Фликер напали на Рому?

ну, что Вы, кавказец, мы с Романом сейчас обсуждаем программу, любезно им предоставленную для скачивания в данной ветке. И я высказываю свою точку зрения, опираясь на Библию, я ведь имею право высказаться, не так ли?

Вы сами-то уверенны,что на правильном пути?Если вы знаете хорошо писания,как Библия,то объясните,почему в Библии 101 противоречий.Целых 101.Как может быть в Божественном писании противоречия?Вот ссылка
http://www.pravoslavie-islam.com/Aboutthebible/101.htm

да, я уверен в правильности своего пути, уверен больше, чем в том, что я с Вами сейчас разговариваю. Предоставленные Вами противоречия совсем не новость и никоим образом меня не смущают по одной простой причине: они мнимые и легко объяснимые, если знать Ветхий и Новый Завет и иметь Духа Святого в себе. Поверьте, таких "противоречий" можно найти гораздо больше, чем 101, если постараться. Лично я могу добавить еще парочку.  Видите ли, людям свойственно подходить к делу со своим багажом, если Вы подходите к Библии с тем, чтобы ее опровергнуть, у Вас это получиться. По крайней мере, в своих же собственных глазах Вы будете считать себя правым, героем, так сказать. Проблема в том, что к Богу надо приходить со смирением, т.е. искать не то, что бы подтвердило Вашу точку зрения, а то, что является Его волей по отношению к Вам. А это возможно только тогда, когда Вы будете чувствовать свою нужду в Нем. В этом, в общем, и заключается  суть Благой Вести. А то, что у Вас есть возможность, скажем, найти те самые "противоречия", в Библии называется свободой воли. Бог никого не зовет к себе из под палки. У Вас всегда есть выбор остаться при своем мнении и отправиться в ад, или же принять Его на Его условиях и получить спасение. Вот и думайте.

[кавказец]

да, я уверен в правильности своего пути, уверен больше, чем в том, что я с Вами сейчас разговариваю. Предоставленные Вами противоречия совсем не новость и никоим образом меня не смущают по одной простой причине: они мнимые и легко объяснимые, если знать Ветхий и Новый Завет и иметь Духа Святого в себе. Поверьте, таких "противоречий" можно найти гораздо больше, чем 101, если постараться. Лично я могу добавить еще парочку.   Видите ли, людям свойственно подходить к делу со своим багажом, если Вы подходите к Библии с тем, чтобы ее опровергнуть, у Вас это получиться. По крайней мере, в своих же собственных глазах Вы будете считать себя правым, героем, так сказать. Проблема в том, что к Богу надо приходить со смирением, т.е. искать не то, что бы подтвердило Вашу точку зрения, а то, что является Его волей по отношению к Вам. А это возможно только тогда, когда Вы будете чувствовать свою нужду в Нем. В этом, в общем, и заключается  суть Благой Вести. А то, что у Вас есть возможность, скажем, найти те самые "противоречия", в Библии называется свободой воли. Бог никого не зовет к себе из под палки. У Вас всегда есть выбор остаться при своем мнении и отправиться в ад, или же принять Его на Его условиях и получить спасение. Вот и думайте.

Ваш ответ мне понравился.Красивый и культурный.Это говорит о вашем хорошем нраве.Вы хорошо подчекнули,сказав что каждый подходит со своим багажом.Так вот,я подхожу со своим багажом знаний полученные из Последнего Завета(Корана) и тем разумом,которым меня наделил Всевыщний.
Так-же и у вас есть багаж знаний полученные из Ветхого и Нового Завета.И подойдите с этим багажом знаний к язычникам,у которых столько Богов,сколько звезд на небе,не говоря о других вещах.Но и они абсолютно уверены,так-же как и вы в своей правоте.Но выже на основе своих знаний из Христианстве отлично понимаете,что Язычники,заблудчщие люди.И вы их религию ни за что не примете.Впрочем также как и я на основе знаний полученные из Корана.На таком примере,я хочу вам сказать,что мусульмане,имея знания из Корана,когда подходят к Библии,то отчетливо видят ощибочность этого пути,также как и вы в Язычниках.
Я не прошу у вас найти объяснения всем 101 противоречий в Библии.Но хотелось-бы услышать одного объяснения,очень закомого всем истории распятия Христа и пребывании трех дней и ночей в упокоении,а потом Воскрещения.Итак заглянем в Библию. "Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи"(Мф. 12:40).
Из Библии видно,что Иисус должен быть мертв три дня и три ночи
.А когда совершили казнь Иисуса?
Лука повествует; "было же около шестого часа дня" Лука, 23: 44
Марк утверждает: "И как уже настал вечер, потому что была пятница, то есть, день перед субботою" Марк. 15:42.
Матфей говорит: "На другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату" Матф., 27: 62
Иоанн рассказывает: "Но как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу... " Иоанн 19:31
Это означает, что распятие произошло в пятницу.
А когда восрес Иисус?
Матфей говорит: "По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и Другая Мария посмотреть гроб. Матф., 28: 1
Марк: "И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, ко восходу солнца" Марк, 16:2;
Лука: "В первый же день недели, очень рано... пришли они ко гробу" Лука, 24:1.
Иоанн подтверждает: "В первый же день недели Мария приходит ко гробу рано... " Иоанн. 20: 1
Это означает Воскресение произошло в воскресенье утром.
Получается пророчество Иисуса не сбылось. Если посчитать время от вечера пятницы, когда тело Иисуса было погребено, до рассвета воскресенья, то время пребывания в земле получается один день и две ночи (т. е. не более 36 часов, или половина времени, предсказанного Иисусом); даже если вечер пятницы считать как один полный день, то получается едва ли два дня и две ночи. Никакими силами воображения невозможно удлинить два дня и две ночи до трех дней и трех ночей.

Как же так получилось???
Версия 1)Ощибся Бог в своем пророчестве.(ЭТОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ)
Версия 2)Ощиблись те кто писали Библию имевшие внутри себя Дух Святой и вдохновенные Духом Святым.(ЭТОГО НЕ ХОТЯТ ПРИНЯТЬ ХРИСТИАНЕ)
Версия 3)Посмотрите,что говорит об этом всем Ислам.
   Да наставит нас всех Всевыщний на правильный и прямой путь.

[pomah]

факт, что пастор церкви, бравшая интервью, является женщиной...

То есть когда женщина-пастор церкви - это ноунсенс, ненормально, то

Я и Надя...

это вполне нормально

[Фликер]

для кавказец:
Для начала необходимо понять принцип исследования любого текста Библии. Контекст играет ключевую роль в процессе исследования. Под исследованием контекста подразумевается изучение последовательности развития мысли автора в этой конкретной части Библейской книги, место и роль изучаемого текста в изложении основной темы главы или абзаца, а также освещение данной темы в других местах Библии.
В этим ключе и рассмотрим Ваш вопрос.
Сперва посмотрим все стихи Нового Завета, где говориться о воскресении Христа в третий день:
Матфея 16:21 «С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть».
Матфея 17:22-23 «Во время пребывания их в Галилее, Иисус сказал им: Сын Человеческий предан будет в руки человеческие, и убьют Его, и в третий день воскреснет. И они весьма опечалились».
Матфея 20:17-19 «И, восходя в Иерусалим, Иисус дорогою отозвал двенадцать учеников одних, и сказал им: вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть; и предадут Его язычникам на поругание и биение и распятие; и в третий день воскреснет».
Лука 9:22 «сказав, что Сыну Человеческому должно много пострадать, и быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть».
Лука 18:31-33 «Отозвав же двенадцать учеников Своих, сказал им: вот, мы восходим в Иерусалим, и совершится все, написанное через пророков о Сыне Человеческом, ибо предадут Его язычникам, и поругаются над Ним, и оскорбят Его, и оплюют Его, и будут бить, и убьют Его: и в третий день воскреснет».
Лука 24:6-7 «Его нет здесь: Он воскрес; вспомните, как Он говорил вам, когда был еще в Галилее, сказывая, что Сыну Человеческому надлежит быть предану в руки человеков грешников, и быть распяту, и в третий день воскреснуть».
Лука 24:46 «И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день…»
Марк 9:31 «Ибо учил Своих учеников и говорил им, что Сын Человеческий предан будет в руки человеческие и убьют Его, и, по убиении, в третий день воскреснет».
Марк 10:33-34 «вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть, и предадут Его язычникам, и поругаются над Ним, и будут бить Его, и оплюют Его, и убьют Его; и в третий день воскреснет».
Деяние Святых Апостолов 10:40 «Сего Бог воскресил в третий день...»

1 Коринфянам 15:4 «…и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию»

В Ветхом Завете тоже есть такое пророчество:
Осия 6:1-2 «В скорби своей они с раннего утра будут искать Меня и говорить: "пойдем и возвратимся к Господу! ибо Он уязвил – и Он исцелит нас, поразил – и перевяжет наши раны; оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его».
 
Выходит, в Библии есть только одно место (Матфея 12:40), где говорится о том, что Христос пробудет во чреве земли три дня и три ночи. Противоречит ли он всем остальным местам Писания? нет. Рассмотрим почему:
Три дня и три ночи – это образное выражение, означающее «три дня». Почему?
Во-первых, Иисус, как и обещал ученикам, (в тех местах, которые я привел выше) воскрес в третий день. Это поняли фарисеи, слышавшие эти пророчества. Это можно видеть из следующего отрывка:
Матфея 27:63 «...Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: после трех дней воскресну. Итак прикажи охранять гроб до третьего дня, чтобы ученики Его, придя ночью, не украли Его и не сказали народу: воскрес из мертвых; и будет последний обман хуже первого».Если бы они поняли Иисуса неправильно, они бы не попросили поставить стражу у гроба Иисуса до третьего дня, а не дольше. Третьим днём, согласно еврейскому исчислению дней, было воскресенье: Первый день – пятница, затем вся суббота (второй день) и начало воскресенья – третий день. При этом часть дня считалась как целое.
Об этом принципе исчисления дней можно судить по другим местам Библии:
Лука 24:21 «А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло».
В Ветхом Завете есть также такое исчисление дней:
2-м Паралипоменоне 10 стихи 5 и 12: 5 «И сказал им Ровоам: через три дня придите опять ко мне. И разошелся народ»; 12 «И пришел Иеровоам и весь народ к Ровоаму на третий день, как приказал царь, сказав: придите ко мне опять чрез три дня»; Бытие 42 стихи 17 и 18: 17 «И отдал их под стражу на три дня»; 18 «И сказал им Иосиф в третий день: вот что сделайте, и останетесь живы, ибо я боюсь Бога:», и Есфирь 4:16 «пойди, собери всех Иудеев, находящихся в Сузах, и поститесь ради меня, и не ешьте и не пейте три дня, ни днем, ни ночью, и я с служанками моими буду также поститься и потом пойду к царю, хотя это против закона, и если погибнуть – погибну» с Есфирь 5:1а «На третий день Есфирь оделась по-царски, и стала она на внутреннем дворе царского дома, перед домом царя…»

Кроме того, слова Иисуса в Мф. 12:40 не были пророчеством, ,что бы ему сбыться, а образом. Чтобы понять это, нужно знать, во-первых, содержание книги пророка Ионы, а так же рассмотреть контекст отрывка в Евангелии от Матфея к контексте общей мысли, высказанной до и после нее.
1.  Не будем сейчас читать всю книгу пророка Ионы, а посмотрим на ее суть и уроки, которые можно вынести из нее (вообще из этой книги можно вынести много уроков, но нас интересует сейчас только один):
В ней говориться о том как Иона получил слово от Бога идти во вражескую Израилю страну Ассирию, со столицей Ниневия и проповедовать там им покаяться перед Богом Израиля, чтобы не быть Им уничтоженными. В это время в Израиле было 2 пророка Амос и Осия, и оба они пророчествовали,  народу о том, что Бог обратит Ассирию в инструмент наказания Своего непослушного и развращённого народа. Поэтому любой Израильтянин не хотел процветания Ассирии, чтобы Бог не использовал ее для наказания Израиля, и боялись этих пророчеств.
Книга пророка Ионы демонстрирует важность покаяния.  Жители языческого ассирийского города Ниневии, все же, покаялись от проповеди Ионы, потому, что поверили Богу. Ионы 3:5 «И поверили Ниневитяне Богу. В самой книге Ионы говорится, что «Бог увидел, что жители Ниневии обернулись от своих злых путей» (Иона 3:10). Это говорит о том, что покаяние – это не просто сожаление и слёзы, а осознанный отказ от греха и злых дел. Кроме того, эта история подтверждает тот факт, что покаяние – это необходимое условие для обретения спасения (Лука 13:3, 5; Деяния 17:30 «Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться»).


Все это Иисусу, знающему Библию, было хорошо известно, поэтому в разговоре с фарисеями (религиозной сектой того времени, уверенной в своей праведности из-за исполнения ими закона Моисея), Иисус говорил:
Матфея 12:38-41 38 Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение. 39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; 40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. 41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы. 
Т.е. Иона - есть прообраз Иисуса Христа. История Ионы – прототип смерти и воскресения Иисуса Христа.
   Сам Иисус свидетельствует о Себе в Матфея 12:39-40: «Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи».
   Иисус делает параллель между тремя днями, проведёнными Ионой в чреве кита, и между своей смертью и воскресением на третий день.
   Кроме того, в 41-м стихе Иисус проводит параллель между отношением людей к проповеди Ионы и отношением людей к Своей проповеди: «Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы». Ключевым словом в этом стихе является глагол «покаялись».

   Условием, которое могло отвратить гнев Бога и наказание от Ниневитян, было их искреннее покаяние. То же самое условие остаётся в силе и сегодня. Это не раз подчеркивается в Новом Завете:
например:
Матфея 3:1-2 «В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное».
Матфея 4:17 «С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное».

Ну вот, похоже и все. Длинновато получилось, но я надеюсь, что понятно.

Дальше можно, конечно, говорить о том, что Библия подразумевает под  покаянием. Если это поймете, то все "противоречия" не будут больше интересовать. А багаж, о котором я говорил в предыдущем посте, это и есть Ваше желание придраться, чтобы доказать несостоятельность Библии как Божьего откровения. К Богу надо приходить как чистый лист, отвергнуть себя и свое понимание действительности. Только в этом случае можно понять Истину Благой Вести, а впоследствии и иметь силы углубленно изучать Библию и разбираться в кажущихся противоречиях, понимаете? Сначала примирение перед Богом=покаяние перед Ним= приход к Нему пустым сосудом, без своих претензий и понимания, чтобы Он его наполнил, а уж потом изучение особенностей и "противоречий", не наоборот. Только тогда может что-то получиться.
Добавлено: 22 Февраль 2011, 15:52:18

Цитата: Фликер от 20 Февраля 2011, 22:42:17
факт, что пастор церкви, бравшая интервью, является женщиной...
То есть когда женщина-пастор церкви - это ноунсенс, ненормально, то
Цитата: Фликер от 17 Февраля 2011, 17:11:27
Я и Надя...
это вполне нормальноНепонимающий

Дорогой Роман, пастор-женщина противоречит учению Библии о пастырстве, согласно Библии, женщина не должна учить из-за кафедры и обладать функциями авторитетности власти. Это хорошо показано в моем посте, касающегося данной темы.
Насчет Я и Надя, почитайте, пожалуйста, внимательно контекст тогда сказанного мной:

Я и Надя будем молиться о Вас

Молитва, Роман, это не руководство церковью. И каждый христианин не только имеет право, но и должен молится Богу, будь то женщина или мужчина. 

[кавказец]

Спасибо вам за исчерпывыающий ответ.Услышал конечно не то ,вопрос был в другом,а именно несоответствии трех дней и ночей..Поймите,если Библия-книга Бога,то в ней не должно быть ни одной ощибки,ни одной помарки.Иначе вы принижаете Бога.
Предлагаю вам прослушать полную версию с мусульманской точки зрения.
Выводы делайте сами.
Да наставит всех нас Всевыщний на правильный прямой путь.

[Фликер]

Услышал конечно не то ,вопрос был в другом,а именно несоответствии трех дней и ночей.

по-моему про несоответствие 3 дней и ночей все ясно объяснено.
Во-первых предоставленный Вами стих Мф. 12:40 не является пророчеством Христа, а лишь сравнением с Ионой, и его надо рассматривать в контексте всего разговора Христа с фарисеями (стихи с 39 по 41). Тогда станет ясно, что это не пророчество, а образное выражение, которое использовал Иисус, чтобы сравнить Себя с Ионой и фарисеев с Ниневитянами. Ниневитяне поверили, что Иона говорил от имени Бога, тем самым поверили Богу, покаялись и получили спасение. А фарисеи не поверили Иисусу, прося знамение, тем самым не поверили и Богу. Это главная мысль этого отрывка.
Во-вторых, Три дня и три ночи – это образное выражение, означающее «три дня». и это связано с особым принципом исчисления дней у евреев, и это тоже мной показано на основе примеров из Библии, поэтому нет ничего неточного или неправильного, что Иисус сказал в этом случае про себя также, как написано про Иону. В  12 случаях в Новом Завете и в одном месте в Ветхом Завете, где   действительно произнесены пророчества, написано в третий день, так и случилось. Призываю Вас внимательней прочитать мое объяснение. Бог не ошибся.
Поэтому Ваш вывод

Версия 2)Ощиблись те кто писали Библию имевшие внутри себя Дух Святой и вдохновенные Духом Святым.(ЭТОГО НЕ ХОТЯТ ПРИНЯТЬ ХРИСТИАНЕ)

считаю необоснованным и ложным, так как основан на ложных предпосылках.

Поймите,если Библия-книга Бога,то в ней не должно быть ни одной ощибки,ни одной помарки.Иначе вы принижаете Бога.

И я по прежнему утверждаю, что в Библии нет ни одной ошибки, помарки и неточности Все зависит от Вашего желания увидеть и понять, что их нет.
Благодарю за ссылку, но я воздержусь от ее просмотра, по крайней мере пока мне кто-нибудь не докажет, что в Библии ошибки все же есть. А так у меня нет причин сомневаться в своей вере и в Боге, выразившем Себя в Писании.
Спасибо.

Да наставит всех нас Всевыщний на правильный прямой путь.

аминь-аминь

[pomah]

Дорогой Роман, пастор-женщина противоречит учению Библии о пастырстве, согласно Библии, женщина не должна учить из-за кафедры и обладать функциями авторитетности власти. Это хорошо показано в моем посте, касающегося данной темы.
Насчет Я и Надя, почитайте, пожалуйста, внимательно контекст тогда сказанного мной:

Я и Надя будем молиться о Вас

Молитва, Роман, это не руководство церковью. И каждый христианин не только имеет право, но и должен молится Богу, будь то женщина или мужчина.

Вот тут то и возникает та самая непонятка: перед Богом мы все равны. И если ты затыкаешь рот проповедующей женщине, какая благовествует, и как и ты, обязана нести слово Божие людям, и считаешь, что такой подход праведен, то праведен ли ты, оскорбляющий служителя Божия пред Христом?
Или ты не знаешь, что мудрость Бога не имеет пола и возраста, что Во Христе нет ни мужеского пола, ни женского? Или ты считаешь, что слова Христа по поводу того, что на Небесах мы будем пребывать как ангелы, лишены всякого смысла?
Тогда объясни, пожалуйста, о каких временах пророчествует Иеремия, 31:22. "Ибо Господь сотворит на земле нечто новое: жена спасет мужа"
PS. У вас явная напряженка со Словом: и если в точности прочитать слова Павла, то и молиться Надежде с тобой нельзя:
"Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения..."
Добавлено: 23 Февраль 2011, 23:56:10

Да наставит всех нас Всевыщний на правильный прямой путь.

Аминь-аминь!

PS. Смиренно прошу прощения, брат!

[coolasm]

 

от тут то и возникает та самая непонятка: перед Богом мы все равны. И если ты затыкаешь рот проповедующей женщине, какая благовествует, и как и ты, обязана нести слово Божие людям, и считаешь, что такой подход праведен, то праведен ли ты, оскорбляющий служителя Божия пред Христом?

Рома, как тебе не стыдно, корчишь из себя невъебически посвященного, а сам элементарных вещей не знаешь. Женщина священникам не может быть по физиологическим причинам, а не по моральным. Но тем не менее, на автовокзале вполне может по корчить из себя идиотку вместе с тобою, и это ничему не будет противоречить.

[кавказец]

Во-первых предоставленный Вами стих Мф. 12:40 не является пророчеством Христа, а лишь сравнением с Ионой, и его надо рассматривать в контексте всего разговора Христа с фарисеями (стихи с 39 по 41). Тогда станет ясно, что это не пророчество, а образное выражение, которое использовал Иисус, чтобы сравнить Себя с Ионой и фарисеев с Ниневитянами. Ниневитяне поверили, что Иона говорил от имени Бога, тем самым поверили Богу, покаялись и получили спасение. А фарисеи не поверили Иисусу, прося знамение, тем самым не поверили и Богу. Это главная мысль этого отрывка.

Извините,вы вовсе не то говорите.Не хочу показаться назойливым,однако... Давайте уже разберем по порядку,читаем Библию:
38 Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение. Мф 16:1; Лк 11:16
Здесь книжники и фарисеи просят у Иисуса(мир ему),какого-нибудь чудо,необыкновенного,сверъестественного,как еще сказать.
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; Мф 16:4; 38-39: Лк 11:29-32
Тоесть Иисус ответил им,нету у него никаких знамений,ни чуда,ничего сверхестественного...,кроме как одного.Это чудо произошедщее с Ионой.Произойдет такое-же чудо,как произошло с Ионой,произойдет и с Иисусом.Это здесь сказано четко:ЗНАМЕНИЕ НЕ ДАСТСЯ ЕМУ,КРОМЕ КАК...
40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. Иона 2:1
Теперь Иисус описывает в точности то чудо,которое произошло с Ионой.Такое же чудо произойдет и с Иисусом.Ведь они просили у Иисуса чуда.А как они узнают что это чудо.По словам Иисуса он должен быть мертвым 3дня и 3ночи.Совпадет с случаем Ионой.Здесь тоже четко об этом говорится.
Теперь,внимание.Здесь хочу вас особо заострить.Вы сказазали:предоставленный Вами стих Мф. 12:40 не является пророчеством Христа, а лишь сравнением с Ионой, и его надо рассматривать в контексте всего разговора Христа с фарисеями (стихи с 39 по 41). Тогда станет ясно, что это не пророчество, а образное выражение, которое использовал Иисус, чтобы сравнить Себя с Ионой и фарисеев с Ниневитянами.
Если по вашим словам отбросить ТРИ ДНЯ И ТРИ НОЧИ,то остается чудо Иона,как он был внури кита и потом вылез.А чудо Иисуса как он был мертв и воскрес.Опять не клеится.Непохожий рассказ-чудо у Иисуса(мир ему)без ТРЕХ ДНЕЙ И НОЧЕЙ.Ведь Иона в чреве Кита был живым!Три дня был живым.Кит его выплюнул на берег живым,и он не воскрешал из мертвых.Какое-же здесь сравнение Иисуса(мир ему) мертвого,с живым Ионой?Это два совершенно разных случая не похожии на друг друга.Но если добавить сюда ТРИ ДНЯ И ТРИ НОЧИ,то все становится на свои места.Пророчество Иисуса состояло именно в ТРЕХ ДНЕЙ И И ТРЕХ НОЧЕЙ.Что-бы после его смерти (Иисуса мир ему),фарисеи увидели совпадения его рассказа.Вот это и будет чудом-знамение,о котором они просили его, и покорились Богу.
Следуем дальше.Во-вторых, Три дня и три ночи – это образное выражение, означающее «три дня». и это связано с особым принципом исчисления дней у евреев, и это тоже мной показано на основе примеров из Библии, поэтому нет ничего неточного или неправильного, что Иисус сказал в этом случае про себя также, как написано про Иону. В  12 случаях в Новом Завете и в одном месте в Ветхом Завете, где   действительно произнесены пророчества, написано в третий день, так и случилось
Однако.
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
Я вам привел главу специально,хотя и не полностью,чтобы вы увидели:
И был вечер, и было утро: день один.
И был вечер, и было утро: день второй.
Видите.Здесь сутки равняются ровно от вечера до вечера,от утра до утра.
Казнили в пятницу:Лука повествует; "было же около шестого часа дня" Лука, 23: 44
Марк утверждает: "И как уже настал вечер, потому что была пятница, то есть, день перед субботою" Марк. 15:42.
Матфей говорит: "На другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату" Матф., 27: 62
Иоанн рассказывает: "Но как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу... " Иоанн 19:31
От вечера пятницы по вечер субботы-один день.
От вечера субботы по вечер воскресенья -второй день(Иисусу мир ему,уже не было в гробу)
От вечера воскресенья по вечер понедельника-третий день.
Извините в третий день никак не получается.Произошла ошибка.
Попробуем другой вариант:
У евреев не полный прожитый день округляется до полного дня.В таком случае сходится.Пятница-день,суббота-день,воскресенье-день(Иисуса мир ему В гробу уже не было).Три дня!Но как быть с тремя еще ночами.Ведь их просто так возьмеш и не выбросишь.Ведь говорится еще и про трех ночей.Пятница-ночь,суббота ночь,воскресенье-...(Иисусу мир ему в гробу уже не было).Две ночи!Одной ночи опять не хватает.Ошибка!
Извините,ваши объяснения ни как не сходятся.
Думаю,вся причина в вас.Вы подстраиваете УЧЕНИЕ ПОД СЕБЯ,в то время как должны СЕБЯ ПОДСТРОИТЬ ПОД УЧЕНИЕ.Найдите смелость и скажите себе правду.
А мою ссылку вы зря не прослушали.Наверное боялись усомниться в Библии.Если Библия истина,вам нечего бояться.А те кто усомнились в Библии и не побоялись,они в Исламе,здесь в Гродно,они пришли из православия и Католизма,и их не мало.
Да наставит нас всех Всевыщний на правильный и прямой путь.

[кавказец]

Добавлено: 27 Февраль 2011, 20:50:32Я приводил пример о несоответсвия пророчества Иисуса(мир ему) о трех дней и ночей.Хочу привести примеры еще о других пророчествах Иисуса(мир ему),которые не сбылись.Почему-же пророчества Иисуса(МИР ЕМУ) не сбываются?Ведь согласно Христианства Ииисус(мир ему)-Бог.Разве Бог может ощибаться?Или ощибки в Библии?Я склонен к тому,что ошибки в Библии.Соответственно утверждение что Иисус (МИР ЕМУ)-Бог,тоже ощибочное,так как если есть хотя-бы одна ощибка,то вызывают сомнения и об остальном содержании книги.Итак разберем несбывщиеся пророчества Иисуса(МИР ЕМУ).
“…и даст Ему (Иисусу) Господь Бог престол Давида, отца Его” (Новый Завет, Лука 1:32)
Напротив данного текста, нам приводят ссылоку, так посмотрим же куда она указывает:  «Клялся Господь Давиду в истине, и не отречется ее: от плода чрева твоего посажу на престоле твоем»   (Ветхий Завет, Псалом 131:11)
Итак, это пророчество говорит нам,  что Иисус (мир ему) будет царствовать на престоле Давида (мир ему), другими словами Иисус (мир ему) будет править Израилем и станет ее царем. Так  на сколько сбылось пророчество, о котором говорит нам евангелист Лука, опираясь при этом на псалом из Ветхого Завета? Был ли Иисус (мир ему) правителем Иудеи? Ответ: Нет, не был ни минуты.
«…Иерусалим, город святый! Ибо уже не будет более входить в тебя необрезанный и нечистый» (Ветхий Завет, Исаия 52:1)
Поспешил Исаия с подобным заявлением, так как в город этот святый входили римляне и крестоносцы не говоря уже о других нечистых и необрезанных.
Многие слышат в последнее время о наступлении Конца света, эти оперируют и пытаются использовать многие секты и проповедники, но наверное мало кто знает или читал об этом в Библии, что христианский мир ждет Конца света вот уже на протяжении двух тысяч лет, нет, это не просто голословные слова, в подтверждение этому есть Библейские тексты: «Истинно, говорю вам: не пройдет род сей, как сие будет» (Новый Завет, Матфея 24:34)
Речь в этом тексте идет именно о Последнем дне, вы можете услышать от христиан отговорки типа «здесь имеется в виду не род а…». Извините пожалуйста, четко ведь написано «пройдет РОД сей», т.е. тот что жил в то время когда были сказаны эти слова, под этим словом не имеется в виду все человечество, или чье-то родословное колено, либо какой-то народ, нет, словом «род» отображаются люди живущие в данное время от младенца до старика. «…солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба…» (Новый Завет, Матфея 24:29) – вот примерно таких катаклизмов ждут христиане около 2000 лет.
Христиане утверждают, что в Ветхом Завете можно найти тысячи пророчеств о Иисусе (мир ему), мы не станем этого оспаривать, просто рассмотрим одно из них:
«Он истязаем был, но страдал добровольно, и не открывал уст своих…и как Агнец пред стригущим безгласен, так и Он не отверзал уст своих» (Ветхий Завет, Исаия 53:7)
Вот такой текст пророчества мы видим в Ветхом Завете, но, обратившись к Новому Завету, обнаруживаем, что это пророчество не сбылось и вот почему:
«Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных» (Новый Завет, Матфея 26:63-64)
 «а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?» (Новый Завет, Матфея 27:46)
«Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного? Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных» (Новый Завет, Марк 14:61-62)
«Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? Он же сказал ему в ответ: ты говоришь» (Новый Завет, Марк 15:2)
«и сказали: Ты ли Христос? скажи нам. Он сказал им: если скажу вам, вы не поверите; если же и спрошу вас, не будете отвечать Мне и не отпустите Меня; отныне Сын Человеческий воссядет одесную силы Божией» (Новый Завет, Лука 22:67-69)
         Что ж напоследок напомним один из стихов Нового Завета, который будет очень кстати: «…от истины отвратят слух и обратятся к басням» (1-е Тимофею 4:4)
Есть еще не менее важный момент,на который Христиане не обратили внимание.
"Облекись в одежды величия твоего, Иерусалим, город святый! Ибо уже не будет более входить в тебя необрезанный и нечистый." (Исайя 52; 1) Заметьте, таким городом является вот уже 1417 лет г. Мекка. Таким образом, мы можем видеть, что законы обрезания и чистоты отмененные в христианстве у Бога отменены не были и И.Христос при своем втором пришествии, согласно этому стиху, их полностью восстановит. Но как же в таком случае необрезанные современные христиане собираются войти при пришествии И.Христа в Новый Иерусалим, будь он небесный или земной, если написанно: "не будет более входить в тебя необрезанный и нечистый"?Что будут делать Христиане?Ума не приложу.



   

[pomah]

Я приводил пример о несоответсвия пророчества Иисуса(мир ему) о трех дней и ночей.Хочу привести примеры еще о других пророчествах Иисуса(мир ему),которые не сбылись.Почему-же пророчества Иисуса(МИР ЕМУ) не сбываются?Ведь согласно Христианства Ииисус(мир ему)-Бог.Разве Бог может ощибаться?Или ощибки в Библии?Я склонен к тому,что ошибки в Библии.Соответственно утверждение что Иисус (МИР ЕМУ)-Бог,тоже ощибочное,так как если есть хотя-бы одна ощибка,то вызывают сомнения и об остальном содержании книги.Итак разберем несбывщиеся пророчества Иисуса(МИР ЕМУ).

Тут нет никакого, возлюбленный, несоответствия: Господь сказа, что разрушит Храм в три дня Он его восстановит. То есть сутки в расчет не берутся. День пятницы, точнее его вечер, суббота и утро воскресения. Смысл был в этом!

“…и даст Ему (Иисусу) Господь Бог престол Давида, отца Его” (Новый Завет, Лука 1:32)
Напротив данного текста, нам приводят ссылоку, так посмотрим же куда она указывает:  «Клялся Господь Давиду в истине, и не отречется ее: от плода чрева твоего посажу на престоле твоем»   (Ветхий Завет, Псалом 131:11)
Итак, это пророчество говорит нам,  что Иисус (мир ему) будет царствовать на престоле Давида (мир ему), другими словами Иисус (мир ему) будет править Израилем и станет ее царем. Так  на сколько сбылось пророчество, о котором говорит нам евангелист Лука, опираясь при этом на псалом из Ветхого Завета? Был ли Иисус (мир ему) правителем Иудеи? Ответ: Нет, не был ни минуты.

Он и сейчас правит Израилем, дорогой, ведь Он - сын Бога! Его составная часть, какой мы запечатлены в своем сердце. Наименование "Пасха" из той же оперы: кровью агнца должна была быть обмазана дверь, чтобы Ангел Господень не вошел в нее (отсюда и "Пас-ха" - проходящий мимо). Так теперь и мы, имея в сердце Христа, наш организм и дух запечатлен (обмазан) кровью Христа (агнца). Пасха Христова, понятно о чем я говорю?! Ему надо было прийти в мир, чтобы посрамить мудрое мира! И править в чертогах господних, находясь по правую руку (десницу) от Отца нашего всевышнего!

«…Иерусалим, город святый! Ибо уже не будет более входить в тебя необрезанный и нечистый» (Ветхий Завет, Исаия 52:1)
Поспешил Исаия с подобным заявлением, так как в город этот святый входили римляне и крестоносцы не говоря уже о других нечистых и необрезанных.

Ну, как видишь, и мы - христиане не обрезываемся, потому что нет в этом теперь спасения!!! Обрезание - часть закона Божиего, по какому пытались спастись иудеи. Но с тех пор, как простолюдины, и даже рабы стали креститься Духом Господним, не будучи обрезанными, то какой-либо смысл в обрезании просто отпал: (1-кор. 1)
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, —
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.

Многие слышат в последнее время о наступлении Конца света, эти оперируют и пытаются использовать многие секты и проповедники, но наверное мало кто знает или читал об этом в Библии, что христианский мир ждет Конца света вот уже на протяжении двух тысяч лет, нет, это не просто голословные слова, в подтверждение этому есть Библейские тексты: «Истинно, говорю вам: не пройдет род сей, как сие будет» (Новый Завет, Матфея 24:34)
Речь в этом тексте идет именно о Последнем дне, вы можете услышать от христиан отговорки типа «здесь имеется в виду не род а…». Извините пожалуйста, четко ведь написано «пройдет РОД сей», т.е. тот что жил в то время когда были сказаны эти слова, под этим словом не имеется в виду все человечество, или чье-то родословное колено, либо какой-то народ, нет, словом «род» отображаются люди живущие в данное время от младенца до старика. «…солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба…» (Новый Завет, Матфея 24:29) – вот примерно таких катаклизмов ждут христиане около 2000 лет.

Ты сам ответил не своей вопрос: наименование "род" ты путаешь с наименованием "колено". На данный момент и я, и мои братья, и все, кто приравнивает себя к христианству, все из рода Авраамова! Потому и "роды родов", и потому же "не пройдет род сей", как пишет Матфей.
А чудил с неправильной трактовкой и Писания, и Корана - мы все хорошо знаем!

Христиане утверждают, что в Ветхом Завете можно найти тысячи пророчеств о Иисусе (мир ему), мы не станем этого оспаривать, просто рассмотрим одно из них:
«Он истязаем был, но страдал добровольно, и не открывал уст своих…и как Агнец пред стригущим безгласен, так и Он не отверзал уст своих» (Ветхий Завет, Исаия 53:7)
Вот такой текст пророчества мы видим в Ветхом Завете, но, обратившись к Новому Завету, обнаруживаем, что это пророчество не сбылось и вот почему:
«Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных» (Новый Завет, Матфея 26:63-64)
 «а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?» (Новый Завет, Матфея 27:46)
«Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного? Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных» (Новый Завет, Марк 14:61-62)
«Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? Он же сказал ему в ответ: ты говоришь» (Новый Завет, Марк 15:2)
«и сказали: Ты ли Христос? скажи нам. Он сказал им: если скажу вам, вы не поверите; если же и спрошу вас, не будете отвечать Мне и не отпустите Меня; отныне Сын Человеческий воссядет одесную силы Божией» (Новый Завет, Лука 22:67-69)

Что тут не понятного?! Христос знал весь свой путь. Знал, что идет на "заклание" (на крест). И когда Дух Божий вышел из Него, чтобы Он смог сойти во ад и воскреснуть в 3-й день из мертвых, Он и возопил, что Бог его оставил. Тут никакого криминала нет: Он испытал "страх Господень" - нечто иное и я сейчас иногда испытываю, когда Бог выходит из моего сердца и ты понимаешь, что в этот момент сатана пытается вопреки твоему желанию завладеть твои разумом и телом!

        Что ж напоследок напомним один из стихов Нового Завета, который будет очень кстати: «…от истины отвратят слух и обратятся к басням» (1-е Тимофею 4:4)
Есть еще не менее важный момент,на который Христиане не обратили внимание.
"Облекись в одежды величия твоего, Иерусалим, город святый! Ибо уже не будет более входить в тебя необрезанный и нечистый." (Исайя 52; 1) Заметьте, таким городом является вот уже 1417 лет г. Мекка. Таким образом, мы можем видеть, что законы обрезания и чистоты отмененные в христианстве у Бога отменены не были и И.Христос при своем втором пришествии, согласно этому стиху, их полностью восстановит. Но как же в таком случае необрезанные современные христиане собираются войти при пришествии И.Христа в Новый Иерусалим, будь он небесный или земной, если написанно: "не будет более входить в тебя необрезанный и нечистый"?Что будут делать Христиане?Ума не приложу.

А тут, дорогой, ты напрасно судишь христианство: Христос - наше обрезание, и безгрешность в жизни, какую нам дает Сам Бог Отец Духом Святым - наша чистота! Так что если судить по начальному христианству, то действительно в Иерусалим на объятия с апостолами шли реки новообращенных, исполненных Духом Самого Бога!

PS. Бог несколько раз говорил, что то, что не от Него - не устоит! И уж если ты считаешь, что христианство не от Бога - ты глубоко заблуждаешься!

[кавказец]

Иисус, Бог или человек?

1 - Бог является Всезнающим, а Иисус таковым не был.

Говоря о Дне воскресения, Иисус ясно указал на ограниченность своего знания, сказав: - О дне же том или часе никто не знает, ни ангелы небесные, ни сын, но только Отец. (Евангелие от Марка, Глава 13, 32)       Что касается Бога, то Он знает всё, и Его знание ничем не ограничено, если же говорить об Иисусе, то, по его же собственным словам, он не знал, когда наступит День Суда, и это служит ясным доказательством того, что Иисус не являлся всезнающим, а, следовательно, не являлся и Богом.

2 - Бог является Всемогущим, а Иисус таковым не был.

      Совершая множество чудес, Иисус сам говорил о том, что творит их он не собственными силами, а благодаря тем способностям, которым наделял его Бог. Так, Иисус сказал: - Истинно, истинно говорю вам: сын ничего не может творить сам от себя, если не увидит Отца творящего … (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 19).        Кроме того, он сказал: - Я ничего не могу творить сам от себя. Как слышу, так и сужу, и суд мой праведен, ибо не ищу моей воли, но воли пославшего меня Отца. (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 30)

3 - У Бога нет Бога, а Иисуса был Бог.

       Бог является последним Судьёй и последним прибежищем для всех и Он ни к кому не взывает и никому не молится. Что же касается Иисуса, то он признал, что существует Тот, кому он поклоняется и кому молится, сказав: - Восхожу к Отцу моему и Отцу вашему, к Богу моему и Богу вашему. (Евангелие от Иоанна, Глава 20, 17).       Сообщается также, что находясь на кресте, он воззвал: - Боже мой, Боже мой! Для чего Ты меня оставил? (Евангелие от Матфея, Глава 27, 46)

       Если Иисус сам являлся Богом, то это можно было бы прочитать следующим образом: “Сам Я, Сам Я! Для чего Я Себя оставил?”, - но разве не было бы это чистой бессмыслицей? Молился ли Иисус самому себе, когда он молился своему Господу?[1] И когда он молился в Гефсиманском саду, произнося слова: “Отче мой! Если возможно, да минует меня чаша сия; впрочем не как я хочу, но как Ты”[2], - молился ли он самому себе? Поскольку в соответствии с собственными признаниями и действиями Иисуса, он поклонялся и молился другому существу, коим является Бог, это является ясным доказательством того, что сам Иисус Богом не является.

4 - Воля, отличная от его воли.

     Возможно, что наиболее ясное указание на то, что Иисус не был равен Богу, а, следовательно, не были они и идентичны друг другу, исходит от самого же Иисуса, который сказал: - … ибо Отец мой более меня. (Евангелие от Иоанна, Глава 14, 28).      А когда кто-то назвал Иисуса благим учителем, он сказал: - Что ты называешь меня благим? Никто не благ, как только один Бог. (Евангелие от Луки, Глава 18, 19).       Более того, Иисус провёл чёткое различие между собой и Богом, сказав: «… ибо я не сам от себя пришёл, но Он послал меня». (Евангелие от Иоанна, Глава 8, 42).       Иисус ясно указывает на то, что он подчинён Богу, а не равен Ему, говоря: ” … впрочем, не моя воля, но. Твоя да будет”[3], - а также: ” … ибо не ищу моей воли, но воли пославшего меня Отца.”[4] Признание Иисусом того, что он явился в мир не по своей инициативе, но ему было указано сделать это, признание им существования Того, кто больше его самого, и отрицание им его собственной воли в знак уважения к воле другого могут служить ясным доказательством того, что Иисус не являлся Всевышним и не являлся Богом.

В Библии говорится, что Бог является невидимым духом …

5 - Что же касается Иисуса, то у него были плоть и кровь.

     Христиане верят, что Бог сотворил человека по Своему образу, но каким же именно Он является: белым, чёрным или каким-нибудь ещё, мужчиной или женщиной? В Библии сказано: “И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему …”[5] Однако в другом месте сказано: “Итак, кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдёте Ему?”[6], - а также: “Кому же вы уподобите Меня, и с кем сравните? Говорит Святый.”[7] И в Библии также сказано: “Ибо кто на небесах сравнится с Господом? Кто между сынами Божиими уподобится Господу?”[8] И теперь мы спрашиваем: как же Иисус может быть Богом? И как после этого можно говорить, что Бог был рождён смертной женщиной, если ничего подобного Ему не существует и ничто не может вместить Его?      Тысячи людей видели Иисуса и слышали его голос, сам же Иисус сказал: - Бога не видел никто никогда … (Евангелие от Иоанна, Глава 1, 18).      И он также сказал: - А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели … (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 37).       Итак, сам Иисус сказал, что никто никогда не видел и не слышал Бога, так как же тогда Иисус может быть Богом, если его последователи видели и слышали его? Это является ясным доказательством, что Иисус Богом не был.       При жизни Иисус никогда не заявлял о том, что он является Всемогущим Господом, который достоин поклонения. Кроме того, он недвусмысленно призывал свой народ поклоняться Единому Богу, который находится на небесах. Так почему же мы не покоримся этому Единственному Богу, как поступал Иисус, мир ему, что окончательно убедит нас в том, что Иисус являлся только человеком и пророком?

Заключение.

        Церковь признаёт Библию основным источником знания о Боге и об Иисусе, но если сама Библия ясно указывает на то, что Иисус не является Всевышним, а Всевышний не является Иисусом, то на каком основании мы должны верить во что-то иное?

[pomah]

кавказец
Мне тебе на пальцах не объяснить: для этого надо половину Библии, причем ее Ветхую часть, перелопатить.

Например: "...и сказал Господь Господу Своему: возложу головы врагов твоих к ногам Твоим...", "...и спросил Господь: чего у вы хотите; и ответили ему: нет ни пшеницы, ни тука на всесожжения для Господа..."

Да и если Христос - Сын Божий - тогда выходит, что на небесах сейчас 2 Бога, но Он один. А если добавить, что на земле сейчас Дух Святый, то выходит, что 3 Бога, но Он один! Так что не парься.

[mentor]

классный цикл передач. всем советую просмотреть.

[vikovk1]

классный цикл передач. всем советую просмотреть.

ок