следующая тема »

[22 Ноябрь 2025, 10:33:50]

Новости, реклама:

[22 Ноябрь 2025, 10:33:50]

Новости, реклама:

[pomah]

Я выложил на реактор торрент трекер: http://reactorr.by/viewtopic.php?p=29571#29571 фильм-
передачу, который обещал. В нем рассказывается о

о женщине, которая умерла, была 3 дня мертва, общалась с Богом, рассмотрела рай и его обитателей. Ангел Господень ей устроил еще и экскурсию по аду. И сам Бог ей предрёк рассказать это миру в назидание. Но как только этот человек, (будучи в струпьях, воскресла из мёртвых, так как её время еще не пришло), вернулся в свое тело будучи в еще атеистической СССР, её феномен посчитали ложью, пророчество - выдумкой, а на её семью была объявлена охота. Проведя многие годы за границей бывшего СССР, не видя своих детей и внуков, в середине 2000-ых она смогла вернуться в родную Украину с мужем по паспортам страны, какой полтора десятилетия уже нет на свете, будучи полностью слепой. Но молитвою Господа со временем зрение вернулось...

Для скачивания нужна регистрация.
Если кто умеет пользоваться магнетами, то вот магнет-ссылка на торрент-файл.
magnet:?xt=urn:btih:bd5f7f58e9d3f7c8928e63922bfae46e70207967&tr=http%3A%2F%2Freactorr.by%2Fbt%2Fannounce.php%3Fuk%3DVehjg1Rn0e%26

[STASIKLETO]

Спасибо! Поставил на скачку! По отзывам видно, что интересно!

[pomah]

Спасибо! Поставил на скачку! По отзывам видно, что интересно!

Я так понял, что у тебя возникли проблемы с закачкой. На всякий случай я перезалил torrent-файл. Скачай его еще раз и запусти через свой torrent-клиент.
Добавлено: 05 Февраль 2011, 02:53:37Всем, кто заинтересовался: передача очень интересная, познавательная. Все факты - проверены тысячу раз, иначе бы ее не выпустили в эфир. Для некоторых эти факты могут показаться шокирующими.

PS. Не представляет собой агитацию какой-либо конфессии. Не порочит другие конфессии и не призывает к религиозному фанатизму.

[pomah]

Места  раздачи поменялись.
На реакторе:

http://reactorr.by/viewtopic.php?p=30343#30343

На ГИНе:

http://torrent.grin.by/viewtopic.php?t=17945

На Torrents.By

http://torrents.by/forum/viewtopic.php?t=166476

[coolasm]

Все факты - проверены тысячу раз, иначе бы ее не выпустили в эфир.

Ну раз так, то и здесь думаю перепроверяли раз с тысчу

[Фликер]

В свою очередь, предлагаю прочитать  вот эту книгу. Тоже очень интересная, познавательная. Для некоторых эти факты могут показаться шокирующими.
Между прочим, тоже полезна представителям всех конфессий.
http://vse-knigi.su/book/22963

[pomah]

В свою очередь, предлагаю прочитать вот эту книгу. Тоже очень интересная, познавательная. Для некоторых эти факты могут показаться шокирующими.
Между прочим, тоже полезна представителям всех конфессий.
http://vse-knigi.su/book/22963

Интер-ресно...

Автор: Питер Мастерс.
Название: Эпидемия целительства
Скачать книгу бесплатно: rtf, txt, doc, html, fb2
Описание книги:
Книга, написанная Питером Мастерсом, пастором Метрополитан Табернакл ("церкви Сперджена"), представляет собой анализ харизматических феноменов с христианских позиций. Автор приводит убедительные доводы на аргументы, используемые харизматическими идеологами в защиту методологии исцеления, и доказывает на основе Писания, что дары знамений были преходящими. Замечательно его изложение Послания Иакова 5:13-14 о роли сознания и здравого смысла в жизни христианина. Заключительная глава, написанная профессором медицины, помогает проникнуть в суть темы.
Книга полезна для христиан всех конфессий.

Я бы посоветовал этому пастору открыть свое сердце Богу, для начала. Может тогда Господь поможет ему снискать избыток фарисейства и философствования, какой ему мешают увидеть чудо Господне, и недостаток желания, любви и веры, коими он не обременяет себя, считая харизмы - звоном кимвал, а я какими и получил исцеление от рака!
Пастор должен служить Богу, а не заниматься политикой!!!

[Фликер]

Уважаемый РОМАН, Вы ведь даже книгу не открыли, а только прочитали описание, написанное не автором, а издателем...и сразу обвиняете человека, служащего Богу более 30 лет своей жизни в маловерии, фарисействе, занятии политикой, даете ему советы... нехорошо. Похоже на признаки не верующего человека, а фанатика...
Любой образованный человек (атеист, агностик либо верующий) читает книги, в общем занимается самообразованием, опирается на факты, а не полагается на то, что ему причудилось. Если человек считает себя верующим, он читает и изучает Библию, анализирует, изучает языки, на которых она была написана, чтобы правильно понять ее смысл, или, по крайней мере пользуется словарями. А есть люди эмоционально зависимые, которым чтобы верить нужны чудеса разного рода и эмоциональная подпитка.
Ничего, что апостол Павел говорил о здравости ума в вере  в 2 Тим. 1:7, о целомудрии (буквально с греческого переводимом как "умеющим держать свой ум",«рациональным», «благоразумным»,) в Тимофею 3:2 , Титу 1:8, Титу 2:2,Тит. 2:4, 5, 6, в молитве в 1 Пет. 4:7,а сколько стихов о самообладании, воздержании (греч. эгратеа, дословно "владеть собой", "иметь ум под контролем")например в 1 Кор. 9:25, во 2 Петра1:5-6 , Тит. 1:8, есть куча стихов с глаголом "нэйфо", говорящих о трезвости ума в 2 Тим. 4:5,1 Фес. 5:6,1 Пет. 1:13, 1 Пет. 5:8-9.

Другими словами, библейская норма — никогда «не отключать» рациональное мышление, быть здравомыслящим.

Но зачем же это нам надо? Что Павел и Христос вообще в христианстве то понимали? А вот мы, харизматы, умнее их будем! К нам "слова знания" (термин то какой!)непосредственно от Бога приходят. 2000 лет не приходили, и тут в нач. 20 века - на тебе! И пошли плодиться пророки, целители, говорители на иных языках (это такой типа особый дар от Бога, - когда человек, впадая в транс, начинает лепетать абра-кадабру на "ангельском языке" - признак особой духовности у харизматов). Только вот беда: если верить Библии, то все пророчества в Новом и Ветхом Заветах сбывались, а если кто кого исцелял, то уж наверняка - руки, ноги отрастали, даже мертвые воскресали. Ну нету фактов такого рода исцелений как было в Н.З. сегодня, господин РОМАН, как ни крути. А про Ваши "пророчества" лучше вообще промолчать. У библейских пророков и их пророчеств были особые цели, оговоренные в Библии, и они на 100% исполнялись, а у Вас тут я успел заметить, настоящий сыр-бор, и основная часть ваших "пророчеств", открытые Вам якобы Святым Духом открыты, уж извините, бред. Почитал Ваши посты, особо рассмешило "пророчество", что Carmiss@ саентолог.....даже сама она о таком "откровении" не догадывалась.  Но Вы ведь уже забыли об этом "пророчестве", правда? Знаете, напрашиваются слова с Кол.2:18 "Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел,безрассудно надмеваясь плотским своим умом." Надмеваетесь.... Будте аккуратны с Вашими "пророчествами". Пару исторических фактов таких "прямых откровений":в католичестве: добавили к Библии предания, получили учение о Деве Марии, непогрешимость Папы; Мухамед прямое откровение от Бога получил - целая религия появилась, Адвентисты 7 дня как появились, знаете? Стали евангельские верующие в конце 19 века предсказывать второе пришествие и призывать к святости и покаянию всех, кажется что тут плохого? Пришел год, о котором они пророчествовали, а Христос не пришел, народ стал расходиться... и тут появляется дама Елена Уайт и заявляет, что ей было откровение от Бога, что мол, Христос уже почти сошел на землю, но увидел, что суббота не соблюдается и пошел себе назад.
Смотрите, допророчиствуетесь до нового Мухамеда или чего еще хуже...

Тока не говорите, что Лютер тоже пророчествовал и  на языках говорил, протестант Вы "липовый"
говорение на иных языках практиковалось и практикуется во многих религиях мира. Видите ли, и кришнаиты, и буддисты, и колдуны, и прорицатели, и жрецы племени Вуду тоже говорят на иных языках во время своих оргий, трансов, спиритических сеансов, жертвоприношений и т.д., но у Вас, конечно, это дар Духа Святого, а у них - это дьявол делает, правда?
Целый год людям мозги компостируете, жаль Вас, а еще больше жаль тех, на кого Вы свои слова обращаете... Если уж взялись благовествовать, то делайте это так, как тому Библия учит. А то у Вас не благовестие а зловестие получается.
Настоящее свидетельство верующего заключается не в том, что тело его исцелилось, а в том, что мы можем смотреть смерти прямо в лицо, будучи уверенными, что, благодаря искупительной жертве Христа, мы со спокойствием можем предстать перед Богом, зная, что у Его правой руки стоит Иисус, спасший нас. И если кто-то умаляет эту истину, превосходящую все остальные, то он наносит вред Евангелию.Ваше учение принижает личность Христа, потому что при очевидных неудачах "исцеления" именем Христа Вы продолжаете утверждать, что у Христа не бывает неудач. 2. оно разрушает Божье Слово, так как возвышает новый вид «откровения» — так называемое «слово знания» или «слово пророчества».3.оно вводит христиан в заблуждение и плодит легковерных верующих, поддающихся обману.

[pomah]

Возлюбленный!
Мне все-равно сколько бы вы на меня грязи бы не вылили, а факт остается открытым: я исцелен! И сколько бы в не настаивали на том, что такого быть не может, но прежде, чем вообще что-либо доказывать ставшим здоровыми по милости Христа в этом городе, (а нас не мало!), людям, какие последовали именно за Христом, научитесь простому - любить. Завтра, например, День влюбленных и я настолько благодарен Господу, что Он с вас, баптистов, именно под этот праздник снимает личину!
Я не буду расписывать все слова, какие касаются чувства (а вас их заставляют выбросить из головы, ну и флаг вам в руки!) любви, какое вы, как последователи (ли вы) Христа, Господа нашего, обязаны дарить всем... И особенно: братьям! Я, например, долго терпел и теперь буду обличать вас, хотя у меня не было ни малейшего желания.
Как не отрекал вас Павел не заниматься философствованием (Кол2):
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
вы откровенно "положили" на его слова...
Я долго молился, чтобы Господь показал мне что надо вам ответить и Он ответил мне сначала этим стихом (Матф3):
приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
Почему так сложно исследовать Библию, а не опровергать смысл ее слов... Как написано, как и верить надо! если написано, что "благодать Господа, да, пребывает с вами", то и естественно. что это не просто слово "благодать", а чувство радости и умиротворения вперемешку с любовью ко всему, какие и есть составляющие благодати!
Нет! Вам неймется: втыкаетесь в слова ваших пасторов, вместо слова Божия, какое чтить должны, как зенитцу ока! Книжками умными закопались, а Писание "фтопку" отправляете... Не зря Господь дал мне второе послание вам (Иер17):
5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
Не зря Павлу (Тим4):
1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.

PS. Удаляюсь от дальнейшего общения с вами: сам Лютер, какой в Вормсе перед судом был атакован дьяволом, говорил делать тоже самое:

Анабаптистский акцент на добрых делах, ригористически понимаемое подражание Христу и притязания на ясное определение, что же есть пример Христа, были для Лютера верными признаками возвращения под структуры Закона. В то время как анабаптисты отвергали все, что не поддерживается прямо Писанием, Лютер принимал все, что Писанием не осуждается. В учении о подражании Христу он видел компас, указывающий направление и оставляющий место для libertas in externis, в то время как анабаптисты стремились получить подробную карту (). В восприятии Лютера анабаптистское видение ученичества необходимо вело к самоправедной гордыне и преуменьшало дар Божией благодати.

[Фликер]

РОМАН, не напрягайтесь, пожалуйста, доказыванием мне чего-то. То, что я написал здесь больше относится не к Вам, а к тем, кто Вас читает. Практика и история показывает, что переубеждать Вас не имеет смысла, вы так погрязли в "правоте", что голос разума давно отключился т.к. когда человек свое субъективное переживание ставит выше авторитетности Писания, он с легкостью в Библии найдет стихи, подтверждающие его точку зрения. Вырывать стихи из контекста и приспособить его к своей теории проще, чем прочитать то, что написано до и после этого стиха и узнать контекст сказанного, ведь термин "систематическое богословие" Вам не известен, Бог же Вам "прямые откровения" дает и Вы просто не можете ошибаться, Бог ведь этого не допустит... Ваше отождествление баптистов с анабаптистами (что ж, похожие слова) только подтверждает Ваше незнание истории христианства.
«Братья! не будьте дети умом… а по уму будьте совершеннолетни» (1 Кор. 14:20). Вы же ввергли тысячи верующих в трясину ребяческой, суеверной религии, используя мнимые исцеления как средство популяризации, Вы превращаете людей в сущих детей, «… колеблющихся и увлекающихся всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения» (Еф. 4:14). Я не отрицаю, что Вы исцелились от рака, слава Богу за то, что Он действовал через врачей, которые Вам помогали, и слава Богу за силу Вашего организма, которая Вам помогла победить этот недуг. Бог использовал Вашу болезнь, чтобы привести Вас к Себе. Но Вы бессовестно лжете и идете против Писания, когда начинаете спекулировать Вашими чудесами и откровениями.
Чудеса происходят постоянно, люди выздоравливают как верующие, так и не верующие, причем с одинаковым процентом,и иногда по непонятной современной медицине причине. Сильный в вере христианин, не тот, кто надеется на Бога как на волшебную палочку, который его исцелит, если ты в Него поверишь, Он Вам ничего не должен, Он абсолютно самодостаточен. Настоящая вера, это когда человек принимает Его волю, какой бы она ни была, когда человек от всей души желает славить Бога, находясь на смертном одре, когда человек, находящийся на последней стадии рака и страдающий сильнейшей болью идет в хоспис ухаживать за неизлечимо больными, и на вопрос "зачем?!" он отвечает, что свои последние минуты хочет провести в служении Богу, помогая людям и прославляя Его.  Настоящая вера, это когда ты имеешь крылья, будучи прикованным к постели........что Вы об этом знаете??
Человек не получит исцеления и Вы скажете "Вам не хватило веры!!!!!!!" Это не благая весть, это ересь.

У моих друзей сын умер от лейкемии. Родителей заверяли, что ребенок исцелится, и оба глубоко верили обещанию. Их горе было невыносимо.
Я вспоминаю церковь, где в одной семье ребенок был тяжело поражен кистозным фиброзом. Кистозный фиброз причиняется рецессивным геном, то есть он действует только тогда, когда передается обоими родителями. Если женятся два человека, имеющих этот ген, то большая вероятность, что у их ребенка будет кистозный фиброз. Эта пара проконсультировалась у врача, можно ли им иметь детей; врач был против, сказав, что 25 процентов вероятности, что ребенок будет калекой. Супруги примирились со своим положением. Но однажды в их церкви кто-то встал и сказал «слово знания»: «У вас родится нормальный ребенок». Женщина родила — ребенок оказался еще более тяжелым, чем первый.
Я могу привести в пример семейную пару, смирившуюся с бездетностью, поскольку врачи, тщательно их исследовав, сообщили, что им нельзя иметь детей. Естественно, они очень хотели ребенка. Однажды на собрании кто-то встал и заявил, что получил «слово знания»: «Через двенадцать месяцев будет у вас ребенок». Прошло восемнадцать месяцев; пара осталась без детей, и пастору пришлось уделять им много времени, потому что их вера поколебалась из-за так называемого «слова знания».Я вспоминаю женщину из города Лидса, тяжело страдавшую эпилепсией, но, к счастью, ее состояние тоже можно было контролировать лекарствами. И она тоже присоединилась к такой же харизматической группе и таким же образом оставила лекарство. Однажды, при выходе из автобуса, у нее начался припадок эпилепсии, она упала под колеса встречного автомобиля и была раздавлена насмерть. Я, безусловно, приписываю вину за смерть этих верующих тем, кто проповедовал губительное учение, и во весь голос заявляю, что оно причиняет горе, приносит вред, оно крайне опасно.Учение о «чудесном исцелении» часто углубляет страдания. Жестоко уверять, что люди не исцеляются из-за того, что у них не хватает веры! Речь идет о страдающих людях, которые, в ответ на приглашение, приходят, чтобы исцелиться, но остаются неизлеченными. Они оказываются перед двумя проблемами: с одной стороны это чувство духовной неполноценности, с другой — оставшиеся страдания от болезни. Как врач я против этого учения, а как верующий я еще более против него, потому что оно лишает утешения, основанного на Библии.
Во Втором послании к Коринфянам 1:3-4 сказано: «Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения. Утешающий нас во всякой скорби нашей, чтоб и мы могли утешать находящихся во всякой скорби тем утешением, которым Бог утешает нас самих!»

[pomah]

По всей видимости ты, брат (?), называешь меня лжецом? Я правильно понял
(Для тех, кто не знает, меня от рака аккурат никто не лечил - пичкали НПВС, какие использовали в качестве обезбаливающих... Я не раз это писал, но очевидно это никто читать и не собирался! Легче обвинить во лжи.)
Вы, возлюбленный, хоть представляете, что бывает с тем кто таким судом судит... Кто судит не просто мирянина, а того, кто хоспис ранее облазил вдоль и поперек...
В отличии от вашего брата, которого я там ни разу не видел
Добавлено: 14 Февраль 2011, 17:33:53Да, я оставил это служение, но только потому, что там остались более сильные лидеры. + в тот момент я участвовал еще в 3-х служениях, а сейчас еще в 2-х. У меня на домашних просто не хватало времени... К тому же моя жена и по сей день не покаялась, поэтому часто тянет одеяло на себя. И даже она, будучи сугубо православной, прочувствовала некоторые чудеса, считая их совпадениями... И долго удивлялась, что их было 3 за один поход в город.
У меня же за день их может быть до сотни...
Добавлено: 14 Февраль 2011, 17:58:27Я не представляю того, кто встанет на твою сторону... Ведь и православные, и даже католики получают сильнейшее чудо-откровение от Бога - огонь Господень, из года в год сходящий на православную Пасху...
Добавлено: 14 Февраль 2011, 18:29:18

[Фликер]

Расскажу Вам историю: жил да был человек, служил, Богу всю свою сознательную жизнь, гастроэнтеролог по специальности. Стал у него болеть живот, да все как то не до себя было: то одно, то другое, то третье...Обычно, когда болеешь по своей основной специальности, ощущения притупляются, в общем, не до себя.... Наконец, через пол года решил сдать анализы. Назначил себе гастро-энтероскопию (глотать зонд). Его ассистент делает ему процедуру, а сам он все видит на экране.....рак...в последней стадии...операция бесполезна.....Лежит, смотрит за окно - весна, солнце светит, природа просыпается, листочки зеленые, а запах какой.... и..... так жить хочется.....до слез хочется.... В общем, вскоре  выписали его домой умирать с сильными болями. Долго молился, и сказал, "да будет воля Твоя, Господи, все предаю в руки Твои и болезнь свою....впрочем, не как я хочу, но как Ты пусть будет! если Ты считаешь, что мне пора Домой, значит так тому и быть". Мучили такие боли, что есть ничего не мог, рвало постоянно...жена от него не отходила, вместе молились, пели гимны, славили Бога. Как-то накануне воскресенья он ей говорит:"Ты все время со мной, столько недель уже в собрание не ходила, сходи завтра, я обещаю, что пока тебя не будет, не умру...". Ушла она, а он лежит, не вставал уже несколько дней, и что-то ему таааак сала захотелось!!! Думает:"все равно помирать, так хоть сальца поем напоследок!" Дополз до холодильника, поел - не вырвало....но слабый был, не убрал за собой...приходит жена домой и не знает, ругать мужа, что сала ел или плакать.......Стал он идти на поправку, с каждым днем ему все лучше и лучше. Вскоре пошел в больницу, гастро-энтероскопию сделал - от рака ни следа. Врачи руками разводят, все видели рак, анализы положительные были, да и он сам видел, а тут -  ничего! Живет уже этот человек после этого случая 9 лет без рака, такие дела. Как то несколько лет назад жена одного правительственного чиновника в этом городе заболела этой формой рака. Он к врачам - а они руками разводят, мы, говорят, бессильны здесь, данная форма рака не оперируется, не излечима. Но, правда, есть в городе один человек, который излечился от точно такой же болезни. Правда, он говорит, что его Бог излечил, но мы не верим, наверно у него есть какое-то средство. Съездите к нему, может вам он посочувствует и откроет свой секрет. Приехал чиновник к этому человеку, стал его умолять поехать к его жене. Собрались, поехали. Он ей начал рассказывать о Боге, о его любви, о Спасителе Иисусе Христе, говорил, что главное - это не физическое здоровье, а вечность, которую можно провести с Богом, а можно и нет, что Бог, как абсолютный Владыка властен дать и исцеление и болезнь...главное примириться с Богом и с Его волей....Женщина долго слушала его, а потом сказала"Вот если Бог меня исцелит, тогда я в него поверю и буду Ему служить"...Она умерла через месяц, так и не примирившись с Богом.  это горько, очень горько, но у нее был выбор, и она сказала "нет". Вспомни историю с богачом и Лазарем. Умерли оба, Лазарь пошел в рай, богач в ад, страдает, видит Лазаря и говорит Аврааму:" 27 ...прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, 28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. 29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. 30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. 31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. "

Я не против чудес, я знаю что это такое..., просто это как с багачом: в Библии достаточно свидетельств, и если люди им не верят, то и на воскресшего из мертвых найдут объяснение. А те, кто "поверит", то только затем, чтобы получить выгоду для себя, как с той женщиной "Вот если Бог меня исцелит, тогда я в него поверю и буду Ему служить"...Бог не торговец, Ему ничего от нас не нужно, кроме послушания, как пастырю от овцы, и если человек проявит смирение с Его волей и отдаст свою жизнь в Его руки, то можно ожидать благословений, но не надеяться на них, и уж точно не спекулировать ими...Бог дал, Бог взял - это Его право. Наша жизнь и здоровье в Его руках. А чудеса, пусть есть, пусть нету, но в отношении Вечности и отношений с Богом, они как медь звенящая или кимвал звучащий.  Вот так вот.

[devastator]

Для тех, кто не знает, меня от рака аккурат никто не лечил - пичкали НПВС, какие использовали в качестве обезбаливающих...

Расскажи нам Рома поподробнее историю как бедного пациента, больного раком врачи не стали лечить. Какая говоришь больница была? Может покажешь выписочку из истории болезни? А то сдается мне ты нам тут сказок нарассказывал...Может ты себе сам диагноз поставил?  Давай подробности.

[pomah]

Я вот только сейчас начал понимать, почему именно ты, почему именно здесь и почему именно сейчас ты устроил показательное судилище надо мной. Да вот почему: я сегодня вот только встал и Господь тут же через мысли приводит этот стих (1кор):

6 Но брат с братом судится, и притом перед неверными.

Не буду вырывать слов из контекста, ибо слово Божие должно звучать без искажения.

3 глава
1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?
4 Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы?
5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.
6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий.
8 Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду.
9 Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение.
10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит.
11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, —
13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм — вы.
18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
20 И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.
21 Итак никто не хвались человеками, ибо все ваше:
22 Павел ли, или Аполлос, или Кифа, или мир, или жизнь, или смерть, или настоящее, или будущее, — все ваше;
23 вы же — Христовы, а Христос — Божий.
4 глава
1 Итак каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей таин Божиих.
2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.
3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
4 Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
7 Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?
8 Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы и в самом деле царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!
9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
10 Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.
11 Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся,
12 и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим;
13 хулят нас, мы молим; мы как сор для мира, как прах, всеми попираемый доныне.
14 Не к постыжению вашему пишу сие, но вразумляю вас, как возлюбленных детей моих.
15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.
17 Для сего я послал к вам Тимофея, моего возлюбленного и верного в Господе сына, который напомнит вам о путях моих во Христе, как я учу везде во всякой церкви.
18 Как я не иду к вам, то некоторые у вас возгордились;
19 но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу,
20 ибо Царство Божие не в слове, а в силе.
21 Чего вы хотите? с жезлом придти к вам, или с любовью и духом кротости?
5глава
1 Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.
2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
6 Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
9 Я писал вам в послании — не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
6 глава
1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
4 А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете своими судьями ничего не значащих в церкви.
5 К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими?
6 Но брат с братом судится, и притом перед неверными.
7 И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?
8 Но вы сами обижаете и отнимаете, и притом у братьев.
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
13 Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.
14 Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.
15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет!
16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть.
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.


Анализ.

Для чего это я выложил 4 главы из Библии? Вот как для сегодняшнего дня была писана. Для нашего с вами разговора. Слово в слово! Почему???
Да, чтобы мы могли не отворачивать сердца от Духа и, слыша слово Его в своем сердце использовать Писание как орудие Божие. И это откровение, какое Он мне дал для вас, возлюбленный, слава Богу начинает возрастать в вашем сердце, ибо и вы - я знаю это - также получаете слова Писания, продиктованные вам Духом!

К нашему с вами разговору Бог посредством меня в Писании приводит, (я их выделил), несколько цитат, какие я выделил 12-тым текстом.
В третьей главе сказано однозначно, что Дух в нашем сердце, а не в сердцах тех, кто жил 1940 лет назад.

16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

В четвертой главе Дух подсказывает, что к тому времени, как покаялись коринфяне, уже было более тысячи только наставников (кого Дух поставил учить). На данный момент я учу потому, что так хочет Бог!

15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.

Далее, чтобы не расслаблялись, я вернусь к покаянным коринфянам: сколько их тысяч было??? В скольки тысячах коринфян в то время был Дух в сердце, когда у них было более тысячи наставников, с тем же Духом в сердце??? Что за тупизм утверждать, что Дух Божий перестал сходить со смертью последнего апостола? И сколько же было апостолов? Да и кто такой апостол по вашему - дух что-ли? Апостол - не человек ли, какой несет слово Божие в святости и совершенстве Христовом. Ни он ли суть (не выделял в 6 главе 15 стих) член тела Христова? Что тебе мешает стать апостолом и учить слову других рядом со мной?
Хватит судов между членами тела Христова - ты видел хоть одного человека, в каком рука свидетельствовала против ноги?
Хватит меня называть безумцем, ты знаешь, что сказал по этому поводу Сам Христос в нагорной проповеди.
А закончить хочу последними словами Павла 6 главы:

19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.

[coolasm]

 POMAH, вам просто выражают недоверие, или причин не доверять вам нету?

[pomah]

POMAH, вам просто выражают недоверие, или причин не доверять вам нету?

Дорогой, в слове Бога есть углы, какие воспринимаются разными деноминациями по-своему. Вот этот угол тут и вырос...
Это не недоверие мне - как служителю, тут недоверие Богу, Его слову, Силе и Духу! Это куда страшнее наших с тобой разногласий в вопросах в области науки...

Расскажи нам Рома поподробнее историю как бедного пациента, больного раком врачи не стали лечить. Какая говоришь больница была? Может покажешь выписочку из истории болезни? А то сдается мне ты нам тут сказок нарассказывал...Может ты себе сам диагноз поставил?  Давай подробности.

Выложить документ не могу: сканер не работает - вышли из строя картриджи не Canon'е... Куплю - выложу. А если неймется - созвонимся, придешь и я тебе сам покажу полную картину!

Я не против чудес, я знаю что это такое..., просто это как с багачом: в Библии достаточно свидетельств, и если люди им не верят, то и на воскресшего из мертвых найдут объяснение. А те, кто "поверит", то только затем, чтобы получить выгоду для себя, как с той женщиной "Вот если Бог меня исцелит, тогда я в него поверю и буду Ему служить"...Бог не торговец, Ему ничего от нас не нужно, кроме послушания, как пастырю от овцы, и если человек проявит смирение с Его волей и отдаст свою жизнь в Его руки, то можно ожидать благословений, но не надеяться на них, и уж точно не спекулировать ими...Бог дал, Бог взял - это Его право. Наша жизнь и здоровье в Его руках. А чудеса, пусть есть, пусть нету, но в отношении Вечности и отношений с Богом, они как медь звенящая или кимвал звучащий.  Вот так вот.

Я не понимаю: чему вас учат? Христос ясно сказал, что все мы "соблазнимся о Нем". Кто не соблазнится - погибнет.
И если эта женщина не соблазнилась о Нем то только потому, что тот христианин ей не дал понять, что гордыня ее убьет. А любой грех: даже зависимость от хобби - у-у-би-ва-е-эт!!!
Бог мне показал себя чудом еще 4 года назад: он не дал мне уйти и бросить старика умереть на морозе. Вот тогда я понял: на сколько Он любит всех нас, что меня оставил послужить бомжу: накормить его и найти ему пристанище на ночь.
Спустя некоторое время этот бомж тоже назвал тот день, когда это произошло, случайным стечением обстоятельств, хотя в тот год снега не было и зима была слякотная и дождливая, а именно в ту мартовскую ночь, когда я приволок его в церковь переночевать, пошел снег и ударил мороз...
Я согласен, что Богу от нас ничего не надо, но! Он желает видеть каждое свое дитя здоровым (не убивающим себя зависимостями), славным (прославленным чрез Бога), успешным (преуспевающим во всех делах и Божиих, и мирских). На каждое из вышесказанных слов могу привести кучу цитат из Библии! Но плата за это для многих непомерна: отдать свой грех Богу и примириться со Христом в сердце...

[devastator]

Выложить документ не могу: сканер не работает - вышли из строя картриджи не Canon'е... Куплю - выложу. А если неймется - созвонимся, придешь и я тебе сам покажу полную картину!

Нет спасибо, лучше вы к нам. Слишком уж мне далеко топать придется, боюсь не осилю. Лучше уж я подожду чудесного исцеления картриджа. Но ты не забудь, мы ждем. Не забудь выложить курс лечения, чем там тебя пичкали вместо лекарств. Какая ты говоришь больничка то была, я не расслышал?

[Фликер]

Не буду комментировать, РОМАН, Ваш комментарий на 1Кор., ибо
я с самого начала сказал, что Вас переубеждать ни в чем не собираюсь и пишу не для Вас, а для тех, кто Вас читает, пусть Бог Вас судит, а я не имею права. НО! я не могу ничего поделать с тем, что считаю Вашу точку зрения ошибочной, и если хотите, считаю своим долгом, и повелением от Бога сделать так, чтобы люди увидели другую точку зрения, а их уже право выбирать.
Но Вы, право,  удивляете меня своей непоследовательностью. Вы с самого начала не считали меня братом во Христе, а теперь пытаетесь меня обличать как брата... Какой из моих постов Вас убедил в обратном? Не надо меня обличать, а особенно обвинять меня в том, что я Вас обличаю перед неверными. Я согласен, что внутрицерковные разногласия надо решать внутри Церкви, и не выносить напоказ. И насколько мне известно такая попытка уже была, и была она предпринята именно потому, что Вас приняли как члена Церкви Христа, в надежде, что Вам важно единение и взаимодейстие с другими членами. Вам, как члену Церкви, хотели помочь (1Фесс.5:11 Посему увещавайте
друг друга и назидайте один другого) или Вы будете отрицать, что такое возможно и необходимо? Но Вы не приняли этого даже до конца не разобравшись о чем Вам говорят только потому, что это не совпадало с тем, что Вы считаете правильным. Не это ли гордость и надмевание?

Что за тупизм утверждать, что Дух Божий перестал сходить со смертью последнего апостола?

Что за тупизм думать, что ЭТО Вам хотели сказать???!!!!!! Это ведь откровенная ЕРЕСЬ!!!!!!! Нет ни одной деноминации, которая бы считала так!!!!!! Вы уж простите, но тупизмом является то, как Вы быстры на суд, не разобравшись в вопросе......, печально.... и только подтверждает Вашу гордость и самоуверенность...печально. Я раньше общался и с харизматами, и с пятидесятниками, но ни один из них не вел себя ТАК как Вы, у каждого из них хватило смирения выслушать и понять точку зрения другого, мы приглашали их к себе в гости, вместе пели гимны и молились..., а Вы, уж простите, как дите во Христе, которого можно кормить только молоком...

И если эта женщина не соблазнилась о Нем то только потому, что тот христианин ей не дал понять, что гордыня ее убьет.

нет, РОМАН, это женщина не пошла за Христом не потому, что ей не сказали, что гордыня убивает, а потому, что она не захотела от нее отказаться. И своим ответом "Вот если Бог меня исцелит, тогда я в него поверю и буду Ему служить", только подтверждает, что она решила идти к Нему на своих условиях, и не захотела отвернуться себя и своего "я". Может ты считаешь, что это не гордыня?

[pomah]

Я раньше общался и с харизматами, и с пятидесятниками, но ни один из них не вел себя ТАК как Вы, у каждого из них хватило смирения выслушать и понять точку зрения другого, мы приглашали их к себе в гости, вместе пели гимны и молились..., а Вы, уж простите, как дите во Христе, которого можно кормить только молоком...

Простите, возлюбленный, не увидел в вас даже намека на малейшее желание ни на общение, ни на молитву, ни на прославление. И первое, что прочел:

В свою очередь...

Человек, какой одной фразой показал, что он, как тот же самый атеист, пришел не нести Слово и Царство, а самоутверждаться:

Уважаемый РОМАН, Вы ведь даже книгу не открыли...

А в седьмой строке меня уже воспринимаете как

фанатика...

Потом по мне проехались катком:

Но зачем же это нам надо? Что Павел и Христос вообще в христианстве то понимали? А вот мы, харизматы, умнее их будем! К нам "слова знания" (термин то какой!)непосредственно от Бога приходят. 2000 лет не приходили, и тут в нач. 20 века - на тебе! И пошли плодиться пророки, целители, говорители на иных языках (это такой типа особый дар от Бога, - когда человек, впадая в транс, начинает лепетать абра-кадабру на "ангельском языке" - признак особой духовности у харизматов).

Уж простите меня за мою "гордыню", но не я пришел на общение с вами, и не я присоединился к атеистам и маловерам в промывании моих качеств, типа:

гордость и самоуверенность

из-за которых у меня

хватило смирения выслушать и понять точку зрения другого...

Заметь, День Господень приближается, люди строем во ад шагают, а ты пришел сюда мне что-либо доказывать... Не помогать, а только мешать философствованием на тему "..."!

Может ты считаешь, что это не гордыня?

Или все-же мне в свой глаз залезть за бревном?

PS. Читая наши с тобой посты некоторые маловеры наоборот уходят от Бога, потому что нет единства в Церкви, и каждый пытается будоражить и раскачивать лодку в свою сторону. Поэтому я смирюсь со словами некоторых форумчан в том, что такой хренью мы делаем куда больше зла для Христа, и все делаем

для продвижения атеизма и агностицизма, на этом форуме...

[coolasm]

Судя по всему POMAH испугался конкуренции. POMAH, Фликер вам не конкурент, у него может получиться пропогандировать христианство, но вы же здесь не для этого.

[pomah]

Судя по всему POMAH испугался конкуренции. POMAH, Фликер вам не конкурент, у него может получиться пропогандировать христианство, но вы же здесь не для этого.

С этого места по-подробнее, пожалуйста: вы уже примирились со Христом?

[Фликер]

РОМАН, прочитав Ваш последний пост я окончательно осознал Вашу неспособность мыслить критически. У Вас удивительная способность выдергивать мои фразы из контекста, так и не поняв смысла моих постов!!!! Точно так же Вы выдергиваете фразы из  Писания, не понимая смысл сказанного. И то, что Вы скопировали в свой пост 4 главы из Библии совсем не означает, что Вы поняли смысл сказанного в них. УЖАСНО! Люди, которые нас читали и то поняли больше из того, что я хотел сказать......

Простите, возлюбленный, не увидел в вас даже намека на малейшее желание ни на общение, ни на молитву, ни на прославление.

Для тех, кто так ничего и не понял повторяю 3 раз: я здесь пишу не для общения с Вами, и не для совместных молитв с Вами, и не для совместного прославления Бога с Вами, этим я могу заниматься с теми харизматами, у которых достает мудрости выслушать другую точку зрения и попытаться ее понять. Этим с Вами попыталась заняться Надя через mail ru агент, специально не на форуме перед всеми, чтобы не чернить Вас в глазах других людей, но Вы даже не стали ее слушать, обозвав еретичкой как только земля стала уходить у Вас из под ног. Нормальный христианин всегда может подвергнуть критике свои суждения, когда его обличает брат, это и называется смирением. Но Ваша гордость и самоуверенность не дала Вам этого сделать. Проблема в том, что Вы считаете себя безгрешным только потому, что Бог Вас оправдал, а это в корне не есть Истина.

Заметь, День Господень приближается, люди строем во ад шагают, а ты пришел сюда мне что-либо доказывать... Не помогать, а только мешать философствованием на тему "..."!

Здесь я не для того, чтобы Вам помогать,(4 раз повторяю). Вы только причиняете вред Евангелию, Вам пыталась помочь Надя, Вы не стали ее слушать. Здесь я для того, чтобы люди увидели к чему может привести Ваша понимание Библии (это уже объяснено в моих первых постах).
Христос не учил так, как учите Вы, Ваши действия только отвращают людей от Евангелия, и дают неправильное представление о Боге. Евангелие благоденствия - это не истинное Евангелие, не искажайте его!

Читая наши с тобой посты некоторые маловеры наоборот уходят от Бога, потому что нет единства в Церкви, и каждый пытается будоражить и раскачивать лодку в свою сторону.

читая наши с тобой посты, маловеры, может, поймут истинный смыл Благой Вести, и не впадут в заблуждение, ища легкий путь, а от Бога уводите их Вы, а не я. В Церкви Христовой есть единство, только оно не означает надмевание в себе, а готовность понять свою неправоту, если она доказана.  Это и есть единство. Как я уже говорил, если бы Вы были истинным христианином, Вы бы послушали, чему Вас учит брат или сестра. А так как Вы решили, что Вам комфортнее надмеваться самому в себе, я считаю своим долгом показать людям что есть что.

Поэтому я смирюсь со словами некоторых форумчан в том, что такой хренью мы делаем куда больше зла для Христа, и все делаем
Цитата: Feanor от Вчера в 16:03:28
для продвижения атеизма и агностицизма, на этом форуме...

Фраза Feanor относилась к тому, что делаете Вы, а не я. Не порочте Евангелие, и не заставляйте людей говорить так!!!! То, что Вас постоянно поливают грязью совсем не значит, что Вы страдаете за Слово, корча из себя "крепкого орешка Уиллиса", это значит только то, что Вам не хватает мудрости говорить то и так, как это требует от нас Бог!!!!

Цитата: Фликер от 08 Февраля 2011, 23:47:17
В свою очередь...
Человек, какой одной фразой показал, что он, как тот же самый атеист, пришел не нести Слово и Царство, а самоутверждаться:
Цитата: Фликер от 13 Февраля 2011, 19:30:58
Уважаемый РОМАН, Вы ведь даже книгу не открыли...
А в седьмой строке меня уже воспринимаете как
Цитата: Фликер от 13 Февраля 2011, 19:30:58
фанатика...
Потом по мне проехались катком:
Цитата: Фликер от 13 Февраля 2011, 19:30:58
Но зачем же это нам надо? Что Павел и Христос вообще в христианстве то понимали? А вот мы, харизматы, умнее их будем! К нам "слова знания" (термин то какой!)непосредственно от Бога приходят. 2000 лет не приходили, и тут в нач. 20 века - на тебе! И пошли плодиться пророки, целители, говорители на иных языках (это такой типа особый дар от Бога, - когда человек, впадая в транс, начинает лепетать абра-кадабру на "ангельском языке" - признак особой духовности у харизматов).
Уж простите меня за мою "гордыню", но не я пришел на общение с вами, и не я присоединился к атеистам и маловерам в промывании моих качеств, типа:
Цитата: Фликер от 15 Февраля 2011, 21:59:22
гордость и самоуверенность
из-за которых у меня
Цитата: Фликер от 15 Февраля 2011, 21:59:22
хватило смирения выслушать и понять точку зрения другого...

См выше!!!!!!! Вырывание моих фраз из контекста вне их истинного смысла!!!!!!!!!!!!!!!! Это чести Вам не делает!!!!!!!!! Только подтверждает то, что я говорю.

Цитата: coolasm от 15 Февраля 2011, 10:42:13
POMAH, вам просто выражают недоверие, или причин не доверять вам нету?

Дорогой, в слове Бога есть углы, какие воспринимаются разными деноминациями по-своему. Вот этот угол тут и вырос...
Это не недоверие мне - как служителю, тут недоверие Богу, Его слову, Силе и Духу! Это куда страшнее наших с тобой разногласий в вопросах в области науки...

А вот эта фраза меня вообще убила!!!!
РОМАН, это как раз выражение недоверия именно Вам!!!!!! Ваша проблема в том, что Вы считаете себя правым безапелляционно, будучи уверенным, что имеете прямые откровения от Бога и ставя их выше Писания. Я же верю только Богу, выразившем Себя полностью в Библии. И если в Библии нет подтверждения Вашим способностям, я не могу Вам верить!!!!! Не говоря уже о том, что практика неоднократно показала ошибочность Ваших откровений и "пророчеств". Но, похоже, это понятно всем кроме Вас.....
РОМАН, я умоляю Вас еще раз внимательно прочитать и постараться понять смысл того, что я пишу. Помните, что Павел говорил о благовестии? Для иудеев стал как иудей, для язычников как язычник, для немощных как немощный. Это же не значит стать ими, это значит постараться стать на их место и попытаться понять.... попробуйте.
На этом я заканчиваю, если у Вас возникнут вопросы ко мне, пишите мне, пожалуйста, в личку. Я и Надя будем молиться о Вас.

[pomah]

Знал кто вы с вашего самого первого слова, написаного не в тему с самого начала. Знал, что вы появитесь здесь... Знал, что будет! Сам виноват, что вообще начал отвечать на ваш флуд в ней. Ну, уж прости меня, Боже, ввязался в спор, какой пытался обойти стороной...
Сознательно не лез в обсуждения, а привел слова Нади, какие вы полностью опровергли и лишний раз подтвердили высказывание Лютера о вас, прямо как с именно вас писанные.
Да, даже отвечу его словом:
- Сначала опровергните меня словом Божиим!

Добавлено: 18 Февраль 2011, 14:27:22И еще: покажите мне то место, в каком я перевернул ваши слова, исказив их смысл? И, в конечном счете, покажите мне из какого контекста я их вырвал

[coolasm]

- Сначала опровергните меня словом Божиим!

ОПРОВЕРГАЮ ТЕБЯ, POMAH, СЛОВОМ СВОИМ

[Фликер]

Знал кто вы с вашего самого первого слова, написаного не в тему с самого начала. Знал, что вы появитесь здесь... Знал, что будет! Сам виноват, что вообще начал отвечать на ваш флуд в ней. Ну, уж прости меня, Боже, ввязался в спор, какой пытался обойти стороной...
Сознательно не лез в обсуждения, а привел слова Нади, какие вы полностью опровергли и лишний раз подтвердили высказывание Лютера о вас, прямо как с именно вас писанные.
Да, даже отвечу его словом:
- Сначала опровергните меня словом Божиим!

Добавлено: Сегодня в 13:27:22И еще: покажите мне то место, в каком я перевернул ваши слова, исказив их смысл? И, в конечном счете, покажите мне из какого контекста я их вырвалНепонимающий

На этом я заканчиваю, если у Вас возникнут вопросы ко мне, пишите мне, пожалуйста, в личку.

[pomah]

- Сначала опровергните меня словом Божиим!

ОПРОВЕРГАЮ ТЕБЯ, POMAH, СЛОВОМ СВОИМ

  Аминь-аминь.  

PS. Господь на столько благ к нам, что дарит радость от общения даже с врагом. И дьявол настолько силен в людях, что крадет эту благодать даже через братьев по вере...

[Фликер]

Я выложил на реактор торрент трекер: http://reactorr.by/viewtopic.php?p=29571#29571 фильм-
передачу, который обещал. В нем рассказывается о
Цитировать
о женщине, которая умерла, была 3 дня мертва, общалась с Богом, рассмотрела рай и его обитателей. Ангел Господень ей устроил еще и экскурсию по аду....

тогда в тему про программу:


1.    Эти истории умаляют значение Писания

Все, что нам нужно знать о вечности, Бог открыл нам в Священном Писании. Апостол Павел писал, что Писания достаточно, чтобы обеспечить человека всем необходимым для его правильного духовного развития. Писание говорит нам о потустороннем мире столько, сколько необходимо для для того, чтобы дети Божьи могли жить, уподобляясь Христу.

2 Тим. 3:16-17  Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,  да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

«Да будет совершен…» означает, что Писание содержит в себе все необходимое для того, чтобы сделать жизнь каждого человека полноценной и эффективной. Здесь же написан метод действия Писания. Писание учит, обличает, исправляет и наставляет в праведности. Это достаточно сложное дело, которым далеко не все хотят заниматься, поэтому люди склонны к различным сверхъестественным историям, вытесняющим собой истину Писания из их жизни.

Не так давно по церквям ездил человек рассказывавший историю о том, что он в течение нескольких часов находился в клинической смерти, во время которой у него были встречи с представителями потустороннего мира. Его красочные рассказы собирали толпы людей. Пасторы со многих мест свозили молодежь в надежде, что эти истории приблизят их к Богу. Центральным элементом его истории было наставление ангела, якобы показавшего ему широкую дорогу, по которой толпы людей идут в ад и узкую тропинку, ведущую к спасению. Ангел сказал, что ему еще нужно вернуться на землю и помогать людям с широкого пути, становиться на путь узкий. Звучит очень духовно и благочестиво. Но в действительности эта история унижает истину Писания.

Дело в том, что Бог еще две тысячи лет тому назад сказал через Иисуса Христа и записал в Писании о широком и узком пути (Мф. 7:13-14). Он также во многих местах сказал, что миссия каждого христианина в том, чтобы вести людей ко спасению, т.е. на узкий путь (Мф. 28:19, Деян. 26:18). Люди, поднимающие ажиотаж вокруг подобных мероприятий, подчеркивают, что  они не впечатлены от Библейского учения в такой степени, в какой их впечатляет рассказ этого человека.

Если люди не впечатлены Писанием, то и впечатлений от подобных историй хватит не на долго. Иисус Христос говорил об этом в истории о богаче и Лазаре. Богачу, просившему послать к своим, оставшимся на земле братьям Лазаря, ради свидетельства им, был дан ответ. Христос говорит, что у них есть Слово Божье, которого вполне достаточно. Далее Он специально подчеркнул, «…если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто из мертвых воскрес, не поверят» (Лк. 16:27-31).

Эту же истину не раз отмечали апостолы. Апостол Петр во втором послании рассказывает, что он был очевидцем преображения Иисуса Христа. Он знает об этом не от кого-то, но видел и слышал происходившее в тот день на горе лично. Но, обращаясь к своей пастве, апостол превозносит роль Писания, говоря, что оно более верно, чем даже его достоверный апостольский опыт.

2 Пет. 1:19  И притом мы имеем вернейшее (более верное) пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,

В этом первая проблема. Перевод центра авторитетности со Священного Писания на ничем не подтвержденные субъективные истории приводит к уменьшению доверия Писанию и упованию на Него. Производя внешний эффект духовности, в действительности, они не помогают людям больше любить Божье слово и быть послушными ему. Вместо этого, таким авторитетом становятся люди, чаще всего не сбалансированные и откровенно странные.

2.    Эти истории превозносят псевдодуховность людей

Из первой проблемы неизбежно следует еще одна. Человек, имевший подобный опыт приобретает особый духовный статус в глазах окружающих людей. Он становится "специалистом", "экспертом" или "пророком". Он обретает популярность среди верующих. Проблема в том, что "достижения", делающие его знаменитым, совершенно не классифицируются Библией как что-то ценное.

Писание ясно говорит, что истинная духовная зрелость заключается в познании библейской истины и последовательном послушании ей, ведущем к преображению характера в образ Иисуса Христа. Об это говорится во многих местах Писания, вот одно из них:

Кол. 1:9-11  Посему и мы с того дня, как [о сем] услышали, не перестаем молиться о вас и просить, чтобы вы исполнялись познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении духовном,  чтобы поступали достойно Бога, во всем угождая [Ему], принося плод во всяком деле благом и возрастая в познании Бога,  укрепляясь всякою силою по могуществу славы Его, во всяком терпении и великодушии с радостью ...

Распространение историй о потустороннем мире представляет духовность в совершенно другом свете. Духовность в данном случае зависит не от послушания истине, а от эксклюзивности переживаний. Бог специально предупреждал о такой опасности.

Кол. 2:18  Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом.

Этот текст называет подобную псевдодуховность «самовольным смиренномудрием», истинная сущность которого выражается в надменности плотского ума. Эти люди опасны. Они ни в коем случае не должны становится примером для подражания. Иначе их склонность к псевдодуховности будет передаваться другим.

3.    Эти истории – неправда

И последнее, подобные истории являются ничем иным, как вымыслом, плодом человеческого воображения. Это очень легко определить. Во-первых, многочисленные рассказы об увиденном или услышанном в потустороннем мире отличаются друг от друга. Попробуйте сравнить хотя бы несколько таких историй, и вы увидите, что все они противоречат друг другу. Каждая из них представляет свой собственный вариант объяснения небесной или адской реальности. Проверить, какой из этих вариантов правильный не представляется возможным, так как для этого не существует никакой объективной базы. Все они являются плодом субъективных представлений людей.

Более того, Библия ясно учит, что подобные истории не могут быть правдой. Дело в том, что небесную реальность невозможно описать человеческими терминами. Во втором послании к Коринфянам, ведя полемику со своими оппонентами, апостол Павел вынужден был говорить о своем сверхъестественном опыте. Будучи апостолом, одним из тех, кого Бог избрал для специальной миссии, заложить основание церкви (Еф. 2:20), Павел был действительно восхищен в присутствие Божье на небеса. Мы не можем знать точно, для чего это было необходимо, но известно, что то, что видел и слышал там Павел невозможно выразить человеческим языком. Он пишет:
 
2 Кор. 12:3-4  И знаю о таком человеке ([только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

Здесь написано ясно – небесная реальность не может быть выражена человеческими терминами. У нас просто нет соответствующих слов и идей, которые были бы способны передать то, что находится на небесах. Павел даже не пытается этого делать.

Поэтому, когда мы слышим какие-либо истории, описывающие чьи-то путешествия на небеса или в ад, мы можем быть уверены, что все это просто выдумка.

Эти люди не могли видеть того, о чем они говорят. Не смотря на все попытки подчеркивать свою особую духовность, они в действительности просто возвышают себя. Все их истории являются плодом возбужденного воображения, или, как говорит апостол, «безрассудства их плотского ума» (Кол. 2:18).

Здесь возникает вопрос, если все эти истории являются ложью, почему они так популярны, почему многие церкви открывают для них свои кафедры? Апостол Павел в своем заключительном наставлении Тимофею дает ответ на этот вопрос. Он предупреждает, что в последнее время будет много людей, которые будут больше заинтересованы различными баснями, нежели Словом Божьим.

2 Тим. 4:1-4  Итак, заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его:  2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.  3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;  4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Басни отличаются от истины Божьего Слова тем, что они, содержа в себе моральный урок, не являются правдой. Поэтому басню и ее уроки можно легко игнорировать. Басня не обязывает, не требует преклонения и послушания. Увлечение духовными баснями и является одной из наиболее значимых проблем современного христианства.

[pomah]

1.    Эти истории умаляют значение Писания


2.    Эти истории превозносят псевдодуховность людей


3.    Эти истории – неправда

А) Смотрел ли ты эту передачу?
Б) А смотрел ли ты эту передачу?
и В) А может стоит для начала просмотреть видеоряд, скачать бесплатно данный контент, увидеть передачу и потом судить?

PS. Как мы все легки на суд... А ведь каждое слово Татьяны имеет свое документальное подтверждение в Библии. (Ну, с хэви металлом она конечно же перегнула... Это единственный перегиб, какой не ложится мне на сердце.)

[Фликер]

это не суд, это мнение.

[coolasm]

А что, реально умерла и через 3 дня воскресла? Прикольно, POMAH распространяет фильмы которые ставят под удар христианство, при этом сам не понимает, что он это делает.