следующая тема »

[28 Апрель 2024, 14:08:51]

Новости, реклама:

[28 Апрель 2024, 14:08:51]

Новости, реклама:

[DarkAvenger]

Смешные эти геи.
Не будет вам парада. Зачем вам парад? - Ну надо выразить что нас притесняют.
А как вас притесняют? - Ну парад не разрешают.

[DarkAvenger]

Кстате, торонто, лень искать почем там Канада газ США продает?

[toronto]

Кстате, торонто, лень искать почем там Канада газ США продает?

http://www.investis.com/bp_acc_ia/stat_review/htdocs/reports/report_21.html[/size]

[DarkAvenger]

Пока переводил Btu в кубические метры сломал мозги.

[Админ]

Хорош ломать мозги! Возвращаемся к первоначальной теме.

[Archi]

Окей. Просто хочется развенчать почему-то очень популярный миф.
Многие считают форму правления в США демократией. А на самом деле США являются республикой.

Сомневающимся предлагаю набрать в поисковике "форма правления США" и оценить результаты.



P.S. Админ, создай, пожалуйста, для торонто тему вроде "США = плохо" или "угнетенный народ Канады против Буша", иначе оффтоп не закончится.

[Da_Mo]

Стоп, я не понял, что значит запретили. Прошел же вроде парад?

По ящику видел студента МГУ который говорил следующее "правоохранительные органы, милиция... скинхеды будут против". Это про парад пидарасов. Я честно говоря не понимаю почему скинхэдам можно а пидарасам нельзя.

Шутка: Говорят что организаторы гей парада прислали приглашение на участие Депутатам Российской Гос Думы, работникам ГАИ, а также российской сборной по футболу.

[Archi]

По ящику видел студента МГУ который говорил следующее "правоохранительные органы, милиция... скинхеды будут против". Это про парад пидарасов. Я честно говоря не понимаю почему скинхэдам можно а пидарасам нельзя.

Из того, что следует уважать права разного рода меньшинств, не следует то, что действия этих меньшинств нужно одобрять.

[toronto]

По ящику видел студента МГУ который говорил следующее "правоохранительные органы, милиция... скинхеды будут против". Это про парад пидарасов. Я честно говоря не понимаю почему скинхэдам можно а пидарасам нельзя.

Из того, что следует уважать права разного рода меньшинств, не следует то, что действия этих меньшинств нужно одобрять.

А тем более идти у них (меньшинства) на поводу и им подчиняться.  .[/size]

[zloy kak @]

В суде представитель Алексеева Дмитрий Барбенев сообщил, что "целью шествия является [highlight]привлечение внимания общества и власти к лицам гомосексуальной ориентации[/highlight]".[/u]
Парад запретили, по многим причинам, однако, "Код да Винчи" - показывают, как бы не было сильно влияние церкви, что нельзя сказать про Беларусь.

[7floor]

Здесь кто-нибудь читает, или все только пишут?

По ящику видел студента МГУ который говорил следующее "правоохранительные органы, милиция... скинхеды будут против". Это про парад пидарасов. Я честно говоря не понимаю почему скинхэдам можно а пидарасам нельзя.

Из того, что следует уважать права разного рода меньшинств, не следует то, что действия этих меньшинств нужно одобрять.

А тем более идти у них (меньшинства) на поводу и им подчиняться.  .[/size]

Вчитайтесь еще раз в постановку вопроса. Или вопрос со скинхедами никого не удивляет, типа, так и надо, все правильно, им - можно!
?

[zx14ad]

Вот что я понял про демократию:
Система далеко не идеальная. Но удобная для тех кто у власти. Чтобы прикрывать ею что угодно. Реально демократии нет ни в одной стране мира. Демократия подразумевает наличие высокого уровня Человеков. Быдло не может жить в демократии. Оно из демократии всё равно сделает систему заточенную под быдло. Люди пока не доросли до таких отношений. Любой закон можно обойти, было бы желание, и очень немногие доросли до того чтобы уважать закон независимо от того плох он или хорош. В Беларуси таких нет. Демократия нам не грозит.  
 
А теперь тоже немного оффтопа,
хотя по-моему даже в тему.
http://www.mashnin.ru/MashninBand/Bomba/Bomba-05-Nemnogo_galosty.mp3
http://www.mashnin.ru/MashninBand/Bomba/Bomba-09-P.S_Sam_(Aya).mp3
Думаю тема себя изжила  и её можно закрывать,
И открывать новые.

[Shura]

2 zx14ad в точку.
По сути в данный момент демократия в западном понятии есть притиснение большинства меньшинством (особоенно учитывая факторы давления из вне).

[Админ]

2 zx14ad в точку.
По сути в данный момент демократия в западном понятии есть притиснение большинства меньшинством (особоенно учитывая факторы давления из вне).

Нет, Шура. Это в вашем понятии, а не в западном. В западном как раз-таки наоборот, свобода большинства и уважение прав меньшинств.

Но объективно получается как всегда: "Истина где-то рядом"

[televital]

Вот что я понял про демократию:
Система далеко не идеальная. Но удобная для тех кто у власти. Чтобы прикрывать ею что угодно. Реально демократии нет ни в одной стране мира. Демократия подразумевает наличие высокого уровня Человеков. Быдло не может жить в демократии. Оно из демократии всё равно сделает систему заточенную под быдло. Люди пока не доросли до таких отношений. Любой закон можно обойти, было бы желание, и очень немногие доросли до того чтобы уважать закон независимо от того плох он или хорош. В Беларуси таких нет. Демократия нам не грозит.  

Ідэальных сістэм не бывае, аднак дэмакратыя найлепшая з існуючых і трэба да яе йсьці , а не стаяць і казаць: мы не дараслі, і ў дэмакратыі ёсьць хібы. Калі ты ня згодзен , што дэмакратыя- найлепшы лад з існуючых, прапануй свой.
І яшчэ наконт ідэальнасьці, думаю  для тых хто пры ўладзе зручней усё ж такі аўтакратычная форма кіраваньня.

[DarkAvenger]

А как быть с демократией если народ от нее откажется демократическим путем?

[televital]

А как быть с демократией если народ от нее откажется демократическим путем?

У тым та й сэнс, што ад дэмакратыі можна адказацца дэмакратычным шляхам, а вось ад аўтакратыі толькі рэвалюцыяй.

[Archi]

Вчитайтесь еще раз в постановку вопроса. Или вопрос со скинхедами никого не удивляет, типа, так и надо, все правильно, им - можно!?

Скинхеды пока еще не большинство  

[Archi]

А как быть с демократией если народ от нее откажется демократическим путем?

Перефразировка известного софизма, т.н. "парадокса всемогущества"?  

[zloy kak @]

Люди в России готовы закрывать глаза на скинов и прочих нацболов, а вот до "противных" еще не созрели.

[zx14ad]

Ідэальных сістэм не бывае, аднак дэмакратыя найлепшая з існуючых і трэба да яе йсьці , а не стаяць і казаць: мы не дараслі, і ў дэмакратыі ёсьць хібы. Калі ты ня згодзен , што дэмакратыя- найлепшы лад з існуючых, прапануй свой.

Калі ты ў белых пальчатках стаіш над спрэчкай і круціш нос ад не зусім карэктных дзеяньняў у барацьбе супраціўных старон.

Televital, не кажется ли тебе что  ты немного необъективен,
а логика доказательства у тебя строится довольно однообразно а ля:
Добра вам тут казаць і нічога не рабіць.
Может в реале ты Кастусь Каліноускі?
Лажать других не очень конструктивно,
тем более не зная людей судить их по их словам
Может завтра я буду геев защищать, так что я гей?
Без обид дам тебе обратную связь
Выглядишь так: ты один здесь правильный белорус
 і нават па-беларускі размауляеш.
Поэтому сам не вещай свысока а давай ближе к телу.
Ещё раз, обидеть не хотел  

[televital]

Televital, не кажется ли тебе что  ты немного необъективен,
а логика доказательства у тебя строится довольно однообразно а ля:
Добра вам тут казаць і нічога не рабіць.

Згодны.Гэты закід, наконт бяздзейнасьці, тычыцца й мяне самога таксама. Але сэнс маіх апошніх пастоў: калі Вы так лажаяце дэмакратыю, у Вас пэўна ёсьць што прапанаваць лепшае?

Может в реале ты Кастусь Каліноускі?

Кастусі Каліноўскія сядзяць на Акрэсціна, а не балбочуць на форумах.

Лажать других не очень конструктивно,
тем более не зная людей судить их по их словам
Может завтра я буду геев защищать, так что я гей?

Не ты ня гей, ты проста дэмакрат. І дэмакратыю ты лажаеш з мэтай яе удасканаленьня.

Выглядишь так: ты один здесь правильный белорус
 і нават па-беларускі размауляеш.

Чаму адзін? Проста астатнія лянуюцца. Я нават памятаю як nailbombin на роднай мове цэлы тыдзень шпарыў, пэўна на скрыню з півам паспрачаўся .

[zx14ad]

Малайчынка
 

[Shura]

Нет, Шура. Это в вашем понятии, а не в западном. В западном как раз-таки наоборот, свобода большинства и уважение прав меньшинств.

Но объективно получается как всегда: "Истина где-то рядом"

К сожалению, именно в западном, а не в моем. возьмем к примеру статус русского языка на украине ... соверншенно очевидно что большинство населения за введенего второго государственного языка - русского (иначе власти так упорно не сопротивлялись проведению референдума о русском языке). По сути их права притесняються, хотя на самом деле - их большинство. И таких примеров мноожество.

Так что демократия в западном понятии есть по большей части притеснение меньшинством большинства ...

Хотя, пожалуй истина где-то рядом

[7floor]

Шура, из примера с Украиной ты сделал не верный вывод.
Верный таков: Украине еще далеко до настоящей демократии.

[toronto]

Эстония, например, уже гораздо ближе к настоящей демократии  чем Украина

Эстония признала фашистов и «лесных братьев» борцами за свободу

Правительство Эстонии в четверг одобрило законопроект "О борьбе граждан Эстонии за восстановление назависимости Эстонской республики". Согласно законопроекту, "эстонские граждане, оказывавшие сопротивление оккупации Эстонии Советским Союзом и Германией, борясь за восстановление независимости Эстонии, признаются борцами за свободу".

Законопроект был подготовлен правительством как альтернатива аналогичному законопроекту, уже два года обсуждавшемуся в парламенте. Прошлый законопроект, подготовленный оппозиционными партиями Союз Отечества и "Республика" предполагал считать борцами за свободу лишь эстонских граждан, сражавшихся против СССР. Законопрект правительства объявляет борцами за свободу также диссидентов советских времен. Согласно законопроекту, борцами за свободу Эстонии признаются и лица, воевавшие против СССР в составе частей гитлеровской армии, и "лесные братья". В законопроекте подчеркивается, что не признаются борцами за свободу Эстонии те, кто совершал преступления против человечности, военные преступления или преступления, запрещенные законодательством Эстонии.

Впервые вопрос о признании эстонцев, воевавших в составе гитлеровской армии, был поднят в 2004 году на слете "Союза борцов за освобождение Эстонии", объединяющего около трех тысяч человек, воевавших во время Второй мировой войны на стороне гитлеровской Германии. В Союз входят и ветераны 20-й дивизии СС.

[7floor]

У противников демократии есть любимый прием: В стране, считающейся демократичной, найти какую-нибудь шнягу и на основе этого заявить одно из двух:
1. Демократия - дерьмо
2. Рассматриваемая страна - не демократична
Черно-белое детство? Сознательное передергивание? Х.з.
Нет 100% демократичных стран, если на то пошло, как нет 100% хороших людей. У людей есть хорошие поступки, в случае преобладания которых над плохими человек может называться хорошим.
Так и с демократичностью стран. Страна, где все же присутствует достаточно демократических институтов и происходит достаточно демократических процессов, может называться демократичной, хотя в ней есть и недемократичные процессы (действия правительства и т.п.)

[toronto]

Ну-с-с. Подкинем дров в топку. Предисловие: Противником слова "демократия" себя не считаю.

У противников демократии (вопрос: кто такой противник демократии? это защитник тоталитаризма что-ли? или с нами - или враг? 1917?) есть любимый прием: В стране, считающейся демократичной (вопрос: считающейся демократичной кем? Госдепартаментом США?), найти какую-нибудь шнягу и на основе этого заявить одно из двух:
1. Демократия - дерьмо
2. Рассматриваемая страна - не демократична
Черно-белое детство? Сознательное передергивание? Х.з.
Нет 100% демократичных стран, если на то пошло, как нет 100% хороших людей. У людей есть хорошие поступки, в случае преобладания которых над плохими человек может называться хорошим.
Так и с демократичностью стран. Страна, где все же присутствует достаточно демократических институтов и происходит достаточно демократических процессов, может называться демократичной, хотя в ней есть и недемократичные процессы (действия правительства и т.п.)

Exactly! Полностью согласен! Именно поэтому и невозможно утверждать что одна "демократическая" страна "более демократична" чем другая "не совсем демократичная" "псевдо-демократическая" страна... Звучит как-то: Х.з - © 7floor.
Как вам нравится такая трактовка (от обратного)? Cтрана может называться "демократичной" если в ней есть хоть какие-то "демократические" процессы... (например наличие разносящиx "демократию" военныx баз НАТО). Примеров этому больше чем достаточно.

Чтобы совсем забиться в политическо-демократическом экстазе можно начать рассматривать любую страну как "потенциально демократическую" с не совсем развитой "демократией", нo к счастью "находящейся на пути развития демократии в полной мере". Т.е. "демократия" всё больше превращается в простое/пустое слово т.к. эксплуатация человека человеком хотим мы этого или нет (бесплатно, за маленькие деньги или за деньги побольше) -> основа любого общества/государства/политического строя. Не забывайте что 60% денежной массы мира находятся во владении у всего лишь около 300 очень богатых семей/корпораций которые и управляют всеми "демократиями" мира вместе взятыми. Например годовой бюджет фирмы Halliburton примерно равен годовому бюджету такой страны как Бельгия. Такие на выборы не ходят - они себе покупают и президента и правительство и "демократические институты".

Если им (денежным мешкам) будет нужно то и Китай или совсем "безнадёжный" случай - Северная Корея будут образцом и светочем "демократии" мира. Пo крайней мере будут сделаны соответствующие громкие заявления соответствующих институтов находящихся в "супер-демократических" странах которые 100% знают где "настоящая демократия зарыта". Типа: у вас уже "демократия" - дайте мы вас по головке погладим. А вот у вас как-то не очень "демократично". Ну-ну-ну. Стараться надо... Не дадим конфетку
 
Ведь Китай например и сейчас "демократический". Вся Европа и Америка имеет там свои заводы/фабрики и ничего. Даже и не думают замечать что в магазинах продаются китайские кожанные куртки сшитые ловкими руками политических зeков за миску похлёбки в "не совсем соответствующей демократическим стандартам" тюрьме какого-нибудь Чунь-Хуаня.

Думаю что нужно просто расслабиться, работать и жить не вдаваясь в подробности трактования буквосочетания "демократия". Можно конечно для прикола и на выборы сходить. A мне например очень нравится слово wiretransfer. Wiretransfer лично для меня имеет бOльшее значение чем звонкое ( как дешёвый, красный и избитый пионэрский барабан ) слово "демократия". Никогда не любил принадлежать (и не принадлежал) к партиям и обьединениям.

P.S: А судьи кто?
[/size]

[Shura]

Шура, из примера с Украиной ты сделал не верный вывод.
Верный таков: Украине еще далеко до настоящей демократии.

Вернулись к изначальному - демократия есть сферический конь в вакууме (не помню кто написал)

Лично я за свободу, ибо человек рожден свободным. Но за свободу _разумную_, а не ту что предлагается в западном варианте ...
Человек еще не дорос до того что бы получить _полную_ _неограниченную_ свободу ... (здесь кто-то уже говорил об этом)

похоже тема изжила себя.

[zloy kak @]

Поддерживаю. Закройте её.