Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
28 Январь 2021, 12:17:04
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Клубы по интересам > Полит-изба
(Модератор: ParanoЯ) > Тема:

Время платить по счетам: "немецкий вопрос" в Чехословакии

Страниц  :   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Время платить по счетам: "немецкий вопрос" в Чехословакии  (Прочитано 846 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
pavarog
Молодой Гродненец
*

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 17

Просмотр профиля
« : 29 Декабрь 2020, 10:16:24 »

Немецкий взгляд на итоги Второй мировой войны. Реваншизм или стремление к исторической справедливости? Предлагаю ознакомиться с переводом статьи, размещенной на немецком сайте, в которой автор приводит факты геноцида гражданского немецкого населения на территории освобожденной от фашистов Чехословакии.

С начала миграционного кризиса минуло уже пять лет, пять тяжелых долгих лет, истощивших немецкую экономику и принесших взамен одни лишь риски и лишения. И обещания. Много пустых обещаний "справиться" и "преодолеть", которые центристские шарлатаны во главе с "мамочкой" Меркель вливали в уши рядовых немцев, на деле едва сдерживая бесконтрольную и беспорядочную миграцию (Айнвандерунг). Нас облапошили, господа - самым бесстыжим и наглым образом. Однако сейчас, к концу 2020 года, ни у кого уже не осталось никаких сомнений в том, что пресловутое "Мультикульти" потерпело крах, и что политика безразборной всетолерантности и всепрощения (Politik der kriterienlosen Alltoleranz und Allverziehung) - это политика-вампир, иссушающий все, чего немцы достигли своим трудолюбием и отрезающий нам путь в будущее.

Наряду с тем Германия и, в первую очередь, немецкие власти должны понять, что единолично взваливать на себя общее для всего Евросоюза бремя - это пагубная практика, провоцирующая некоторых членов "большой европейской семьи" паразитировать на немецком ресурсе. За период кризиса Меркель уже и так порядком избаловала наших периферийных "детишек" вроде Польши, Чехии, Болгарии и прочих "прилипал". Однако пришло время взыскать с них долги - в том числе и исторические. Ведь известно, что многие из этих стран ходят у нас в должниках еще с послевоенного периода, а некоторые до сих пор не понесли ответственность за преступления против гражданского населения капитулировавшей Германии. И подняв вопрос о репарациях сейчас, немецкое правительство смогло бы создать еще один рычаг давления и добиться справедливого перераспределения экономического бремени миграционного кризиса.

Начать мы предлагаем с уже упомянутой Чехии. Благодаря материалам из рассекреченных архивов РККА, которые любезно предоставили нам наши соратники из России, в наших руках оказалась доказательства чудовищного преступления, совершенного чехословацкими правительством против этнических немцев и вошедшего в историю, как депортация немецкого меньшинства из Чехословакии.

Сразу после окончания войны, новоиспечённый президент Чехословакии Эдвард Бенеш принял ряд бесчеловечных декретов, направленных на решение "немецкой проблемы", а именно:

- о недействительности передачи прав собственности за время оккупации немцам, венграм -предателям чешского и словацкого народов (19 мая 1945 г.),

- о конфискации и ускоренном разделе сельскохозяйственной собственности предателей (21 июня 1945 г.),

- о наказании нацистских преступников и предателей через чрезвычайные народные суды (19 июня 1945 г.),

- о заселении славянских земледельцев на ранее конфискованные земли (20 июля 1945 г.),

- о лишении немцев и венгров гражданства (2 августа 1945 г.),

- о конфискации вражеской собственности (помимо сельскохозяйственной) (25 октября 1945 г.).

Разумеется, истинной целью этих декретов была отнюдь не борьба с нацистским подпольем, как заявлял Бенеш, а вымещение злобы на беззащитном мирном населении, а также обогащение за счет разграбления имущества депортированных немцев. Важно также не забывать тот факт, что почти все немецкое мужское население в годы войны либо погибло, либо находилось в плену, и вся тяжесть "бенешевских декретов" отразилась на женщинах, стариках и детях, которых чехословацкие власти поголовно маргинализировали, провозглашая преступниками, врагами и предателями чешского и словацкого народов".

Первые массовые расправы над немецким насnелением начались еще до издания декрета уже в мае 1945 года. По отношению к невиновным мирным немцам были продемонстрированы небывалые несправедливость и жестокость. Согласно данным архивов, в период с 5 по 9 мая в Праге было убито не менее 855 немецких гражданских лиц, множество изнасиловано и искалечено. С 9 по 11 мая чехословаками было убито около 10 тысяч уже разоруженных немецких военнослужащих. Таким образом, декреты Бенеша закрепили и легитимизировали уже имевшуюся в чехословацком обществе тенденцию к насилию над немецким меньшинством, практически доведя ситуацию до геноцида.

Депортируемых немцев сгоняли в маршевые колонны и в пешем порядке отправляли в Германию. В пути немцы систематически подвергались унижениям и истязаниям, обирались конвоирами и "таможней". Многие не выдерживали таких тяжелых условий. Согласно чешским архивам, в ходе непосредственного выселения погибло 18816 немцев, из них 5596 убито, 3411 совершило самоубийство, 6615 умерло в концентрационных лагерях, 1481 погиб при транспортировке, 705 сразу после транспортировки, 629 во время побега и 379 по неизвестным причинам. По мнению же немецких историков, в ходе насильственной депортации погибли до 250 тысяч немцев.

Для чехословацких зверей жизнь этнического немца не стоила ничего. Наиболее известны следующие случаи массовых убийств немцев в ходе выселения:

-   "марш смерти" немцев из Брно, когда в конце мая 1945 года из столицы Моравии в Австрию были силой изгнаны около 20 тысяч местных немцев, из которых до 1700 человек погибло,

-   убийство чехословацкими военнослужащими 800 немцев, в том числе несовершеннолетних, в городе Постолопрты в июне 1945 года;

-   убийство 19 июня 1945 года под городом Пржеров военными и местными ополченцами 265 человек, включая 120 женщин и 74 ребенка.

Чехи до сих пор не ответили за эти чудовищные преступления, и мы считаем своим долгом сделать все возможное чтобы призвать их к ответственности. Наш народ сполна искупил свою вину и вправе сам требовать восстановления справедливости. Приведенные в прикрепленном документе и частично процитированные факты необходимо распространить по всем возможным каналам и сделать достоянием широкой общественности. Мы не допустим замалчивания преступлений против нашего народа.

P.S. Также, мы были бы крайне признательны за помощь в компетентном переводе русскоязычных материалов на английский язык - для максимального охвата аудитории. Оставляйте ваши контакты в комментариях - мы свяжемся.

Перевод с сайта nosvox.com

Записан
wertyt
Настоящий гродненец
****

Репутация: +5/-0
Offline Offline

Сообщений: 432


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 29 Декабрь 2020, 12:12:27 »

Если вспомнить кто, кого, где, когда притеснял и выселял начнется такая заваруха, сложно представить. Так на вскидку, тут и Восточная Пруссия, Гданьск-Данцинг с Вроцлавом-Бреслау. Белосток и подляское воеводство, Виленский край. Львов и Волынь, Крым. Большая половина Северного Кавказа, немецкое поволжье, вся бывшая Югославия, пол Карелии. Это только в Европе, и то далеко не все.
Записан

Ах, вы думали? Вы, значит, иногда думаете? Вы мыслитель. Как ваша фамилия, мыслитель? Спиноза? Жан-Жак Руссо? Марк Аврелий?
Елкин
Гродненец
**

Репутация: +1/-1
Offline Offline

Сообщений: 143

Просмотр профиля Email
« Ответ #2 : 29 Декабрь 2020, 13:33:45 »

Если вспомнить кто, кого, где, когда притеснял и выселял начнется такая заваруха, сложно представить. Так на вскидку, тут и Восточная Пруссия, Гданьск-Данцинг с Вроцлавом-Бреслау. Белосток и подляское воеводство, Виленский край. Львов и Волынь, Крым. Большая половина Северного Кавказа, немецкое поволжье, вся бывшая Югославия, пол Карелии. Это только в Европе, и то далеко не все.
как  выселяли  вопрос .
Записан
wertyt
Настоящий гродненец
****

Репутация: +5/-0
Offline Offline

Сообщений: 432


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 29 Декабрь 2020, 18:47:52 »

Если вспомнить кто, кого, где, когда притеснял и выселял начнется такая заваруха, сложно представить. Так на вскидку, тут и Восточная Пруссия, Гданьск-Данцинг с Вроцлавом-Бреслау. Белосток и подляское воеводство, Виленский край. Львов и Волынь, Крым. Большая половина Северного Кавказа, немецкое поволжье, вся бывшая Югославия, пол Карелии. Это только в Европе, и то далеко не все.
как  выселяли  вопрос .


примерно половину из мной перечисленного примерно так и выселяли
Записан

Ах, вы думали? Вы, значит, иногда думаете? Вы мыслитель. Как ваша фамилия, мыслитель? Спиноза? Жан-Жак Руссо? Марк Аврелий?
Елкин
Гродненец
**

Репутация: +1/-1
Offline Offline

Сообщений: 143

Просмотр профиля Email
« Ответ #4 : 29 Декабрь 2020, 19:06:59 »

Если вспомнить кто, кого, где, когда притеснял и выселял начнется такая заваруха, сложно представить. Так на вскидку, тут и Восточная Пруссия, Гданьск-Данцинг с Вроцлавом-Бреслау. Белосток и подляское воеводство, Виленский край. Львов и Волынь, Крым. Большая половина Северного Кавказа, немецкое поволжье, вся бывшая Югославия, пол Карелии. Это только в Европе, и то далеко не все.
как  выселяли  вопрос .


примерно половину из мной перечисленного примерно так и выселяли

Я про  СССР ." пути следования эшелонов с татарами в Узбекистан умер 191 человек "  пересело  более 180000 . Остальное лень искать . За немцев только со слов  самих поволжских немцев . Смертность мирного времени . Смертность скаканула по приезду 41,42, года  45  как  в мирное время . При чем  голода не было как  на окупированных территориях в ходе окупации и после освобождения . Работаешь ,выполняешь норму на  100 с лишнем  получаешь в конце месяца  доппаек , Например  американскую  тушенку,а моя  мать гнилую  картошку  собирала  в Белоруссии . Не было тифа , который  свирепствовал в 44 . В послевоенной переписи  численность департированных увеличилась в отличии от  тех кто  тащил войну и был под оккупацией . И самое  главное в тех семьях   сохранились мужчины ,кормильцы . В  исторической перспективе  выселение  сохранило  эти  народы .
Записан
GR_
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +203/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3391


Expect No Mercy.

Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #5 : 29 Декабрь 2020, 20:25:39 »

разу после окончания войны, новоиспечённый президент Чехословакии Эдвард Бенеш принял ряд бесчеловечных декретов, направленных на решение "немецкой проблемы", а именно:

- о недействительности передачи прав собственности за время оккупации немцам, венграм -предателям чешского и словацкого народов (19 мая 1945 г.),

- о конфискации и ускоренном разделе сельскохозяйственной собственности предателей (21 июня 1945 г.),

- о наказании нацистских преступников и предателей через чрезвычайные народные суды (19 июня 1945 г.),

- о заселении славянских земледельцев на ранее конфискованные земли (20 июля 1945 г.),

- о лишении немцев и венгров гражданства (2 августа 1945 г.),

- о конфискации вражеской собственности (помимо сельскохозяйственной) (25 октября 1945 г.).
У нас часть была в Судетах, т.н  Мимоньский полигон,а в гарнизоне был замок с балкона которого выступал Гитлер, это всего лишь в 56-ти км от Праги на север. Боевая позиция нашего дивизиона вообще была на месте бывшей немецкой деревни. Там еще оставались фундаменты и сады,которые на тот момент еще хорошо плодоносили. Ну и места там шикарные, только совдепия тогда все засрала.
« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2020, 21:40:55 от GR_ » Записан

Одна,єдина, нероздільна, вільна, самостійна Україна від Карпатів аж по Кавказ.
Микола Міхновський
wertyt
Настоящий гродненец
****

Репутация: +5/-0
Offline Offline

Сообщений: 432


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 29 Декабрь 2020, 21:32:18 »

Я про  СССР ." пути следования эшелонов с татарами в Узбекистан умер 191 человек "  пересело  более 180000 .


Это по официальным тем данным умерло 191. По данным современных исследователей, только за время транспортировки от голода и болезней в поездах погибло не менее 8 тысяч крымских татар, это из 193 тыс. (сравните 18 тыс. погибших немцев из 3-х млн.). Да, а сколько в первые 2 года умерло от голода. По самым скромным оценкам от 17,7% - это по советским документам, 46 % по сведениям самих татар. Правда как всегда где-то по середине +-. А немцы продолжали благополучно жить.

Можно даже вспомнить об изнасилованных немках советскими солдатами. И несмотря на всю пропаганду факты имели место быть и далеко не единичные, особенно в первые месяцы занятия нем. территорий. Потом да, успешно справились с этой проблемой.
Записан

Ах, вы думали? Вы, значит, иногда думаете? Вы мыслитель. Как ваша фамилия, мыслитель? Спиноза? Жан-Жак Руссо? Марк Аврелий?
Елкин
Гродненец
**

Репутация: +1/-1
Offline Offline

Сообщений: 143

Просмотр профиля Email
« Ответ #7 : 30 Декабрь 2020, 00:17:21 »

Я про  СССР ." пути следования эшелонов с татарами в Узбекистан умер 191 человек "  пересело  более 180000 .


Это по официальным тем данным умерло 191. По данным современных исследователей, только за время транспортировки от голода и болезней в поездах погибло не менее 8 тысяч крымских татар, это из 193 тыс. (сравните 18 тыс. погибших немцев из 3-х млн.). Да, а сколько в первые 2 года умерло от голода. По самым скромным оценкам от 17,7% - это по советским документам, 46 % по сведениям самих татар. Правда как всегда где-то по середине +-. А немцы продолжали благополучно жить.

Можно даже вспомнить об изнасилованных немках советскими солдатами. И несмотря на всю пропаганду факты имели место быть и далеко не единичные, особенно в первые месяцы занятия нем. территорий. Потом да, успешно справились с этой проблемой.
Какие  нафиг  современные  исследователи ? В  интернете  давно  опублткованы  документы  НКВД  по  депортациям . Еще  напишите,что  зарывали по ходу  поезда . Не  считая . Цифры  найдите по 17 %. 46 по сведениям  татар . Бред  полнейший . За пайку и сигареты  давали так всяко и разно . Поищите воспоминания офицеров комендатур
Записан
wertyt
Настоящий гродненец
****

Репутация: +5/-0
Offline Offline

Сообщений: 432


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 30 Декабрь 2020, 11:09:38 »

Я про  СССР ." пути следования эшелонов с татарами в Узбекистан умер 191 человек "  пересело  более 180000 .


Это по официальным тем данным умерло 191. По данным современных исследователей, только за время транспортировки от голода и болезней в поездах погибло не менее 8 тысяч крымских татар, это из 193 тыс. (сравните 18 тыс. погибших немцев из 3-х млн.). Да, а сколько в первые 2 года умерло от голода. По самым скромным оценкам от 17,7% - это по советским документам, 46 % по сведениям самих татар. Правда как всегда где-то по середине +-. А немцы продолжали благополучно жить.

Можно даже вспомнить об изнасилованных немках советскими солдатами. И несмотря на всю пропаганду факты имели место быть и далеко не единичные, особенно в первые месяцы занятия нем. территорий. Потом да, успешно справились с этой проблемой.
Какие  нафиг  современные  исследователи ? В  интернете  давно  опублткованы  документы  НКВД  по  депортациям . Еще  напишите,что  зарывали по ходу  поезда . Не  считая . Цифры  найдите по 17 %. 46 по сведениям  татар . Бред  полнейший . За пайку и сигареты  давали так всяко и разно . Поищите воспоминания офицеров комендатур

Воспоминания офицеров комендатур это серьезно. Вы еще сошлитесь на воспоминания о ВОВ от самого Жукова, которых было наверное изданий 10 и в каждом по разному многие факты интерпретировались.

 Из уголовного дела, возбужденного в 1968 г. прокуратурой Уз. ССР против участников движения крымско-татарского народа Э. Маметова, Ю. Османова известно, что прокурор оспорил утверждение, содержащееся в одном из документов крымско-татарского движения о гибели во время депортации 46 % крымских татар. Суду обвинение представило два важных документа. Из этих документов следует, что количество умерших крымских татар в Узбекистане составило с июля 1944 г. по 1 января 1946 г. 17,7 % от числа прибывших туда. Так, по данным ОСП УзССР, только «за 6 месяцев 1944 года, то есть с момента прибытия в УзССР и до конца года, умерло 16 052 чел. (10,6 %)»
Записан

Ах, вы думали? Вы, значит, иногда думаете? Вы мыслитель. Как ваша фамилия, мыслитель? Спиноза? Жан-Жак Руссо? Марк Аврелий?
Елкин
Гродненец
**

Репутация: +1/-1
Offline Offline

Сообщений: 143

Просмотр профиля Email
« Ответ #9 : 03 Январь 2021, 18:04:02 »

Воспоминания офицеров комендатур это серьезно. Вы еще сошлитесь на воспоминания о ВОВ от самого Жукова, которых было наверное изданий 10 и в каждом по разному многие факты интерпретировались.
Вполне  серьезно  .УВЕРЕН , что  вы не читали  ни  одного воспоминания " от самого Жукова, которых было наверное изданий 10 и в каждом по разному многие факты интерпретировались ". Воспоминания были одни  с  дополнениями,не полные в которых были изъяты некоторые моменты касающиеся Сталина и оценках некоторых  личностей  .  Все зависило когда выходили эти издания .Можно ерничать и т.д., но и привести что то либо в опровержение кроме  флуда из какого нибудь  ЖЖ  не сможете . Как сможете  мне  предоставить    данные по  массовым  изнасилованиям в Германии ?  Максимум  цифру  в  4тыс. попавших под трибунал с января 45 по начало 46 по всем  фронтам и группировкам за пределами СССР .
Записан
wertyt
Настоящий гродненец
****

Репутация: +5/-0
Offline Offline

Сообщений: 432


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 03 Январь 2021, 18:14:44 »

Воспоминания офицеров комендатур это серьезно. Вы еще сошлитесь на воспоминания о ВОВ от самого Жукова, которых было наверное изданий 10 и в каждом по разному многие факты интерпретировались.
Вполне  серьезно  .УВЕРЕН , что  вы не читали  ни  одного воспоминания " от самого Жукова, которых было наверное изданий 10 и в каждом по разному многие факты интерпретировались ". Воспоминания были одни  с  дополнениями,не полные в которых были изъяты некоторые моменты касающиеся Сталина и оценках некоторых  личностей  .  Все зависило когда выходили эти издания .Можно ерничать и т.д., но и привести что то либо в опровержение кроме  флуда из какого нибудь  ЖЖ  не сможете . Как сможете  мне  предоставить    данные по  массовым  изнасилованиям в Германии ?  Максимум  цифру  в  4тыс. попавших под трибунал с января 45 по начало 46 по всем  фронтам и группировкам за пределами СССР .


Скиньте мне ссылку про воспоминания офицеров комендатур. Гуглил гуглил - ненагуглил. А такие же претензии я могу предъявить и вам. Советская историография по причине своей крайней тенденциозности надежным источником не является (те же воспоминания Жукова, которые менялись в зависимости от политконьюктуры), да и я прекрасно со школы помню "без объявления войны, гений Тухачевский, не перевооружена армия, танки горели как спички и т.д.)
Записан

Ах, вы думали? Вы, значит, иногда думаете? Вы мыслитель. Как ваша фамилия, мыслитель? Спиноза? Жан-Жак Руссо? Марк Аврелий?
Елкин
Гродненец
**

Репутация: +1/-1
Offline Offline

Сообщений: 143

Просмотр профиля Email
« Ответ #11 : 03 Январь 2021, 18:32:13 »

Это по официальным тем данным умерло 191. По данным современных исследователей, только за время транспортировки от голода и болезней в поездах погибло не менее 8 тысяч крымских татар, это из 193 тыс. (сравните 18 тыс. погибших немцев из 3-х млн.). Да, а сколько в первые 2 года умерло от голода. По самым скромным оценкам от 17,7% - это по советским документам, 46 % по сведениям самих татар. Правда как всегда где-то по середине +-. А немцы продолжали благополучно жить.
так 191  или  8000 за время  переселения ?  За время  переселения погибло 18000 немцев из  Судет или еще откуда до  Германии , и 191  в эшелонах из Крыма  в Узбекистан. Как  сложилось  дальше у тех же немцев  пришедших с  узелками не известно . Вполне что смертность среди этих беженцев была минимальная , но  если прикинуть естественную смертность в  процента  2 ,то получится  до 46 должно было погибнуть  60,000 . Считая погибших крымчаков упускают момент естественной смертности .С переездом и новыми условиями  естественная  должна была подскочить , рождаемость упасть .Причин смертности можно найти много . Средняя Азия
Записан
wertyt
Настоящий гродненец
****

Репутация: +5/-0
Offline Offline

Сообщений: 432


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 03 Январь 2021, 19:47:32 »

Это по официальным тем данным умерло 191. По данным современных исследователей, только за время транспортировки от голода и болезней в поездах погибло не менее 8 тысяч крымских татар, это из 193 тыс. (сравните 18 тыс. погибших немцев из 3-х млн.). Да, а сколько в первые 2 года умерло от голода. По самым скромным оценкам от 17,7% - это по советским документам, 46 % по сведениям самих татар. Правда как всегда где-то по середине +-. А немцы продолжали благополучно жить.
так 191  или  8000 за время  переселения ?  За время  переселения погибло 18000 немцев из  Судет или еще откуда до  Германии , и 191  в эшелонах из Крыма  в Узбекистан. Как  сложилось  дальше у тех же немцев  пришедших с  узелками не известно . Вполне что смертность среди этих беженцев была минимальная , но  если прикинуть естественную смертность в  процента  2 ,то получится  до 46 должно было погибнуть  60,000 . Считая погибших крымчаков упускают момент естественной смертности .С переездом и новыми условиями  естественная  должна была подскочить , рождаемость упасть .Причин смертности можно найти много . Средняя Азия


Еще раз. 191 это по о-фи-ци-аль-ным со-вет-ским данным. Этим все сказано и я понимаю власти в заинтересованности снижения смертности. По официальным советским данным Германия не объявляла СССР войну и т.д. Вы ссылались на воспоминания офицеров комендатур, я сошлюсь на воспоминания татар. Нехилая естественная смертность в 17% за 2 года, опять же, по официальным данным.

Да что уж там. Надо признать преступлением и произошедшее с судетскими немцами и с татарами и много чего другого. Сколько было уничтожено народа во время волынской резни одному богу известно, действия украинцев во многом были спровоцированы прежней политикой польских властей, так и с судетскими немцами.
Записан

Ах, вы думали? Вы, значит, иногда думаете? Вы мыслитель. Как ваша фамилия, мыслитель? Спиноза? Жан-Жак Руссо? Марк Аврелий?
Елкин
Гродненец
**

Репутация: +1/-1
Offline Offline

Сообщений: 143

Просмотр профиля Email
« Ответ #13 : 03 Январь 2021, 20:27:20 »

Еще раз. 191 это по о-фи-ци-аль-ным со-вет-ским данным. Этим все сказано и я понимаю власти в заинтересованности снижения смертности. По официальным советским данным Германия не объявляла СССР войну и т.д. Вы ссылались на воспоминания офицеров комендатур, я сошлюсь на воспоминания татар. Нехилая естественная смертность в 17% за 2 года, опять же, по официальным данным.
  поищите  справки отчеты , наверное треть документов оцифровано и при жели можно найти даже скрины справок и отчетов . А то "по данным некоторых..." Если бы  посчитали на 50 год ,то к 17 тыс прибавили бы естественную  смертность  1,7. А потом  посчитали  данные за 6 лет чсислу  умерших и получилось бы еще больше , больше  20 . Так не считают . Есть данные на начало года и на конец ,ну их этих цифр выводят проценты . Вот по немцам трудармии  смертность  с октября  по  январь 43 оклоло 10%  в год . И не надо мудрить считая  за 2,5 года и предъявлять .
Надо признать преступлением и произошедшее с судетскими немцами и с татарами и много чего другого. Сколько было уничтожено народа во время волынской резни одному богу известно, действия украинцев во многом были спровоцированы прежней политикой польских властей, так и с судетскими немцами.
  Вы  слышали  что бы полицаи  Беларуси  вернулись  домой ,хотя бы к  себе в  район ? А почему ? Так вот после того что творили крымчаки никто не гарантировал , что бы  там или там  вершился самосуд . По украинцам . Это как надо спровоцировать ? Убивали селюки  больше чтобы  утащить колески на резиновом  ходу ,пару свиней и т.д. Сейчас  пишут за  бандеровцев ,а ведь только начанали, а дальше  действовали  "резуны" ,  жители соседних  сел и соседи . Менталитет крестьянина помноженный на  пропаганду . В мирное  время  селяне за межу и неправильно  поделенный покос  убивали друг друга . А тут непонятные ляхи и  возможность поживиться и тебе за это ничего не будет .
Записан
wertyt
Настоящий гродненец
****

Репутация: +5/-0
Offline Offline

Сообщений: 432


Просмотр профиля
« Ответ #14 : 03 Январь 2021, 22:04:57 »

Еще раз. 191 это по о-фи-ци-аль-ным со-вет-ским данным. Этим все сказано и я понимаю власти в заинтересованности снижения смертности. По официальным советским данным Германия не объявляла СССР войну и т.д. Вы ссылались на воспоминания офицеров комендатур, я сошлюсь на воспоминания татар. Нехилая естественная смертность в 17% за 2 года, опять же, по официальным данным.
  поищите  справки отчеты , наверное треть документов оцифровано и при жели можно найти даже скрины справок и отчетов . А то "по данным некоторых..." Если бы  посчитали на 50 год ,то к 17 тыс прибавили бы естественную  смертность  1,7. А потом  посчитали  данные за 6 лет чсислу  умерших и получилось бы еще больше , больше  20 . Так не считают . Есть данные на начало года и на конец ,ну их этих цифр выводят проценты . Вот по немцам трудармии  смертность  с октября  по  январь 43 оклоло 10%  в год . И не надо мудрить считая  за 2,5 года и предъявлять .
Надо признать преступлением и произошедшее с судетскими немцами и с татарами и много чего другого. Сколько было уничтожено народа во время волынской резни одному богу известно, действия украинцев во многом были спровоцированы прежней политикой польских властей, так и с судетскими немцами.
  Вы  слышали  что бы полицаи  Беларуси  вернулись  домой ,хотя бы к  себе в  район ? А почему ? Так вот после того что творили крымчаки никто не гарантировал , что бы  там или там  вершился самосуд . По украинцам . Это как надо спровоцировать ? Убивали селюки  больше чтобы  утащить колески на резиновом  ходу ,пару свиней и т.д. Сейчас  пишут за  бандеровцев ,а ведь только начанали, а дальше  действовали  "резуны" ,  жители соседних  сел и соседи . Менталитет крестьянина помноженный на  пропаганду . В мирное  время  селяне за межу и неправильно  поделенный покос  убивали друг друга . А тут непонятные ляхи и  возможность поживиться и тебе за это ничего не будет .


Хорошо, вы верите официальным справкам это ваше дело. Я им не верю, вот такой я неверующий. Так вам советские командиры особистам и будут докладывать с немецкой педантичностью о каждом изнасиловании немок их подчиненными. У всех была справедливая ненависть и желание отомстить, у кого-то меньше кто добрее, у кого-то больше. Служили татары Гитлеру - получили. Оккупировали немцы Чехию - получили. Держали поляки хохлов за быдло, унижали - получили, а чего от быдла хотеть? Резали хохлы поляков - получили потом от поляков и тд и тп. 

Где там та правда?
Записан

Ах, вы думали? Вы, значит, иногда думаете? Вы мыслитель. Как ваша фамилия, мыслитель? Спиноза? Жан-Жак Руссо? Марк Аврелий?
Елкин
Гродненец
**

Репутация: +1/-1
Offline Offline

Сообщений: 143

Просмотр профиля Email
« Ответ #15 : 03 Январь 2021, 23:16:21 »

Еще раз. 191 это по о-фи-ци-аль-ным со-вет-ским данным. Этим все сказано и я понимаю власти в заинтересованности снижения смертности. По официальным советским данным Германия не объявляла СССР войну и т.д. Вы ссылались на воспоминания офицеров комендатур, я сошлюсь на воспоминания татар. Нехилая естественная смертность в 17% за 2 года, опять же, по официальным данным.
  поищите  справки отчеты , наверное треть документов оцифровано и при жели можно найти даже скрины справок и отчетов . А то "по данным некоторых..." Если бы  посчитали на 50 год ,то к 17 тыс прибавили бы естественную  смертность  1,7. А потом  посчитали  данные за 6 лет чсислу  умерших и получилось бы еще больше , больше  20 . Так не считают . Есть данные на начало года и на конец ,ну их этих цифр выводят проценты . Вот по немцам трудармии  смертность  с октября  по  январь 43 оклоло 10%  в год . И не надо мудрить считая  за 2,5 года и предъявлять .
Надо признать преступлением и произошедшее с судетскими немцами и с татарами и много чего другого. Сколько было уничтожено народа во время волынской резни одному богу известно, действия украинцев во многом были спровоцированы прежней политикой польских властей, так и с судетскими немцами.
  Вы  слышали  что бы полицаи  Беларуси  вернулись  домой ,хотя бы к  себе в  район ? А почему ? Так вот после того что творили крымчаки никто не гарантировал , что бы  там или там  вершился самосуд . По украинцам . Это как надо спровоцировать ? Убивали селюки  больше чтобы  утащить колески на резиновом  ходу ,пару свиней и т.д. Сейчас  пишут за  бандеровцев ,а ведь только начанали, а дальше  действовали  "резуны" ,  жители соседних  сел и соседи . Менталитет крестьянина помноженный на  пропаганду . В мирное  время  селяне за межу и неправильно  поделенный покос  убивали друг друга . А тут непонятные ляхи и  возможность поживиться и тебе за это ничего не будет .


Хорошо, вы верите официальным справкам это ваше дело. Я им не верю, вот такой я неверующий. Так вам советские командиры особистам и будут докладывать с немецкой педантичностью о каждом изнасиловании немок их подчиненными. У всех была справедливая ненависть и желание отомстить, у кого-то меньше кто добрее, у кого-то больше. Служили татары Гитлеру - получили. Оккупировали немцы Чехию - получили. Держали поляки хохлов за быдло, унижали - получили, а чего от быдла хотеть? Резали хохлы поляков - получили потом от поляков и тд и тп. 

Где там та правда?
я то вам за цифры . Много чехи  получили  от  немцев ? Как бобики пахали ,хорошо жили в оккупации . Откуда  зверинная ненависть ? Да и тема то была начата "Время платить по счетам: "немецкий вопрос" в Чехословакии" .Чехи  тыпо отмораживаются ,как и  либералы в России никогда не поднимают  вопрос о чужих депортациях . Не забывайте какое было время . Особист бог и царь был всегда,а тогда подавно . Хочет командир подставить свою задницу может и не докладывать . Изнасиловангия  были ,но  не  в  таком  масштабе как  пытаются втяхать . А вот за сигареты и тушенку  в оккупационой  зоне  по согласию  трахали . Голод . Мстили втихую  без вопросов . Воспоминания  первых переселенцев Кенигсберга . Немцев окончательно выселили  47 году .
Записан
wertyt
Настоящий гродненец
****

Репутация: +5/-0
Offline Offline

Сообщений: 432


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 04 Январь 2021, 10:11:45 »

Еще раз. 191 это по о-фи-ци-аль-ным со-вет-ским данным. Этим все сказано и я понимаю власти в заинтересованности снижения смертности. По официальным советским данным Германия не объявляла СССР войну и т.д. Вы ссылались на воспоминания офицеров комендатур, я сошлюсь на воспоминания татар. Нехилая естественная смертность в 17% за 2 года, опять же, по официальным данным.
 поищите  справки отчеты , наверное треть документов оцифровано и при жели можно найти даже скрины справок и отчетов . А то "по данным некоторых..." Если бы  посчитали на 50 год ,то к 17 тыс прибавили бы естественную  смертность  1,7. А потом  посчитали  данные за 6 лет чсислу  умерших и получилось бы еще больше , больше  20 . Так не считают . Есть данные на начало года и на конец ,ну их этих цифр выводят проценты . Вот по немцам трудармии  смертность  с октября  по  январь 43 оклоло 10%  в год . И не надо мудрить считая  за 2,5 года и предъявлять .
Надо признать преступлением и произошедшее с судетскими немцами и с татарами и много чего другого. Сколько было уничтожено народа во время волынской резни одному богу известно, действия украинцев во многом были спровоцированы прежней политикой польских властей, так и с судетскими немцами.
 Вы  слышали  что бы полицаи  Беларуси  вернулись  домой ,хотя бы к  себе в  район ? А почему ? Так вот после того что творили крымчаки никто не гарантировал , что бы  там или там  вершился самосуд . По украинцам . Это как надо спровоцировать ? Убивали селюки  больше чтобы  утащить колески на резиновом  ходу ,пару свиней и т.д. Сейчас  пишут за  бандеровцев ,а ведь только начанали, а дальше  действовали  "резуны" ,  жители соседних  сел и соседи . Менталитет крестьянина помноженный на  пропаганду . В мирное  время  селяне за межу и неправильно  поделенный покос  убивали друг друга . А тут непонятные ляхи и  возможность поживиться и тебе за это ничего не будет .


Хорошо, вы верите официальным справкам это ваше дело. Я им не верю, вот такой я неверующий. Так вам советские командиры особистам и будут докладывать с немецкой педантичностью о каждом изнасиловании немок их подчиненными. У всех была справедливая ненависть и желание отомстить, у кого-то меньше кто добрее, у кого-то больше. Служили татары Гитлеру - получили. Оккупировали немцы Чехию - получили. Держали поляки хохлов за быдло, унижали - получили, а чего от быдла хотеть? Резали хохлы поляков - получили потом от поляков и тд и тп.  

Где там та правда?
я то вам за цифры . Много чехи  получили  от  немцев ? Как бобики пахали ,хорошо жили в оккупации . Откуда  зверинная ненависть ? Да и тема то была начата "Время платить по счетам: "немецкий вопрос" в Чехословакии" .Чехи  тыпо отмораживаются ,как и  либералы в России никогда не поднимают  вопрос о чужих депортациях . Не забывайте какое было время . Особист бог и царь был всегда,а тогда подавно . Хочет командир подставить свою задницу может и не докладывать . Изнасиловангия  были ,но  не  в  таком  масштабе как  пытаются втяхать . А вот за сигареты и тушенку  в оккупационой  зоне  по согласию  трахали . Голод . Мстили втихую  без вопросов . Воспоминания  первых переселенцев Кенигсберга . Немцев окончательно выселили  47 году .


Как откуда жестокость. От жестокости. Такие уже судетские немцы были белые и пушистые и со смиренным трудолюбием работали на новую чешскую родину и были всем довольны. И не бузили перед нацистской анексией, и не создавали пронацистские партии и организации, и не провоцировали власти, и не встречали нациков цветами предварительно разоружив чешские части. А впоследствии фашисты не угоняли народ на принудительные работы сотнями тысяч в основном молодеж, не пахали чехи как рабы в том числе в шахтах по 13 часов в день, а жители деревни Лидице провели массовый акт суицида расстреляв сами себя, а часть из них сами себя добровольно задушились в газовых камерах, тоже самое и чешские евреи и комунисты.
Тут виноваты только чешские власти, что спустили все на тормозах. И что сейчас? Давайте соберёмся всем форумом и организуем, за 2 недели согласовав в исполкоме, акцию протеста возле чешского посольства. Батькин сын будет очень рад, ох как он ненавидит чэшских куклаводау. После переместится под посольство какой Руанды, США, Великобритании, Франции, России, и так всех что есть в Минске. Каждому можно чего-то припомнить.

 Ну пускай разбираются чехи с немцами, пускай выроют из могилы того Бенеша и торжественно в присутствии официальных правительственных делегаций развеят его прах.

Так давайте лучше вспомним намного более чудовищный геноцид народности Тутси и Хуту в Руанде. Создадим тут отдельную тему по этому поводу. Создадим отдельную тему про геноцид армян в Османской империи. Про геноцид индейцев, про голодомор в бенгальской Индии в 1943 году и тд и тп. Забудем про геноцид белорусов отдельными частями армии краевой, про геноцид белорусов который происходит сейчас.

Мне интересно, зачем создавать про это отдельную тему? Это наболевшее в человеке? Он всю сознательную жизнь переживает за судетских немцев? Или он недавно узнал сей факт и он поразил его до всей глубины души? То ему не стоит посещать мемориал в Хатыни, это не выдержит его ранимое сердце. Вот это же надо, бедненькие немцы, случайно уничтожили мильены евреев, счёт идёт на плюс минус несколько мильенов. Примерно 25 мильенов населения СССР, а может и больше, делали из кожи и волос людей разные безделушки и т.д. и т.п.

И нет ничего удивительного, что власти Чехии замыливают этот факт. Такие факты все замыливают.

Если хотите, я торжественно заявляю "позор Бенешу за то, что он допустил массовые убийства судетских немцев и позор современным властям за замыливание этих фактов". А теперь давайте разбираться с наиболее злободневной, актуальной и касающейся нас темы. Это замыливание НАШИМИ властями темы фальсификации выборов, убийств совершенных белорусскими слабовиками, массовые пытки в застенках этих самых слабовиков, дефолт права и тд и тп.
Записан

Ах, вы думали? Вы, значит, иногда думаете? Вы мыслитель. Как ваша фамилия, мыслитель? Спиноза? Жан-Жак Руссо? Марк Аврелий?
Страниц  :   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2021, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Powered by Itibo Technology
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,165 секунд. Запросов: 19.